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 Drame de l'immigration

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a.nonymous



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MessageSujet: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyJeu 03 Oct 2013, 12:45

Rappel du premier message :

Un nouveau drame qui montre hélas pourquoi il faut être ferme en revoyant chez eux tous ceux qui tentent l'aventure de l'immigration clandestine... Tant que les candidats au départ auront l'espoir de pourvoir rester ils tenteront l'aventure au péril de leur vie pour le plus grand bénéfice de passeurs sans scrupule...

Après, on peut aussi s'interroger sur le rôle des pays occidentaux face à la Somalie...

En 2010, ce pays de 10 millions d'habitants a été classé le plus corrompu du monde...

En 2001, il était classé dernier sur la liste des pays par indice de développement humain (IDH) . Il n'est plus classé depuis...



AFP a écrit:
03/10/2013 à 12:13
Naufrage de migrants à Lampedusa: le bilan s'alourdit à 82 morts

Nouveau drame de l'immigration en Italie: un bateau transportant environ 500 migrants, originaires de la Corne de l'Afrique, a fait naufrage jeudi près de la petite île de Lampedusa (Sicile), faisant au moins 82 morts.

Selon les sauveteurs des garde-côtes et de la police douanière cités par les médias, plus de 150 passagers ont été récupérés vivants sur les quelque 450 à 500 sur l'embarcation.

"Les opérations de sauvetage sont encore en cours", non loin de l'île des Lapins, près de Lampedusa, a déclaré à l'AFP un responsable de la police douanière.

Dans la matinée, le maire de l'île Giusi Nicolini a précisé, sur la chaîne en continu Sky TG24, que plusieurs "enfants en bas âge" et des femmes figuraient parmi les victimes.

Selon Mme Nicolini, les passagers du navire qui "transportait environ 500 migrants" ont allumé des feux de détresse pour signaler leur présence à des navires marchands. Le navire, en raison de la présence de fioul, a pris feu et a coulé. "Ils sont dans l'eau depuis l'aube ce matin", a-t-elle expliqué.

"Il faut que les caméras de télévision viennent"

La maire de l'île s'est montrée très affectée par ce nouveau naufrage: "il faut que les caméras de télévision viennent ici, montrent les cadavres, sinon c'est comme si ces tragédies n'existaient pas", a-t-elle dit.

Selon Antonio Candela responsable de l'assistance sanitaire à Lampedusa, les migrants seraient pour la plupart originaires de Somalie. Ils ont d'abord été secourus par des bateaux de tourisme "alertés par les cris" des migrants.

Selon les sauveteurs, des dizaines voire des centaines d'immigrés se trouveraient encore dans l'eau, devant l'île de Lampedusa qui est plus proche des côtes nord africaines que du reste de la Sicile.

Selon les enquêteurs, le bateau serait parti de Libye.

L'alerte a été donnée par des bateaux de pêche qui se trouvaient dans la zone. Deux vedettes, l'une des garde-côtes et l'autre de la police douanière sont sur place pour venir en aide aux immigrés. Des hélicoptères et d'autres moyens aériens sont également mobilisés.

M. Candela a souligné qu'un autre navire a débarqué dans la nuit de mercredi à jeudi un total de 463 migrants, provenant apparemment de Syrie.

Lundi, 13 immigrés -- pour la plupart Erythréens -- s'étaient noyés en tentant de rejoindre la côte près de Raguse (sud-est de l'île principale de Sicile) après avoir sauté ou avoir été jetés par des passeurs d'une embarcation transportant environ 200 migrants et réfugiés.

Début août, un drame semblable s'était produit sur une plage de Catane (est de la Sicile) quand six Egyptiens s'étaient noyés en pensant être arrivés à terre, quand leur embarcation s'était ensablée non loin du rivage.

Depuis le début de l'année, plus de 22.000 migrants ont été débarqués sur les côtes du sud du pays (Sicile et Calabre surtout), soit près de trois fois plus que sur l'ensemble de 2012.
Source: http://actu.orange.fr/monde/naufrage-de-migrants-a-lampedusa-le-bilan-s-alourdit-a-82-morts-afp_2594482.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2015, 21:07

Attention de ne pas faire l'erreur de rejeter en bloc tous les cas d'hébergement de mineurs étrangers isolés...  

Certains de ceux-ci sont réellement des mineurs se trouvant en situation de détresse et il est tout a  fait normal qu'ils soient pris en charge...

En revanche d'autres sont de jeunes majeurs qui, connaissant la mansuétude humaniste dont nous savons faire preuve à l'égard des mineurs, tentent de se faire passer pour l'un de ceux-ci....

C'est sur ce point que l'on ne peut approuver Christian Favier ou Liliane Pierre quand celle-ci déclare « Nous nous sommes engagés à ne pas procéder à des radiographies pour vérifier l’âge osseux » ...

En agissant ainsi le Conseil général ne rend service ni aux citoyens, ni à la police et à la justice.... Il fait juste le jeu de ceux qui, seuls ou aidés par des réseaux mafieux, profitent de notre mansuétude...
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2015, 21:56

A propos de la Maison d'enfants Henri-Ruel citée par lorenzaccio, voici le coût 2014 de la journée d'accueil dans cet établissement...


