Forum du Plateau à Fontenay sous bois
Bienvenue sur le Forum du Plateau, libre et non partisan.
Vous pourrez désormais lire et écrire à condition de vous inscrire en quelques secondes sous le pseudo de votre choix. Vous serez ainsi membre du forum.

Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de
Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble,
son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
AccueilAccueil  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement

Aller en bas 
AuteurMessage
a.nonymous



Messages : 14753
Date d'inscription : 30/05/2011

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptySam 14 Sep 2013, 17:16

Un mouvement intéressant en Pologne car il donne une idée des conditions de travail de ces travailleurs polonais qui au sein de cette Union  "basée sur une concurrence libre et non faussée" (sic) nous mènent la vie dure...

Les syndicats polonais exigent l'abaissement de l'âge de la retraite à 65 ans, reculé à 67 ans par le gouvernement actuel, et une hausse du salaire minimum qui n'était en janvier 2013 que de 376,58 EUR par mois.

En tant que salariés français soumis à la concurrence de ces salariés des pays "low cost" de l'est, on ne peut que se réjouir quand ceux-ci revendiquent des conditions salariales et sociales plus proches des nôtres....



AFP a écrit:
14/09/2013 à 16:34
Pologne: plus de 100.000 manifestants contre le gouvernement

Plus de 100.000 syndicalistes ont manifesté samedi à Varsovie contre la politique économique et sociale du gouvernement libéral de Donald Tusk, qu'ils considèrent comme le grand responsable des difficultés des Polonais alors que l'économie du pays marque le pas.

"On devient des esclaves dans notre propre pays!", s'est indigné Piotr Duda, chef du syndicat Solidarité, principal organisateur de la manifestation. "On en a assez du mépris du pouvoir envers le monde des ouvriers!", a-t-il averti.

"On n'acceptera plus de politique qui ne mène qu'à la misère et à la pauvreté. On va chasser ce gouvernement qui n'agit pas dans les intérêts des salariés", a pour sa part lancé Jan Guz, chef du syndicat OPZZ, autre centrale syndicale présente à la manifestation.

"C'est la dernière sonnette d'alarme au gouvernement", a-t-il ajouté, menaçant le gouvernement de lancer une grève générale à travers tout le pays.

La manifestation de samedi organisée par trois centrales syndicales est le point culminant de quatre jours de protestations organisées dans Varsovie.

Quelque 100.000 personnes, selon les autorités y ont participé, environ 150.000 selon Marek Lewandowski, porte-parole de Solidarité, ce qui en fait, a-t-il affirmé, une des "plus importantes depuis plusieurs années".

L'an dernier, en septembre 2012, quelque 40.000 personnes avaient manifesté à Varsovie dans une manifestation similaire.

Des centaines de cars ont fait venir à Varsovie des manifestants de toutes les régions de Pologne, notamment des mineurs et des sidérurgistes de Silésie (sud) et des ouvriers des chantiers navals de Gdansk (nord), le bastion de Solidarité.

En tête du cortège, les manifestants ont fait défiler sur un fourgon une statue grandeur nature de Donald Tusk, peinte en doré, symbole ironique des promesses non tenues du chef du gouvernement.

Les syndicats exigent l'abaissement de l'âge de la retraite à 65 ans, reculé à 67 ans par le gouvernement Tusk, et une hausse du salaire minimum. Ils dénoncent la précarité de l'emploi et une récente loi qui autorise un temps de travail extensible, et accusent le chef du gouvernement au pouvoir depuis 2007 de faire la sourde oreille à leurs revendications.

La Pologne, 38 millions d'habitants, poids lourd économique de l'Europe centrale, a connu une croissance continue depuis sa sortie du communisme il y a vingt ans mais a frôlé la récession au premier trimestre. Au deuxième trimestre, le PIB polonais a augmenté de 0,4% comparé au trimestre précédent.

Le chef du gouvernement est le principal visé par les attaques des syndicalistes. "Nous voulons le départ de Donald Tusk. C'est le seul moyen de changer la politique sociale en Pologne", a déclaré Lewandowski.

