Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 Fabrique à idées

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patoo

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MessageSujet: Fabrique à idées    Lun 01 Juil 2013, 03:14

Rappel du premier message :

Comme évoqué dans le cadre de "la Fabrique à idées", voici le 1er thème à discuter ensemble.

Il est particulièrement d'actualité pour faciliter l'insertion professionnelle de nos enfants dès cet été...

" Création d'une plateforme d'aide a la recherche de stages associant les jeunes, les parents d'élèves, les entreprises de toutes tailles présentes sur le territoire et dans les villes voisines."


-> Qu'en pensez-vous ? Connaissez-vous déjà des initiatives de ce type ?


Il fait écho à ce qui a déjà été initié dans les propositions (4 pages):

"Soutien à l’emploi et à la recherche de stages pour les jeunes."

"Soutenir l'émancipation des jeunes et leur autonomie dans des projets de service civique."
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Gérard



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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 16 Juil 2013, 05:57

@ Salamandre

Vous pouvez trouver un certain nombre de posts sur la rubrique réunions du conseil municipal et des conseils de quartiers sur la page d'index du forum du Plateau

Je cite les notes prises lors du dernier CdQ du Plateau

http://www.plateaufontenay.net/t952-notes-personnelles-apres-le-conseil-de-quartier-du-14-fevrier
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 16 Juil 2013, 07:23

oui, clairement j'ai du retard de posts à lire ... sur le Forum.
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patoo

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MessageSujet: Fabrique à idées - Culture   Sam 20 Juil 2013, 17:10

Dans le cadre de « la Fabrique à idées », voici le nouveau thème à discuter ensemble.

"Création d'un festival intercommunal de théâtre de rue (genre aurillac) lors du WE de la madelon"
"Constitution de groupes inter scolaires et inter quartiers pour la création de spectacles type comédies musicales, accompagnés par des professionnels."
"Création de chorales dans toutes les écoles et, en lien avec la Région et leDépartement, dans les collèges et les lycées. Rencontres entre les chorales scolaires et les groupes musicaux de la ville (orchestres, conservatoire, groupes de musique jazz, rock, etc.)"
"
.

-> Qu’en pensez-vous ?
.

Il fait écho à ce qui a déjà été initié dans les propositions

"Théatre en intercommunalité, musique, arts plastiques… il faut mieux soutenir la création et le partage de la culture. Valoriser l’engagement des bénévoles du monde associatif !"

Et en complément

"Renforcer une culture vivante, impliquer les artistes dans les politiques socio-culturelles, avec des manifestations au coeur des quartiers, dans l'espace public"
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Sam 20 Juil 2013, 17:35

Je suis tout à fait d'accord avec cependant une requête: que les compagnies ne se limitent pas aux spectacles "modernes" et souvent marginaux.
Je regrette que l'héritage de notre patrimoine classique théâtral, musical, poétique, chorégraphique soit oublié voire contesté par les producteurs, les organisateurs et les artistes sous le prétexte de faire du spectacle vivant.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Sam 20 Juil 2013, 18:30

Question subsidiaire : qui finance cette initiative ?
Les artistes avec les bénéfices de leurs spectacles ou les contribuables ?

Il serait bon voire indispensable lorsque l'on fait une proposition de fournir en même temps les informations nécessaires sur les modalités pratiques de mise en place de l'idée.
A ce titre connaitre le montage financier et les modes de fonctionnement économiques de l'initiative si elle est retenu sont indispensables pour fournir une réponse cohérente.

On peut tout imaginer et tout proposer mais si pour ce faire on flanque par terre l'économie locale... La réponse aux critiques justifiées étant lorsque les difficultés financières prévisibles arrivent : "c'est vous qui l'avez demandé"  nous sommes dans la caricature de la démocratie.

Avoir des idées c'est bien mais en même temps connaitre les modes de fonctionnement et de financement c'est mieux !
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Sam 20 Juil 2013, 19:01

tonton christobal a écrit:
Question subsidiaire : qui finance cette initiative ?
(...)
Avoir des idées c'est bien mais en même temps pouvoir disposer des voies et moyens pour les financer c'est mieux !
Surtout que "Théatre en intercommunalité", ça me rappelle construire un Grand Théatre à Fontenay : quel montant en investissement ? Puis quels coût annuels de fonctionnement ?
Surtout à une époque où plusieurs scènes de théatre, en banlieue notamment, sont en difficulté pour cause de restriction des subventions nationales, régionales ou départementales.
Pour le public, Mistigri suggère une solution à considérer : se préoccuper de ce qui intéresse un nombre important de spectateurs potentiels. Disons adapté à la taille de la salle.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Lun 22 Juil 2013, 09:27

patoo a écrit:
Dans le cadre de « la Fabrique à idées », voici le nouveau thème à discuter ensemble.

"Création d'un festival intercommunal de théâtre de rue (genre aurillac) lors du WE de la madelon"
"Constitution de groupes inter scolaires et inter quartiers pour la création de spectacles type comédies musicales, accompagnés par des professionnels."
"Création de chorales dans toutes les écoles et, en lien avec la Région et leDépartement, dans les collèges et les lycées. Rencontres entre les chorales scolaires et les groupes musicaux de la ville (orchestres, conservatoire, groupes de musique jazz, rock, etc.)"
"
...

"Renforcer une culture vivante, impliquer les artistes dans les politiques socio-culturelles, avec des manifestations au coeur des quartiers, dans l'espace public"

Bonsoir Patoo, pour répondre à votre question: j'en pense beaucoup de bien de votre proposition.

Avec quelques petites remarques si vous voulez bien histoire d'apporter ma pierre à l'édifice:

- Vous parlez d'un festival de théâtre de rue et pourquoi pas plutôt "les arts-in situ - dans la rue", théâtre et musique certes , mais aussi la danse et les arts plastiques. Très chouette les rencontres inter - quartier, je privilégierais volontiers le public des adolescents, on les oublie toujours au prétexte que les départements et les régions financent leur scolarité respectivement dans les collèges et les lycées. Pour peu que l'on leur en offre l'opportunité si vous saviez à quel point ils sont doués! Notamment pour la danse et le chant et tout ça avec rien!
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patoo

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MessageSujet: Financement de projets   Ven 26 Juil 2013, 19:10

Dans le cadre de « la Fabrique à idées », voici le nouveau thème à discuter ensemble...
(Je vois d'ici les critiques "pompe à fric" mais un beau projet se doit de voir de jour avec les financements adéquats)

"La recherche de subventions et de financements pour les projets communaux et associatifs doit être intensifiée.
Actuellement, la ville de FONTENAY privilégie les liens avec le Conseil général du Val de Marne et néglige les dispositifs régionaux, d'état, et européens.
La ville ne suit pas suffisamment les 'appels a projet' qui pourraient la concerner et lui permettre de financer des projets importants."


Exemple d'appels à projet:
- val-de-marne
- Ile-de-France
- France / Europe

.
-> Que pensez-vous de ces appels à projet ?
.
Il fait écho à ce qui a déjà été initié dans les propositions (4 pages):
"Intensifier le soutien à l’économie sociale et solidaire et les appels à projets, pour plus d’emplois de proximité, de soutien à l’insertion, d’échanges locaux."
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Ven 26 Juil 2013, 19:38

Les messages de patio sont brefs, clairs et intéressants. Il est dommage pour le dernier posté que Fontenay ne soit pas dans les porteurs de projets.
Sauf erreur il y a un adjoint PS chargé des recherches de subventions M.Carrier.
On a aussi une députée. A part sa cagnotte parlementaire, obtient elle des aides? On doit même avoir des élus européens mais qui sont ils pour notre région?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Ven 26 Juil 2013, 22:05

Xenon a écrit:
Sauf erreur il y a un adjoint PS chargé des recherches de subventions M.Carrier.
On a aussi une députée. A part sa cagnotte parlementaire, obtient elle des aides? On doit même avoir des élus européens mais qui sont ils pour notre région?
Des cofinancements existent : officiellement, le Parc des Carrières a été financé conjointement (2 millions chacun) par Fontenay, le Val de Marne et la région Ile de France (à confirmer que les subventions département et région ont bien été versées). Cela peut se justifier plus pour un projet important que pour des projets de taille réduite, si les dossiers à monter sont lourds et complexes (Europe, par exemple). Limitons les frais administratifs de traitement multiple d'un dossier.
Il est possible néammoins, comme le déclare patoo, que les cofinancements soient sous-utilisés.

@ Xénon : il y a 13 députés européens élus pour la région Ile de France, avec toutes les infos dans le lien ci-dessous sur les (72+2) députés européens français :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_députés_européens_de_France_de_la_7e_législature
Dans la liste, 2 députés (de plus pour la France) ont été choisis (après 2009) par l'Assemblée. Pour 2014, leur poste devrait être rajouté dans une euro-région (dont Ile de France ?) mais le gouvernement tarde à se décider. Ou à dire où.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Sam 27 Juil 2013, 11:14

salamandre a écrit:
Des cofinancements existent : officiellement, le Parc des Carrières a été financé conjointement (2 millions chacun) par Fontenay, le Val de Marne et la région Ile de France (à confirmer que les subventions département et région ont bien été versées).

Oui les subventions ont été versées, celle du département en premier lieu.

C'est un exemple qui montre que la volonté de faire disparaître les départements ou de les fusionner avec les régions "pour faire des économies" est un mauvais coup porté aux habitants...
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Robin

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Sam 27 Juil 2013, 20:09

Mais aussi pour les édiles qui perdraient une bonne part de leurs prérogatives.
Adieu veaux vaches cochons poulets, dur, dur, de se voir dépossédé de son petit royaume !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Sam 27 Juil 2013, 20:40

Robin a écrit:
Mais aussi pour les édiles qui perdraient une bonne part de leurs prérogatives.
Adieu veaux vaches cochons poulets, dur, dur, de se voir dépossédé de son petit royaume !

A croire que ce sont les élus qui fournissent les fonds de leur poche... et non les impôts payés par la collectivité.
Un peu moins d'élus et un peu moins de couches sur le mille feuilles et nous ne nous en porterons pas plus mal.
L'économie faite sur les salaire et indemnités des élus supprimés permettant de disposer de crédits plus intéressants... curieusement nos élus tiennent à conserver leurs prébendes.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Dim 28 Juil 2013, 02:13

tonton christobal a écrit:

Un peu moins d'élus et un peu moins de couches sur le mille feuilles et nous ne nous en porterons pas plus mal.
L'économie faite sur les salaire et indemnités des élus supprimés permettant de disposer de crédits plus intéressants...


Oui enfin les collectivités locales sont celles qui génèrent 71 % des investissements publics. On peut en supprimer une partie. C'est certain. Mais attention aux conséquences.

Ben oui, sans le conseil général ou la région, pas de parc des Carrières à Fontenay.

Et puis l'expression mille feuilles est un peu exagéré : communes, départements, régions cela fait trois échelons de collectivités. Comme dans bien des pays d'Europe.

Et la question sous tendue est celle de la clause de compétence générale de ces échelons : commune, départements, régions. Hé oui, sans cette clause de compétence pas de financement possible du parc des Carrières par la région ou le département...

Et je ne parle même pas de la commune comme échelon de proximité démocratique. Un échelon essentiel depuis des siècles où mes élus sont les plus facilement joignables par les citoyens.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Dim 28 Juil 2013, 02:58

Il faut effectivement réduire ces couches qui s'empilent les unes sur les autres, il faut fusionner le département dans le région, cela évitera les doublons et les procédures interminables parce tel ou tel document doit passer dans une multitude de mains, dire que si il n'y avait pas eu le département le parc des carrières n'aurait jamais vu le jour, cela est totalement faux, au lieu d'avoir deux voir trois financement, il y en aurait eu un équivalent à ceux versé par le département et la région.
De cette même façon on diminuerait le nombres d'élus car nous n'avons absolument pas besoin de cette multitude d'élu qui à part avoir une place au soleil ne servent pas à grand chose, il vaut mieux avoir moins d'élus, mais qui bossent d'avantage, je sais Saint Gall et Mme Pierre ne seront pas d'accord, mais c'est pas grave ils retourneront à leur métier premier, enfin si ils en sont encore capable. De fusionner département et région cela diminuerait aussi le nombre d'employés (là je sais que Loïc va bondir) d'où une réelle économie de fonctionnement, cela n'enlèverai en aucun cas le service rendu, tout cela se ferait dans le temps bien sur et si l'état faisait la même chose je suis sur que notre déficit commencerait à se résorber de lui même.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Dim 28 Juil 2013, 05:14

LOIC une fois de plus ne dit pas la vérité : région, département, commune... et la métropole on l'oublie ?

Une couche de plus sur le mille feuilles avec à la clé des postes juteux à pourvoir...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Dim 28 Juil 2013, 09:57

Une couche ou deux en moins -département et cantons. Il en est ainsi de toutes les étapes révolutionnaires, il faut de temps en temps savoir oser.

Et si l'écologie était véritablement une révolution? Un nouveau regard, radical, sur le monde et sur l'humain porteur de propositions de sortie de crise ?

En collaboration avec la journaliste et productrice Dominique Rousset, la Fondation Nicolas Hulot (FNH) proposera tous les samedis, du 27 juillet au 31 août, une émission inédite intitulée «La Révolution écologique».

Au programme: six débats d’une heure (14h à 15h) pour mettre l’écologie au cœur des réflexions actuelles et proposer une nouvelle vision de la société. Loin des sentiers battus de l'environnementalisme, des réflexions déterminantes pour "la qualité de la vie et la qualité de la civilisation". (André Gorz).

Une heure pour proposer un nouveau regard sur l’écologie avec des experts de toutes les disciplines Introduites par Nicolas Hulot, les six émissions estivales de cette première collaboration avec France Culture s’articuleront autour de discussions thématiques entre deux ou trois invités proches de la Fondation Nicolas Hulot.

Objectif: montrer que l’écologie nous invite à revisiter notre manière de penser et d’agir dans l’ensemble des domaines. Experts,philosophes, économistes,biologistes, physiciens ou encoresociologues, décrypteront ensemble six rapports de l'écologie au contemporain : Ecologie et nature, écologie et science, écologie et démocratie, écologie et capitalisme, écologie et justice sociale, écologie et frontières.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 17:29

Si l'écologie veut être prise au sérieux il faudra qu'elle soit représentée par des gens crédibles et réalistes.
Pour être crédible qu'elle s'organise en premier en interne avant de vouloir décider de tout pour tous.

Maintenant faire de l'écologie liée à la politique... très peu pour moi !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 18:47

Ça, on avait compris très peu pour vous, pas assez pour d'autres. La politique a pour objet entre autres de permettre de débattre autour de telles différences d'approche.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 18:51

Débat ! le grand mot est lâché !

Lorsque l'on finira de débattre à perte de vue sur le sexe des anges, de "commissionnner" entre copains et de "réunioner" avec les amis on trouvera peut être un moment pour mettre en place, réaliser et taper dans le bois dur en faisant avancer la charrette à roues carrées qu'est devenue la France !

Je crois comprendre qu'il y a des électeurs qui attendent des élus autre chose que des débats.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 18:58

Mais vous aurez autre chose aussi. Le débat est une méthode qui passe par le contradictoire, et n'est effectivement qu'un aspect des choses. Les électeurs, de tous temps attendent des propositions crédibles et des actes conformes à ces propositions, ce qui se fait par comparaison des solutions proposées quand on est en démocratie. C'est le cas en France, et c'est tant mieux.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 19:17

IL faut débattre... Le plus fort étant que les Français attendent de moins en moins une aide efficace des politiques. Ce ne sont pas les prestations de l'actuel gouvernement qui vont les faire changer d'avis.
Les Français qui sont sans travail et qui ont envie de travailler attendent que des entreprises s'installent. Ils ont compris que ce n'est pas l'état qui va les créer ou faire venir des investisseur car ceux qui ont du fric et étaient en France s'en vont.
Les Français ont compris que ce ne sont pas les débats bruxellois (pourtant là bas ça débat sec) qui lui ramèneront les emplois délocalisés.
La victime de vol, d'agression, de cambriolage... n'attend pas un débat mais de pouvoir vivre tranquillement en sécurité dans son environnement.
Le couple avec des enfants qui bosse et peine à joindre les deux bout n'attend pas un débat pour que l'on vienne à bout du connard qui ne bosse pas et risque de pourrir sa progéniture avec la dope qu'il vend ouvertement, qui est arrêté et régulièrement relâché.

Moi président avait tout compris et ça devait changer d'ailleurs on détricotait.
Les solutions étaient dans la boite à outils en ordre de bataille et prête à fonctionner... depuis un an et demi on ne peut pas dire que l'on ne débat pas... résultats pratiques ?
Un énorme bordel dans les rues pour le mariage homo. On y a trouvé des gens qui n'avaient jamais manifesté mais on n'a pas "clivé" autre mot à la mode.
Ceux qui clivent c'est les autres ! (sic)

Débattez pour comprendre pourquoi il va y avoir une surprise aux prochaines élections... en même temps posez vous encore le problème du vote FN et des pseudos fachos.

Parfois je me demande si je vis bien dans le même monde que ceux qui faisant de la politique ambitionnent de le diriger.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 19:37

Si Si vous vivez dans le même monde. La seule chose que vous vous refusez d'admettre est que ce monde est vécu de façon différente par chacun d'entre nous. Et que donc cette lecture n'est pas figée. C'est pour cela que les débats existent. Sur l'utilité des partis, de l'école, des conseils de quartiers, de l'Europe, des groupes identitaires, des syndicats, des écologistes, du capitalisme, des révolutions, des tontons et des libellules. Allez à+.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 19:51

Je ne souhaite pas d'échange stériles avec libellule.

Le débat pour le débat en s'écoutant parler ne m'intéresse pas, on nous inflige assez de politicards gesticulants qui restent stériles au niveau des résultats pour ne pas avoir envie de leur ressembler.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 20:11

Cela n'empêche pas de dire que vous vivez dans le même monde que moi ... Smile à propos, les Ogm dont des organismes génétiquement modifiés qui sont rendus stériles ... Sad Allez à+
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mamiea

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 20:40

Libellule a écrit:
Cela n'empêche pas de dire que vous vivez dans le même monde que moi ... Smileà propos, les Ogm dont des organismes génétiquement modifiés qui sont rendus stériles ... :(Allez à+

Là vous prennez vos désirs pour des réalités :

WIKI a écrit:
Un organisme génétiquement modifié (OGM) est un organisme vivant dont le patrimoine génétique a été modifié par intervention humaine. Selon les définitions européennes, ces modifications doivent être issues du génie génétique1,2,3. La définition américaine inclut également les modifications issues de la sélection artificielle4,5. Le génie génétique permet de modifier des organismes par transgénèse, c’est-à-dire l'insertion dans le génome d’un ou de plusieurs nouveaux gènes. Un « organisme transgénique », terme qui désigne les organismes qui contiennent dans leur génome des gènes « étrangers », est donc toujours un organisme génétiquement modifié, l'inverse n'étant pas toujours vrai.

Voici la définition d' un OGM, le fait que certains est tentés de le rendre stérile n' a rien à voir avec la définition. De plus il est prouvé que cette stérilité n' est pas assurée (stérilisation qui n ' a d 'intérêt que commercial).
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 21:07

La stérilité organisée étant un cheval de bataille parmi d'autres des opposants aux OGM car ainsi les "vilains fachos capitalistes" pourraient empêcher les paysans d'ensemencer la récolte à venir avec des graines de la récolte précédente...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 21:36

Deux aspects en un.

Rendre stérile les Ogm est un but en soi pour des groupes comme Monsanto. Ces mêmes groupes comnercialisant les pesticides à même de 'protéger' ces organismes... Un vrai business en circuit fermé. Tant pis pour les dégâts pour le sol, les nappes phréatiques, la dépendance des paysans ...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 21:47

Moralité et solution écologique :
On utilise des graines naturelles, on perd la récolte à cause des insectes, de la sécheresse... on ne met pas de pesticides (caca les pesticides), on ne peut pas ensemencer l'année suivante puisqu'il n'y a pas de graines, on bouffe avec les chevaux de bois et on attend que les vilains capitalistes envoient une aide alimentaire d'urgence par avion.
Éventuellement on organise un pont aérien pour recevoir ces pauvres gens chez nous où ils n'auront pas à se soucier de la récolte.

Entre temps déboule tel Super Dupont, la cape flottant au vent Kouchner et ses copains toubibs et humanitaires qui nous font un show à a télé.

La gauche s'émeut, comme d'habitude, on fout tout sur le dos des Ricains et des "fachos capitalistes suppôts de la droite réactionnaire" et on recommence l'année suivante.

Scénario bien connu.

PS : j'ai oublié nauséabonde après réactionnaire les lecteurs rectifieront d'eux mêmes.

Excusez moi je n'ai pas résisté... c'est trop bon !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 21:55

Il y a longtemps que l'on vous excuse juste comme ça pour vous dire gentiment qu'on continue à vous lire.

Relevé dans l'actu : Monsanto, multinationale biotechnologique US, spécialisée dans la production d'OGM aussi connue pour avoir produit l'agent orange lors des bombardements états-uniens au Viet-Nâm, aurait acheté (selon Southweb , correction le 28.07.13 devant les nombreux mails reçus selon lesquels il s'agirait d'une rumeur,ndlr) la plus grande armée privée du monde : Blackwater. Cette firme états-unienne du mercenariat est connue pour sous-traiter les guerres de l'Empire en Irak, Syrie, Afghanistan, Somalie, Libye...Elle a été accusée de nombreux massacres de civils notamment en Irak et de terrorisme d'Etat... Blackwater a été récemment rebaptisée Academi. Une partie du capitale de Monsanto (à hauteur de 23 millions de dollars) appartient à la fondation Bill et Melina Gates qui promeut la production d'OGM partout dans le monde (Info Wars Bill Gates Dodges Questions on Why He Owns 500,000 Shares of Monsanto). Selon South web Mosanto, Blackwater et Gates sont les 3 formes différentes d'une même entreprise visant à organiser la promotion de la "révolution verte" en Afrique et ailleurs. Cette "révolution verte" sert de cheval de Troie pour faire main basse sur les semences africaines afin d'imposer aux fermiers africains et du monde leurs propres produits à base d'OGMs (Irin Opposition à la révolution verte en Afrique ). Quand les multinationales se militarisent, les peuples mais aussi les activistes peuvent s'attendre au pire .

Un lien qui developpe ce sujet, pas franchement tendance utopiste

http://www.voltairenet.org/article179606.html
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 22:24

Libellule a écrit:
Il y a longtemps que l'on vous excuse juste comme ça pour vous dire gentiment qu'on continue à vous lire.

Relevé dans l'actu : Monsanto, multinationale biotechnologique US, spécialisée dans la production d'OGM aussi connue pour avoir produit l'agent orange lors des bombardements états-uniens au Viet-Nâm, aurait acheté (selon Southweb , correction le 28.07.13 devant les nombreux mails reçus selon lesquels il s'agirait d'une rumeur,ndlr) la plus grande armée privée du monde : Blackwater. Cette firme états-unienne du mercenariat est connue pour sous-traiter les guerres de l'Empire en Irak, Syrie, Afghanistan, Somalie, Libye...Elle a été accusée de nombreux massacres de civils notamment en Irak et de terrorisme d'Etat... Blackwater a été récemment rebaptisée Academi. Une partie du capitale de Monsanto (à hauteur de 23 millions de dollars) appartient à la fondation Bill et Melina Gates qui promeut la production d'OGM partout dans le monde (Info Wars Bill Gates Dodges Questions on Why He Owns 500,000 Shares of Monsanto). Selon South web Mosanto, Blackwater et Gates sont les 3 formes différentes d'une même entreprise visant à organiser la promotion de la "révolution verte" en Afrique et ailleurs. Cette "révolution verte" sert de cheval de Troie pour faire main basse sur les semences africaines afin d'imposer aux fermiers africains et du monde leurs propres produits à base d'OGMs (Irin Opposition à la révolution verte en Afrique ). Quand les multinationales se militarisent, les peuples mais aussi les activistes peuvent s'attendre au pire .

Un lien qui developpe ce sujet, pas franchement tendance utopiste

http://www.voltairenet.org/article179606.html

C' est bien là une des erreurs des "faucheurs" laisser libre champs à des "Monsanto" en détruisant la recherche agronomique Française.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 22:25

À mon tout d'être désolé, l'actualité parle encore d'ogm

En train de lire : Inquiétudes en France autour du développement d'«OGM cachés» http://t.co/kFov5JIs5T
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mar 30 Juil 2013, 23:50

Libellule a écrit:
À mon tout d'être désolé, l'actualité parle encore d'ogm

En train de lire : Inquiétudes en France autour du développement d'«OGM cachés» http://t.co/kFov5JIs5T

Pendant que "dix associations ou syndicats d’agriculteurs s’inquiètent du développement en France de «colzas et tournesols tolérants aux herbicides» qu’ils considèrent comme des «OGM cachés»" le premier ministre Jean-Marc Ayrault rassure lui les malaisiens en affirmant que la France n'est pas hostile à l'huile de palme et ce malgré les gesticulation de quelques députés écologistes dont Laurence Abeille: http://www.laurence-abeille.fr/pour-une-consommation-eco-responsable-letiquetage-de-lhuile-de-palme-est-necessaire/

Huile de colza, huile de tournesols, huile de palme, .... quelle huile trouve grâce aux yeux des écologistes à part l'huile d'olive produite par Nikolaus Mouzakis dans l'ile grecque de Zakynthos et revendue à Fontenay 37,80 € les 5 litres par Bulles de Vie ?


Le Monde a écrit:
Huile de palme : en Malaisie, Ayrault enterre la "taxe Nutella"

Le Monde.fr avec AFP | 30.07.2013 à 12h28 • Mis à jour le 30.07.2013 à 13h00

La Malaisie s'était inquiétée après l'adoption en novembre 2012 par la commission des affaires sociales du Sénat d'un "amendement Nutella" au projet de budget 2013 de la Sécurité sociale, visant à augmenter de 300 % la taxe sur l'huile de palme, son produit phare.

En visite officielle en Malaisie, le premier ministre Jean-Marc Ayrault a rassuré sur ce dossier sensible le deuxième producteur mondial d'huile de palme, rappelant que la "taxe Nutella" n'avait pas été adoptée ni soutenue par son gouvernement.

"Il faut éviter les malentendus : la France n'est pas hostile à l'huile de palme", a affirmé M. Ayrault lors d'une conférence de presse commune avec son homologue malaisien, Najib Razak. Il a rappelé que "c'était d'ailleurs un Français" qui avait diffusé le palmier à huile en Malaisie. "Au Parlement, une initiative avait été prise de taxer les produits contenant les huiles de palme. Cette proposition parlementaire n'a pas été suivie ni soutenue par le gouvernement. Donc il n'est pas du tout envisagé une pénalisation fiscale de l'huile de palme", a-t-il insisté.

"LIBERTÉ DU COMMERCE"

A l'automne, le Sénat avait lancé un débat sur la dangerosité supposée de l'huile de palme destinée à l'alimentation humaine et accusée de favoriser l'obésité et la déforestation. Un amendement (PS) du Sénat proposait de surtaxer cette huile, une taxe baptisée "taxe Nutella", du nom de la populaire pâte à tartiner au chocolat qui en contient. L'initiative avait été reprise à l'Assemblée nationale par les écologistes, qui voulaient augmenter de 300 % la taxe sur cette huile, mais elle a finalement été rejetée.

"Quelques producteurs et distributeurs français ont pris l'initiative d'étiqueter des produits avec la mention 'sans huile de palme'. Mais ce n'est absolument pas une initiative du gouvernement mais une initiative privée qui relève de la liberté du commerce", a aussi fait valoir M. Ayrault, qui a dit s'être entretenu "avec franchise" de ce dossier avec son homologue. Il a reconnu que c'était "un sujet sensible, notamment pour les petits producteurs ici qui en vivent".

Toutefois, M. Ayrault a rappelé que "dès l'année prochaine, il va y avoir une réglementation européenne qui rendra obligatoires les indications du nom des huiles utilisées". "L'huile de palme ne sera pas traitée à part, elle sera traitée comme toutes les autres huiles", a-t-il dit.
Source: http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/07/30/huile-de-palme-ayrault-rassure-la-malaisie_3455357_3216.html
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GUIZMO

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 03:30

Intéressant ce débat. On aimerait croire en ce monde meilleur pour tous. On aime moins ce refus d'avancer dans des travaux de l'INRA qui ne laissait pas le monopole à Monsanto. Celui-ci devra choisir entre développer ses pesticides ou herbicides et sortir des végétaux modifiés pour empêcher le parasitage, entre autres. Quant aux affronts du gouvernement (ondes, huile de palme etc ..) aux écolos ce n'est nouveau quand gouverner c'est vite oublier des promesses électorales...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 03:39

La dépêche afp non tronquée:

Par AFP

Dix associations ou syndicats d’agriculteurs s’inquiètent du développement en France de «colzas et tournesols tolérants aux herbicides» qu’ils considèrent comme des «OGM cachés».

«A l’instar de la plupart des OGM, ces plantes ont été génétiquement manipulées pour pouvoir survivre tout en étant traitées avec des herbicides. Mais ce sont des OGM cachés car elles ont été arbitrairement exclues du champ d’application de la réglementation sur les OGM», dénoncent-elles dans une lettre ouverte au ministre de l’Agriculture Stéphane Le Foll et transmise à l’AFP lundi.

«Nos organisations, déjà préoccupées par la possible levée du moratoire sur le maïs OGM MON810 de Monsanto, s’inquiètent donc du développement de ces plantes et vous demandent de vous opposer à leur développement», lui demandent-elles.

Selon les données disponibles, ces variétés tolérantes aux herbicides (VTH) représentaient en 2011 10% des cultures de tournesol et plusieurs centaines d’hectares de colza fleuri en 2013.

«Dans un rapport publié en novembre 2011, une expertise collective INRA/CNRS, commanditée par les ministères de l’Agriculture et de l’Écologie, appelle à la vigilance sur l’impact de ces plantes sur l’environnement: biodiversité, résistance aux herbicides, contamination génétique, qualité de l’eau», s’inquiètent de concert le syndicat agricole Confédération paysanne, l’Union des apiculteurs de France (Unaf), Les Amis de la Terre, les Faucheurs volontaires d’OGM et six autres organisations.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 15:34

Si nous voulons nourrir une population mondiale en augmentation constante peut être faudrait il produire des aliments en conséquence. Les semences classiques sont elles en mesure de le permettre ? Y a t il d'autres solutions ?  Certainement ou peut être mais elles ne conviendront pas... pourquoi ? parce que !

Comme d'habitude chez les écolos on refuse tout (les raison sont politico morales ou tout simplement anti quelque chose ou quelqu'un) mais on n'a pas de solution de rechange et dans le cas contraire c'est soit une usine à gaz ingérable soit un gouffre à pognon capable de flanquer une économie par terre.

A moins que la solution passe par le contrôle des naissances ? Point sensible à surtout ne pas évoquer.

La solution est elle de laisser crever de faim les habitants dont les récoltes seront régulièrement mauvaises en raison de conditions contre lesquelles nous sommes impuissants ?

Ceux qui attendent pour bouffer n'ont pas besoin de débats et de commissions mais de nourriture.
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patoo

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MessageSujet: Fabrique - Biodiversité   Mer 31 Juil 2013, 19:08

Allez, un petit dernier pour rester dans le même sujet OGM et avant la pause du forum, toujours dans le cadre de « la Fabrique à idées » :

"Mise en place d'un atlas de la biodiversité, recensement des espèces sur le territoire de la ville, avec les associations et les citoyens naturalistes"

-> Connaissez-vous des initiatives similaires ?

Il fait ne fait pas encore écho à ce qui avait déjà été initié dans les propositions, mais vous pouvez l'enrichir !

Enfin, publicité gratuite vers un site fontenaysien que j'apprécie personnellement : PIXIFLORE (site  idéal pour faire des balades et découvrir la nature) et notamment  http://www.pixiflore.com/flash/balade_virtuelle_vincennes/depart_content.html

>>>La suite de la Fabrique à la rentrée... encore plein d'idées à vous proposer!
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 19:11

Pour ceux qui voudraient poursuivre ce débat sur la nourriture. Un peu de lecture pour cet été on en reparle à la rentrée. Explicitement et non caricaturalement. http://www.maison-environnement-franchecomte.fr/FCNE/EcoutesLucie/Dufumier.pdf


Dernière édition par Libellule le Mer 31 Juil 2013, 19:13, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 19:15

patoo a écrit:
Allez, un petit dernier pour rester dans le même sujet OGM et avant la pause du forum, toujours dans le cadre de « la Fabrique à idées » :

"Mise en place d'un atlas de la biodiversité, recensement des espèces sur le territoire de la ville, avec les associations et les citoyens naturalistes"

-> Connaissez-vous des initiatives similaires ?

Il fait ne fait pas encore écho à ce qui avait déjà été initié dans les propositions, mais vous pouvez l'enrichir !

Enfin, publicité gratuite vers un site fontenaysien que j'apprécie personnellement : PIXIFLORE (site  idéal pour faire des balades et découvrir la nature) et notamment  http://www.pixiflore.com/flash/balade_virtuelle_vincennes/depart_content.html

>>>La suite de la Fabrique à la rentrée... encore plein d'idées à vous proposer!

La propreté des rues, la sécurité des habitants, la circulation, le stationnement, les transports, la proximité de "vrais commerces" pas des assoces écolos bobos... je sais c'est secondaire toutefois les citoyens qui sont moins naturalistes mais qui demandent ces services pour bosser et se sentir à l'aise dans la ville on s'en fout.

Il y en a pour lesquels la balade passe derrière la vie de famille, la vie professionnelle, la possibilité de se rendre au boulot... et de pouvoir faire ses courses.

UN vrai programme écolo ! Nous vivons à Fontenay en France et non dans un pays appelé Utopie
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 19:24

Nous vivons dans un appart ou une villa, une caravane ou sans toit, dans une ville ou un village. À la campagne, ou ailleurs, dans un département, une région, un pays, sur un continent, une planète. On peut ne voir qu'un nombril au lieu de son corps et ne parler que de lui, ou se voir un parmi d'autres. Allez je remets
http://www.maison-environnement-franchecomte.fr/FCNE/EcoutesLucie/Dufumier.pdf
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 19:48

Libellule a écrit:
Nous vivons dans un appart ou une villa, une caravane ou sans toit, dans une ville ou un village. À la campagne, ou ailleurs, dans un département, une région, un pays, sur un continent, une planète.  On peut ne voir qu'un nombril au lieu de son corps et ne parler que de lui, ou se voir un parmi d'autres. Allez je remets
http://www.maison-environnement-franchecomte.fr/FCNE/EcoutesLucie/Dufumier.pdf

Les élucubrations de Mr DUFUMIER pour gérer l'agriculture en Amérique du Sud sont du plus haut intérêt dans le cadre des prochaines municipales à Fontenay.

C'est reparti ! Lorsque j'écris qu'il faut virer l'équipe en place et tout ce qui lui ressemble voilà une des raisons amenée sur un plateau.
On persistera à s'occuper de la Palestine du reste du monde et nos rues sont sales.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 20:01

L'un ne doit pas empêcher l'autre, cette page en témoigne. On peut et doit s'interesser à la biodiversité à l'échelle de notre ville, aux circulations douces, à des parcs et jardins, à ses équipements en transports et en infrastructures communales de demain, sans oublier que l'on fait partie d'ensembles plus large. Quand à l'occasion des débats un sujet d'élargit -c'est le cas avec le devenir du bio au regard des Ogm, on peut ainsi parler aussi bien de nos cantines que des enjeux plus larges qui peuvent y être associés.

Tous les posts de patoo ont me semble-t-il cette double fonction, parler local et faire de la pédagogie autour des thèmes chers aux écologistes.

Circonscrire le sujet à votre seule vision réductrice n'est pas le propos.
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MessageSujet: Autres thèmes   Mer 31 Juil 2013, 20:15

Bon, je me permets un complément pour montrer que les thèmes évoqués par Tonton sont aussi traités:

Transport
 - Débat de la coopérative en mars 2013, avec Jean-Simon Meyer, de « Métro aux rigollots« et Pierre Serne du Syndicat des Transports d’Ile de France  Transports urbains
 - et dans le 4 pages Se déplacer plus facilement

Sécurité
  - Débat de la coopérative en mars 2012 : « Sécurité et insécurité aujourd’hui en France« , avec Christian Mouhanna, sociologue au centre de recherche sociologique sur le droit des institutions pénales, auteur de « La Police contre les citoyens » et Michel Bourgain, maire écologiste de L’Île saint Denis, auteur de « Maire Vert en banlieue« . Les intervenants ont évoqué comment assurer efficacement la sécurité sans tomber dans une dérive sécuritaire et sans refuser de voir les difficultés... Débats de la coopérative
  - Insécurité routière : A Fontenay, Lettre ouverte
  - et toujours dans le 4 pages... Civisme pour tous

mais aussi
Logement,

Education

et globalement avec la députée...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 20:32

Libellule a écrit:
L'un ne doit pas empêcher l'autre, cette page en témoigne. On peut et doit s'interesser à la biodiversité à l'échelle de notre ville, aux circulations douces, à des parcs et jardins, à ses équipements en transports et en infrastructures communales de demain, sans oublier que l'on fait partie d'ensembles plus large. Quand à l'occasion des débats un sujet d'élargit -c'est le cas avec le devenir du bio au regard des Ogm, on peut ainsi parler aussi bien de nos cantines que des enjeux plus larges qui peuvent y être associés.

Tous les posts de patoo ont me semble-t-il cette double fonction, parler local et faire de la pédagogie autour des thèmes chers aux écologistes.

Circonscrire le sujet à votre seule vision réductrice n'est pas le propos.

IL est heureux que ma vision réductrice semble de plus en plus partagée, ce qui évitera sans doute à nombre d'électeurs de Fontenay de se fourvoyer en votant pour votre parti.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 22:11

En attendant bonne lecture à tous des nombreux liens fournis pour ceux qui voudraient quand même élargir leurs visions sans constamment conserver des oeillères.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 23:06

Libellule a écrit:
En attendant bonne lecture à tous des nombreux liens fournis pour ceux qui voudraient quand même élargir leurs visions sans constamment conserver des oeillères.

Commencez par enlever les vôtres, après on verra.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 23:28

Sans en avoir l'air patoo fait une sacrée pub à ses sites et forums écolos. On ne les a jamais autant fréquentés que depuis qu'ils sont signalés par des liens sur le Plateau.
Au passage l'idée des EELV de regrouper les quartiers ne me convient pas. Évidemment ce serait bien pour certains de clore le bec à ceux qui ne se rangent pas aux ordres.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Mer 31 Juil 2013, 23:50

Je crois que sur le fonds on peut envisager une mise en commun des travaux des conseils de quartier se ressemblant pour faciliter les échanges et retours d'experiences. Par exemple si trois quartiers, disons de type pavillonnaire, portaient un projet commun, ai hasard, le stationnement, ou la desserte en transports, leurs actions communes pourraient peut-être faciliter la mise en forme d'une politique communale dédiée. Dans les quartiers plus denses, un thème comme le commerce de proximité pourrait peut-être être mieux coordonné, et, ou réciproquement. Je ne vois pas pour ma part pourquoi cela pourrait nuire à un quartier d'envisager une coordination inter quartiers dans le cadre d'actions axées sur le mieux Vivre ensemble à Fontenay, sans oeillères entre quartiers.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Jeu 01 Aoû 2013, 02:24

Libellule a écrit:
Je crois que sur le fonds on peut envisager une mise en commun des travaux des conseils de quartier se ressemblant pour faciliter les échanges et retours d'experiences. Par exemple si trois quartiers, disons de type pavillonnaire, portaient un projet commun, ai hasard, le stationnement, ou la desserte en transports, leurs actions communes pourraient peut-être faciliter la mise en forme d'une politique communale dédiée. Dans les quartiers plus denses, un thème comme le commerce de proximité pourrait peut-être être mieux coordonné, et, ou réciproquement. Je ne vois pas pour ma part pourquoi cela pourrait nuire à un quartier d'envisager une coordination inter quartiers dans le cadre d'actions axées sur le mieux Vivre ensemble à Fontenay, sans oeillères entre quartiers.

C'est beau ! on va penser que c'est du Giscard... en langage prolo local ça s'explique comment et surtout comment est ce réalisable...

la magie du verbe dans toute sa splendeur !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Jeu 01 Aoû 2013, 04:36

Le verbe précédant la réalisation tout va bien. Bonnes vacances.
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MessageSujet: Re: Fabrique à idées    Jeu 01 Aoû 2013, 05:59

Pas du tout d'accord avec Libellule, les quartiers ont leurs problèmes, aux élus de la comprendre et d'y trouver remèdes. Ils ont échoué, donc changeons d'élus.
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Fabrique à idées
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