Conseil général a écrit:
Prix de journée 2014 de la Maison d'enfants Henri Ruel de l'association de Villepinte, 8 bis, rue du Clos d'Orléans à Fontenay-sous-Bois.

Le Président du Conseil général,
---/---
ARRÊTE :

Article 1 er : Le prix de journée applicable aux personnes admises à la Maison d’enfants Henri Ruel, 8 bis, rue du Clos d’Orléans, est fixé à 201,28 € à compter du 1 er juillet 2014.

Article 2 : Le prix de journée comprend tous les frais sans exception de la personne prise en charge au titre de l’aide sociale à l’enfance.
---/---
Source: http://www.valdemarne.fr/sites/default/files/20140707_actes-administratifs_685.pdf
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2015, 22:19

a.nonymous a écrit:
Attention de ne pas faire l'erreur de rejeter en bloc tous les cas d'hébergement de mineurs étrangers isolés...  

Certains de ceux-ci sont réellement des mineurs se trouvant en situation de détresse et il est tout a  fait normal qu'ils soient pris en charge...

En revanche d'autres sont de jeunes majeurs qui, connaissant la mansuétude humaniste dont nous savons faire preuve à l'égard des mineurs, tentent de se faire passer pour l'un de ceux-ci....

C'est sur ce point que l'on ne peut approuver Christian Favier ou Liliane Pierre quand celle-ci déclare « Nous nous sommes engagés à ne pas procéder à des radiographies pour vérifier l’âge osseux » ...

En agissant ainsi le Conseil général ne rend service ni aux citoyens, ni à la police et à la justice.... Il fait juste le jeu de ceux qui, seuls ou aidés par des réseaux mafieux, profitent  de notre mansuétude...

Le refus de prendre des mesures pour déterminer l'âge des supposés mineurs va permettre des fraudes... nous savons tous que des associations sont complices de ce genre de manœuvres mais venant d'élus en charge de faire respecter des lois c'est inadmissible !

Comment faire confiance à des élus qui ouvertement et sciemment proclament qu'ils vont faciliter une tromperie organisée des institutions de notre pays ?

On s'étonnera de nombre des votes de protestation ou de l'importance de l'abstention en se drapant dans un patriotisme de pacotille alors qu'élu on ne respecte pas et on ne fait pas respecter nos lois.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2015, 09:16

Loïc a écrit:
C'est l'honneur de ce département que de vouloir accueillir dans des conditions dignes ces mineurs étrangers isolés.

j'en profite qu'un élu soit présent pour lui poser une question :

C'est aussi l'honneur pour une ville de ne pas tout mettre en œuvre pour protéger les bébés de cette ville ??

http://www.plateaufontenay.net/t2090-vigipirate-non-respecte-devant-la-creche#69188
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kermor



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyJeu 12 Mar 2015, 09:06

Loïc a écrit:
C'est l'honneur de ce département que de vouloir accueillir dans des conditions dignes ces mineurs étrangers isolés.

C'est l'honneur du département de ne pas respecter les engagements pris, surtout quand il s'agit d'assurer la sécurité des citoyens ?

http://94.citoyens.com/2015/plan-vigipirate-alerte-attentat-detail-dans-le-val-de-marne,07-01-2015.html
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyVen 13 Mar 2015, 20:02

Loïc a écrit:
C'est l'honneur de ce département que de vouloir accueillir dans des conditions dignes ces mineurs étrangers isolés.

Si pour certains "c'est l'honneur de ce département que de vouloir accueillir dans des conditions dignes ces mineurs étrangers isolés", d'une manière générale le problème de l'immigration illégale dans l'Union a aujourd'hui de bonne raison d'interpeller nombre de citoyens lucides de toutes opinions...




"L'immigration irrégulière vers l'Union européenne a plus que triplé en début d'année, selon l'agence européenne pour la surveillance des frontières (Frontex), qui voit la tendance se poursuivre au printemps sur fond de crises géopolitiques.
---/---
Le nombre d'immigrés illégaux avait déjà presque triplé en 2014, avec 274.000 entrées, contre un peu plus de 100.000 en 2013, selon des données fournies en début du mois par Frontex."





AFP a écrit:
Explosion de l'immigration irrégulière vers l'UE en début d'année

Par Claire GALLEN | AFP – il y a 18 minutes

L'immigration irrégulière vers l'Union européenne a plus que triplé en début d'année, selon l'agence européenne pour la surveillance des frontières (Frontex), qui voit la tendance se poursuivre au printemps sur fond de crises géopolitiques.

"L'année 2015 a commencé, toute Union européenne confondue, avec une hausse de 250% des franchissements irréguliers de la frontière extérieure" en janvier et février par rapport à la même période de 2014, a déclaré le patron de Frontex, Fabrice Leggeri, lors d'une rencontre avec la presse vendredi à Paris.

Début mars, Frontex, qui siège à Varsovie, avait déjà fait état d'un quasi triplement des arrivées en 2014 par rapport à l'année précédente.

L'UE a le plus grand mal à gérer ce phénomène, faute d'une vraie solidarité entre les Etats dans l'accueil des migrants et demandeurs d'asile, ce qui fait le jeu des mouvements xénophobes.

La poussée du début d'année s'explique notamment par l'"afflux très important en provenance des Balkans" via la Hongrie, a détaillé M. Leggeri, soulignant que 10.000 Kosovars étaient arrivés en janvier "pour demander l'asile".

La Hongrie a demandé en février une intervention de Frontex qui a déployé en mars, et "pour au moins deux mois", une opération de renfort aux frontières, avec l'appui de cinq pays, dont la France.

Mais la hausse s'explique aussi par les arrivées irrégulières par la route de Méditerranée centrale (de la Libye vers le sud de l'Italie), qui "ont augmenté de 42%" en janvier-février par rapport à la même période de 2014.

"La Libye est dans un tel état de délitement qu'elle est devenue la voie idéale de l'immigration irrégulière", a fait valoir le directeur exécutif de Frontex, qui avait déjà affirmé qu'entre 500.000 et un million de migrants sont prêts à embarquer depuis les côtes libyennes.

Il a toutefois souligné que, "depuis quelques semaines", le nombre de Syriens passant par la Libye était "en très forte diminution", à la fois parce que le pays est devenu très dangereux, et aussi du fait de la politique de visas adoptée par plusieurs pays voisins de la Libye.

Le nombre d'immigrés illégaux avait déjà presque triplé en 2014, avec 274.000 entrées, contre un peu plus de 100.000 en 2013, selon des données fournies en début du mois par Frontex.




- 'Pic de l'immigration irrégulière' -

Le ministre italien de l'Intérieur Angelino Alfano avait déjà averti jeudi à Bruxelles que, "si la question libyenne n'est pas résolue, il est inutile de parler d'immigration avec l'espoir de bloquer les départs". Selon lui, la priorité doit être de traiter sur place les demandes d'asile.

M. Leggeri a dit "redouter" que le mouvement se poursuive au printemps "qui malheureusement marque le pic de l'immigration irrégulière", dans un contexte de "destabilisation du monde tout autour de l'Union européenne".

A la Libye s'ajoutent la Syrie, l'Erythrée, la Somalie... "Pour l'instant l'Ukraine n'a pas d'impact sur la frontière extérieure", mais en cas d'aggravation de la crise la Pologne serait en première ligne, a-t-il prévenu, rappelant qu'il y avait "un million de personnes déplacées" dans ce pays en guerre.

M. Leggeri s'est toutefois félicité d'une certaine prise de conscience des responsables européens, qui devrait lui permettre de tabler en 2016 "au moins sur le même budget qu'en 2015", soit 115 millions d'euros.

Interrogé sur l'opération Triton en Méditerranée, qui a été prolongée "jusqu'à fin 2015 au moins", M. Leggeri a souligné le délicat équilibre que Frontex devait trouver entre impératif humanitaire et dissuasion du trafic d'êtres humains.

"Si nous accréditons l'idée que le passage est sans danger, cela fait plus de victimes parmi les migrants, cela fait plus d'immigration irrégulière y compris de migrants économiques", a-t-il affirmé.

Sur le terrorisme, M. Leggeri a assuré que Frontex pourrait apporter une aide ponctuelle pour "des opérations conjointes ou ciblées dans quelques aéroports ou frontières terrestres". Mais "Frontex, ce n'est pas la CIA européenne", a-t-il insisté, rappelant que son mandat ne prévoit pas de "définir le profil de terroristes potentiels".
Source: https://fr.news.yahoo.com/europe-hausse-250-migrants-ill%C3%A9gaux-an-165626105.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyVen 13 Mar 2015, 20:16

Si l'Europe prend enfin conscience de sa stupidité tout n'est pas perdu...
Peut être conviendra t il d'attendre quelques dizaines d'années pour que nos élites comprennent le péril qui nous menace.

Les bobos et l'ENA sont les adversaires de toute intelligence qui sort de leur logique... et c'est curieux, nombre de gens y compris des chefs d'états étrangers ( comme POUTINE) ne fonctionnent pas comme on l'apprend à l'ENA ou dans les assoces de bobos écolos gauchos

En revanche ils savent se servir des IDIOTS UTILES comme ils sont définis par les premiers communistes et ce afin de flanquer nos institutions par terre .

Premier travail : lister nos idiots utiles... lourde mission !
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyVen 03 Avr 2015, 14:46



"Aiguillonné par le chaos syrien, le nombre de franchissements clandestins aux frontières de l'Union européenne a bondi de 250 % en janvier et février dernier par rapport à la même période de 2014.
---/---
Parmi les priorités assignées aux préfets, figure la lutte contre les filières d'immigration clandestine, contre la «fraude documentaire et à l'identité», notamment les fausses reconnaissances de liens de filiation et «l'exécution des décisions d'éloignement des ressortissants des pays tiers», c'est-à-dire hors Union Européenne."




Le Figaro a écrit:
La montée de l'immigration clandestine inquiète le gouvernement

Par Christophe CornevinMis à jour le 02/04/2015 à 20:33 Publié le 02/04/2015 à 20:25

INFO LE FIGARO - Dans une note que Le Figaro a pu consulter, le ministère de l'Intérieur donne des consignes très fermes aux préfets pour lutter contre ce phénomène qui a atteint un seuil préoccupant.

Voilà une note qui pourrait réveiller des clivages de la gauche. Rédigée par le ministre de l'Intérieur, elle assigne à l'ensemble des préfets les «objectifs et priorités 2015» sur le front de la lutte contre l'immigration irrégulière. Dans ce document de six pages daté du 26 mars dernier, estampillé de la mention «confidentiel» et que Le Figaro s'est procuré, Bernard Cazeneuve témoigne d'une volonté de conjuguer une «politique migratoire équilibrée», mêlant «amélioration de l'accueil» des migrants réguliers et «détermination sans faille» contre les réseaux criminels, à l'heure où les flux irréguliers ont atteint un seuil préoccupant. Aiguillonné par le chaos syrien, le nombre de franchissements clandestins aux frontières de l'Union européenne a bondi de 250 % en janvier et février dernier par rapport à la même période de 2014.

Parmi les priorités assignées aux préfets, figure la lutte contre les filières d'immigration clandestine, contre la «fraude documentaire et à l'identité», notamment les fausses reconnaissances de liens de filiation et «l'exécution des décisions d'éloignement des ressortissants des pays tiers», c'est-à-dire hors Union Européenne.
Source: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/04/02/01016-20150402ARTFIG00396-la-montee-de-l-immigration-clandestine-inquiete-le-gouvernement.php
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyVen 03 Avr 2015, 15:48

En Libye on bombardait, ça finit par des clandestins ici (en Europe) et des islamistes de choc la-bas.
En Syrie on ne bombarde pas, ça finit par encore plus de clandestins ici et d'islamistes de choc la-bas.

La politique étrangère, c'est compliqué... Mais en plus parait étranger à la formation de nos dirigeants, tant ils semblent mal préparés aux réalités actuelles outre-mer Méditerranée.
Il restera la comparaison avec nos voisins européens, pour se consoler.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyVen 03 Avr 2015, 16:39

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyVen 03 Avr 2015, 16:42

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 05 Avr 2015, 17:31

tonton christobal a écrit:
tout va bien ! on maitrise...

Que l'on soit humaniste de gauche, humaniste de droite, humaniste chrétien, ..... force est d'admettre que pour l'heure on ne maîtrise plus rien en matière d'immigration...

Ceux qui, alors que dans nombre de pays de l'Union le chômage ne fait que croître, refusent par démagogie vis à vis d'une partie de la population ou par dogmatisme d'admettre les dangers d'une telle situation jouent les allumettes... Enoncer cela ne relève pas d'une quelconque xénophobie mais juste du bon sens le plus élémentaire...

La note du gouvernement aux préfets citée par le Figaro - http://www.plateaufontenay.net/t1316p150-drame-de-l-immigration#70581 - montre que celui-ci est bien conscient du problème.... A partir de là, on pourrait s'attendre qu'au lieu de ne s'adresser qu'en catimini aux préfets il sache se montrer pédagogue en expliquant la réalité de la situation à tous y compris à ses sympathisants qui, encore trop souvent, sont en première ligne pour critiquer et contrer son action dans ce domaine....  


Le Monde a écrit:
Plus de 1 500 migrants secourus en Méditerranée

Le Monde.fr avec Reuters | 05.04.2015 à 17h03

La marine et les garde-côtes italiens ont secouru samedi en mer Méditerranée environ 1 500 migrants qui se trouvaient à bord de cinq embarcations, a-t-on appris dimanche 5 avril.

Trois des bateaux étaient en difficulté et avaient envoyé des messages de détresse alors qu'ils se trouvaient au large des côtes libyennes. Les deux autres ont été localisés par les navires italiens qui s'étaient portés au secours des premiers.

Les migrants vont être débarqués sur l'île de Lampedusa et dans des ports de Sicile, précise les garde-côtes dans un communiqué. Environ 170 000 migrants sont arrivés en Italie l'an dernier après avoir traversé la Méditerranée à bord d'embarcations de fortune. Plus de 3 000 ont péri lors du voyage.
Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/05/plus-de-1-500-migrants-secourus-en-mediterranee_4609950_3224.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 05 Avr 2015, 19:34

En matière d'immigration la situation doit être excellente puisque tout propos tendant à s'en inquiéter est condamnable et parfois condamné à tel point que le ministre concerné cache les mesures qu'il compte faire prendre par ses préfets... un comble !

Soit dit en passant ne contrôlant plus nos frontières sauf celles extérieures, je vois mal comment pratiquement il va s'y prendre... étant donné que les fonctionnaires qui étaient sur place il y a quelques années sont affectés à d'autres missions, que même les locaux de police et de douanes sont fermés, plus entretenus et les lignes diverses coupées.