"On veut un gouvernement à nous, qui prendra en compte les intérêts des travailleurs, qui nous comprendra, pour pouvoir vivre dignement", a déclaré à l'AFP Ryszard Szyszka, un cheminot de Kielce (sud) qui gagne 2.500 zlotys (595 euros). Le salaire moyen net en Pologne étant de 4.900 zlotys.

Beaucoup de militants de Solidarité souhaitent le retour au pouvoir du parti conservateur de Jaroslaw Kaczynski Droit et Justice (PiS).

Dans les sondages, l'avance dont bénéficiait le parti de M. Tusk, la Plateforme civique (PO), sur son principal rival PiS a fondu, PO étant crédité de 21% à 25% des intentions de vote contre 23% à 34% pour le PiS.

Et sur le terrain, la PO a perdu récemment quelques élections locales partielles, remportées par le PiS, la prochaine bataille se jouera à Varsovie le 13 octobre lors d'un référendum pour un départ anticipé de la maire libérale de la capitale Hanna Gronkiewicz-Waltz.

Au Parlement, la coalition gouvernementale composée des libéraux et du parti paysan PSL, ne dispose plus que d'une majorité fragile.

Trois députés représentant l'aile droite des libéraux, dont l'ancien ministre de la Justice Jaroslaw Gowin, ont claqué récemment la porte du parti, l'accusant d'avoir trahi ses idéaux et de s'être éloigné des besoins des Polonais.

La coalition au pouvoir ne dispose plus que de 232 voix, soit une de plus que la majorité absolue.
Source: http://actu.orange.fr/une/pologne-plus-de-100-000-manifestants-contre-le-gouvernement-afp_2560076.html
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptySam 14 Sep 2013, 18:25

On aura bientôt le même phénomène en Chine.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6319
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptySam 14 Sep 2013, 19:17

a.nonymous a écrit:
Un mouvement intéressant en Pologne car il donne une idée des conditions de travail de ces travailleurs polonais qui au sein de cette Union  "basée sur une concurrence libre et non faussée" (sic) nous mènent la vie dure...

Les syndicats polonais exigent l'abaissement de l'âge de la retraite à 65 ans, reculé à 67 ans par le gouvernement actuel, et une hausse du salaire minimum qui n'était en janvier 2013 que de 376,58 EUR par mois.

En tant que salariés français soumis à la concurrence de ces salariés des pays "low cost" de l'est, on ne peut que se réjouir quand ceux-ci revendiquent des conditions salariales et sociales plus proches des nôtres....

Bolchevik anonyme ! Et les profits des patrons vous en faites quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
tonton christobal

tonton christobal

Messages : 18862
Date d'inscription : 06/07/2010

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptySam 14 Sep 2013, 21:36

C'était mieux du temps de Staline ! personne ne se plaignait ! donc tout le monde était content....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptySam 14 Sep 2013, 22:06

Loic a écrit:
Bolchevik anonyme !
Venant de vous cette insulte gratuite prend tout son sens.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6319
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 08:23

Ce n'est en rien une insulte, c'est un trait d'humour qui souligne les contradictions et les changements d'idée dont nous abreuve l'anonyme...
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Invité
Invité



Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 08:47

C'est comme lorsque Libellule écrit sur ce forum que Loic c'est "le Hic", on est d'accord et on meurt de rire
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 14753
Date d'inscription : 30/05/2011

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 09:02

Loïc a écrit:
Ce n'est en rien une insulte, c'est un trait d'humour qui souligne les contradictions et les changements d'idée dont nous abreuve l'anonyme...
Je ne vois pas où il y a contradiction à dire, d'une part, qu'il faut abaisser le coût du travail en France pour gagner en compétitivité dans le marché unique basé sur une "concurrence libre et non faussée" (sic) et, d'autre part, à se réjouir que les travailleurs d'un pays concurrent manifestent pour obtenir augmentations salariales et abaissement de l'age de la retraite...

