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 une progression inquiétante

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MessageSujet: une progression inquiétante   Sam 04 Déc 2010, 01:17

En 1968 la population française était de 49.700.000 habitants.
Les musulmans en France étaient 610.000 soit 1,23% de la population

En 1988 la population française était de 56.000.000 d'habitants.
Les musulmans en France étaient 2.000.000 soit 3,6% de la population

En 2009 la population française est de 62.000.000 d'habitants
Les musulmans en France sont 6.000.000 soit 9,7% de la population

En suivant la même croissance, puisque tous les 20 ans la population musulmane est multipliée par 3, il est probable que :

En 2030 la population française sera de 68.000.000 d'habitants
Les musulmans en France seront 18.000.000 soit 26,5 %

Ce qui veut dire que dans 20 ans plus d'un habitant sur quatre serait musulman !!!!!!!!!!!
Etonnant pour un pays qui n'avait aucune tradition musulmane en 1930.

Alors, à quoi ressemblera la France dans 20 ans puisque l'Islam est une religion conquérante qui refuse toute cohabitation avec d'autre religion ?

Des églises seront elles incendiées comme on peut le voir dans certaines parties du monde ?
Verrons nous apparaître des formations politiques de type HAMAS ou HEZBOLLAH s'implanter en France ?


La laïcité de l'Etat sera-t-elle remise en question ?


L'égalité des droits homme-femme existeront-ils toujours, puisque c'est déjà remis en cause dans les banlieues ?


La viande Hallal sera-t-elle obligatoire, avec toutes les souffrances que cela représente pour les animaux, puisqu'ils sont égorgés vivants ?

Une chose est certaine c'est que la France de 2030 ne ressemblera pas à la France de 2010.

Le débat est ouvert
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Gérard

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MessageSujet: Quelques données chiffrées   Sam 04 Déc 2010, 21:55

© Ralph Stehly, Professeur d'histoire des religions, Université Marc Bloch, Strasbourg

Il y avait fin 2003 environ 1,3 milliard de musulmans dans le monde (sur une population totale de 6,3 milliards d'habitants sur la planète): 84 % de sunnites, 15 % de chiites (majoritaires en Irak, en Iran et chez les musulmans du Liban, nombreux dans les pays du Golfe) et 1 % de Kharédjites (Afrique du Nord au Mzab et dans l'île de Djerba, et sultanat d'Oman).

Attention à ne pas confondre musulmans et arabes: les arabes sont minoritaires parmi les musulmans (20 à 25 %); et il y a des arabes chrétiens (Egypte: 10 à 15 % de la population, Liban (20 à 40 % ), Syrie (10 %), Jordanie (5 %), Palestine (5%), Irak (3%). Il y a aussi des juifs arabophones (au Maroc, en Tunisie....)

Répartition par continent

Sur un total d’1,3 milliard de musulmans environ, 930 millions à peu près vivent en Asie, dont 240 millions au Moyen-Orient (Croissant fertile, Iran, Péninsule arabe et Turquie) et 690 millions environ en Asie méridionale centrale, 320 millions résident en Afrique, dont 130 environ en Afrique du Nord et 190 en Afrique sub-saharienne. L’Amérique du nord ne compte guère plus de 5 millions de musulmans et l’Amérique latine un million et demi. Pour l'Europe voir ci-dessous.

La majorité des musulmans vit en Asie.

Le pays musulman d'Asie comportant le plus de musulmans est l’Indonésie avec environ 200 millions de personnes musulmanes, suivie du Pakistan, du Bangladesh et de l'Inde (minorité de 13% sur 1 milliard d'habitants)

Chiites et Sunnites

Les chiites constituent la confession religieuse majoritaire en Iran (94%), Irak (62,5 %) et Liban (34,1 %, par rapport à 23,4 % de maronites, 21,2 % de sunnites et 11,2 % d’orthodoxes), alors qu’il représentent des minorités importantes au Koweït (30,3 % contre 45 % de sunnites), dans les Emirats Arabes (15,9 %) et en Syrie (12 %). A Oman, par contre, la majorité de la population est de foi ibadite (ou kharédjite) (73,6 %),

Les sunnites sont majoritaires dans tous les autres pays musulmans.

Pays comptant le plus de musulmans:Indonésie : 200 millions
Pakistan: 139 millions
Inde:130 millions
Bangladesh: 112 millions
Turquie: 64 millions
Iran: 60 millions
Egypte: 58 millions
Nigeria: 55 millions

EuropeL'Union Européenne compte 15 millions de musulmans sur 466 millions d'habitants; le continent européen dans son ensemble environ 32 millions.
Il y a 12 millions de musulmans de souche européenne dans ce qu'il est convenu d'appeler l'arc musulman de l'Europe: Albanie, Kosovo, Macédoine, Bosnie, Bulgarie.

La France est le pays européen qui compte le plus de musulmans : environ 4 millions de personnes sont d'origine musulmane. L'Allemagne compte 2.5 millions de musulmans, surtout d'origine turque, le Royaume-Uni 1.600.000 musulmans surtout originaires du sous continent indien. Espagne: 1 million, les Pays-Bas 850.000 soit 6% de la population.

Convertis en EuropeLeur nombre est difficile à établir et les statistiques sont très floues.
On estime qu'en France quelque 3500 personnes se convertiraient à l'islam chaque année. La France compterait de 40.000 à 70.000 convertis. On estime qu'en sens inverse entre 600 et 900 musulmans se convertiraient chaque année au christianisme (1/3 au catholicisme, 2/3 au protestantisme évangélique).
Allemagne : de 15.000 à 100.000 convertis.
Belgique: entre 6.000 et 25.000 convertis.
Espagne: 5000 à 20.000 convertis
(source Le Monde du 12 septembre 2007)

Statistiques sur le pourcentage de musulmans en France.

Autres religions (estimations fin 2003): christianisme: 2 milliards (dont 1,131 milliards de catholiques [source: Annuaire pontifical], 440 millions de protestants et 220 millions d'orthodoxes), hindouisme : 840 millions, bouddhisme: 380 millions, judaïsme, 14,5 millions
Population se déclarant de confession musulmane en France métropolitaine (hors Corse): moyenne 3 % ( catholiques: 64 %, athées: 27.6 %, protestants: 2,1 %, juifs: 0.6 %)
Enquête publiée par l'hebdomadaire La Vie du jeudi 1er mars 2007 et reprise par Le Monde daté du 3 mars 2007

Région parisienne:Paris: 3 à 4 %
Hauts-de-Seine: 4 à 6 %
Seine-Saint-Denis, Val-de-Marne: plus de 6 %
Yvelines, Seine-et-Marne: 3 à 4 %
Essone: 1 à 3 %
Autour de la région parisienne:Eure-et Loire, Oise: 4 à 6 %,
Seine-Maritime: 3 à 4 %
Loir-et-Cher: 3 à 4 %
Nord
Nord, Somme: 3 à 4 %
Pas-de-Calais: 1 à 3 %
Est:
Haut-Rhin: plus de 6 %
Bas-Rhin: 4 à 6 %
Moselle, Meurthe-et-Moselle, Haute-Saône: 3 à 4 %
Vosges, Doubs, Jura: 1 à 3 %
Rhône-Alpes
Loire: plus de 6 %
Ain, Rhône, Isère: 4 à 6 %
Savoie, Haute-Savoie: 1 à 3 %
PACABouches-du-Rhône: 4 à 6 %
Hérault-Gard, Alpes-de-Haute-Provence: 3 à 4 %
Alpes-Maritime, Vaucluse, Var: 1 à 3 %
PyrénéesAriège: 3 à 4 %
Pyrénées-Orientales, Hautes-Pyrénées: 1 à 3 %
Pyrénées_Atlantique: moins de 1 %
De 1 à 3 %: Aisne, Aube,Calvados,Cher, Côte-d'Or, Gironde, Haute-Garonne, Ile-et-Vilaine, Loire-Atlantique, Loiret Nièvre, Marne, Orne, Tarn, Corrèze, Lot, Puy-de-Dôme, Yonne
Moins de 1%: Allier, Ardèche, Ardenne, Aude, Aveyron, Cantal, Côtes-d'Armor, Deux-Sèvres, Charente, Dordogne, Drôme, Charente-Maritime, Creuse, Eure, Finistère, Gers, Haute-Loire, Haute-Marne, Haute-Vienne; Hautes-Alpes, Indre, Indre-et-Loire, Landes, Lot-et-Garonne, Lozère, Maine-et-Loire, Manche, Mayenne, Meuse, Morbihan, Sarthe, Saône-et-Loire, Tarn-et-Garonne, Vendée, Vienne.

Nombre total de musulmans (estimation)

La France est le pays européen qui compte le plus de musulmans : environ 4 millions de personnes sont d'origine musulmane. L'Allemagne compte 2.5 millions de musulmans, surtout d'origine turque, le Royaume-Uni 1.600.000 musulmans surtout originaires du sous continent indien. Espagne: 1 million, Pays-Bas: 850.000 (soit 6% de la population).
Convertis en France
Leur nombre est difficile à établir et les statistiques sont très floues.
On estime qu'en France quelque 3500 personnes se convertiraient à l'islam chaque année. La France compterait de 40.000 à 70.000 convertis. On estime qu'en sens inverse entre 600 et 900 musulmans se convertiraient chaque année au christianisme (1/3 au catholicisme, 2/3 au protestantisme évangélique).



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Loïc



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MessageSujet: Des estimations à nuancer...   Dim 05 Déc 2010, 06:31

Xenon a écrit:

En 1988 la population française était de 56.000.000 d'habitants.
Les musulmans en France étaient 2.000.000 soit 3,6% de la population

En 2009 la population française est de 62.000.000 d'habitants
Les musulmans en France sont 6.000.000 soit 9,7% de la population

En suivant la même croissance, puisque tous les 20 ans la population musulmane est multipliée par 3, il est probable que :

En 2030 la population française sera de 68.000.000 d'habitants
Les musulmans en France seront 18.000.000 soit 26,5 %



Donc si on suit ces chiffres, la France dans 20 ans aura 4 millions d'habitants supplémentaires plus et 12 millions de musulmans de plus. C'est certes une religion prosélyte ma!s là je crois que l'on n'est pas dans des projections rationnelles...

En réalité, le début du message me pose un problème méthodologique. Selon certaines estimations ils étaient déjà plus de 4 millions en 1990. Donc la progression avec 2009 n'est plus tout à fait la même. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France)

Après, ces données, ne sont que des estimations puisqu'en France il n'y a pas de déclaration de religion (contrairement à la Suisse où les cultes sont financés par les fidèles qui indiquer leur religion - ou leur absence de religion - dans la déclaration d'impôts).

D'autre part, l'Islam, dans la grande majorité des cas, fut la religion des immigrés, essentiellement venus d'Afrique du Nord dans les années 60. Leurs decendants, si dans les sondages peuvent se déclarerer "musulmans", dans la pratique sont plus souvent dans un islam culturel plus que religieux. Nombre d'études réalisées par des sociologues montrent que la religion se dilue souvent au fil des générations et il n'en reste parfois que quelques fêtes importantes type Aïd, qui ont plus un caractère social et familial que purement religieux. Chez les musulmans comme chez les catholiques d'ailleurs il y a une différence entre se dire musulman et être pratiquant. Aujourd'hui il n'est pas rare de voir des gens qui se réfèrent à l'islam comme arrière plan culturel et religieux et que cela n'empèche pas de boire une bière de temps en temps. C'est un phénomène comparable à ce qui se passe chez nombre de catholiques. Quel pourcentage des gens qui se définissent comme catholiques aujourd'hui croit à la présence réelle de Jésus dans l'hostie et à la conception virginale de Jésus? Je ne sais pas, mais la foi vécue est souvent en décalage avec la doctrine et la religion rêvée (ou même fantasmée par certains).

Tout ça pour dire que je ne crois pas qu'il y ait "une progression inquitétante" comme l'annonce le titre de ce message. La France est un pays où l'on peut être français et musulman, comme français et juif, comme français et catholique, comme français et protestant, comme français et athée. Je ne me sens donc en rien inquiété. Contrairement à ce que sous entend Xenon, il existe désormais un islam de France qui tolère (c'est son expression officielle en tout cas et sans doute la conception de l'ultra majorité des fidèles) les autres religions et la laïcité. Il n'y a qu'à voir comment se déroulent les relations entre les musulmans de Fontenay (tout du moins les responsables des mosquées) et les autres habitants. Après c'est comme toute les religions, les responsables des lieux de culte sont-ils complètement représentatifs de nos concitoyens qui se reconnaissent comme musulmans. Je ne sais pas, mais c'est sans doute un autre débat. cheers

Bonne soirée à vous.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Dim 05 Déc 2010, 07:08

Merci Loïc pour ta réponse, parce que justement le verbiage de Xenon est inquiétant.
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Gérard

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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Dim 05 Déc 2010, 09:34

Citation :
il y a des arabes chrétiens (Egypte: 10 à 15 % de la population

il semble que ces Coptes aient quelques soucis à se faire!
Quant au Liban d'autres que moi, mieux informés, pourraient sans doute donner une vision explicite des rapports actuels entre l'islam et la chrétienté.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Dim 05 Déc 2010, 18:02

Il faudrait aussi prendre en compte quelques autres données :
- depuis plusieurs dizaines d'années nous naturalisons tous les ans entre 80 et 120 000 personnes. Acceptent elles réellement les valeurs de notre pays ? la fameuse conduite républicaine et l'attitude citoyenne (comme l'internet) la question peut se poser...
- nous avons en France nombre de Français bénéficiant d'une double nationalité qui disposant d'une carte d'identité française faisaient à l'époque de la conscription leur service militaire dans une armée étrangère, il est à noter qu'une proportion non négligeable de ceux ci maintenant dispensés de service militaire chez nous continue à le faire dans le pays d'origine de leur famille. Pour ma part cela m'interpelle... ce type d'accord international est il judicieux ? est il un facteur d'unité nationale et plus simplement un élément rassembleur ?
- élément intéressant car le phénomène est constaté de plus en plus fréquemment, lorsque l'on pose la question de quelle nationalité êtes vous ? la réponse fournie est "musulman" ce qui est à la fois surprenant, un non sens légal et peut être un sujet d'inquiétude sur le plan de l'unité nationale....

Pour répondre à Gérard, les autorités fontenaysiennes ayant en matière de tenue de la voie publique Beyrouth pour référence, il n'y a peut être pas lieu de s'inquiéter d'une éventuelle libanisation du pays... vous ferez ça sans moi sans moi de préférence...

Finalement je crois que je vais demander l'asile politique à Monaco.

PS : XENON ce n'est pas bien de lancer un tel sujet !
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Dim 05 Déc 2010, 20:49

tonton christobal a écrit:
Il faudrait aussi prendre en compte quelques autres données :


Tonton, données objectives ou données subjectives?

Pour ma part je préfère nous renvoyer de manière complètement subjective , pleine, entière et assumée à deux films vus à la télé + 1 , donc j'ose espérer que l'on est en droit de les opposer au discours induit de Xénon dans ce forum. sa stupide provocation aura au moins eu le mérite de m'offrir l'occasion de partager avec vous quelques goûts et couleurs venus d'ailleur et d'ici, porteurs d'universel.....
Vous remarquerez au passage la coproduction franco-internationale de ces 3 films.

Titre original : Kadosh
Long-métrage français , israélien . Genre : Comédie dramatique
Durée : 01h50min Année de production : 1999

Synopsis : Meir et Rivka sont maries depuis dix ans. Ils s'aiment passionnement mais n'ont pas d'enfants ce qui n'est pas du gout du rabbin qui demande a Meir de repudier sa femme et d'epouser Haya pour assurer sa descendance. Malka, la soeur de Rivka, est amoureuse de Yaakov mais ce dernier a choisi de vivre en dehors de la communaute juive orthodoxe, au rand dam du rabbin. Malka va donc epouser Yossef, son fidele assistant. Si Rivka demenage et sombre lentement dans la solitude, Malka trouve une autre issue: la rebellion.

Indigène:
Réalisé par Rachid Bouchareb
Avec Jamel Debbouze, Samy Naceri, Roschdy Zem, plus

Long-métrage français , algérien , belge , marocain . Genre : Guerre , Drame , Historique
Durée : 02h08min Année de production : 2006
Distributeur : Mars Distribution
Synopsis : En 1943, alors que la France tente de se libérer de la domination nazie, le parcours de quatre "indigènes", soldats oubliés de la première armée française recrutée en Afrique.

Réalisé par Ari Folman
Avec Ari Folman, Ori Sivan, Ronny Dayag, plus

Titre original : Waltz with Bashir
Long-métrage français , israélien , allemand . Genre : Animation , Documentaire
Durée : 01h27min Année de production : 2008
Distributeur : Le Pacte
Synopsis : Valse avec Bachir est un film autobiographique. Ari Folman, metteur en scène israélien, a rendez-vous en pleine nuit dans un bar avec un ami en proie à des cauchemars récurrents, au cours desquels il se retrouve systématiquement pourchassé par une meute de 26 chiens. 26, exactement le nombre de chiens qu'il a dû tuer au cours de la guerre du Liban, au début des années 80 !
Le lendemain, Ari, pour la première fois, retrouve un souvenir de cette période de sa vie. Une image muette, lancinante : lui-même, jeune soldat, se baigne devant Beyrouth avec deux camarades.
Il éprouve alors un besoin vital de découvrir la vérité à propos de cette fraction d'Histoire et de lui-même et décide, pour y parvenir, d'aller interviewer à travers le monde quelques-uns de ses anciens compagnons d'armes.
Plus Ari s'enfoncera à l'intérieur de sa mémoire, plus les images oubliées referont surface.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Dim 05 Déc 2010, 21:53

Les donnée ?
- pour les naturalisations tout simplement les statistiques officielles.
- pour le service militaire : les accords entre la France et les pays étrangers.
- pour la confusion entre religion et nationalité les observations faites par les enseignants du primaire et des collèges ainsi que des employés d'administrations diverses ayant a connaître la situation personnelle des demandeurs à l'occasion de démarches.

Pour le reste on peut effectivement se faire son opinion avec des films y compris lorsque la vérité n'y trouve pas toujours son compte... chacun peut choisir ses sources et son approche des questions.
C'est ça la tolérance, admettre l'avis de l'autre... et comprendre que XENON puisse se poser des questions.

En matière de productions françaises à haut niveau de crédibilité nous avons eu les intellos porteurs de valises, quelques années plus tôt les intellos devenus collabos à force d'être pacifistes, les droitos intellos certains étant collabos qui se sont fait fusiller pour avoir eu de mauvaises idées, les intellos compagnons de route du PC qui ont la mémoire courte, ceux qui trouvaient la révolution culturelle chinoise intéressante et se sont calmés à tel point qu'ils sont ou ont été ministres, ceux qui pensaient que Pol Pot était un bienfaiteur de l'humanité et l'écrivaient dans le Monde... alors les références globales... et la vérité révélée je laisse ça à d'autres.

Par contre le "choc des cultures" dans la vie de tous les jours, c'est un peu moins paisible et ça demande un peu plus de réactivité lorsque l'on doit jouer les arbitres que d'être confortablement assis dans une salle de spectacle pour se forger un avis bien sur autorisé. Mais c'est une autre histoire.

Dans ces affaires toujours sensible il y a plusieurs sortes de gens : ceux qui sont victimes, ceux qui sont là pour éviter les drames et font ce qu'ils peuvent sans toujours réussir et ceux qui ne font rien, parfois même ne sont pas là mais racontent l'histoire...
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Roselavy



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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Lun 06 Déc 2010, 02:14

Xenon a écrit:
En 1968 la population française était de 49.700.000 habitants.
Les musulmans en France étaient 610.000 soit 1,23% de la population

En 1988 la population française était de 56.000.000 d'habitants.
Les musulmans en France étaient 2.000.000 soit 3,6% de la population

En 2009 la population française est de 62.000.000 d'habitants
Les musulmans en France sont 6.000.000 soit 9,7% de la population

En suivant la même croissance, puisque tous les 20 ans la population musulmane est multipliée par 3, il est probable que :

En 2030 la population française sera de 68.000.000 d'habitants
Les musulmans en France seront 18.000.000 soit 26,5 %

Vous ne citez pas vos sources, vous ne prenez pas en compte les facteurs qui ont conduit à ces évolutions et qui vont influer sur les évolution des années à venir. D'un point de vue scientifique, votre démonstration n'a aucun sens et vos prévisions sont, pour le moins, fantaisistes. vous cherchez à faire PEUR pour des raisons idéologiques.

