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paulau



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MessageSujet: ....................   .................... EmptyLun 15 Avr 2013, 15:32

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Dernière édition par paulau le Sam 30 Jan 2016, 16:14, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 15 Avr 2013, 15:39

Sujet non traité jusqu'à présentsur ce forum. Il y aura des réactions évidemment, mais votre approche me convient très bien.
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celine



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 15 Avr 2013, 17:41

cela me convient également.
Cependant il faudrait aussi penser à tous ceux qui ne sont pas d'origine étrangère et qui subissent également le racisme.
Le racisme est présent dans plusieurs sens.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 15 Avr 2013, 21:42

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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 15 Avr 2013, 22:20

Il est à la fois sage de ne pas ressasser les excès de l'histoire comme l'écrit Vassieux dans le lien de Libellule, mais il est bon de bien s'en souvenir. D'autant qu'ils se reproduisent toujours avec les fanatismes en tous genres depuis 50 ans.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 15 Avr 2013, 22:44

[i]Il doit savoir de quoi il parlait vu ce qu'on peut lire ici sur lui.
http://fr.metapedia.org/wiki/Jacques_Vassieux
Il est porteur de la plus haute distinction offerte par le parti lepéniste.

Il est nommé par Louis Aliot, secrétaire général du Front national, responsable national de la cellule « Observatoire et riposte internet » ... Avant de décéder d'un cancer du pancréas...
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 05:11

Savez vous qu'elle est l'insulte suprême que l'on utilise dans les "quartiers" ? oui, chez nous en France à l'encontre de ceux qui peut importe leur couleur, leur origine géographique ou leur religion se conduisent convenablement, fréquentent l'école, travaillent durant leur scolarité...
Allons il faut faire un effort pour imaginer cela...
Pour stigmatiser ces "déviants" lorsqu'ils ont le malheur de détonner dans l'environnement on leur dit :

"tu fais ton Français !" C'est le top de l'insulte...

Vous le savez sans doute c'est aussi ce qu'a dit la dizaine d'abrutis au pauvre Marocain qui voulait que l'on remplisse un constat d'accident... il est mort d'avoir "fait son Français". Tué comme ses agresseurs le lui avait annoncé sous les yeux de sa Mère...

Là ce n'est pas du racisme. D'ailleurs le MRAP et autres assoces du même calibre sont étrangement silencieuses donc c'est que tout va bien puisque ce sont ces consciences nationales qui font référence.

Vous chercherez par vous même comment on traite les filles qui veulent échapper à ce genre de milieu. C'est édifiant !
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 05:18

Libellule a écrit:
[i]Il doit savoir de quoi il parlait vu ce qu'on peut lire ici sur lui.
http://fr.metapedia.org/wiki/Jacques_Vassieux
Il est porteur de la plus haute distinction offerte par le parti lepéniste.

Il est nommé par Louis Aliot, secrétaire général du Front national, responsable national de la cellule « Observatoire et riposte internet » ... Avant de décéder d'un cancer du pancréas...

Mieux vaut avoir tort avec Sartre que raison avec Aron... le dogmatisme a encore de beaux jours devant lui !

http://institutdeslibertes.org/tort-avec-sartre-ou-raison-avec-aron/

Une réflexion d'un membre du FN ne peut être que stupide tout le monde le sait... même s'il a raison. Ce n'est pas permanent mais ça peut tout de même arriver.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 07:19

Une réflexion d'un membre du Fn est une refléxion identitaire.
Indiquer les sources d'un article c'est contribuer à un processus salutaire d'identification.
On peut observer et riposter en connaissance de cause.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 07:33

Libellule a écrit:
Une réflexion d'un membre du Fn est une refléxion identitaire.
Indiquer les sources d'un article c'est contribuer à un processus salutaire d'identification.
On peut observer et riposter en connaissance de cause.

C'est vrai que maintenant la seule notion que l'on prenne en considération pour définir le patriotisme c'est de payer des impôts en France... pour le reste c'est SOS racisme et le MRAP qui décident.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 07:38

Il y existe une autre...
Union Patriotique: Avis de Jacques Vassieux

Je vous ai déjà donné mon avis (positif) sur la réconciliation entre Jean-Marie Le Pen et Bruno Mégret. Cela étant, j'ai trouvé intéressant de connaître l'opinion de certains cadres du Front National. C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de faire connaître l'opinon de mon ami Jacques Vassieux, Conseiller régional de Rhône-Alpes par rapport à cette grande réconciliation:

Mégret de retour ; l’Union Patriotique est lancée !

Je tuerai Brutus avant qu’il ne me tue. C’est ce que Jean Marie Le Pen fit comprendre aux militants nationaux lors de la scission de 1998. Cette analogie historique résume parfaitement la situation de l’époque : notre président, irréductible patriote depuis plus de 50 années et guide du mouvement national depuis 1973, voyait son principal lieutenant Bruno Mégret mordre la main qui l’avait nourri. L’ensemble de la droite nationale fut frappée par cette séparation ; certains cadres du FN tels que Jean Yves Le Gallou ou Timmermans rejoignirent le Mouvement National Républicain, rendant ainsi un service considérable au système en place, qui se retrouvait devant un FN affaibli et des patriotes divisés. Mégret excerçait alors les fonctions de « sous marin » de la droite chiraquienne, rôle aujourd’hui repris par le Vicomte Villiers.

L’échec du MNR était prévisible, sa seule action mémorable ayant consisté à affaiblir le FN aux élections de 2002, ce qui n’empêcha pas le « séisme politique » d’un certain 21 avril. Depuis lors, le Front National n’a cessé de gagner en puissance et de toucher un nombre croissant de français, toujours plus enclins à rejoindre la vague patriotique. Aujourd’hui, les sondages révèlent que plus d’un quart des français adhèrent aux principes défendus par le FN. Une telle constatation entraîne nécessairement des bouleversements au sein du monde politique et impose une véritable solidarité, une réelle unité des patriotes afin que la victoire soit notre en 2007.

Dans cette optique, Jean Marie Le Pen lançait quelques mois en arrière l’Union Patriotique, et appelait au rassemblement de tous les véritables patriotes sous la bannière du Front National. Il est en effet légitime que ce rassemblement soit conduit par celui qui, par une lutte de longue haleine, a finalement réussi à imposer le combat pour la défense de la France et des français au sein du monde politique. Si notre cher vendéen persiste à rester sur la croupe du cheval UMPS aujourd’hui dirigé par le petit Nicolas, ce n’est pas le cas de Mégret qui annonçait hier, mercredi 20 décembre, qu’il soutiendrait la candidature de Jean Marie Le Pen. Renonçant donc à sa propre candidature, Mégret, tel un fils prodigue de retour au foyer, offrait ses 140 signatures au président du FN scellant ainsi la réconciliation, après huit années de conflit.

Bruno Mégret s’exprimait en ces termes mercredi à Saint Cloud : « Malgré nos différences et nos différends, je partage avec Jean-Marie Le Pen une même vision de l'avenir de la France et c'est pourquoi, en dépassant ce qui a pu nous séparer, je suis heureux de concrétiser à ses côtés l’Union patriotique à laquelle j'entends consacrer toute mon énergie. » Brutus n’a pas fait tomber César, et revient même à la raison en répondant à l’appel de Jean Marie Le Pen qui a prouvé qu’il était le seul candidat des patriotes aujourd’hui comme hier.

Cette réconciliation, autant amicale que politique selon Mégret lui-même, ne semble pas réjouir tout le monde, à commencer par nos adversaires de l’UMPS ou d’extrême gauche. Curieusement, il est possible d’entendre ici et là qu’en tant que traître, Mégret n’a pas sa place au FN, ou qu’il devrait continuer seul et ne pas se ranger derrière Jean Marie Le Pen. A ces patriotes nous répondrons que certes, Mégret fut un « traître » qui divisa les militants nationaux et rendit service au système. En effet, il peut subsister des divergences idéologiques entre Jean Marie Le Pen et le président du MNR. Mais l’année 2007 est une année phare, une année de sursaut patriotique comme le prouvent les sondages et les adhésions massives à un Front National chaque jour plus fort. Pour triompher tant sur le plan électoral que « sur le terrain », nous devons être unis. Certes il peut exister des divergences stratégiques ou idéologiques, et des rancoeurs issues du passé. Mais nous sommes unis par la volonté de préserver notre peuple des menaces qui pèsent sur lui et de sauvegarder la Nation française face à ceux qui entendent l’avilir. La protection de l’identité nationale, le rétablissement de l’ordre en France, le retour à l’indépendance et au prestige de notre pays sont autant de combats communs qui nous imposent de transcender les querelles personnelles et les vieilles rancunes. Nous devons tous nous réjouir de cette réconciliation et du fait que l’Union Patriotique soit en marche. Saluons le geste de Mégret qui a fait le choix d’agir dans l’intérêt des français, lesquels se sont massivement tournés vers la flamme et non vers le chêne. Car c’est un geste courageux et honnête que de renoncer à ses prétentions politiques personnelles dans l’intérêt du peuple. Bruno Mégret a affaibli le FN par le passé, mais le renforce aujourd’hui en marchant derrière notre président : ne lui repprochons pas d’avoir rendu à César ce qui est à César, et n’oublions pas que depuis toujours, l’union fait la force. L’union des patriotes est désormais lancée, et gageons que nos adversaires en tremblent
jà.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 07:43

et alors le racisme en France se résume au FN ?

Ce n'est pas la peine de nous faire des tirades à rallonge comme si vous étiez un grand initié pour avoir une vision aussi réductrice de la question.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 07:56

C'est la vision de Jacques Vassieux, inspirateur du texte mis par Paulau. Et que cela.
Quant à la dimension réductrice ou non de cette vision, ... Pas besoin d'en rajouter en effet.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 08:03

Le problème étant tout de même que ce qui est écrit par PAULAU en matière d'étrangers en situation irrégulière ( c'est moins beau que de dire sans papier mais c'est l'appellation normale) est parfaitement exact sur le plan légal.

Bien sur il ne faut pas respecter la loi dans cette circonstance mais la faire respecter (alors qu'elle n'est pas encore votée ni passée au JO) pour le mariage des homos.

C'est magnifique la logique orientée.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 09:55

papy Mougeot a écrit:
ce qui est écrit par PAULAU en matière d'étrangers en situation irrégulière ( ) est parfaitement exact sur le plan légal.

Soyons précis.

Pour cette partie de l'article Paulau a repris à la virgule près le texte de Jacques Vassieux (voir le pdf plus haut page 3).
Le seul changement intervenu entre celui de Jacques Vassieux et celui qu'il dit avoir écrit est à l’entame et à la conclusion.

Dans la version Vassieux celui-ci commence son article par :

SARKÖZY, L’ABUSEUR PUBLIC …

Ce premier article se concluant ainsi :

Il ne faut pas oublié que c’est lui qui après avoir fait supprimer la double peine, s’être dit favorable à une immigration choisie, c’est-à-dire encore plus d’immigration, et s’être prononcé pour le droit de vote aux étrangers, régularise maintenant les illégaux à tour de bras ! Et dire que certains pensent encore que cet homme est de droite et que c’est un dur, capable de régler nos problèmes. Alors que ce politicard a fait tout le contraire de ce qu’il fallait pour notre pays. Et c’est ainsi que ce la gauche avait seulement rêvé de faire, Sarközy lui l’a fait

Dans la version Paulau : l’entame est différente puisque le diable a changé de nature :

Des organisations animées par un anti racisme (…) on constate que des anti-racistes mettent en avant les étrangers dont le comportement est le plus contestable.

Quant à la conclusion elle porte sur le délit de solidarité.

De quoi s’agit-il ?

D’une thèse commune au FN, et au bloc identitaire, ce qui permet de considérer que Paulau va chercher ses inspirations, en tant qu’auteur assumé, non seulement auprès de Jacques Vassieux (FN) mais aussi auprès de cette seconde source tout aussi identitaire que le première cela va sans dire.

Le BI se donnant pour objectif de « fédérer les jeunes Français et Européens fiers de leurs racines et de leur héritage ».

Il se présente comme étant « né de la rencontre de militants issus de parcours politiques divers mais partageant tous le même rejet du système dominant » :

Ses thèmes de prédilection en vrac : opposition au métissage ethnique de masse et à la « culpabilisation permanente » des peuples européens ; refus du prêt-à-penser et du « terrorisme intellectuel » des anti racistes ; hostilité à l'impérialisme islamique ; rejet du jacobinisme centralisateur parisien.

Le Bloc qui entend renvoyer les immigrés dans leur pays, fustige de manière radicale les conséquences et le phénomène avec des slogans comme « racaille immigrée » et demande « pas de kärchers, mais des charters ! ».

Ses membres affirment défendre les personnes de « souche européenne » et les « petits blancs de banlieue ». De plus, le Bloc entend donner à ses actions une dimension européenne puisque, par exemple, il soutient « les frères serbes du Kosovo » contre les Albanais musulmans au Kosovo.

Le Bloc identitaire considère « l'islamisation de l'Europe et l'américanisation de notre culture comme un danger ».

Richard Roudier, son leader considère qu’il ne faut pas ménager ses critiques contre les associations anti-racistes car c’est un moyen de ménager a contrario le FN, avec un objectif précis : Espérer un accord BI FN aux municipales de 2014, notamment à Nice et dans des villes de banlieux cibles.

Parfois il faut savoir appeler un cat un cat Il parait qu'une personne avertie en veut deux ... vous voilà avertis. Sans qu'il soit besoin de dire si on est d'accord ou pas avec ces thèses. Mon point de vue vous est connu sur ces sujets ; nous sommes donc dans un processus de pure information. Il fait partie des données à prendre ne compte quand, comme moi, on redoute qu'in fine, la convergence des populismes croisés (à la fois d'éssence nationaliste et sociale) ne l'emporte sur la convergences des idées démocrates et républicaines.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 16:47

Moi je lis le code pénal et le code de procédure pénale.
Il n'y a pas de sans papier mais des étrangers en situation irrégulière.

Ces codes ne pas le fruit des réflexions ou des élucubrations des uns ou des autres. Mais les lois de la république française.

Avertissement : je vous conseille de changer de ton avec moi, je ne suis pas disposé à me faire malmener par un tribun de pacotille.
Je vous invite formellement d'autre part à remiser vos ultimatums et menaces. Depuis quelques dizaines d'années, l'expérience aidant, je suis imperméable à ces gesticulations.

Si vous êtes incapable de débattre comme un individu réfléchi et cohérent allez consulter.

PS : ceux qui se sont hasardés à me menacer ne l'ont en général pas fait deux fois et l'ont toujours regretté.
Puisque vous employez avec moi un ton péremptoire j'ajoute : tenez vous le pour dit ! dans la foulée gardez pour vous ce que vous faites le mieux : les procès d'intention !
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paulau



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 17:07

Libellule a écrit:
Moi aussi cela me convient cela rend l'accès aux sources faciles

http://jacques.vassieux.free.fr/pdf/n52.pdf voir à la page 3.

puis au choix et dans le désordre

http://www.numerama.com/f/54928-t-a-propos-de-la-semaine-d-education-c-le-racisme.html

http://www.ladroitelibre.fr/index.php?url=archives/310-Demographie,-immigration-et-croissance.html&serendipity%5Bcview%5D=linear

http://www.jepolitique.com/forum/general/Commentaires_sur_l_anti_racisme_/1009/1.html

http://www.oppositionrepublicaine.com/OR/tous-dans-le-tout/



Concernant la première référence ( page 3 du document pdf ) ce monsieur a pompé sur mon article , diffusé depuis pas mal de temps , en tous les cas avant l'article en question. Voir :
http://www.dossiersdunet.com/spip.php?article704

Ce texte a ensuite été diffusé sur le net, soit par moi , soit par des lecteurs qui le trouvent intéressant.

En tous les cas, le fait qu'il ait été repris ( en extrait ) par le fn ne doit pas empêcher de le juger pour ce qu'il est : une tentative pour montrer que l'anti racisme fait parfois fausse route, et donc essayer de le rendre plus efficace.

Sur le problème repris page 3 de la revue ci-dessus, le problème des sans papiers, j'ai rédigé un texte plus complet :

http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/le-probleme-des-sans-papiers-46538
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Libellule

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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 18:20

Merci de vos précisions GL, cela n'enlève rien à ma remarque qui consiste à montrer que le corps d'un texte se trouve être utilisé de diverses manières.

Dans votre réponse vous dites un parfois. qui serait à même de relativiser ce texte

Cependant les idées et les actions de beaucoup de ces organisations apparaissent souvent stériles car elles oublient que pour intégrer, il faut disposer d’un cadre stable et respecté. Les étrangers doivent être valorisés. Au contraire l’on constate que des anti-racistes mettent en avant les étrangers dont le comportement est le plus contestable

Avez-vous des exemples précis, ou est-ce que votre parfois veut dire, tout le temps sans vouloir le dire. C'est ce que l'on peut supposer au premier abord vu que cela fait 7 ans que vous n'avez pas changer une ligne à votre argumentaire. Rien n'aurait changé?

Plus globalement mettez vous toutes les associations anti racisme dans le même sac ?

On a vu récemment arriver l'expression "racisme anti blanc" dans la bouche d'un des leaders de l'UMP, à l'occasion d'un combat d'égos assez important où deux candidats ont essayé de se démarquer. Peut-être que c'est votre article qui l'a inspiré, qui sait?
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paulau



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMar 16 Avr 2013, 18:34

Libellule a écrit:
Merci de vos précisions GL, cela n'enlève rien à ma remarque ou le corps d'un texte se trouve être utilisé de diverses manières.

Dans votre réponse vous dites parfois. Avez-vous des exemples précis, ou est-ce que votre parfois veut dire, tout le temps sans vouloir le dire. C'est ce que l'on peut supposer au premier abord vu que cela fait 7 ans que vous n'avez pas changer une ligne à votre argumentaire. Rien n'aurait changé?

Plus globalement mettez vous toutes les associations anti racisme dans le même sac ?


On a vu récemment arriver l'expression "racisme anti blanc" dans la bouche d'un des leaders de l'UMP, à l'occasion d'un combat d'égos assez important où deux candidats ont essayé de se démarquer. Peut-être que c'est votre article qui l'a inspiré, qui sait?

Je ne mets pas toutes les associations dans le même sac, je donne un avis sur leur comportement et seulement sur celui-ci.

Mon texte est inchangé car globalement les mêmes erreurs sont répétées ( voir par exemple la dernière tentative de mettre en place le vote pour les immigrés )
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 07:23

Le racisme et hop en avant pour un tour de Le Pen ! pas compliqué, ça ne coûte pas cher et c'est porteur.

On va vite fait lister quelques problèmes de racismes :
Africains du nord contre Africains dits de l'Afrique noire.
Backs des Martinique et de Guadeloupe contre noirs Africains
Martiniquais contre Guadeloupéens
Musulmans du Maghreb contre Musulmans de la péninsule arabique
Musulmans "Africains" contre musulmans d'Europe (ex Yougoslavie, Kosovo...)
Maghrébins contre Gitans
Sunnites contre Chiites
Juifs contre Musulmans et inversement
Serbes contre Croates...plus quelques autres.
plus quelques Chrétiens qui font la joie de leurs voisins Musulmans au Proche Orient ou en Afrique

Dans nos "quartiers" bandes basées sur l'appartenance à un groupe d'immeubles contre celle de la cité voisine le tout corsé par quelques clivages ethniques internes...

On peut continuer la liste pendant un moment ! heureusement nous avons Le Pen responsable de tout ce désordre...

Sans Le Pen tout ce monde là vivrait dans une entente fraîche et joyeuse.
Dommage que régulièrement ils viennent en France régler leurs contentieux avec à la clé des dégâts collatéraux et le tout à nos frais.

J'espère que nous n'aurons pas une petite affaire "bostonienne" chez nous. Pourtant aux USA ils n'ont plus Bush responsable de tout et ici nous n'avons plus sarko donc nous ne devrions rien risquer...
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 08:10


@Paulau le site du DDN est globablement très interessant. Merci de votre lien qui m'a permis de le découvrir.

Une question subsidiaire sur votre article ; quand vous parlez de comportements différenciés selon les associations pensez-vous à cette différence? http://jssnews.com/2012/04/13/video-la-facade-change-le-pen-reste-le-pen-la-licra-gagne-par-ko/
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 10:42

Je pensais que la France était une république une et indivisible où on récompensait le mérite

http://24heuresactu.com/2012/05/23/yamina-benguigui-a-qualite-egale-priorite-au-beur/

http://ripostelaique.com/jeannette-bougrab-et-yamina-benguigui-umps-plutot-la-couleur-de-peau-que-le-merite.html


C'est un nouvel éclairage et sans doute un coup de Le Pen comme d'habitude mais c'est sarko qui a commencé. C'est encore de sa faute !
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 12:27

papy Mougeot a écrit:
C'est un nouvel éclairage et sans doute un coup de Le Pen !

Peut-être bien que oui finalement

Voici l'annonce passée par Fdesouches il y a quelques temps

Appel lecteurs : Nous recherchons un scan de l’article de Courriers Cadres afin de confirmer (ou d’infirmer) l’information donnée par Wikipedia et qui date d'octobre 2004. Merci

Le 16 mai 2012, la réalisatrice franco-algérienne Yamina Benguigui est nommée ministre déléguée de la Francophonie et des Français de l’étranger du gouvernement de Jean-Marc Ayrault.

Depuis 2008, elle était adjointe à la Mairie de Paris, en charge des Droits de l’Homme et de la Lutte contre les discriminations. Yamina Benguigui est par ailleurs membre du Haut Conseil à l’Intégration et du club d’influence Le Siècle.


avec ce rajout en bas de page :

Ce contenu a été publié dans Communautarisme, Discrimination positive, Politique, PS, Racisme anti-Blancs, Société par Robin, et marqué avec discrimination positive, yamina benguigui. Mettez-le en favori avec son permalien.

Qui c'est déjà qui a remis à la mode l'expression du racisme anti blanc, ne serait-ce pas Copé?

Parmi les chercheurs assidus j'ai trouvé celui-ci qui n'hésite pas à se plaindre de la difficulté de la tâche accomplie et qui l'attends encore:

L'ennui c'est que le possesseur actuel du magazine l'a racheté en 2010, il n'a donc pas les archives de 2004... J'ai donc écrit à l'ancien propriétaire, en espérant qu'ils ont gardé quelque chose et qu'ils voudront bien me répondre.

Et comme je n'ai pas l'impression que ce soit dans Europresse, sinon ça sera les bibliothèques, mais pas tout de suite, parce que pour en trouver une qui ait toutes les années, soit accessible et ne soit pas trop loin, c'est la galère, même à Paris... (J'exagère, il y a Jussieu CE, et le PEB au pire, merci SUDOC.)
.
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mamiea

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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 12:46

Citation :
Qui c'est déjà qui a remis à la mode l'expression du racisme anti blanc, ne serait-ce pas Copé?

Nier ce fait serait une faute, le racisme n' a ni couleur, ni nationalité, ni parti politique.
Il est partout et bien partagé.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 12:50

Cher frère blanc,

Quand je suis né, j'étais noir,
Quand j'ai grandi, j'étais noir,
Quand je suis au soleil, je suis noir,
Quand je suis malade, je suis noir,
Quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,
Quand tu es né, tu étais rose,
Quand tu as grandi, tu étais blanc,
Quand tu vas au soleil, tu es rouge,
Quand tu as froid, tu es bleu,
Quand tu as peur, tu es vert,
Quand tu es malade, tu es jaune,
Quand tu mourras, tu seras gris.

Alors, de nous deux,
Qui est l'homme de couleur ?

Léopold SEDAR SENGHOR


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mamiea

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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 13:07

Et pendant ce temps là, une femme blanche ayant épousée un sénégalais était mise au banc des sociétés noire et blanche. N' est-ce pas là aussi du racisme?

PS pour ne pas rester sur un malaise, je remarque que Léopold (grand poète, ami de Pompidou et Normalien sup) avait une mauvaise vue : il n' avait pas remarqué que le noir a plein de nuances et qu' un humain noir est plus ou moins noir en fonction de la saison car et oui un noir bronze.


Dernière édition par mamiea le Mer 17 Avr 2013, 13:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 13:42

Il en parla d'ailleurs très bien avec son Ami Cesaire, en utilisant le mot de "négritude". (voir lien) avant de nous parler du cheminement de l'homme vers la "civilisation de l'Universel" et non vers la "civilisation universelle".

http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?article722

UN EXTRAIT : où il suffit de remplacer fin du xxe siècle par début du xxie.

En fait aucun peuple ne peut tenter de vivre, en ce XXe siècle finissant, dans l’autarcie culturelle.

L’ouverture est un phénomène inéluctable - inéluctable comme les lois de la Nature.

Et l’enracinement, quant à lui, dépend exclusivement de l’expression délibérée de la volonté.

Cependant, l’ouverture, qui s’accomplit de gré ou de force, a besoin d’être contrôlée. Et c’est par la rencontre et la fusion harmonieuses, parce que conscientes, des valeurs de l’enracinement et de celles de l’ouverture, que nous nous acheminons vers ce que Léopold Sédar Senghor appelle « la civilisation de l’Universel » - non la civilisation universelle comme le voulait l’Euramérique. Et le philosophe sénégalais de nous prévenir :

« Ce qui s’impose donc, en ce dernier quart du XXe siècle, c’est le Dialogue des cultures, pour parler comme Roger Garaudy, qui a décidé d’y consacrer le reste de sa vie ». « Ce mouvement de révolution culturelle » - et nous concluons par cette conclusion de Léopold Sédar Senghor - « ce mouvement de révolution culturelle, né dans les douleurs des conquêtes, des massacres et des déportations, grandi dans les hasards des voyages, des partages, des traités, il s’agit de l’organiser maintenant d’une façon rationnelle, et humaine en même temps : dans un dialogue où chaque race, chaque nation, chaque civilisation, recevant et donnant en même temps, chaque homme pourra, en se développant, s’épanouir en personne ».

Voilà un des multiples visages de la Négritude. N’est-ce pas bien là un humanisme digne du XXe siècle ? S’agit-il, sincèrement, d’une théorie dépassée, qui divorce d’avec les réalités de notre époque, comme le prétendent les détracteurs ?





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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 14:56

Bon finalement si des ministres foulent au pied les principes fondateurs de la république française à savoir la méritocratie ce n'est pas grave c'est de la faute de Le Pen ! BRAVO !

Encore pour que cela fonctionne convenablement faut il que ce soit le "blanc" qui en soit victime...
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyMer 17 Avr 2013, 20:46

Le numéro 1556 de "Courrier Cadres" du 21/10/2004 comporte bien un entretien avec Yamina Benguigui, à l'occasion de la sortie de son documentaire "Le Plafond de verre", consacré aux discriminations à l'encontre des français d'origine étrangère et aux dépressions sur lesquelles elles débouchent.

A l'époque en effet, la HALDE n'avait pas été créée (2005), et, comme le rappelle le magazine, un testing de Jean-François Amadieu, sociologue à Paris I, mené sur 1.500 CV envoyés à 250 annonces avait montré qu'un français d'origine étrangère avait 5 fois moins de chances de se faire embaucher qu'un français de souche.

Yamina Benguigui se prononçait donc pour deux mesures concrètes susceptibles de changer les choses : le CV anonyme (aujourd'hui obligatoire en France pour les entreprises de plus de 50 salariés) et la discrimination positive (que la législation européenne autorise en cas d'inégalités criantes, voir par exemple les lois sur la parité votées en France).

Sur ce dernier point, comme le magazine lui demandait "Jusqu'où doit-on aller ?", elle a répondu la phrase que le message à l'origine de cette discussion lui prêtait ("A qualité égale, priorité au beur puisqu'il a eu plus d'obstacles à franchir qu'un blanc de souche").

L'exactitude des propos est donc établie, ils ont été également resitués dans leur contexte d'il y a 8 ans : le rôle d'HB s'arrête ici. Discuter sur le fait de savoir si Mme Benguigui tiendrait aujourd'hui les mêmes propos au vu de la situation actuelle est une spéculation qui n'est pas de notre ressort.

Je clos ce sujet.
(fin de la citation)


Voilà ce qu'a fini par écrire le webmaster du site HB
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 00:27

Libellule a écrit:
---/---
Qui c'est déjà qui a remis à la mode l'expression du racisme anti blanc, ne serait-ce pas Copé?
---/---

En tout cas un tribunal de la République s'est prononcé aujourd'hui sur l'existence même de ce type de racisme, je ne parle pas des faits jugés, et la LICRA était partie civile ...

Citation :
Quatre ans requis contre l'auteur présumé d'une agression raciste "anti-blanc"
Le Monde.fr avec AFP | 26.04.2013 à 13h22 • Mis à jour le 26.04.2013 à 21h35

Le parquet a requis vendredi 25 avril quatre ans de prison, dont trois ferme, à l'encontre du co-auteur d'une violente agression à Paris et a retenu la qualification d'acte à caractère raciste sur la foi d'affirmations de témoins évoquant l'insulte "sale Blanc". Le jugement a été mis en délibéré au 21 juin.

Le prévenu a admis l'agression mais réfute avoir proféré des insultes racistes, relevant que la victime n'a imputé ces propos qu'à l'autre de ses agresseurs, en fuite et non identifié à ce jour. En septembre 2010, la victime avait été frappée par une première personne, que connaissait le prévenu, présent à l'audience, sur le quai d'un train de banlieue à la station Gare du Nord à Paris.

Mis à terre, le premier agresseur avait reçu l'aide d'un autre homme qui, après avoir frappé la victime, lui avait asséné un coup avec un objet contondant (qui n'a pas été identifié), causant une plaie de quinze centimètres de long sur la joue. Alors que les deux hommes prenaient la fuite, ils auraient traité la victime de "sale Blanc" et de "sale Français", selon plusieurs témoins, même si certains n'imputent ces propos qu'au co-auteur et non pas à l'autre.

"LA LOI EST LA MÊME POUR TOUT LE MONDE"

"Je ne vois pas pourquoi, aujourd'hui, parce que les propos sont de traiter un Blanc de sale Français, il ne faudrait pas faire application de la loi", a expliqué la représentante du ministère public, pour qui "la loi est la même pour tout le monde". La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) s'était portée partie civile dans ce dossier.


Le président de l'UMP, Jean-François Copé, avait déclenché une controverse l'année dernière en évoquant l'existence dans certaines villes en France d'un racisme "anti-Blanc", concept longtemps mis en avant par l'extrême droite. Selon des chercheurs, ce phénomène serait très limité. Dans une enquête publiée en 2009, 16 % de Français nés en France de parents français (ndlr : donc pas forcéments blancs) avaient déclaré avoir déjà été victimes de propos ou comportements racistes contre plus de 50 % pour les descendants d'immigrés maghrébins, qui disent en outre souvent avoir été victimes de discriminations.

La Licra, qui s'est pourtant portée civile dans ce dossier, a qualifié ce concept de "phénomène marginal". Sur Europe 1, son président a déclaré vendredi que, "fort heureusement", "lorsque l'on est blanc et français, on n'est pas discriminé en France". "Pour autant, on ne peut pas ignorer ces faits, qui, malheureusement, sont de plus en nombreux", a-t-il précisé.
Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/04/26/un-proces-pour-racisme-anti-blanc-s-ouvre-a-paris_3167184_3224.html?xtmc=anti_blanc&xtcr=1
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 10:13

Je suis surpris ! il y aurait donc un racisme anti blanc ? Si la LICRA commence à en prendre conscience c'est qu'il doit bien y avoir un peu de vérité.
Il n'est jamais trop tard pour regarder la vérité en face et comme ce n'est pas une invention de Copé c'est peut être vrai à moins que la situation soit plus détériorée que l'on veut bien le dire.

Il ne faut cependant pas stigmatiser les gens qui pourraient s'en prendre aux blancs, ils ont sans doute été provoqués. De toute façon il faut se méfier de Copé... et puis ce n'est pas un phénomène fréquent .
Est il même utile de l'évoquer ? ne va t on pas provoquer des troubles ?

Si demain il pleut à verse sur Fontenay et qu'un individu détesté par nos directeurs de conscience de gauche le constate il s'en trouvera bien un capable de nier l'évidence et de nous expliquer qu'il fait beau.

C'est l'objectivité sélective. La vérité importe peu surtout si c'est un adversaire qui a raison.

A force de nier les évidences et de mépriser le bon sens du peuple que l'on considère globalement comme étant composé des sous doués incapables de réflexion on a parfois au détour d'un scrutin des surprises désagréables.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 12:18

Nous avons fréquemment un intervenant qui juge bon de nous mettre des chansons sur le site... alors pourquoi pas moi d'autant que nous sommes en plein dans le sujet du fil.

c'est autre chose que du Brassens !

Le groupe "113",
extrait de leurs chansons :
J' crie tout haut : " J'baise votre nation "
On remballe et on leur pète leur fion.
Faut pas qu'y ait une bavure ou dans la ville ça va péter,
Du commissaire au stagiaire: tous détestés !
A la moindre occasion, dès qu' tu l' peux, faut les baiser.
Bats les couilles les porcs qui représentent l'ordre en France.

Le groupe "Sniper",
extraits de leur chanson "J'aime pas" :
J'aime pas ce pays la France et le latin, son système son baratin.
Extraits de leur chanson "La France" :
Pour mission exterminer les ministres et les fachos
La France est une garce et on s'est fait trahir
On nique la France sous une tendance de musique populaire
Les frères sont armés jusqu'aux dents, tous prêts à faire la guerre
Faudrait changer les lois et pouvoir voir Bientôt à l'Élysée des arabes
et des noirs au pouvoir. Faut que ça pète !
Frère, je lance un appel, on est là pour tous niquer
La France aux français, tant qu' j'y serai, ça serait impossible.
Leur laisser des traces et des séquelles avant de crever. Faut leur en
faire baver la seule chose qu'ils ont méritée.
T'façon j'ai plus rien à perdre, j'aimerais les faire pendre. Mon seul
souhait
désormais est de nous voir les envahir. Ils canalisent la révolte
pour éviter la guerre civile.

Salif,
extrait d'un de ses écrits
Allez-y, lâchez les pitts, cassez les vitres,
quoi Rien à foutre, d' façon en face c'est des flics
C'est U.N.I.T.Y., renoi, rebeu, babtou, tway
Mais si on veut contrôler Paris, tu sais que ça sera tous ensemble.
Ca y est les pitts sont lâchés, les villes sont à chier, les vitres
sont cassées,
Les keufs sont lynchés, enfin, ça soulage, Faut que Paris crame.
On redémarre la guillotine, pire qu'à Djibouti. La France pète,
J'espère que t'as capté le concept.

Ministère Amer,
extrait de la chanson "Flirt avec le meurtre" :
j'aimerais voir brûler Panam au napalm sous les flammes façon
Vietnam tandis que ceux de ton espèce galopent où 24 heures par
jour et 7 jours par semaine J'ai envie de dégainer sur des f.a.c.e.s d.e
c.r.a.i.e
dommage (....) que ta mère ne t'ait rien dit sur ce putain de pays
me retirer ma carte d'identité, avec laquelle je me suis plusieurs
fois torché.

Smala,
extrait de la chanson "meurtre légal" :
Quand le macro prend le micro, c'est pour niquer la France guerre
raciale,
guerre fatale oil pour oil, dent pour dent organisation radicale,
par tous les moyens il faut leur niquer leurs mères Gouers (Français)
c'est toi qui perd. Flippe pour ta femme tes enfants pour ta race. On
s'est installé ici c'est vous qu'on va mettre dehors
Extrait de la chanson "Du miel les abeilles" :
La France est un pays de putes Mafia etc
je suis fier d'être rebeu. J'peux pas trahir mon couscous au lait caillé.
J'ai passé toute ma jeunesse à racaille (...)
Comme le gros Nacine, le gros Nordine, mes potos
Les Algériens, danger ils ont du mal à nous gérer
Les Algériens, danger le passé on l'a mal digéré

Lunatic,
extraits de leur chanson "Temps mort" :
ALLAH à Toi seul l'homme doit toute son adoration, les vrais savent.
On a pas oublié, l'or que le pape porte au cou est celui qui nous a
été pillé.
Allo c'est B2O encore en chien d' chiennes, les hyènes
ressentent la tumeur et moi j' suis d'humeur palestinienne.
Qui veut la paix, prépare la guerre, j' te l' rapelle.
vote pour emmener les porcs à la morgue,
Eh négro ! C'est l'heure d' manger,

Brûler leur sperme en échantillons, souder leurs chattes
J'suis pas le bienvenu, mais j' suis là,(...),
j' suis venu manger et chier là.
Quand j'vois la France les jambes écartées j' l' encule sans huile.
Zont dévalisé l'Afrique... J'vais piller la France Tu m' dis "la France
un pays libre" (...) attends-toi à bouffer du calibre. J'rêve de loger
dans la tête d'un flic une balle de G.L.O.C.K.

Extraits de leur chanson "Mauvais Oeil" :
Les colons nous l'ont mis profond. A l'envers on va leur faire,
On est venu récupérer notre dû
Dans vos rues on va faire couler votre pu
Attends toi à plus d'un attentat
Ici en France, loin des ambiances "pétard" 14 juillet
Microphone ouvert et nos actions s'amorcent féroces
A.L.I., Booba, Lunatic, Hauts de seine, on te saigne.
Extraits de leur chanson "Guerre/Jihad" :
on repartira avec leur argent, leur sang et leurs pes-sa
(sapes=fringues)
La France n'est pas territoire neutre.
Mes troupes sont mobilisées
Ils ont leurs paradis fiscaux
fauton impose nos lieux de non-droits
Et si c'est ça qu'ils veulent on va s'armer et s'entourer d'Khos

Extraits de leur chanson "Islam" :
Mains on reste pratiquants, délinquants
Nos psaumes récitées
Par nos mômes de cité à cité.
Nique la justice
Y'a qu' dieu qui peut me juger
Rien qu' j' dors plus, sur cette terre de colons impurs
L pour ma Loi suprême représentée par le Iislam.