Si les travailleurs polonais obtiennent satisfactions cela aura pour effet de renchérir le coût du travail dans leur pays ce qui serait une bonne nouvelle pour les salariés français car cela diminuera la compétitivité de ces salariés...

Il est évident que qu'une partie de la gauche, et le PCF en particulier, qui campent sur des idées du 20ème siècle ne sont pas à l'aise avec cette idée de concurrence pourtant réelle entre travailleurs de différents pays née de l'unionisation et la mondialisation de l'économie... C'est vraiment regrettable alors qu'il y a plus de 4 millions de chômeurs qui crèvent sans avenir à Pôle emploi du fait de cette concurrence voulue et entretenue, je vous l'accorde, par ceux qui tirent les ficelles de l"économie mondiale...
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal

Messages : 18862
Date d'inscription : 06/07/2010

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 16:10

Pour ma part je préfère un individu objectif qui remet en cause des choix idéologiques ou politiques ou qui simplement constate que ce qu'il attendait d'un gouvernement ne correspond pas à ses désirs et évolue en tenant compte de réalités bonnes ou mauvaises contre lesquelles il est difficile voire impossible de lutter à un missionnaire politique bunkérisé dans des principes d'un autre age qui se heurtent à la réalité en n'en demord pas...

La force de caractère est une chose, l'entêtement stupide en est une autre... Pour certain il y a confusion et c'est une des raisons de nos ennuis.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6319
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 20:24

a.nonymous a écrit:

Je ne vois pas où il y a contradiction à dire, d'une part, qu'il faut abaisser le coût du travail en France pour gagner en compétitivité dans le marché unique basé sur une "concurrence libre et non faussée" (sic) et, d'autre part, à se réjouir que les travailleurs d'un pays concurrent manifestent pour obtenir augmentations salariales et abaissement de l'age de la retraite...


Il faut "abaisser le coût du travail" ? C'est quoi le "coût du travail" ?

Quand il manque 7 milliards pour les retraites à l'horizon 2020 et que les exonérations de cotisations patronales représentent des dizaines de milliards par an je crois que le coût c'est surtout les actionnaires qui le font peser sur les boites. Continental qui vire pour faire plus de profits des centaines d'ouvriers alors que cette entreprise fait des milliards de profits par an.

Le problème c'est la répartition des richesses, le coût du capital !
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
a.nonymous



Messages : 14753
Date d'inscription : 30/05/2011

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 21:13

Loïc a écrit:
Il faut "abaisser le coût du travail" ? C'est quoi le "coût du travail" ?
Je vais essayer de vous expliquer ce que l'on entend par "coût du travail" en termes simples compréhensibles par un fonctionnaires de l'éducation nationale bénéficiant de la garantie de l'emploi et n'ayant donc pas la crainte du chômage...

Au cours des dernières décennies, les politiques ont mis en place une Union avec un marché unique basé sur une concurrence "libre et non faussée" (sic) entre les entreprises des différents pays composant cette Union...  

Concrètement une entreprise basée dans un pays peut donc exercer son activité dans tous les pays de cette Union...

Le "coût du travail" est concrètement l'élément de référence qui va faire qu'une entreprise va décider de s'installer dans un pays plutôt que dans un autre...

Le "coût du travail" va donc être l'élément qui va faire que des salariés d'un pays vont partir crever à Pôle emploi, tomber en dépression, divorcer, déménager, être contraints à interrompre les études de leurs enfants, .... alors que les salariés d'un autre pays vont eux avoir la chance récupérer leurs emplois...

Une fois cela compris, il est évident que cette Union qui s'est faite sans harmonisation salariale, sociale et fiscale est, dans l'état et depuis les élargissements de 2003, 2007 et 2003 à des pays "low cost", un piège pour les salariés français...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 21:50

OK a.nonymous, mais la profession de Loic n'a rien à voir dans les messages. Vous demande-t-on quelle est la vôtre?
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 14753
Date d'inscription : 30/05/2011

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 22:06

Solo a écrit:
OK a.nonymous, mais la profession de Loic n'a rien à voir dans les messages. Vous demande-t-on quelle est la vôtre?
Si la profession de Loïc, comme celle de nombreux autres politiques, a à voir car les fonctionnaires bénéficiant de la garantie de l'emploi peuvent difficilement comprendre la situation actuelle des salariés du privé soumis à la concurrence des autres salariés européens...

