Forum du Plateau à Fontenay sous bois
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 Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos

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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 12:52

Bravo GRANNY ça de de l'écologie sincère, de l'écologie de combat.

On n'avance pas masquée, on annonce la couleur ! pas comme ces hypocrites qui font semblant de défendre une cause pour être élus et qui la timbale décrochée ne tiennent pas leurs promesses.

Je ne partage pas vos idées mais au moins chez vous c'est sincère et à ce titre même si vous êtes dans l'erreur vous méritez le respect.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 12:57

Pour ceux qui ne connaîtraient pas ce forum concurrent de celui du plateau et qui voudraient en faire le tour complet c'est là

http://www.rmc.fr/forum/rmc/les-grandes-gueules/


Dernière édition par Libellule le Sam 06 Avr 2013, 12:57, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 12:57

GRANNY a écrit:
A Fontenay nos élus comme Laurence Abeille, AM Xambeu ou Marc Brunet défendent nos positions, nous sommes pour l'abandon de la voiture en ville, pour les transports en commun, pour la densification des centres villes, pour le bio, pour les circuits courts, pour les économies d'énergie, pour une rapide transition des sources d'énergie, pour une transformation de la société et de l'économie, pour la dépénalisation de l'usage du cannabis, pour le mariage pour tous

Quid du droit de vote des étrangers ? De l'aide aux populations Rroms ? De la PMA et la GPA ? Des salles d'injection ?

Les élus comme Laurence Abeille, AM Xambeu ou Marc Brunet défendent-ils aussi ces idées ?


Dernière édition par a.nonymous le Sam 06 Avr 2013, 13:02, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 12:58

Libellule a écrit:
Pour ceux qui ne connaîtraient pas ce forum concurrent de celui du plateau et qui voudraient en faire le tour complet c'est là

http://www.rmc.fr/forum/rmc/les-grandes-gueules/

oops, fausse manoeuvre.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 13:07

oui, oui, c'est bien ce que je dis, j'ai fait une fausse manoeuvre en mettant le lien qui y était déjà... c'est ce que je signale.

Sinon je croyais que le webmastr ne souhaitait pas que l'on fasse la promotion d'un forum extérieur ; si je me suis trompé, encore du latin, mea culpa. cat
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matmut

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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 19:03

granny écrit:
Citation :
A Fontenay nos élus comme Laurence Abeille, AM Xambeu ou Marc Brunet défendent nos positions
Certains d'entre eux qui se reconnaitront sont les champions du monde de l'insulte à population.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 19:05

Citation :


Quid du droit de vote des étrangers ? De l'aide aux populations Rroms ? De la PMA et la GPA ? Des salles d'injection ?

Les élus comme Laurence Abeille, AM Xambeu ou Marc Brunet défendent-ils aussi ces idées ?

Évidemment. C'est d'ailleurs le problème que rencontreront les socialistes au moment des alliances, les EELV seront des repoussoirs à électeurs
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Avr 2013, 19:34

JANUS a écrit:
Citation :


Quid du droit de vote des étrangers ? De l'aide aux populations Rroms ? De la PMA et la GPA ? Des salles d'injection ?

Les élus comme Laurence Abeille, AM Xambeu ou Marc Brunet défendent-ils aussi ces idées ?

Évidemment. C'est d'ailleurs le problème que rencontreront les socialistes au moment des alliances, les EELV seront des repoussoirs à électeurs

Il est certain que les EELV n'arrangent pas les bidons, mais sont ils responsables ? ils n'ont même pas de ligne directrice.
Mais les agissements de Méluche et les imbécillités des socialistes suffisent aux gens raisonnables pour remettre en cause leurs votes passés (si toutefois ils avaient cru en flambi)

Ce ne sont pas les dernières prestations de notre ministre du budget qui après avoir défrayé la chronique avec ses placements (tout en sanctionnant ceux qui font la même chose que lui) souhaite siéger à l'assemblée nationale comme légalement il en a le droit qui vont réconcilier les électeurs avec la politique.

Après on nous expliquera que le populisme ( 'l'affreuse Marine !!! et les odeurs nauséabondes ) c'est vilain pas beau... et qui le provoque ce populisme ? là n'est pas la question !

La cuisine de CAHUSAC, elle n'a pas d'odeur nauséabonde, c'est caviar et langouste... cet adjectif (nauséabond) est réservé au F Haine... comme l'écrivent les gens de gauche... qui eux ne sont pas des "haineux"
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 00:00

Il n'y a que vous Papy pour expliquer que le bleu Marine c'est affreux, un peu Loïc aussi, quant aux haineux, je n'en connais pas sur ce forum.
Granny est là pour dire des inexactitudes et provoquer, ce n'est pas mon truc. Personne n'est dupe.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 06:47

Libellule a écrit:
Il n'y a que vous Papy pour expliquer que le bleu Marine c'est affreux, un peu Loïc aussi, quant aux haineux, je n'en connais pas sur ce forum.
Granny est là pour dire des inexactitudes et provoquer, ce n'est pas mon truc. Personne n'est dupe.

Je ne sais pas si le bleu Marine est affreux pour une bonne raison, c'est que n'étant pas au pouvoir elle n'a encore rien fait ni de mal ni de bien... par contre pour ce qui concerne la gestion de Fontenay par les équipes de gauche et les écologistes j'ai quelques points de repère.

Si vous voulez entendre des "haineux" contre le plateau et ses habitants, il suffisait de venir à une des dernières réunions de quartier et au conseil municipal qui a suivi... insulter publiquement et globalement tous les habitants du plateau ce n'est pas mal lorsque l'on est élu de la ville.

Sans compter la conduite ignoble et permanente de la claque municipale lors des conseils.
Qui est responsable de l'ordre public dans la salle ? qui ne fait rien ? sait on que le public n'a pas le droit de manifester ? mais si maintenant on doit respecter les lois.

Lorsque l'on ne veut pas d'une situation désagréable on fait le nécessaire pour en supprimer les causes.
Ce genre d'attitude digne et impartiale qui démontre le sens civique de celui qui agit ne semble pas compatible avec la morale politique locale.

Alors OUI il y a des "haineux" et ce ne sont peut être pas ceux que d'habitude on désigne sous ce terme.

La vie ne se limite pas au forum...
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 08:14

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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 08:53

Libellule a écrit:
Et le forum ne se limite pas ni à vous ni à moi. Pax vobis cum.

Tout à fait d'accord et je pense même que nous ne nous porterions pas plus mal l'un sans l'autre.

Votre offensive de "charme" tous azimuts de cette nuit ne m'inspire aucune confiance.
Elle est certainement consécutive à une prise de conscience de nos élites du désamour des "électeurs contribuables" dixit Tonton Christobal.
En bref on arrête momentanément les frais, on se calme et on calme le jeu, on rentre les griffes et on recolle les morceaux...
On a phosphoré sec dans les chaumières, quelle remise en question ! Il devenu urgent de changer non de cap (on est doctrinaire et le parti...) mais au moins d'attitude extérieure.
Se rendrait on compte qu'il est nocif pour les élections futures d'ériger l'autoritarisme et l'autisme en méthode de communication ?
Prendrait on conscience qu'il serait bon de revenir à un peu plus d'attention envers les électeurs ?
Serait il devenu évident que la morgue et l'attitude professorale de donneurs de leçons devenait un piège ? et que les manants risquaient de présenter l'addition au moment des élections.

Lorsque ceux qui m'ont monté sur le ventre depuis des années et m'ont méprisé deviennent soudain cordiaux je me demande à quel moment je vais regretter d'avoir relâché mon attention.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 10:11

Granitique Granny: Grann-ethic?

Bon je sors,
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 10:20

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Granitique Granny: Grann-ethic?

Bon je sors,

c'est dimanche, Marion a changé de code. Elle sort. La porte derrière vous s'il vous plait.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 10:29

Il ne faudrait pas croire que "les vieux machins" du Plateau ont la mémoire courte. Petit lien de rappel d'une discussion, qui a laissé des traces tant les propos rapportés par une élue de la république et prononcés par une conseillère EELV n'étaient pas conformes à l'éthique d'un mandat respectueux des citoyens

bit.ly ZH2jEf
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 12:06

Changement a écrit:
Il ne faudrait pas croire que "les vieux machins" du Plateau ont la mémoire courte. Petit lien de rappel d'une discussion, qui a laissé des traces tant les propos rapportés par une élue de la république et prononcés par une conseillère EELV n'étaient pas conformes à l'éthique d'un mandat respectueux des citoyens

bit.ly ZH2jEf

Tout à fait et nous avons une dent contre ceux qui nous ont insulté et contre leurs copains de l'équipe municipale.
Equipe bien soudée autour de la table durant des années et qui s'est bien gardée de les désavouer.

Tout se paye et nous saurons le moment venu le rappeler aux électeurs de Fontenay.
Nous saurons rafraichir les mémoires.

Plutôt que des élus politiques occupés à leurs manœuvres de partis et de "centrale" il faut regrouper des gens compétents et dévoués qui ont le soucis de leur ville.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 12:29

Les choses vont changer. Point barre.
Continuez avec votre rancune ancienne. Si vous ne pouvez pas la retenir. Je me suis fait expliquer les tenants et les aboutissants de tout cela.
Elle est à double sens c'est clair et touche le rapport de personne à personne.
le hola est mis. Que Granny ou Ethic ou Papy continuent comme ils le font, sans changer d'attitude et il se couleront eux mêmes.

Pour dire les choses autrement, on n'oblige personne à s'aimer les uns les autres, des hommes et des individus isolés pensent que l'invective réciproque assoit une quelconque supériorité aux testostérones sur l'adversaire.
Aucun autre forumeur ne doit en subir les conséquences.

Comme le dit très bien Papy il y à une vie en dehors de ce forum.
C'est une bonne place pour y laisser une fois pour toutes ces vieilles querelles.
Je ne suis pas de cette époque, et pour tout vous dire elle m'insupporte.

Un peu de lecture pour ceux qui voudraient
http://www.menslifetoday.com/fr/feature/relationships/holding_a_grudge/index.html#.UWFPaaKpp8E
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 13:06

Pour faire couler quoique ce soit ne vous adressez pas à moi mais à ceux qui gèrent la ville.
Parler d'un futur qui chantera c'est d'actualité à Fontenay, c'était le refrain communiste pendant l'URSS. La comédie a été jouée pendant 70 ans, l'avenir devait être radieux.

Ici et maintenant nous voyons le résultat de plus de 40 ans de gestion de gauche.

Alors pas de parlote des actes.

Depuis hier, miracle tout va changer et c'est le bla bla sur le forum.... l'avalanche des interventions en plein milieu de la nuit.
Les big boss putatifs se sont concertés : il faut faire quelque chose, la situation se dégrade, on se démarque, on va reprendre la main, on efface tout, on jette ce que l'on a adoré.... et c'est parti !

Les bonimenteurs ont changé les discours. on ne met plus à l'index, fini les fachos réacs vilains pas beaux. Plus jamais ça, on se remet en cause, on pardonne les offenses, on met les compteurs à 0... regardez les ! ils sont tous au balcon pour vous distribuer la bonne parole il ne reste plus qu'à faire venir la foule des gogos pour les écouter.

Il ne faudrait tout de même pas en 2014 se retrouver à la rue sans mandat ! le tocsin sonne alerte générale ! et en plus il y a ceux qui voient la faille, pourquoi ne pas la jouer fine et prendre une place toute chaude.

Effectivement il va y avoir une tentative de nouvelle donne.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 13:28

En l’occurrence je m'adressais à tous les acteurs de ce forum, pas au KGB en général, et pas à vous seul en particulier, non plus, Papy.

Mon discours personnel n'a pas changé. Les actes se suffiront à eux même.
Une nouvelle donne est en cours et traverse tout l'échiquier politique.
Pas besoin de tocsin et de sonner l'alerte générale pour faire ce constat sur Fontenay.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 13:39

@granny :

Citation :
Je ris parfois devant les attaques frontales que t'assène l'infatigable Mougeot, qui n'a pas l'air apaisé des papys, je crois que tu les mérites. Tu remarqueras que mes déclarations franches, non ambiguës, ne soulèvent pas autant de reproches que les tiennes, toujours mi figue mi raisin

C' est tellement caricatural que plus personne n' y fait attention.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 16:40

Ah bon, il y a une caricature de qui?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 16:45

KIK a écrit:
Ah bon, il y a une caricature de qui?
Mais de lui même et de la manière de présenter les idées qu'il croit défendre, faites une recherche sur ses interventions et vous comprendrez.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 16:51

Je m'excuse, mais une recherche sur qui?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 17:19

mamiea a écrit:
C' est tellement caricatural que plus personne n' y fait attention.

Pourtant des fois il ne va jusqu'au bout et il faut le titiller pour essayer de lui faire grossir le trait....

a.nonymous a écrit:
Quid du droit de vote des étrangers ? De l'aide aux populations Rroms ? De la PMA et la GPA ? Des salles d'injection ?

Les élus comme Laurence Abeille, AM Xambeu ou Marc Brunet défendent-ils aussi ces idées ?
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyDim 07 Avr 2013, 18:10

Mais de qui parlez vous?
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Avr 2013, 08:32

KIK a écrit:
Mais de qui parlez vous?

Il faut lire les messages du début à la fin, il s'agit de Granny bien sûr. Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Avr 2013, 09:07

J'étais comme Kik je cherchais du masculin, la pomme, euh.... Embarassed
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Avr 2013, 09:31

Vous savez depuis que l'on dissocie sexe et genre.....

On dit effectivement UNE pomme Granny et UNE libellule...
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Avr 2013, 10:56

a.nonymous a écrit:
Vous savez depuis que l'on dissocie sexe et genre.....

On dit effectivement UNE pomme Granny et UNE libellule...

avec le mariage homo ces détails ont ils encore de l'importance ?
nous aurons une père et un mère... on ne va pas arrêter le progrès
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Avr 2013, 12:22

les compères s'amusent.. à ce que je vois

Arrow je ne veux pas venir perturber vos (d)ébats de haute voltige. Dites-moi quand vous en serez au trognon et attention aux pépins quand même. cat
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Avr 2013, 12:29

Libellule a écrit:
les compères s'amusent.. à ce que je vois

Arrow je ne veux pas venir perturber vos (d)ébats de haute voltige. Dites -moi quand vous en serez au trognon et attention aux pépins quand même. cat

Je crois que l'actualité est assez affligeante pour que je n'en rajoute pas en m'administrant une flagellation... Pour ma part contrairement à nos élus je n'ai pas pris part aux méfaits.

L'humour et la dérision ! c'est tout ce que cela mérite en dehors d'un coup de pied au cul politique vers la sortie.

Donc ne perturbez rien vous n'êtes pas bienvenu !
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Avr 2013, 14:00

Tiens je saisis cette occasion pour vous signaler que le successeur à l'AgroParistech de René Dumont, notre fontenaysien bien connu, et à qui j'ai dédié une page à la rubrique histoire locale de ce forum est aujourd'hui à Nancy.

Marc Dufumier Professeur émérite en agriculture comparée à AgroParisTech, expert auprès de la FAO et la Banque Mondiale etant également membre du conseil scientifique de la Fondation Nicolas Hulot.

Le thème :

En ces temps de crise, il en va de l'agriculture comme de autres secteurs : la compétitivité est au cour des débats. Elle pose ainsi la question de la place de la France face à ses partenaires européens et internationaux. Sur quels types d'agriculture repose la compétitivité ? Peut-on concilier compétitivité et valeur ajoutée environnementale et sociale ?

Nancy étant loin, j'en profite également pour rester dans l'actualité plus générale en copiant une bref article présentant un livre :

Agriculture biologique : espoir ou chimère ?

Longtemps considérée comme l’apanage d’une minorité d’originaux, l’agriculture biologique apparaît aujourd’hui comme une
alternative de plus en plus crédible face à des modes de production intensifs, destructeurs et polluants. Ses défenseurs la décrivent comme une réponse efficace aux déséquilibres écologiques, économiques et sociaux induits par le système productiviste actuel. Ses opposants ne voient en elle qu’un refus systématique du progrès scientifique, et rappellent que des rendements élevés seront nécessaires pour nourrir une population mondiale en constante croissance. Quelle place pour l’agriculture biologique au XXIe siècle ? C’est à cette question cruciale que répond ce livre, en confrontant deux positions antagonistes, sous le regard impartial d’un spécialiste.

LES AUTEURS

Gil Rivière-Wekstein est le fondateur de la revue mensuelle Agriculture & Environnement. Spécialiste des questions agricoles et environnementales, il est l’auteur de Abeilles, l’imposture écologique (2006), de Bio : fausses promesses et vrai marketing (2011) et de Faucheurs de science - les fanatiques sont dans nos campagnes (2012). Il intervient régulièrement sur ces sujets dans les médias (internet, télé et radio).

Marc Dufumier est professeur émérite d’agriculture comparée et développement agricole à Agro-ParisTech. Il est membre du Comité de veille écologique de la Fondation pour la nature et l’homme (FNH). Spécialiste des agricultures des pays du Sud, il a réalisé de nombreux séjours dans ces pays en appui à des politiques de réforme agraire, à des programmes de sécurité et de souveraineté alimentaire, et à des projets de développement agricole et rural.

Thierry Doré est ingénieur agronome, professeur d’agronomie et directeur scientifique à Agro-ParisTech. Il préside actuellement l’Association française d’agronomie. Ses recherches concernent la transformation des systèmes de culture pour une agriculture plus durable, en conditions tempérées et tropicales. Parallèlement à la production d’articles scientifiques, il a co-édité quatre ouvrages à destination des étudiants, du développement agricole et du grand public.


Je suis à peu près sûr que des fins limiers vont rebondir sur une partie de cette présentation; Allez à plus et effectivement, en gardant son humour. Car en fin de compte même ceux qui n'aiment pas les écolos acceptent le débat et de rendre compte en commun de leurs divergences, sans en faire une maladie.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyJeu 18 Avr 2013, 09:38

Finalement l'écologie ne serait pas une mauvaise chose...l'idée pourrait sembler même utile.



Dommage que nous ayons des écologistes ! Surtout lorsqu'ils veulent gouverner là ils mettent les pires.
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paulau



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Juil 2013, 14:34

L'écologie est essentiellement une forme de néo-paganisme.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Juil 2013, 14:44

Ils ne sont pas seuls dans ce cas.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptySam 06 Juil 2013, 14:49

@gratouille +1

Le libertarisme par exemple en est un autre paganisme,le consumérisme, un troisième, (on va arrêter là la liste) mais peu importe, je saisis l'occasion pour vous faire découvrir ceci
http://lecabinetlitteraire.blogspot.fr/2008/07/ecologie-un-retour-au-paganisme.html?m=1

Personnellement j'ai été "formé" à l'école du Pouvoir de vivre plus qu'à celle du pouvoir d'achat.
Pas besoin de religion pour cela, et pas besoin de thèses productivistes exacerbées non plus qu'elles soient d'essence marxiste ou néo libérale (capitaliste donc). Comme en plus je suis chrétien, je n'ai pas besoin qu'à ma religion soit adossée un quelconque paganisme.

L'économie est quelque chose qui ne se planifie pas, et qui ne se libère pas non plus; C'est quelque chose qui doit s'adapter en permanence aux réalités terrestres, sans attendre que la solution nous tombe du ciel.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 13:37

Libellule a écrit:
---/--
Comme en plus je suis chrétien, je n'ai pas besoin qu'à ma religion soit adossée un quelconque paganisme.
---/---

Honnêtement ça devient  lassant tous ces gens qui étalent leur religion sur la place publique que ce soit dans une discussion pour se définir ou sur la devanture de leur commerce...

On s'en fout et on s'en contrefout de la religion de Pierre, David ou Mohamed...
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 14:03

Ce n'est pas étaler sa religion que de se situer par rapport à un post qui voudrait faire de l'écologie un néo paganisme (cf citation de paulau). http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme Pour le reste je suis d'accord avec vous, on se fout de la religion de chacun ; et pourtant il y a des forumeurs qui ramènent tout à la religion en la politisant un maximum par ailleurs y compris vous. Soit on répond, soit on laisse dire ; je n'ai pas pour habitude de laisser dire si le ressort de l'assertion est erroné ou non fondé.

On peut donc s'en tenir au reste de mon propos :

Personnellement j'ai été "formé" à l'école du Pouvoir de vivre plus qu'à celle du pouvoir d'achat.
Pas besoin de religion pour cela, et pas besoin de thèses productivistes exacerbées non plus qu'elles soient d'essence marxiste ou néo libérale (capitaliste donc).

L'économie est quelque chose qui ne se planifie pas, et qui ne se libère pas non plus; C'est quelque chose qui doit s'adapter en permanence aux réalités terrestres, sans attendre que la solution nous tombe du ciel.


Amitiés par ailleurs à Pierre David, Mohamed, Gandhi, et les autres.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 14:22

Libellule a écrit:
Ce n'est pas étaler sa religion que de se situer par rapport à un post qui voudrait faire de l'écolologie un néo paganisme. Pou rle reste je sui sd'accord avec vous, on se fout de la religion de chacun ; et pourtant il y a des forumeurs qui ramènent tout à la religion en la politisant un maximum par ailleurs y compris vous.

C'est forcés et contraints que l'on est obligés de ramener beaucoup de choses à la religion puisque désormais certains se croient obligés d'étaler leur croyance sur la place publique...

Quand par exemple un commerçant écrit "hallal" ou "cacher" sur sa vitrine c'est bien pour afficher sa religion et je ne vois où est le problème d'en parler pour déplorer la prolifération des commerces confessionnels en lieu et place des commerces non confessionnels...

Si au nom de la liberté, un commerçant a le droit d'afficher ainsi sa religion sur sa vitrine, au nom de cette même liberté il doit être possible de critiquer cette affichage...

Je dis cela parce que je suis un ardent défenseur du vivre ensemble et parce ce que ceux qui agissent ainsi œuvrent au nom de leur religion à la destruction de ce vivre ensemble...
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 14:26

Quand anonymous se contraint et se force à tout ramener à la religion c'est bien, car il met des guillemets là où il faut ; quant à la notion de vivre ensemble dois'je le renvoyer à la lecture des évangiles? santa Basketball
Plus sérieusement je ferme ce nouvel interlude hallali-cachérisant (sans certitude qu'il ne sera pas pas réouvert pour les meilleures raisons du monde king)  pour revenir au thème de l'écologie et des écologistes que l'on aime ou que l'on n'aime pas...

Je disais donc que l'essentiel de mon propos était là...

Personnellement j'ai été "formé" à l'école du Pouvoir de vivre plus qu'à celle du pouvoir d'achat.
Pas besoin de religion pour cela, et pas besoin de thèses productivistes exacerbées non plus qu'elles soient d'essence marxiste ou néo libérale (capitaliste donc).

L'économie est quelque chose qui ne se planifie pas, et qui ne se libère pas non plus; C'est quelque chose qui doit s'adapter en permanence aux réalités terrestres, sans attendre que la solution nous tombe du ciel.


Application par  l'actualité :

Philippe Martin réaffirme la volonté de Hollande d'engager la transition écologique

Le successeur de Delphine Batho au ministère de l'Ecologie souligne la nécessité d'impliquer «l'opinion publique» dans ce débat.

Il a réaffirmé lundi «la volonté du président de la République d’engager la France dans la transition écologique, dont la transition énergétique est une composante essentielle».

Le ministre, qui a remplacé Delphine Batho débarquée la semaine dernière du gouvernement, s’exprimait en séance plénière du débat national sur la transition énergétique qui est entré dans sa dernière ligne droite et qui doit alimenter une loi de programmation sur l’énergie.

«La transition énergétique est un enjeu structurant en matière de développement économique, d’emploi et de solidarité», a déclaré Philippe Martin. Mais, a-t-il mis en garde, «si nous voulons aller vraiment vers la transition énergétique, ce n’est pas seulement les spécialistes qui doivent être convaincus, mais l’ensemble de l’opinion publique».

A un participant qui soulignait que le débat avait été le fait «d’un microcosme», le ministre a répondu : «C’est hélas juste, l’enjeu est d’associer la population de manière beaucoup plus forte.» Philippe Martin a néanmoins salué «la richesse des débats dans les territoires», «Sur moi, il n’y a qu’un seul lobby qui a de l’influence, c’est celui de l’intérêt général et des générations futures», a lancé Philippe Martin avant d’inviter les participants au débat à «fixer une trajectoire» pour la France.

Le débat national sur la transition énergétique doit se conclure le 18 juillet par une dernière séance plénière à l’issue de plusieurs mois de travaux associant ONG, élus, entreprises, syndicats et experts sur les choix énergétiques de la France.

Quant aux bravos donnés par d'autres à Granny (voir ci dessus), ils ne sont pas partagés par les personnes nommées dans son post, puisque je viens de recevoir ceci par message privé, avec demande de publication :

"Communiqué EELV Fontenay-sous-Bois / Fabienne Bihner et Marc Brunet, co-responsables du groupe EELV de Fontenay sous Bois ont été informés des écrits d'un.e dénommé.e "Granny" sur des forums de discussions. Ils indiquent que cette personne n'est pas membre d'EELV et que ses écrits caricaturaux ne sont pas partagés, par EELV, et ne concernent qu'elle (ou lui)."
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 16:34

C'est une bonne nouvelle d'apprendre que désormais la concertation présidera aux "décisions" de tenants oints (du verbe oindre) de l'écologie.
Ainsi M.Brunet, Mme Xambeu et M.Vienot vont confronter leurs idées sur la place de la voiture en ville, sur le stationnement, sur la circulation, sur la densification de l'urbanisme etc... avec les Fontenaysiens. Evidemment il faudra qu'ils fassent preuve d'un peu de convivialité, de respect des opinions qui ne sont pas les leurs et de ceux qui les expriment.
Les associations de locataires ou de quartiers seront étonnées de rencontrer des élus qui ne sont jamais autre part que là où se trouvent les gens qui pensent comme eux.
Ah que de bonnes soirées sympathiques en perpective.
pour Granny je ne vois pas en quoi ses propos sont plus caricaturaux que d'autres, il ou elle dit à sa manière ce que peut recouvrir l'écologie père fouettard, d'autres ne le disent pas, mais le font.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 16:42

@emile tout à fait d'accord avec votre remarque ; toutes les voix de l'écologie peuvent et doivent s'exprimer, comme toutes les voix à droite, à gauche, au centre, aux extrèmes, et d'ailleurs ; mais pas sous une fausse étiquette ; le communiqué que j'ai passé explicite surtout ce point et rien d'autre.

Comme je déteste moi-même les étiquetages abusifs,... il est toujours bon de clarifier les choses.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 16:58

GRANNY a écrit:
Il y aura toujours des gens qui critiquent, ce n'est pas le cas des écolos. Leur action vise à rassembler, à alerter et à ramener à la raison.
Sans nous la gauche serait une fade cuisine sans sel ni épices.
Ce n'est pas notre quantité qui compte mais notre qualité.
A Fontenay nos élus comme Laurence Abeille, AM Xambeu ou Marc Brunet défendent nos positions, nous sommes pour l'abandon de la voiture en ville, pour les transports en commun, pour la densification des centres villes, pour le bio, pour les circuits courts, pour les économies d'énergie, pour une rapide transition des sources d'énergie, pour une transformation de la société et de l'économie, pour la dépénalisation de l'usage du cannabis, pour le mariage pour tous
Il faudra vous y faire, les écolos sont maintenant sur le devant de la scène politique et à Fontenay ils ne vont pas se contenter de faire tracer des couloirs pour vélos

En quoi les positions EELV officielles different-elles de celles énoncées par Granny?
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 17:18

l'abandon de la voiture en ville >>>> pas l'abandon, la réduction de l'usage, la réduction de la part "diesel dans notre parc, émergence d'autres type de voiture moins polluantes, (ce qui est bien en lien avec le sujet transports incluant piétons, vélos, bus, tram, etc...). Rendre les circulations des uns et des autres plus douces est plus conforme aux thèmes mis en débat par EELV (on peut même mettre ici la place de l'animal dans la ville).
la densification des centres-villes >>>> pas au détriment du respect des quartiers, une telle linéarité n'est pas concevable. A Fontenay sous Bois, cela doit même descendre au niveau des micro quartiers.
la dépénalisation du cannabis >>>> pas sans garde fous, et pas juste pour dépénaliser.
la rapide transition énérgétique >>>> pas du jour au lendemain (on parle de 25 ans), ce qui est une vitesse du possible surtout si c'est pouar aller au plus carboné parce que plus rapide.
les économies d'énergie (sujet en soi correct, mais qui touche au logement, aux habitudes de consommation,) il ne s'agit pas (plus) de lancer des généralités comme cela a pu se faire dans les années 80 à la naissance des verts.
la transformation de la société et de son économie >>> phrase trop générale pour vraiment signifier quelque chose amenant vers du concret.

il faudra vous y faire >>>>> l'arrogance n'est plus de mise (c'est une évolution, allez disons le clairement).
les couloirs de vélos >>>>> n'a jamais été le seul sujet qui ait intéressé EELV (c'est caricatural).

Quant au mariage pour tous, cela dépasse le sujet de l'écologie et est un sujet largement transversal à plusieurs partis.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 19:29

l
libellule a écrit:
'abandon de la voiture en ville >>>> pas l'abandon, la réduction de l'usage, la réduction de la part "diesel dans notre parc, émergence d'autres type de voiture moins polluantes, (ce qui est bien en lien avec le sujet transports incluant piétons, vélos, bus, tram, etc...). Rendre les circulations des uns et des autres plus douces est plus conforme aux thèmes mis en débat par EELV (on peut même mettre ici la place de l'animal dans la ville).
Peut-être avant tout une question d' éducation (pas nationale) une question de souplesse (travail et logement ensemble). Pour ce qui est de changer de voiture c'est plus une question de moyen que de volonté, je ne parle pas de la voiture électrique qui, pour l'instant, est plus une voiture de "riche" subventionnée par tous.

Citation :
la dépénalisation du cannabis >>>> pas sans garde fous, et pas juste pour dépénaliser.
Gadget électoral écoutons les spécialistes des adictions. En tout cas ce n' est certainement pas une meusure qui permettra de lutter contre les trafics et les meurtres qui en découlent.

Citation :
la densification des centres-villes >>>> pas au détriment du respect des quartiers, une telle linéarité n'est pas concevable. A Fontenay sous Bois, cela doit même descendre au niveau des micro quartiers.
Oui densifier les centres villes pourquoi faire si les emplois n' y sont pas, pourquoi ne pas décentraliser vers les villes moyennes et petites ce qui permettrait de créer plus de logements pour moins cher et y créer en parallèle les emplois?

Citation :
la rapide transition énérgétique >>>> pas du jour au lendemain (on parle de 25 ans), ce qui est une vitesse du possible surtout si c'est pouar aller au plus carboné parce que plus rapide.
les économies d'énergie (sujet en soi correct, mais qui touche au logement, aux habitudes de consommation,) il ne s'agit pas (plus) de lancer des généralités comme cela a pu se faire dans les années 80 à la naissance des verts.
Ces deux points sont liés : regardons ce qui est le plus facile à exécuter et prenons les choses dans l'ordre sans dogmatisme.
Je pense que la première chose à mettre en oeuvre c' est la lutte contre les gaspillages : isolation des bâtiments, diminution de la consommation inutile, par exemple éteindre les éclairages des magasins (oui je sais c'est en cours mais dois-je rappeler que cela avait été fait sous Giscard). Il est possible de consommer mieux et donc de réduire la part des centrales à carburants fossiles donc diminution de CO2. Dans le même temps favoriser la recherche sur le stockage de l' électricité sans qui, il n' y aura pas de "transition énergétique. Favoriser la recherche sur le recyclage des centrales atomiques si l'on ne veut pas se retrouver avec un énorme problème sur le dos (bien plus grave que leur exploitation).
Pour l'instant je n'entends pas un tel projet de la part de nos politiques, du dogmatisme oui, des insultes oui, du réalisme non hélas trois fois non.

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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 19:58

Je prends. Tout est intéressant, et logique.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 21:26

Je reprends le titre et pose une question

Pouvez-vous admettre et comprendre qu'on respecte la nature, qu'on veille à la bonne gestion de la planète et de nos environnements, qu'on ait une approche morale des problèmes de l'humanité et
qu'on n'aime pas l'approche des EuropeEcologie les Verts, qu'on ne supporte pas leurs propos et leurs comportements?

Ils ne sont pas titulaires de ces valeurs, surtout à Fontenay.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 22:06

Je comprends à peu près tout. N'en doutez pas. Y compris que les choses peuvent évoluer.
Je ne crois pas aux positions inexorables. Et je crois que l'on s'enrichit d'être différents les uns et les autres. Et que Si chacun y met du sien les défauts se corrigent, et la convergence s'établit, malgré les réticences les plus féroces.


Dernière édition par Libellule le Lun 08 Juil 2013, 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 22:11

Si vous le dites dernières années les discours des Verts n'ont pas convaincu
Même certains, leaders dans cette mouvance, ont quitté leurs amis.
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MessageSujet: Re: Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos   Il y a des gens qui n'aiment pas les Ecolos EmptyLun 08 Juil 2013, 22:18

C'est assez courant quand les partis évoluent les lignes et les noms changent. Je ne vais pas ici refaire l'histoire des partis Depuis la fin des années 60. Je dirais simplement que pour ma part je suis dans la mouvance écologique Depuis suffisamment longtemps pour vous dire que les progrès obtenus n'ont pas été faciles. Je fais passer mes convictions écologiques bien avant les considérations partisanes d'où la permanence de ma liberté à écrire sur ce forum.
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