Extraits de leur chanson "Violence/délinquance" :
J'aime voir des CRS morts
J'aime les pin-pon, suivis d'explosions et des pompiers
Un jour j' te souris, Un jour j' te crève
J'perds mon temps à m' dire qu' j' finirais bien par leur tirer d' ssus

Lunatic dans la violence incite, extraits de leur chanson "Racisme" :
Et si ma haine diminue C'est qu' les porcs sont morts et qui m' reste
plus qu' dix minutes.
On met leurs femmes sans dessous. Mais attention y'a tension quand
j' vois un porc chez moi.
A rien apprendre sauf que les porcs sont à pendre.
Extraits de leur chanson "l'Effort de Paix" :
J'suis venu en paix, pour faire la guerre aux bâtards....
Chante pour que les porcs rampent ....
J' leur veux la guerre, donc laisse-moi en paix frère...
On vend du shit aux blancs...

Mais comme c'est de l'art pourquoi en parler ? encore un coup de Copé !
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 13:28

Tous ces textes sont affreux et me font frémir. C'est bien plus une atteinte aux droits de l'homme et à la République que la pose de quelques caméras sur l'espace public. La morale républicaine a du pain sur la planche.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 13:42

Ne m'intéressant pas au rap, quand papy Mougeot cite les paroles de cette chanson de Sniper, je me dis où a-t-il encore été chercher ça le papy, encore sur un site d'extrême droite qui fait dans la provocation ?

Je fais donc une recherche rapide sur Internet pour arriver non pas sur un quelconque site de propagande extrémiste mais sur le site http://www.parolesmania.com où l'on trouve effectivement les paroles de haine de cette chanson http://www.parolesmania.com/paroles_sniper_8663/paroles_la_france_312857.html

Et là je me dis que, pauvres angéliques que nous sommes, nous sommes réellement en train de nous faire niquer comme dit si bien non pas Prévert mais Sniper...

On touche là aux limites de cette liberté d'expression énoncée dans l'article 19 de la Déclaration des droits de l'Homme:

Citation :
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Est-ce admissible d'aller si loin dans l'injure à l'égard de son pays ? Peut-on réellement laisser chanter ces paroles sans réagir ?

Citation :
La France est une garce et on s'est fait trahir
Le système voilà ce qui nous pousse à les haïr
La haine c'est ce qui rend nos propos vulgaires
On nique la France sous une tendance de musique populaire
On est d'accord et on se moque des répressions
On se fou de la république et de la liberté d'expression
Faudrait changer les lois et pouvoir voir
Bientôt à l'élysée des arabes et des noirs au pouvoir

On est bien loin du paltoquet lâché lors d'un conseil municipal...


Dernière édition par a.nonymous le Sam 27 Avr 2013, 13:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 13:43

Tout cela a été dénoncé en son temps par le biais d'une pétition (la chanson mise par Papy)


Sarlat le 12/07/2011

Lettre ouverte à Messieurs,

Le président de la FNAC
Mr SARKOZY Président de La république Française
Mr Claude GUEANT Ministre de l’intérieur


Messieurs,

Je m’adresse en premier lieu à Monsieur le président de la FNAC, pour lui demander comment peut il inscrire dans ses catalogues de ventes de C.D des énergumènes prétendument « Artistes », face à la grossièreté innommable de leur production. (documents joints)

Comment ces individus peuvent ils à la fois insulter si gravement la France et les Français , et trouver place dans vos rayons de ventes, apparemment sans difficulté ?... N’avez-vous donc aucune déontologie dans une république ou nous devrions avoir droit à la différence d’opinion, mais surtout pas, à celui de l’insulte et de l’irrespect ?...

Ne devriez-vous pas nommer un comité d’écoute indépendant, pour permettre l’autorisation de mise sur le marché des productions proposées à votre diffusion, et d’être également capable de rejeter impérativement les œuvres malsaines ?…peut être devriez vous, pour cela, envisager une coopération avec le ministre de la culture.

En votre qualité de grand diffuseur, vous devriez avoir à cœur de respecter l’ensemble de votre clientèle qui pour la très grande majorité ne réclame pas de la FNAC la promotion de gougnafiers de cet acabit.

En second lieu je m’adresse à Monsieur Claude Guéant, ministre de l’intérieur, et vous demande : jusqu’à quel niveau de grossièreté et d’insulte envers notre pays est-il possible d’aller… avant que vous activiez, enfin, vos services de répressions ?...

Sauf si, l’autorisation du MRAP ou de SOS racisme pour mettre vos colonnes d’inspecteurs en ordre de mouvement, est indispensable !...

Pour terminer, faisant partie intégrante des Français insultés par ces « jean-foutre » soi-disant « artistes rappeurs » Je me permets de vous demander, Monsieur le Président de la république si d’aventure vous n’auriez pas oublié que vous êtes le garant du respect des valeurs de notre république ?

Celles-ci impliquent que la critique se doit de développer une argumentation respectueuse permettant de comprendre et favoriser une évolution des comportements harmonieux, représentant le socle de toutes sociétés dites civilisées.

La France, les françaises et les français méritent à bien des égards le respect le plus absolu !...J

e serais heureux que cela leur fût acquit, conservé, et protégé à fortiori sur notre propre territoire. Mon éducation et ma culture me dirigent naturellement vers la politesse et la courtoisie ; malgré ma désapprobation face à cette inertie, je vous adresse, ainsi qu’aux autres destinataires, mes salutations distinguées.

Les salutations d’un homme de 71 ans soucieux de ses compatriotes, de ses quatre enfants et se ses neuf petits enfants, dont malheureusement à l’aune du problème évoqué, me semble d’un avenir bien sombre et bien incertain.

Claude ALLARD « Luthier » 602 Route de Montfort SARLAT ………….. F R A N C E



D'où l'importance de débattre sans invective et de ne pas entretenir le mauvais donner
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 14:11

Il ne faut pas se contenter d'interpeller le directeur de la FNAC ou le ministère de l'intérieur, il faut aussi interpeller les élus qui permettent à ces groupes de passer sur scène..

En tant que fontenaysien et après avoir pris connaissance des paroles des chansons du groupe Sniper, je suis indigné que Monsieur Jean-François Voguet ait permis que ce groupe se produise l'année dernière, en 2012, dans notre ville qui plus est dans une manifestation organisée par le SMJ et donc subventionnée par de l'argent public....

Vraiment, un groupe qui chante "On nique la France sous une tendance de musique populaire" n'avait pas à passer dans notre ville l'année dernière...

Ce n'est vraiment pas une référence pour la jeunesse fontenaysienne pour laquelle était organisée ce festival...

.................... Festiv10

Source: http://www.smj.fontenay-sous-bois.fr/download/2012/fdp/festival_de_passage_2012.pdf
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 14:15

a.nomymous j'ai la vague impression que vous pensez je passe mon temps à me gargariser de propos de droite dite extrême... je suis désolé mais je pensais avoir une culture assez éclectique.
De plus si on veut combattre quelqu'un ou une idée il est préférable de bien connaître le dossier. Nier les réalités parce qu'elles contredisent nos pensées n'est pas une preuve d'ouverture d'esprit... Déformation professionnelle, j'écoute tout le monde et je vérifie.. L'information serait elle sur un site de droite serait elle pour autant moins inquiétante ?

C'est pourquoi lorsque l'on me vend des salades sur l'absence de racisme anti blanc et d'autre billevesées je ne suis pas disposé à croire n'importe quoi.

Vous avez maintenant de quoi juger sur pièce.
Ces "chansons" sont diffusées dans le circuit commercial normal et si nous n'avons pas conscience de ce qui se passe dans notre environnement j'en suis désolé d'autant qu'il n'y a pas plus sourd ni aveugle que celui qui refuse de voir et d'entendre.
A la décharge de ceux qui seront surpris et ne savent pas, je dois reconnaître que l'on fait dans nos médias ce qu'il faut pour masque la réalité et endormir les bas peuple. Bien qu'ils soient informés et connaissent le danger, nos doctrinaires se garderont bien vous donner les éléments d'appréciation. On préfère vous chanter une berceuse et de vous alerter sur le méchant Copé ! avant c'était sarko et Guéant... Le Pen ça semble moins porteur.

PS vous remarquerez d'ailleurs qu'ici même sur ce forum un intervenant se disant bien informés, qui connaissait cette affaire depuis des années n'a pas hésité à la passer sous silence, à décrire le racisme anti blanc comme un phénomène infime et à accuser la droite de monter un chantier... c'est très honnête et ça va m'inciter à la convergence !

Il s'agit de faits graves contre lesquels on ne fait rien alors que l'on nous parle de stigmatisation à éviter et de vivre ensemble... tout un programme !
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 14:42

Bien sûr qu'il s'est fait quelque chose et ce bien avant la pétition de 2011.
Dès 2005.

http://archives-fr.novopress.info/2438/justice/

Avec les attendus qui vont avec.

Quant au bas de page de Novopress.info Les renvois sont pour
Novopress Breizh / Infos Bordeaux / François Desouche – www.fdesouche.com
@Papy Anonymous., un pur hasard.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 15:35

Ce que je ne comprends pas c'est qu'alors que ce groupe Sniper est visiblement connu pour chanter de paroles difficilement tolérables et ce depuis 2005, personne parmi les élus toutes tendances confondues, n'ait réagit à se programmation dans notre ville lors du festival de Passage en 2012....

Quand on voit le ramdam qui a été orchestré par les élus de tous bords pour la venue de Jean Claude Brisseau au Kosmos il y a deux mois, on peut se poser des questions car on a l'impression d'une offuscation sélective...

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t987-journee-de-la-femme-a-fontenay


Libellule a écrit:
Quant au bas de page de Novopress.info Les renvois sont pour
Novopress Breizh / Infos Bordeaux / François Desouche – www.fdesouche.com
@Papy Anonymous., un pur hasard.

Si vous pensiez détenir un scoop sur Novapres.info, c'est raté car il est de notoriété publique depuis sa création que ce site est lié à l'extrême droite ce dont il ne se cache d'ailleurs pas:

Citation :
Le mouvement [Bloc identitaire] est à l’origine de Novopress.info, un site internet qui se présente comme une « agence de presse internationale ». Il compte parmi ses responsables Fabrice Robert, mégretiste, ex-dirigeant d'Unité radicale ainsi que Guillaume Luyt ancien dirigeant du Front national de la jeunesse. Patrick Gofman compte parmi les rédacteurs de Novopress.info (section française).
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_identitaire#Novopress.info

Ceci étant, les paroles de Sniper sont bien celles retranscrites et il n'y a fort heureusement pas que quelques identitaires fascisants qui s'en offusquent...

On appréciera donc la récente prise de position de Manuel Valls, ministre de l'intérieur social-démocrate, à propos des groupes musicaux violents:

Citation :
Manuel Valls veut lutter contre les chansons de rap "agressives" contre l'Etat

Pour le ministre de l'Intérieur, "le rap fait partie de notre culture urbaine". Mais pas question de laisser passer les paroles "agressives" ou "insultantes" contre l'Etat.

Par Francetv info
Mis à jour le 22/02/2013 | 13:27 , publié le 21/02/2013 | 23:56

C'est une sénatrice, la centriste Nathalie Goulet, qui a voulu interpeller Manuel Valls sur le sujet. Elle a choisi de questionner, au palais du Luxembourg, le ministre de l'Intérieur sur "la violence absolument inouïe contre la France" contenue dans "des chansons de rappeurs tels que 113, Sniper, Salif, Ministère Amer, Smala ou encore Lunatic". Réponse du locataire de la place Beauvau : "Mes services sont mobilisés face à ce phénomène qui dépasse, bien sûr, le seul support du disque ou du livre et s'exprime de plus en plus sur internet."

Manuel Valls a d'abord rappelé que "le rap fait partie de notre culture urbaine", affirmant qu'il ne souhaitait pas "mettre en cause la liberté d'expression et la créativité". Mais il a ensuite estimé qu'il fallait "lutter contre les paroles agressives à l'encontre des autorités ou insultantes pour les forces de l'ordre et les symboles de notre République". Pointant également du doigt ces chansons qui "donnent souvent une image dégradée de la place de la femme au sein de la société", il a tenté de rassurer la sénatrice : "Avec les moyens qui sont les nôtres, en nous appuyant notamment sur la justice, nous ne faiblirons pas dans cette lutte."

Comme l'explique le site Numerama, Manuel Valls a alors mis en avant la plateforme Pharos, qui recueille les signalements d'infractions sur internet en France. "Soixante et un outrages à personnes chargées d'un service public ou dépositaires de l'ordre public" y ont été recensés. Ce qui est peu par rapport aux 22 millions d'utilisateurs du web dans l'Hexagone, remarque le site internet. Comme le souligne Le Huffington Post, Manuel Valls n'est pas le premier ministre de l'Intérieur à placer le rap dans son viseur.
Source: http://www.francetvinfo.fr/manuel-valls-veut-lutter-contre-les-chansons-de-rap-agressives-contre-l-etat_256735.html


Dernière édition par a.nonymous le Sam 27 Avr 2013, 15:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 15:55

Novopress n'est pas un scoop. On est bien d'accord.
Pour le reste il n'est jamais trop tard pour être dans le camp de ceux et celles qui prônent des réactions....
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 16:09

Et puisque, partis du racisme anti-blanc, on en vient à parler des paroles chantées par les groupes de rap...

Citation :
Le rap dans le viseur de Manuel Valls...comme dans celui de bien des hommes politiques

Le HuffPost | Par Sara Taleb Publication: 21/02/2013 22:50 CET | Mis à jour: 21/02/2013 23:20 CET

CULTURE - Manuel Valls veut "lutter contre les paroles agressives" dans le rap. C'est ce que nous apprend un article du site Numerama publié le 21 février 2013. Le ministre de l'Intérieur a été interpellé par la sénatrice Nathalie Goulet sur ce qu'il comptait faire face aux propos tenus par certains groupes de rap, explique Numerama.

"Mon attention a été attirée sur un certain nombre de 'chansons' - si l’on peut dire - de rappeurs tels que 113, Sniper, Salif, Ministère Amer, Smala ou encore Lunatic, dont les paroles sont d’une violence absolument inouïe contre la France, ses autorités civiles et militaires, son drapeau", s'est désolée la sénatrice avant d'ajouter : "J’estime que leurs paroles sont des appels à la violence et à la haine envers les autorités de police".

"Le rap fait partie de notre culture urbaine" mais...

Dans sa réponse, Manuel Valls a d'abord commencé par préciser que "le rap fait partie de notre culture urbaine" et qu'"il existe incontestablement des talents et certains textes d’une grande qualité". Mais le ministre de l'Intérieur partage les craintes de Nathalie Goulet. "Il faut lutter contre les paroles agressives à l’encontre des autorités ou insultantes pour les forces de l’ordre et les symboles de notre République", avance-t-il. Des paroles qui selon lui donnent aussi "souvent une image dégradée de la place de la femme au sein de la société."

Manuel Valls a également affirmé que ses "services étaient mobilisés face à ce phénomène qui dépasse, bien sûr, le seul support du disque ou du livre et s’exprime de plus en plus sur internet". Comme le précise Numerama, "Manuel Valls souligne que la plateforme Pharos, qui recueille les signalements d'infractions sur Internet en France, a recensé l'an dernier '61 outrages à personnes chargées d'un service public ou dépositaires de l'ordre public', ce qui paraît toutefois faible au regard des quelques 22 millions d'abonnés à internet en France. Le ministre de l'intérieur évoque par ailleurs '39 provocations à la désobéissance', sans plus de précision."

L'Intérieur et le rap

Ce n'est pas la première fois que le rap est dans le viseur d'un ministre de l'Intérieur. Le premier cas remonte à 1995. Cette année-là, le groupe Ministère Amer compose Sacrifice de poulet (un titre de la bande-originale du film La Haine) qui ne manque pas de provoquer un tollé dans les rangs de la police. Les syndicats demandent alors au ministre de l'Intérieur de l'époque, Jean-Louis Debré, de porter plainte, ce qu'il fera. Le groupe est condamné à 250 000 francs d'amende.