Les positions du PCF et de la CGT lors des négociations pour l'ANI sont très révélatrices de cet antagonisme entre défense des acquis et défense de l'emploi....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 22:47

a.nonymous a écrit:
Solo a écrit:
OK a.nonymous, mais la profession de Loic n'a rien à voir dans les messages. Vous demande-t-on quelle est la vôtre?
Si la profession de Loïc, comme celle de nombreux autres politiques, a à voir car les fonctionnaires bénéficiant de la garantie de l'emploi peuvent difficilement comprendre la situation actuelle des salariés du privé soumis à la concurrence des autres salariés européens...

Les positions du PCF et de la CGT lors des négociations pour l'ANI sont très révélatrices de cet antagonisme entre défense des acquis et défense de l'emploi....
Vous vous en prenez aux fonctionnaires, c'est démagogique et facile.
Quelle est votre profession?
Vous êtes donc contre leur garantie d'emploi, pour eux, pas pour vous bien sûr
Et bien entendu ils sont trop payés, paresseux, trop souvent en congé et incapables de comprendre quoique ce soit. Vous me décevez.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 14753
Date d'inscription : 30/05/2011

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyDim 15 Sep 2013, 23:52

xtende a écrit:
Vous vous en prenez aux fonctionnaires, c'est démagogique et facile.
Quelle est votre profession?
Vous êtes donc contre leur garantie d'emploi, pour eux, pas pour vous bien sûr
Et bien entendu ils sont trop payés, paresseux, trop souvent en congé et incapables de comprendre quoique ce soit. Vous me décevez.
Je ne m'en prends pas aux fonctionnaires, je dis que les intérêts des fonctionnaires qui défendent leurs acquis sociaux et salariaux sont aujourd'hui antinomiques avec les intérêts de nombres de salariés de multinationales qui eux défendent leurs emplois...

Comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui, dans le contexte résultant des derniers élargissement de l'Union à des pays "low cost" en 2003, 2007 et 2013,  nombre de salariés du privé préféreraient sans aucun doute rogner sur leurs acquis et travailler 40 heures par semaine jusqu'à 65 ans plutôt que d'être envoyé crever sans avenir à Pôle emploi sous couvert d'un PSE parce que leur emploi part en Roumanie ou ailleurs... C'est une réalité qui n'empêche pas de réclamer plus d'harmonisation salariale, sociale et fiscale au niveau de l'Union pour justement éviter d'avoir trop à rogner au niveau de ces acquis...

La situation actuelle est à l'opposée de celle que nous avons connue il y a quelques décennies où les fonctionnaires, protégés par leurs statut, étaient les fers de lance de l'action revendicative, les salariés du privé profitant à postériori des acquis de leurs luttes...

Aujourd'hui et alors que les salariés du privé doivent affronter la concurrence des salariés d'autres pays, toute action renchérissant le coût du travail ou complexifiant la gestion salariale est une arme à double tranchant qui a toute les chances de se retourner contre eux...

Quand Loic demande "C'est quoi le coût du travail" il ignore ou feint d'ignorer la réalité de ce qui se passe aujourd'hui dans nombre de multinationales  qui gèrent leur implantation dans l'Union en fonction de ce coût qui inclut salaire mais aussi charges, impôts, locaux, énergie, ...
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6319
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyLun 16 Sep 2013, 08:15

Justement non, je n'ignore pas que ce qui pèse le plus sur le travail c'est le coût des actionnaires, le coût de la spéculation financière et le coût exorbitant des profits et des honteuses exonérations de cotisations patronales qui plombent la société entière.