Xenon a écrit:
Ce qui veut dire que dans 20 ans plus d'un habitant sur quatre serait musulman !!!!!!!!!!!
Etonnant pour un pays qui n'avait aucune tradition musulmane en 1930.

Alors, à quoi ressemblera la France dans 20 ans puisque l'Islam est une religion conquérante qui refuse toute cohabitation avec d'autre religion ?
Je vous conseille d'en discuter avec le recteur de la Mosquée de Paris ou avec de nombreux responsables religieux engagés dans le dialogue inter-religieux...

Xenon a écrit:
Des églises seront elles incendiées comme on peut le voir dans certaines parties du monde ?
Verrons nous apparaître des formations politiques de type HAMAS ou HEZBOLLAH s'implanter en France ?
Réveillez-vous, c'est déjà le cas.
Mais par ailleurs, vous associez religion musulmane et organisations terroristes, comme si les deux étaient indissociables.

Xenon a écrit:
La laïcité de l'Etat sera-t-elle remise en question ?
A ce niveau Sarkozy a fait le boulot.


Xenon a écrit:
L'égalité des droits homme-femme existeront-ils toujours, puisque c'est déjà remis en cause dans les banlieues ?


La viande Hallal sera-t-elle obligatoire, avec toutes les souffrances que cela représente pour les animaux, puisqu'ils sont égorgés vivants ?

Se poser la question de la souffrance animale pourquoi pas? Mais alors posons-nous la globalement. Allons faire un tour dans les élevages intensifs de cochon en Bretagne: on coupe les dents et les queux, on raccourcit le temps de gestation pour obtenir un meilleur rendement.

Le sujet lancé par Xenon (l'étranger, donc, suivant la racine grecque) est tout sauf innocent.
La France change, heureusement. Pour ma part, je défend la laïcité comme principe fondateur d'une société multiculturelle, l'égalité homme-femme et la mixité. J'espère que ce point de vue est partagé par de nombreuses personnes qu'elles soient, par ailleurs, croyantes ou non.

PS: Les trois films cités par Mme Legouy sont tous trois très beaux et très bons. Oui, le cinéma nous aide aussi à comprendre notre monde, sinon à quoi bon. N'en déplaise au contribuable (électeur)

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Lun 06 Déc 2010, 03:56

à l'intention de ROSELAVY : le contribuable électeur se garde bien d'interdire à qui que ce soit de se renseigner où bon lui semble... il aime trop la liberté pour cela.

En revanche le contribuable électeur un peu échaudé par l'expérience et les années, n'entend pas avoir de directeurs de conscience... même et surtout si ce sont nos supposés intellectuels (c'est la mode), cinéastes ou autres, qui parlent de tous les sujets en connaisseurs même et surtout s'ils n'en sont pas spécialistes, il préfère s'informer par lui même en variant ses sources jusque et y compris en trouvant souvent plus d'infos sur les affaires de son pays en lisant la presse étrangère.

En ma qualité de contribuable électeur électron libre qui se veut non carté, non inféodé à un parti ou à une "chapelle" je conçois tout à fait que ma position soit jugée intolérable par les détenteurs de vérités révélées. Il est vrai que l'homme libre est toujours le facho de l'un et le coco de l'autre mais c'est le prix de l'indépendance...

Pour comprendre il suffit de juger nos gourous à l'aune du temps et de constater comment les infaillibles qui ont délivré leur science à longueur d'ondes et ont fait la pluie et le beau temps se sont plantés, changent d'avis et repartent pour un tour tout aussi sereinement.