Plus récemment, deux anciens ministres de l'Intérieur sont concernés. Tout d'abord, Nicolas Sarkozy qui s'est opposé pendant de nombreuses années au groupe La Rumeur. Tout commence en 2002, lorsque La Rumeur sort son disque L’Ombre sur la mesure. Dans le livret joint au CD, un texte va fortement déplaire aux autorités. Intitulé Insécurité sous la plume d’un barbare, "ce billet pamphlétaire retrace plusieurs décennies de brutalités policières, faisant des jeunes de banlieue les victimes de l’insécurité plutôt que les acteurs", explique le magazine Télérama.

Le ministère de l'Intérieur porte plainte pour "diffamation publique". S'en suit alors une véritable guerre judiciaire qui va durer pas moins de 8 ans. Après cinq procès, la Cour de cassation penche en faveur du groupe et de son rappeur Hamé qui est relaxé définitivement.

Nicolas Sarkozy s'était également attaqué au groupe Sniper pour son titre La France. Qualifiant les membres du groupe de "voyous qui déshonorent la France", il avait intenté une action en justice. Sniper a finalement été relaxé à la demande du procureur.

Brice Hortefeux lui aussi a eu le droit a son procès contre un rappeur. En 2010, il a traîné en justice un rappeur du nom d'Abdul X, auteur de la chanson Tirer sur les Keufs. "Je ne laisserai pas un rappeur en manque de notoriété menacer des hommes et des femmes qui [...] assurent la sécurité de nos concitoyens, y compris jusqu'au péril de leur vie", s'était indigné le ministre de l'Intérieur de l'époque.

Au terme du procès, Abdul X avait été relaxé, le tribunal estimant que "le caractère volontairement provocateur et grossier de ses propos [...] ne dépassent pas les limites autorisées de la liberté d'expression dans un genre musical connu pour une certaine forme d'outrance". En revanche, le rappeur avait été condamné à 3000 euros d'amende pour injure publique envers un membre du gouvernement. Dans un de ses titres, il s'était en effet adressé à Brice Hortefeux en lui proposant de lui faire une fellation.

"Qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu"

Les ministres de l'Intérieur ne sont pas les seuls hommes politiques à s'en être pris au rap. Plusieurs autres personnalités politiques se sont illustrées dans ce domaine. Là aussi c'est dans les années 1990 qu'il faut remonter pour trouver un des premiers cas. Sur le plateau de l'émission "Le monde de Léa" présentée par Paul Amar, Eric Raoult alors ministre de l'Aménagement du territoire, de la Ville et de l'Intégration s'en prend aux deux membres de NTM, Kool Shen et Joey Starr. Au cœur du débat, la chanson "Qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu":

En 2005, alors que de violentes émeutes viennent d'ébranler les banlieues françaises, le député François Grosdidier arrive à convaincre 152 députés et 49 sénateurs UMP de s'associer pour interpeller le ministre de la Justice de l'époque Pascal Clément. Ils souhaitent que ce dernier poursuive sept groupes de rap: Lunatic, Smala, Salif, 113, le Ministère Amer, Fabe et Monsieur R. François Grosdidier accusait ces groupes de faire du "racisme anti-blanc"...

Plus récemment, c'est la chanson Sale pute d'Orelsan qui était dans le collimateur des politiques. La secrétaire d'État à la solidarité Valérie Létard avait demandé, ni plus ni moins, la suppression du clip sur Internet. Poursuivi pour "provocation au crime" par l'association Ni pute ni soumise, Orelsan a finalement été lui aussi relaxé. Numerama rappelle aussi que "le député UMP Michel Raison, lui, avait provoqué une vive réaction en stigmatisant les 'chansons écrites par certains groupes de musique rap issus de l'immigration'".

http://www.huffingtonpost.fr/2013/02/21/le-rap-dans-le-viseur-des-hommes-politiques_n_2734372.html
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 18:22

Libellule a écrit:
Bien sûr qu'il s'est fait quelque chose et ce bien avant la pétition de 2011.
Dès 2005.

http://archives-fr.novopress.info/2438/justice/

Avec les attendus qui vont avec.

Quant au bas de page de Novopress.info Les renvois sont pour
Novopress Breizh / Infos Bordeaux / François Desouche – www.fdesouche.com
@Papy Anonymous., un pur hasard.

Bon alors tout s'explique... et l'on comprend mieux comment se justifient les élucubrations de ces prix Nobel en devenir qui crachent sur notre pays...
Les injures, menaces et grossièretés ne comptent donc pas ils peuvent continuer il s'agit de facteurs facilitant la convergence !
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 19:56

Pour les intervenants qui n'aiment pas la musique rap nous pouvons vous proposer un peu de lecture...

.................... 51cqy510


Vous trouverez cet ouvrage chez Amazon publicité non payée... http://www.amazon.fr/Nique-France-Sa%C3%AFd-Bouamama-Zep/dp/2953641106 et dans d'autres librairies Espérons que l'on ne fera pas un procès de fascisme rampant à l'éditeur et à ceux qui vendent cet ouvrage de référence.

J'espère que l'on m'excusera de venir troubler quelques certitudes et peut être de faire vaciller quelques idées reçues.

NB ce livre est très intéressant pour donner un aperçu du vivre ensemble revu et corrigé. Un magnifique exemple de convergence !
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 20:20

Le lien entre le rap et ce livre est encore ici pour ce qui est de la convergence version droiture et réaction.
http://www.fdesouche.com/357155-affaire-nique-la-france-en-correctionnelle
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 21:31

Desouche, comme Français...?
Il fallait bien s'attendre qu'après les Verts, le PC, le PS, le MoDem, l'UDI, l'UMP, le PG, les catho, les laïcs, le FN s'exprime sur ce forum. Il en faut pour tout le monde dans le débat. On voit cela sur nos petits écrans, après Mélenchon, arrive Marine et parfois même ils sont assis à la même table. C'est ça la France.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 22:21

Libellule a écrit:
Le lien entre le rap et ce livre est encore ici pour ce qui est de la convergence version droiture et réaction.
http://www.fdesouche.com/357155-affaire-nique-la-france-en-correctionnelle

Il est vrai que le livre "nique la France" est très fraternel, convivial et un ode au vivre ensemble... et que seul des gens du FN peuvent y trouver à redire...

Désolé n'étant pas au FN je trouve tout de même qu'il y a un petit problème de convergence bien sur.
Si je comprends bien l'anomalie ne se situe pas dans la teneur du livre mais dans la réaction des gens qui l'ont trouvé lamentable.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptySam 27 Avr 2013, 23:29

Vous comprenez ce que vous voulez.
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paulau



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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 06 Mai 2013, 13:37

Libellule a écrit:
Le lien entre le rap et ce livre est encore ici pour ce qui est de la convergence version droiture et réaction.
http://www.fdesouche.com/357155-affaire-nique-la-france-en-correctionnelle

Complément :
http://www.alternativelibertaire.org/spip.php?article5134
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 06 Mai 2013, 14:17

le racisme anti français existe : la preuve !

http://www.grazia.fr/societe/news/les-francais-bientot-interdits-de-sejour-en-norvege-548311

Sans doute les Norvégiens ont ils peu apprécié les prestations de nos compatriotes voyageurs... on se demande pourquoi.
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MessageSujet: Re: ....................   .................... EmptyLun 06 Mai 2013, 21:32

Les Français interdits en Norvège!!! Je vais me plaindre à Eva Joly...
Mais il doit y avoir des raisons...
On se souvient du souk provoqué par des "d'jeunes" en station de neige et ailleurs dans le cadre de déplacements "Fontenaysiens". Il avait fallu les rapatrier vite fait.
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