Parce qu'en réalité, le travail mais pas un coût mais un processus dans lequel ceux qui travaillent apportent de la valeur ajoutée, créent de la plus-value. Une plus-value énorme dont les patrons ne leur reversent qu'une partie dérisoire. Et ce dans tous les domaines du salariat, y compris dans les fonctions publiques.

Alors oui, la course au profit, c'est là qu'est le problème. Le coût qui pèse sur le travail et les travailleurs c'est le coût du capital.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
a.nonymous



Messages : 14753
Date d'inscription : 30/05/2011

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyLun 16 Sep 2013, 10:25

Loïc a écrit:
Justement non, je n'ignore pas que ce qui pèse le plus sur le travail c'est le coût des actionnaires, le coût de la spéculation financière et le coût exorbitant des profits et des honteuses exonérations de cotisations patronales qui plombent la société entière.

Parce qu'en réalité, le travail mais pas un coût mais un processus dans lequel ceux qui travaillent apportent de la valeur ajoutée, créent de la plus-value. Une plus-value énorme dont les patrons ne leur reversent qu'une partie dérisoire. Et ce dans tous les domaines du salariat, y compris dans les fonctions publiques.

Alors oui, la course au profit, c'est là qu'est le problème. Le coût qui pèse sur le travail et les travailleurs c'est le coût du capital.
Une fois que vous avez dit cela, que proposez-vous de concret, ici et maintenant, pour que les 4 millions de chômeurs qui crèvent à Pôle emploi retrouvent le chemin du travail malgré la concurrence réelle des salariés d'autres pays ?
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal

Messages : 18862
Date d'inscription : 06/07/2010

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyLun 16 Sep 2013, 14:06

Loic ne propose rien ! c'est normal.

Le PC est une force d'opposition, un instrument de blocage, un outil de répression lorsqu'il est au pouvoir mais en aucun cas un parti constructif... résultat visible : les 70 ans de communisme de l'URSS référence incontournable des militants durant des dizaines d'années.

Les militants du PC ne proposent rien de concret, distillent leur bréviaire mais ne sont en aucun cas une force cohérente pour un gouvernement qui veut évoluer.

On peut le déplorer mais on ne peut pas leur en vouloir : ils ne sont pas équipés pour ce genre de réflexion.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 14753
Date d'inscription : 30/05/2011

Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement EmptyMer 18 Sep 2013, 10:22

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
Justement non, je n'ignore pas que ce qui pèse le plus sur le travail c'est le coût des actionnaires, le coût de la spéculation financière et le coût exorbitant des profits et des honteuses exonérations de cotisations patronales qui plombent la société entière.

Parce qu'en réalité, le travail mais pas un coût mais un processus dans lequel ceux qui travaillent apportent de la valeur ajoutée, créent de la plus-value. Une plus-value énorme dont les patrons ne leur reversent qu'une partie dérisoire. Et ce dans tous les domaines du salariat, y compris dans les fonctions publiques.

Alors oui, la course au profit, c'est là qu'est le problème. Le coût qui pèse sur le travail et les travailleurs c'est le coût du capital.
Une fois que vous avez dit cela, que proposez-vous de concret, ici et maintenant, pour que les 4 millions de chômeurs qui crèvent à Pôle emploi retrouvent le chemin du travail malgré la concurrence réelle des salariés d'autres pays ?
L'absence de réponse à cette question ouverte montre bien que le PCF, parti d'un autre siècle, ne veut formuler aucune réponse concrète aux problèmes d'aujourd'hui...

Cela s'explique par le fait qu'il n'est pas possible de proposer des réponses aux problèmes posés par l'Union et la mondialisation, en particulier le problème de la concurrence pour l'emploi entre salariés de différents pays, sans remettre en cause le dogme de l'internationalisme prolétarien qui est un des fondements du communisme...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty
MessageSujet: Re: Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement   Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pologne - 100.000 manifestants contre le gouvernement
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du Plateau à Fontenay sous bois :: Pays de l'Union Européenne et international :: Union Européenne-
Sauter vers: