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 Les élus sont généreux avec nos impôts

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MessageSujet: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyLun 22 Juil 2013, 18:49

Fontenay a décidé de verser une subvention aux "nécessiteux" qui achèteront un vélo électrique. Foutaise dispendieuse et démagogique imaginée par les écolos et votée par le conseil municipal
Ce matin22.07.2013 on apprend que des subventions d'aide à l'obtention du permis de conduire vont être versées à Fontenay à des "jeunes" avec nos impôts sans aucune contrepartie (genre travail pour l'intérêt général, l'aide aux personnes âgées ou handicapées, ...
450 euros par heureux bénéficiaire choisi par les amis des verts et de Loic avec l'approbation des socialistes.
C'est sans doute grisant de faire la générosité avec l'argent de ceux qui triment et ne demandent rien.
En plus c'est paradoxal de voir des écolos aider à l'utilisation de la bagnole ou de l'électricité nucléaire pour des vélos.
A quand des aides pour acheter un smartphone, un voyage d'étude, une trousse de maquillage, ...?
Il faut croire que la France est riche.

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mamiea

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyLun 22 Juil 2013, 19:16

Citation :
Fontenay a décidé de verser une subvention aux "nécessiteux" qui achèteront un vélo électrique. Foutaise dispendieuse et démagogique imaginée par les écolos et votée par le conseil municipal
Ce matin22.07.2013 on apprend que des subventions d'aide à l'obtention du permis de conduire vont être versées à Fontenay à des "jeunes" avec nos impôts sans aucune contrepartie (genre travail pour l'intérêt général, l'aide aux personnes âgées ou handicapées, ...
450 euros par heureux bénéficiaire choisi par les amis des verts et de Loic avec l'approbation des socialistes.
C'est sans doute grisant de faire la générosité avec l'argent de ceux qui triment et ne demandent rien.
En plus c'est paradoxal de voir des écolos aider à l'utilisation de la bagnole ou de l'électricité nucléaire pour des vélos.
A quand des aides pour acheter un smartphone, un voyage d'étude, une trousse de maquillage, ...?
Il faut croire que la France est riche.


En général on est plus généreux avec l' argent des autres:oops: 

Par contre, si j' ai bonne mémoire, en commission l' aide au permis était soumise à conditions et sous l' égide de la mission locale voici un document :
http://www.smj.fontenay-sous-bois.fr/static/newsletter/10-2009.html#Actu a écrit:
Passer son permis

Pour beaucoup de jeunes, passer le permis est une nécessité. Que ce soit pour le travail, les études, les vacances…le permis de conduire permet à chacun de se déplacer en toute liberté…Bien évidemment, les transports en commun restent un excellent moyen écologique et pratique pour se déplacer, surtout en région parisienne où ils continuent de se développer à grande vitesse.
Le souci est bien souvent le prix exorbitant du permis de conduire et même si la solution est d’échelonner le paiement auprès de l’auto-école, il est bien difficile pour un jeune de financer ce sésame de la conduite.
Peu de solutions existent, mais il en est quand même quelques-unes à souligner.

Le permis à un euro par jour :
C’est un dispositif destiné au jeunes de 16 à 25 ans et qui a pour but de leur faciliter le financement du permis.
Atout : le paiement peut donc être échelonné au travers d’un prêt à taux zéro et revient donc à 30 euros par mois.
Inconvénients : Le crédit est accordé par des établissements financiers et donc est soumis à une validation du dossier par l’établissement. Ce n’est donc pas une aide financière mais une facilité pour financer le permis de conduire. Cela implique aussi qu’il peut être demandé des garants pour se voir accorder le crédit…

Le fonds départemental d’aide aux jeunes :
Le conseil général du val de marne peut participer au financement de permis de conduire dans un cadre très précis. Il faut que le jeune soit dans une démarche d’insertion professionnelle et que dans ce cadre, le permis soit indispensable (mécanicien, chauffeur, etc.). Vous ne pouvez pas vous adresser directement au conseil général, en effet, il faut que la demande soit effectuée par un conseiller de la mission locale qui aura validé avec vous votre projet professionnel.
Atout : Un vrai coup de pouce dans le cadre d’un projet professionnel élaboré.
Inconvénient : Ce n’est pas une aide généralisée, elle intervient dans un cadre bien précis et doit être validée par un travailleur social.

Le permis en candidat libre :
C’est une nouvelle approche du permis de conduire. Attention !! cette méthode est récente et n’a pas encore fait ses preuves, donc prudence ! Si vous vous penchez sur la question, informez vous sur les modalités et réfléchissez bien avant de vous engager. Cela nécessite une organisation millimétrée car vous serez seul dans vos démarches auprès de la préfecture et vous devrez louer une voiture à double commande qui devra être conduite par l’un de vos proches qui justifiera de 3 ans de permis.
Atout : A priori, le coût du permis est moindre et c’est une formule qui permet une grande liberté. C’est aussi un moyen de compléter des heures d’auto-école pour améliorer sa conduite avec un coût de l’heure de conduite moins cher.
Inconvénient : une organisation très lourde à gérer, un apprentissage peu convaincant et des résultats encore méconnus…

+ d’infos :
Mission locale – (dans le cadre d’un parcours d’insertion professionnelle) – 10 rue dalayrac à Fontenay sous bois – 01 43 94 01 14
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyLun 22 Juil 2013, 19:17

Pour continuer il n'y a qu'une seule auto école qui pourra faire passer ce permis subventionné et devinez ou elle est situé -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> aux Larris.

A croire qu'il n'y a que des jeunes nécessiteux à Fontenay sous Bois, les autres n'ont qu'à se débrouiller tout seul.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyLun 22 Juil 2013, 19:32

Peut être serait il temps de changer les équipes en place ?

Alors on va repartir avec les mêmes après le lifting ou on change tout ?

Il devient urgent que les électeurs de Fontenay comprennent qu'ils sont quantité négligeable s'ils ne sont pas aux LARRIS... les bourgeois du plateau sont là pour payer et se taire !
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMar 23 Juil 2013, 07:27

vieux-breton a écrit:
Pour continuer il n'y a qu'une seule auto école qui pourra faire passer ce permis subventionné et devinez ou elle est situé -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> aux Larris.

A croire qu'il n'y a que des jeunes nécessiteux à Fontenay sous Bois, les autres n'ont qu'à se débrouiller tout seul.
Pour être complet et juste , cette auto école possède 3 adresses : 21 Rue du Commandant Jean Duhail, 61 Avenue du Maréchal Joffre, 74 Rue Dalayrac, 94120 Fontenay-sous-Bois. Et de plus elle était présente lors de cette commission.
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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMar 23 Juil 2013, 08:07

Cette aide me paraît beaucoup plus judicieuse pour obtenir un emploi pérenne qu'une quelconque formation au "métier" de "guide la cité"...

Après c'est vrai qu'un retour sous forme d'un travail d'intérêt général pourrait âtre demandé au bénéficiaire mais je doute que cela soit facile à mettre en œuvre...

Pour les auto-écoles, il y a me semble-t-il trois entreprises sur Fontenay:  Dalayrac avec 3 adresses ( http://www.autoecole-dalayrac.com/ ), celle de Larris et une nouvelle avenue de la République.... En toute logique, la municipalité devrait négocier avec ces trois entreprises pour que le bénéficiaire puisse librement choisir l'une d'entre elle sauf à vouloir aider soutenir l'activité d'une de ces entreprises en particulier car elle est située dans un quartier qui pose problème...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMar 23 Juil 2013, 08:40

Le permis à 1 euro est soumis à conditions :
http://vosdroits.service-public.fr/F13609.xhtml a écrit:
Permis à 1 euro pour les jeunes
Conditions à remplir

Cette aide s'adresse aux jeunes âgés de 16 ans à 25 ans au plus, à la date de signature du contrat concerné.

Ce prêt ne peut être attribué :

qu'une seule fois à un même bénéficiaire et pour une première inscription,

qu'à une personne qui souhaite se présenter pour la 1ère fois aux catégories A ou B du permis de conduire

Ce financement n' est pas "municipal" ni attaché à une auto école mais peut se demander dans n' importe quel guichet bancaire.

C'est un prêt dont les intérêts sont pris en charge par l'État.
http://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/permis-de-conduire/le-permis-a-1-euro-par-jour/informations a écrit:

Le "permis à un euro par jour" a été mis en place par l'État, en partenariat avec les établissements prêteurs et les écoles de conduite pour aider les jeunes de 16 à 25 ans révolus à financer leurs préparations au permis de conduire. Il permet aux jeunes de bénéficier d'une facilité de paiement 1 : le coût total de la formation au permis ne change pas mais l'établissement financier avance l'argent et l'État paie les intérêts.

Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.
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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMar 23 Juil 2013, 09:07

Conseil municipal du 24 mai 2012 a écrit:
19. Convention relative au financement du permis de conduire pour les jeunes de 18 à 25 ans inscrits à la mission locale des Villes du Nord du Bois

Cette action est née de la volonté municipale de traiter la problématique du permis de conduire, pour les jeunes de 18 à 25 ans, inscrits à la mission locale et en démarche d’insertion active.
La Mission locale des Villes du Nord du Bois est chargée, pour le compte de la ville, d’assurer la mise en œuvre, la coordination générale, l’exécution et le suivi de l’action.

Le montant total ne pourra pas excéder l’enveloppe décrite dans la convention, soit un montant global maximum de 8 000 €.
Cette aide ne pourra en aucun cas être attribuée directement par la Mission locale au jeune bénéficiaire, mais seulement à l’opérateur désigné dans le cadre d’un appel à concurrence.

Le principe de base du soutien financier est le cofinancement à hauteur de 33 %. Il sera possible, pour la Mission locale, de mobiliser un cofinancement de droit commun dans le cadre du Fond Départemental d’Aide aux Jeunes (FDAJ).

Le soutien au financement du permis de conduire sera instruit par la Mission locale, sous réserve de cohérence avec les critères d’éligibilité définis entre les deux parties.
La décision d’octroi du soutien financier sera faite par « e-commission » (dossier de demande adressé par mail aux membres de la commission qui s’engagent à répondre sous 48h). Cette commission sera composée du responsable du service du Développement économique, du responsable du Service municipal de la jeunesse et du directeur de la Mission locale.

Un comité de pilotage de l’action, composé du directeur de la Mission locale, du responsable du service du Développement économique et de l’opérateur désigné, se réunira trois fois par an. La Mission locale devra à cette occasion fournir l’ensemble des données de suivi de l’action, ainsi qu’un état détaillé des dépenses. En fin de convention, la Mission locale devra également fournir à la ville un bilan qualitatif, quantitatif et financier.

Au regard de la tarification forfaitaire moyenne constatée pour un permis B (1200 €), cela reviendrait à des « bourses » de 400 €, soit 19 permis par an sur la base de 8000 € engagés.
Les crédits sont inscrits au budget primitif 2012.
Il est proposé au Conseil Municipal d’autoriser le Maire à signer la convention afférente.

Mme MICHON
J’ai grand plaisir à vous présenter ce projet ce soir.

Il est né d’une rencontre avec les jeunes sur la dalle des Larris, dans le centre commercial des Larris.
Nous nous sommes engagés sur deux points pour les aider dans le cadre dans leurs démarches à la recherche d’un emploi.
Nous avons organisé une rencontre jeunes/entreprises à Fontenay en octobre 2011, nous allons le refaire en octobre 2012 et cela a été une réussite. Nous souhaitons continuer cette mise en relation de jeunes Fontenaysiens à la recherche d’emploi avec des entreprises locales afin favoriser l’emploi à Fontenay.

Notre engagement était d’aider à l’obtention du permis de conduire et nous avons travaillé sur deux axes.
Le premier axe est l’installation d’une auto-école au centre commercial des Larris et je voudrais dire, vraiment, que c’est un succès.
L’auto-école fonctionne très bien grâce au travail fait par la directrice avec un taux de réussite au permis de conduire de 80-90 %
Les jeunes, dans leur quartier, ont une auto école a un prix raisonnable et avec une vraie approche humaine et sociale.

Le deuxième axe de notre travail a été de mettre en place une aide au financement du permis de conduire.
Cette aide au permis de conduire ne peut se faire que dans le cadre d’un partenariat avec la mission locale et donc nous avons travaillé avec Pascal CLERGET puisque c’est vraiment une aide au financement dans le cadre d’une recherche d’emploi.

Le partenariat que nous essayons de développer à Fontenay entre la mission locale, la ville, les entreprises, les jeunes, voire Pôle Emploi, est de plus en plus fructueux.
Nous avons une vraie démarche pour développer l’emploi de proximité et, de plus en plus, les entreprises travaillent avec nous lorsqu’elles s’implantent à Fontenay, elles vont privilégier le recrutement de jeunes Fontenaysiens avec un entretien de recrutement mais ils examinent en priorité les CV des jeunes de Fontenay.

Cette expérience est assez intéressante, elle nous a permis de faire en sorte que le lien d’emploi local signifie quelque chose sur Fontenay.

Je souhaite faire une annonce, nous avons des chefs d’entreprises de Fontenay qui cherchent des jeunes pour les jobs d’été.
Si, effectivement, des jeunes cherchent à travailler en Juillet et Aout ils doivent nous contacter et nous pourrons les mettre en relation pour travailler un mois ou deux en fonction de leurs souhaits.
La décision qui nous est proposée c’est une aide au financement du permis qui s’insère dans une politique plus globale de favorisation de l’emploi local des jeunes Fontenaysiens.

M. ESCLATTIER
Je félicite cette initiative qui était une des propositions que nous avions proposées, je me demande même si cela n’était pas déjà proposé en 2001.
Depuis la suppression du service national, il n’existe plus de système qui permette aux jeunes d’obtenir le permis de conduire et c’est donc une initiative que doivent prendre les municipalités et je me félicite que cette initiative progresse.
Faut-il la lier à la recherche d’emploi ?
C’est peut-être une discussion sur le fond, bien sûr que l’avantage, lorsque les jeunes obtenaient leur permis de conduire au service militaire, c’est qu’ils étaient employables rapidement sur certains métiers.

Mme MICHON
Les jeunes filles ne faisaient pas le service militaire

M. ESCLATTIER
Oui, vous avez raison Mme MICHON, sauf qu’on aurait pu ouvrir le service militaire aux jeunes femmes aussi.

M. VOGUET
Cela a été supprimé par la droite

M. ESCLATTIER
Oui je sais bien

M. VOGUET
Nous aurions pu ouvrir le service national aux jeunes femmes mais on l’a fermé à tout le monde.

M. ESCLATTIER
Il peut y avoir des erreurs à gauche comme à droite.

M. VOGUET
Donc en l’occurrence, c’est à droite.

M. ESCLATTIER
Faut-il le lier à la recherche d’emploi ?
Ne faut-il pas aller plus loin en terme de support puisque le principe même d’obtenir le permis de conduire facilite la recherche d’emploi.
Et peut-être cette contrainte liée à la recherche d’emploi est-elle trop forte
C’était cette remarque que je voulais faire et nous voterons évidemment favorablement à ce point.

Mme MICHON
Je voulais juste préciser que c’est bien, suite à une rencontre avec les jeunes et non pas suite à la lecture du programme de M. ESCLATTIER, que nous avons décidé de faire ce financement.

M. CLERGET
Je ne suis plus Président de la mission locale puisque c’est une présidence tournante.
Il ne s’agit pas de lier cette proposition à la recherche d’emploi mais à l’engagement dans un parcours
d’insertion.
C’est la plus value apportée par la mission locale et c’est pour cette raison que nous avons construit ce projet avec les élues concernées par la délégation municipale, c'est-à-dire Mme Michon et Mme Antoine. Je suis intervenu parce que je suis délégué par Monsieur le Maire pour le représenter au Conseil d’administration et, parfois, pour présider la mission locale.

Mon intervention était surtout de replacer ce dispositif au cœur de la démarche d’insertion qu’un certain nombre de jeunes entament avec la mission locale à travers un dispositif mis à la disposition, soit par l’Etat, soit par la Région au travers de dispositifs propres que les collectivités locales peuvent développer.

Nous savons que dans les démarches d’insertion, pour les jeunes qui n’ont pas de permis de conduire en agglomération parisienne, ce n’est pas un obstacle, notamment quand on vit à Fontenay-sous-Bois, mais dans certains métiers, en parcours préqualifiant ou en parcours qualifiant, ce peut être un réel obstacle.

Mme MICHON a rencontré un des jeunes des Larris qui était en CAP d’électricité ou de plomberie, il ne trouvait aucun artisant pour l’embaucher puisqu’il ne pouvait conduire la camionnette pour se rendre sur le chantier.

Donc, nous ne sommes pas dans la démarche des jobs centers anglais, « tu ne vas pas chercher du boulot ,on ne te payera pas ton permis de conduire », je laisse cette démarche à d’autres.
Au niveau du financement, les autres partenaires qui devraient financer sont relativement défaillants et le jour où ils ne le seront plus, ces 8 000 euros pourront être utilisés à autre chose.

Adopté à l'Unanimité
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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMar 23 Juil 2013, 22:03

Tout cela ne justifie pas qu'on distribue comme cela des aides sans contrepartie. Par exemple, désherber les rues, repeindre des équipements publics, donner des heures aux plus faibles, ...
Je reçois, mais je donne. Ce serait bien. A Chennevières ils le font.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMer 24 Juil 2013, 10:00

Citation :
Fontenay a décidé de verser une subvention aux "nécessiteux" qui achèteront un vélo électrique.

Oui enfin cette mesure incitative est au quotient familial.

Une bonne chose pour le développement du vélo sans doute. Peut-être pour certains une alternative au tout voiture ?


Plus d'informations :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/cadre-de-vie/fontenay-ma-ville/deplacements/aide-velo-electrique/index.html
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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMer 24 Juil 2013, 10:10

Cette mesure "incitative" financée par nos impôts sera à coup sur une mesure incitative à voter pour des gens qui ne sont pas gauche et ne disposeront pas sans retenue de notre argent.

Si vous en avez assez de vous priver pour que l'on distribue vos impôts n'importe comment vous connaissez la solution :

On ne s'abstient pas! on ne vote pas blanc! et on vire l'équipe municipale en place.
Toute l'équipe sinon ils reviendront sous une autre forme et ce sera à l'avenir comme depuis plus de 40 ans.

40 ans ça suffit on change !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMer 24 Juil 2013, 10:16

Que cela vous plaise ou pas, l'équipe municipale actuelle met en oeuvre le programme sur lequel elle a été élue. En particulier celui de développer l'utilisation du vélo (engagements 99 et 100).

Et elle le fera jusqu'au terme de son mandat.


Nous assumons cette mesure et nous en sommes assez fiers...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMer 24 Juil 2013, 10:19

Entre nous et en toute lucidité, ces mesures ne sont pas d'une portée économiquement importantes. Il serait préférable d' éviter les études qui nous coûtent la peau des f....s et ne servent pas à grand chose (sauf peut-être a remonter l' avant bras de certains afin de rendre leur sieste plus confortable Laughing Laughing ).
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyMer 24 Juil 2013, 10:20

Loïc a écrit:
Que cela vous plaise ou pas, l'équipe municipale actuelle met en oeuvre le programme sur lequel elle a été élue. En particulier celui de développer l'utilisation du vélo (engagements 99 et 100).

Et elle le fera jusqu'au terme de son mandat.


Nous assumons cette mesure et nous en sommes assez fiers...

J'espère que vous serez fiers si vous prenez la porte... pour ma part je crois percevoir un peu d'inquiétude.

Je repense à Ségolène qui quittant son ministère était "fière de ce qui était accompli et encore plus de ce qui restait à faire"...

Du Ségo pur jus !
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyJeu 25 Juil 2013, 10:12

Subventionner avec de l'argent public certains candidats au permis de conduire, selon des critères clairs et justifiés, est une chose.
Mais agir politiquement et administrativement pour que les délais d'accès aux épreuves du permis soient plus courts, que les préfectures réorganisent complètement ce service, que les coûts ne soient plus aussi prohibitifs, là on pourrait effectivement parler de changement maintenant et d'économie sociale et solidaire.
Permettre à un citoyen de conduire, voilà un sujet ouvert.
Faut-il persister à soumettre ce droit et cet apprentissage à tant d'aléas, de délais, de complications et de frais?
Certains pays ne le font pas, s'en portent ils plus mal?
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celine



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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyJeu 25 Juil 2013, 10:26

Entièrement d'accord Gérard.
Le permis a un coût excessif pour tous, ce sont en général des jeunes qui le passent et ils n'ont pas ou peu de revenu, le logement grève les budgets et le permis vient souvent après l'indispensable. Alors de favoriser un jeune par rapport à un autre, par rapport à son quartier je trouve cela choquant.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptyJeu 25 Juil 2013, 11:18

@Gerard :

Vla ty pas que not Gérard veut creuser le déficit de l' état Razz Razz 

Il faut reconnaître que nous ne savons pas faire les choses simplement.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptySam 09 Nov 2013, 13:40

Les élus sont généreux avec nos impôts Cid_im10


Il est à noter que ce dessin s'applique encore mieux aux communistes qui dans la chasse aux riches font en général plus fort que le PS... ce qui n'est déjà pas rien.

Les uns et les autres vous dégustez ! bien fait pour ceux qui l'on voulu et dommage pour les dégâts collatéraux... dont la classe moyenne qui ne s'y attendait pas, les naïfs !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptySam 09 Nov 2013, 14:05

Source non officielle https://fr-fr.facebook.com/fideles.sarkozystes.de.l.ump/posts/217577455046334

NB : ce faisant je ne fais pas la promotion de ce site ni de cette page, je continue librement à informer alien cat 
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Les élus sont généreux avec nos impôts   Les élus sont généreux avec nos impôts EmptySam 09 Nov 2013, 20:56

Ils ne sont pas gentils les gens de droite !

Ils critiquent les socialistes ! d'habitude c'était le contraire et tout le monde était content ! ce n'est pas du jeu !

Tricheurs !
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