Le cinéma porteur de message... certes oui, mais quel message ? venant de qui ? et à quelle fin ? n'en déplaise à ROSELAVY ce sont aussi des questions que je me pose...en y ajoutant que dans tous les cas de figure un autre cinéaste de talent pourrait sans doute faire un film aussi réussi en prônant une idée contraire...
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Loïc



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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Lun 06 Déc 2010, 05:33

tonton christobal a écrit:
Les donnée ?

- pour la confusion entre religion et nationalité les observations faites par les enseignants du primaire et des collèges ainsi que des employés d'administrations diverses ayant a connaître la situation personnelle des demandeurs à l'occasion de démarches.

Cette dernière donnée n'a aucune valeur statistique... Là on est dans du subjectif pas du tout dans une réalité vérifiée.



tonton christobal a écrit:

- nous avons en France nombre de Français bénéficiant d'une double nationalité qui disposant d'une carte d'identité française faisaient à l'époque de la conscription leur service militaire dans une armée étrangère, il est à noter qu'une proportion non négligeable de ceux ci maintenant dispensés de service militaire chez nous continue à le faire dans le pays d'origine de leur famille. Pour ma part cela m'interpelle... ce type d'accord international est il judicieux ? est il un facteur d'unité nationale et plus simplement un élément rassembleur ?

Moi pas. Cela ne m'interpelle aucunement. Ayant sous mon toit trois personnes qui possèdent une double nationalité, je ne crois pas que ce type d'accord mette en cause l'unité nationale. Je dirais même bien au contraire. Mais ce n'est que mon impression. Razz
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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Lun 06 Déc 2010, 05:42

roselavy a écrit:

Le sujet lancé par Xenon (l'étranger, donc, suivant la racine grecque) est tout sauf innocent.
La France change, heureusement. Pour ma part, je défend la laïcité comme principe fondateur d'une société multiculturelle, l'égalité homme-femme et la mixité. J'espère que ce point de vue est partagé par de nombreuses personnes qu'elles soient, par ailleurs, croyantes ou non.

Pas mieux.

J'ajoute juste que pour moi la crainte de l'autre, base d'un message intitulé "une progression inquiétante" n'a pas sa place dans la République. La connaissance de l'autre, le partage et l'écoute sont une des bases du vivre ensemble me semble-t-il. Smile
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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Lun 06 Déc 2010, 05:54

je vous trouve très sévères avec Xenon. Il a quand même le droit d'avoir des craintes non?
Vous vivez dans un monde idéalisé sans objectiver votre regard.
Et même vous devriez lui être reconnaissants car sans lui vous n'auriez pas pu énoncer vos lénifiants discours. En quelque sorte il vous a servi la soupe.
Heureusement que Christobal a des arguments un peu plus crédibles que les vôtres.
Quant à Loïc, hôte d'immigrés, s'agit-il de Cubains, de Tchéchènes ou de Roumains? affraid afro
D'un autre côté ça fait plaisir de retrouver Roselavy.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Lun 06 Déc 2010, 06:14

LOIC prière dene pas confondre réalité non quantifiée qui existe maintenant et n'existait pas auparavant et subjectivité.

Ce n'est pas parce qu'un phénomène n'est pas répertorité et validé par des statistique qu'il n'existe pas !

Pendant des années la conduite sous l'emprise de stupéfiants ne figurait pas dans la rubrique des infractions... le phénomène était connu des compagnies d'assurances, des services de police et de gendarmerie, des services médicaux d'urgence mais il ne figurait dans aucune statistique... ça fait réfléchir NON?

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Loïc



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MessageSujet: Re: une progression inquiétante   Lun 06 Déc 2010, 18:33

KIK a écrit:
je vous trouve très sévères avec Xenon. Il a quand même le droit d'avoir des craintes non?

Il peut avoir des craintes mais de là à vouloir faire peur en manipulant les chiffres, c'est pas la même démarche je trouve.



KIK a écrit:
Quant à Loïc, hôte d'immigrés, s'agit-il de Cubains, de Tchéchènes ou de Roumains? affraid afro
D'un autre côté ça fait plaisir de retrouver Roselavy.

Je n'ai pas dit que j'étais hôte d'immigrés, j'ai dit que j'avais sous mon toit trois personnes ayant une double nationalité. C'est un peu différent. Rolling Eyes
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une progression inquiétante
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