On pourrait envisager de contrôler en interne sur le territoire mais gare au contrôle au faciès et aux associations, sans compter les procédures longues et couteuses pour renvoyer les indésirables (ouvrir le dossier des reconduites à la frontière exécutées par rapport au nombre de décisions prises est un régal, mieux vaut en rire, le nombre de suicide est déjà important chez les policiers) ... ceci d'autant que l'on a supprimé le délit de séjour irrégulier et le délit d'aide à l'immigration.

Je n'ai pas le temps ni l'envie de développer plus longuement le sujet qui est une affaire de spécialistes encore que nos lois sont si complexes que l'on arrive à avoir des gens en séjour irrégulier qui si on respecte les règles sont à la fois non expulsables et non régularisables . Rassurez vous ils sont le plus souvent régularisé... et ceux qui ne le sont pas deviennent des "sans papiers" on n'ose plus dire des clandestins.

Lorsque je mets en perspective les grosses tronches qui votent nos lois et les super intelligents qui les préparent je conclus naïvement qu'ils doivent maitriser le dossier et les conséquences de leurs actes... et ce n'est pas moi qui suis supposé ne rien y connaitre qui peut les contredire.

Situation clean et maitrisée le ministre s'en occupe !

Si les électeurs connaissaient la vérité en matière d'immigration et de délinquance le FN serait au pouvoir !
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyLun 13 Avr 2015, 14:32

Le Figaro publie des extraits d'un rapport de la Cour des comptes....



"La politique d'asile en France, dont le coût avoisine les 2 milliards d'euros par an, "est au bord de l'embolie" et n'est "pas soutenable à court terme"




AFP a écrit:
AFP 13-04-2015 - 08:15
Asile: la France "au bord de l'embolie" selon la Cour des comptes

La politique d'asile en France, dont le coût avoisine les 2 milliards d'euros par an, "est au bord de l'embolie" et n'est "pas soutenable à court terme", selon un document de la Cour des comptes révélé lundi par Le Figaro.

Ce document confidentiel est un "relevé d'observations provisoires", "une sorte de rapport d'étape", précise Le Figaro, alors que débute mercredi l'examen par le commission des lois du Sénat d'un projet de loi réformant le droit d'asile.

Selon ce document, "la politique d'asile est devenue la principale source d'arrivée d'immigrants clandestins en France".

Le rapport pointe "une hausse de la demande d'asile jusqu'en 2013 pour atteindre 66.251 dossiers déposés", des "délais de procédure qui s'élèvent à deux ans environ" et "une concentration des demandes sur certains territoires, en particulier l'Ile-de-France".

La Cour des comptes a procédé au calcul des "dépenses totales effectuées pour les demandeurs d'asile" et conclut à une hausse de 60% en cinq ans : "pour les demandeurs d'asile, le coût global s'élèverait à 990 millions d'euros environ en 2013, contre 626 millions d'euros en 2009", soit un coût par demandeur de 13.724 euros.

Pour les déboutés, le montant des dépenses "serait équivalent à celui consacré aux demandeurs d'asile", à savoir un milliard d'euros par an et un coût moyen par débouté "allant jusqu'à 5.528 euros". De ces calculs découle une facture globale de 2 milliards d'euros par an.

La Cour souligne également que, "malgré l'obligation de quitter le territoire français (OQTF) qui leur est notifiée, seul 1% des déboutés sont effectivement éloignés". La majorité des déboutés "reste en situation irrégulière en France".

Le document de la Cour des comptes émet des "recommandations provisoires". Il préconise notamment de "réduire le montant des allocations mensuelles versées aux demandeurs d'asile", de mettre en place un "guichet unique" de traitement des dossiers et d'"exécuter les obligations de quitter le territoire français pour les personnes déboutées".

Dans un autre rapport, publié en février, le commissaire aux droits de l'Homme du Conseil de l'Europe avait exhorté la France à lutter contre la hausse des actes haineux et à mieux accueillir les demandeurs d'asile, notamment syriens.
Source: http://actu.orange.fr/france/asile-la-france-au-bord-de-l-embolie-selon-la-cour-des-comptes-afp_CNT0000008ZuyK.html


La même Cour des comptes qui, réalisant sans doute la teneur de ce rapport, tente une opération de rétro-pédalage...

Cour des comptes a écrit:
Droit d’asile : la Cour met en garde contre une lecture partielle et partiale d’un rapport non définitif

Droit d’asile : la cour des comptes met en garde contre une lecture partielle et partiale d’un rapport non définitif 13/04/2015 Immigration - Intégration cour des comptes

La Cour des comptes déplore la publication, dans Le Figaro du 13 avril 2015, d’un article évoquant un relevé d’observations provisoires relatif à l’accueil et à l’hébergement des demandeurs d’asile.
Elle estime nécessaire d’apporter les précisions suivantes.

1 - La Constitution confie à la Cour des comptes la mission de contribuer à l’information des citoyens par ses rapports publics. C’est à la Cour qu’il appartient de rendre publiques ses observations, une fois qu’elles sont définitives. La Cour arrêtera ses observations définitives au terme de la procédure contradictoire et au vu des réponses qui seront apportées à ses constats provisoires et à ses interrogations. La publication prématurée d’observations provisoires porte donc atteinte à la bonne information des citoyens.

2 - La Cour met en garde contre une lecture partielle et partiale de ses observations provisoires, qui portent en l’espèce sur la période 2009-2014 et concernent l’action de gouvernements successifs.

3 - L’objet du contrôle de la Cour n’est pas, en tant que tel, de formuler une opinion sur le projet de loi relatif à la réforme de l’asile, mais d’évaluer la mise en œuvre des politiques d’accueil et d’hébergement des demandeurs d’asile au cours des six dernières années.
date de dernière mise à jour : 13/04/2015
Source: https://www.ccomptes.fr/Actualites/A-la-une/Droit-d-asile-la-Cour-met-en-garde-contre-une-lecture-partielle-et-partiale-d-un-rapport-non-definitif
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyLun 13 Avr 2015, 16:39

Des lectures partiales de toutes choses sont monnaie courante.
Il n'y a guère de sujets qui en soient épargnés.

Très bien la formule : Balancer des textes pour avoir un semblant de dernier mot c'est se moquer du monde comme d'habitude.

Tout sujet étant, c'est clair, une affaire de spécialistes. On attend la prochaine conclusion.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyLun 13 Avr 2015, 16:48

Effectivement les lectures partiales sont monnaie courante mais il n'empêche que les chiffres sont là: "De ces calculs découle une facture globale de 2 milliards d'euros par an."

Dans un pays où le nombre de chômeurs crevant sans avenir à Pôle emploi ne fait qu'augmenter, dans un pays où les jeunes ne trouvent pas de travail, dans un pays où les retraités voient leurs pensions figées, dans un pays où l'imposition ne fait qu'augmenter est-ce un chiffre supportable ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyLun 13 Avr 2015, 18:52

Dans un pays qui voit les grands avantages de la politique d'intégration qui ne fonctionne pas on découvre avec surprise les scores de FN... et ce n'est qu'un début.

Pour améliorer les choses ouvrons grandes les portes de la maison France.

Dormez tranquilles braves gens !

La situation à la libanaise est déjà en place dans certains quartiers attendons que l'affaire se généralise.

Lorsque Constantinople était assiégée les dignitaires discutaient du sexe des anges... maintenant ils préparent la grande bouffe du PS... NON le congrès du PS ... déformation fontenaysienne on finit par voir des grandes bouffes festives partout et tout le temps.

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Rapporteur du budget de l'asile à l'Assemblée, le député UMP des Alpes-Maritimes, Éric Ciotti, se souviendra de sa visite, ce mercredi, à l'Office français de protection des réfugiés et apatrides (Ofpra). «L'Intérieur réclame une réforme du droit d'asile, mais la situation est beaucoup plus grave que ce que l'on veut bien nous dire», déclare l'élu: «Les demandeurs d'asile en 2013 vont être 70.000, un chiffre qui se situe au-delà de toutes les projections imaginées.» Son cri d'alarme est relayé par le sénateur UMP des Hauts-de-Seine, Roger Karoutchi, qui révèle, pour sa part, dans un rapport publié mercredi, que le seul versement de l'Allocation temporaire d'attente (ATA) aux demandeurs d'asile aura vu son coût grimper de 47 millions d'euros en 2007 à 149 millions en 2012 (336 euros par mois et par personne). Manuel Valls a confié une «concertation» au député PS Jean-Louis Touraine, et à la sénatrice centriste Valérie Létard, pour un rapport prévu le 20 novembre et peut-être une loi en 2014. En attendant, les chiffres montrent un système à bout de souffle.

● Le nombre de demandeurs a augmenté de 90 % depuis 2007

Éric Ciotti l'affirme: «De janvier à septembre 2013, l'Ofpra a déjà enregistré 50.000 dossiers. À ce rythme, les 70.000 demandes vont être atteintes fin 2013. Nous y sommes déjà sur 12 mois glissants, avec 10 % de hausse enregistrés du 1er août 2012 au 31 juillet 2013.» Au total, le nombre de demandeurs annuels aura augmenté de près de plus de 90 % en six ans. Et encore ne s'agit-il que du flux. Selon Éric Ciotti, «le stock d'affaires pendantes enfle au lieu de se résorber: de 24.000 dossiers à l'Ofpra le 1er janvier 2013 à 30.400 le 30 juin dernier.»

● Bangladais, Kosovars et Albanais arrivent en masse

En 2013, les demandes d'asile, par milliers, des ressortissants d'Albanie, du Kosovo et du Bangladesh ont respectivement augmenté de 150 %, 156 % et 183 %! L'arrêt du Conseil d'État du 4 mars 2012 serait directement lié à cette explosion. Les «sages» avaient alors annulé la décision de l'Ofpra qui ajoutait en 2011 le Bangladesh, l'Arménie, la Moldavie et le Monténégro à la liste pays «sûrs» (et dont les ressortissants ne peuvent en principe prétendre à l'asile en France). Par ailleurs, la Syrie devient un pays «source» important: 840 dossiers ont été traités depuis janvier, soit deux fois plus que l'an dernier, avec, pour cette zone de conflit, un taux de protection accordée de l'ordre de 90 %.

● Le délai d'instruction moyen des dossiers avoisine les 600 jours

Conséquence inévitable de l'engorgement de la machine, les délais d'instruction moyens des dossiers (Ofpra + appel à la Cour nationale du droit d'asile, CNDA) sont passés de 461 jours en 2007 à 489 l'an dernier, et même 592 en comptant les délais de notification. «Et ils vont augmenter en 2013», assure Éric Ciotti. Ce député le dit: «La promesse du candidat Hollande de réduire les délais à six mois est intenable et le nouveau délai de neuf mois annoncé par l'Intérieur ne l'est pas davantage». Or, explique-t-il, «chaque mois gagné ferait économiser 20 millions d'euros».

● Le coût annuel va dépasser le plafond des 670 millions d'euros

Sur les quelque 670 millions d'euros de la loi de Finances 2013 consacrés à l'asile, l'essentiel concerne les dépenses d'hébergement des demandeurs. Les places en Centre d'accueil pour demandeurs d'asile (Cada), encadrés par l'État ou les associations agréées, ont coûté près de 200 millions d'euros l'an dernier. Mais la France ne dispose que de 23.000 places au dernier pointage de Beauvau (27.000 prévues en tout, fin 2014). L'essentiel des demandeurs est donc logé à l'hôtel, avec une addition qui a grimpé de 35 millions d'euros fin 2007 à 125 millions l'an dernier. S'y ajoute l'Allocation temporaire d'attente pour un coût supplémentaire de près de 150 millions d'euros. «Or, un rapport des plus grandes inspections de l'administration révèle que le taux d'allocations indûment versé est supérieur à 18 %, soit une fraude de l'ordre de 25 à 30 millions d'euros», rappelle Éric Ciotti. À l'entendre, «tous les coûts vont exploser pour 2013».

● La majorité des déboutés du droit d'asile reste sur le territoire

Si la protection n'est accordée qu'à environ 20 % des demandeurs, l'essentiel des déboutés reste en France. «Tous les ans, ces personnes sont ainsi 37 000 à 40 000 à s'inscrire dans l'illégalité», dit Éric Ciotti. Le député prône, lui, une mesure radicale: «Que la décision définitive de rejet de l'asile vaille obligation de quitter le territoire français». Pour l'heure, les déboutés, comme la famille de Leonarda, se présentent immédiatement au deuxième guichet «exceptionnel» mis en place par la circulaire Valls de novembre 2012. Le ministre devra lever les ambiguïtés.


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et depuis 2012 nous améliorons les scores sans compter les naturalisations à la pelle et les fournées de régularisations...

http://www.allgov.com/fr/infos/a-la-une/le-nombre-de-demandes-dasile-explose-en-2014-150327?news=856080

http://news.lexpress.fr/la-politique-d-asile-est-au-bord-de-l-embolie-6892


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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyMar 14 Avr 2015, 22:57

Les données chiffrées sont consultables... le résultat est effarant !

On constate que les déboutés du droit d'asile se maintiennent en France 1% se soumettant à l'obligation de quitter le pays... et ce n'est qu'une des statistiques du dossier.

Peut être là aussi un peu de laxisme ou une complicité évidente car à ce niveau d'inefficacité de nos service on doit se remettre en question !

Arrivé à ce point de carence générale on devrait supprimer les structures en charge de ces affaires ainsi nous économiserions des dépenses de salaire et de fonctionnement afférentes à l'usine à gaz.

http://www.francetvinfo.fr/france/le-cout-du-droit-d-asile-en-france-en-quatre-graphiques_875443.html#xtor=AL-67

Cherchez qui va profiter d'une telle situation... et qui est pénalisé par cet état de fait qui voit des budgets exploser.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyMer 15 Avr 2015, 00:31

tonton christobal a écrit:
Les données chiffrées sont consultables... le résultat est effarant !

On constate que les déboutés du droit d'asile se maintiennent en France 1% se soumettant à l'obligation de quitter le pays... et ce n'est qu'une des statistiques du dossier.

N'ai-je pas écrit ci-dessus:

a.nonymous a écrit:
La même Cour des comptes qui, réalisant sans doute la teneur de ce rapport, tente une opération de rétro-pédalage...


Cette partie de l'analyse du rapport de la Cour des comptes par http://www.francetvinfo.fr suffit à énoncer une grand partie du problème:

http://www.francetvinfo.fr a écrit:
Lorsqu'un demandeur d'asile reçoit une réponse négative, celle-ci est parfois assortie d'une obligation de quitter le territoire français (OQTF). Mais cette mesure administrative est rarement appliquée. Entre janvier et mai 2014, sur les 8 630 OQTF prononcées, seules 561 personnes ont été réellement éloignées à la suite d’un refus d’asile (soit 6% du total), selon la DGEF (Direction générale des étrangers en France).

Et comme un refus n'est pas toujours accompagné d'une OQTF, la Cour des comptes estime qu'au final "les éloignements effectifs ne concernent que 1% des déboutés du droit d’asile". Ces déboutés du droit d'asile représentent donc un coût : 1,022 milliard d'euros environ (soit un coût moyen par débouté allant jusqu'à 5 528 euros par an). En effet, lorsqu'ils restent en France, les déboutés peuvent continuer de bénéficier de droits à la santé, à la scolarité et à l'hébergement. Ainsi, selon différentes estimations, entre 12% et 50% des places d'hébergement réservées au droit d'asile sont en fait occupées par des déboutés.

Pour la Cour des comptes, la politique du droit d'asile souffre de deux défaillances majeures : les déboutés et les délais de réponse. Concernant les personnes déboutées, "tant que la question de l’organisation systématique et rapide de leur retour ne sera pas réglée, le système ne pourra fonctionner correctement", souligne la Cour dans ses conclusions.


Ce que n'aborde pas cet article c'est la question du devenir de ces déboutés qui restent en France... Selon ma compréhension, dès lors qu'ils sont déboutés, ils sont en situation irrégulière et ne peuvent donc occuper un emploi du moins légalement... A partir de là, quelle est leur contribution à l'économie et au système social de notre pays ?

Je n'ose envisager que certains n'auraient dès lors comme seule idée que celle d'avoir un enfant né sur notre territoire avec tout ce que cela implique...
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyMer 15 Avr 2015, 08:07

Devenant des étrangers en situation irrégulière ils bénéficient de l'AME et des aides prévues pour eux et leur famille... tirez en les conclusions évidentes.

L'article donne des précisions et chiffre le coût par tête du débouté qui reste en France soit 99% des cas : 5528 euros par an et par tête.

A vos poches "électeurs ou abstentionnistes contribuables" soyez révoltés ou surpris selon le cas.
De même soyez étonnés par les "mauvais votes" des gens qui eux même en règle n'arrivent plus à joindre les deux bouts lorsqu'ils ont connaissance de ces informations confidentielles. Sans compter ceux qui se retrouvent au chômage à cause d'une politique déraisonnable qui plante notre économie.

Si le coût et les problèmes posés par des dysfonctionnements de ce type ainsi que d'autres aussi nombreux et couteux étaient connus il y aurait des politicards qui ne sortiraient plus de chez eux et sans doute une autre équipe gouvernementale aux manettes.

A temps perdu je vais envisager de faire un topo sur ce que nous coûtent nos chères associations et surtout ce à quoi et à qui elles servent... là encore c'est édifiant.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyJeu 16 Avr 2015, 02:33

Les propos du Premier ministre italien Matteo Renzi doivent retenir l'attention de tous mais surtout des gouvernements européens...



"Le Premier ministre italien Matteo Renzi a tranché. "Pour le chef du gouvernement, il n'est pas question de se renvoyer la balle ni entre Italiens ni même avec l'Union européenne, parce que selon lui, le problème ne se situe pas à l'arrivée de ces migrants, mais bien au départ", détaille le journaliste de France 2 qui ajoute que Matteo Renzi "appelle solennellement l'Union européenne à intervenir en Libye pour y faire cesser la guerre civile. Il est même prêt à mettre ses propres militaires en première ligne"."



http://www.francetvinfo.fr a écrit:
Migrants : Matteo Renzi lance un appel à l'Union européenne

Francetv info

Mis à jour le 15/04/2015 | 21:54 , publié le 15/04/2015 | 21:54

Au moins 400 migrants ont péri dans un naufrage au large de la Sicile, mardi 14 avril. La question des migrants est au coeur des débats en Italie. "Pas une journée sans le que le débat politique ne soit animé par cette question, à droite et à gauche. Quel que soit le thème officiel, on y revient toujours et on se dispute", rapporte Renaud Bernard.



500 000 migrants en attente

Le Premier ministre italien Matteo Renzi a tranché. "Pour le chef du gouvernement, il n'est pas question de se renvoyer la balle ni entre Italiens ni même avec l'Union européenne, parce que selon lui, le problème ne se situe pas à l'arrivée de ces migrants, mais bien au départ", détaille le journaliste de France 2 qui ajoute que Matteo Renzi "appelle solennellement l'Union européenne à intervenir en Libye pour y faire cesser la guerre civile. Il est même prêt à mettre ses propres militaires en première ligne".

"Il y aurait 500 000 migrants en attente de traverser la Méditerranée, et leurs passeurs sont plus que jamais déterminés. Ils n'ont pas hésité, il y a quelques heures, à ouvrir le feu sur des navires de guerre européens qui voulaient les arrêter", conclut Renaud Bernard en direct de Rome.
Source: http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants-matteo-renzi-lance-un-appel-a-l-union-europeenne_877913.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyJeu 16 Avr 2015, 20:51

http://actu.orange.fr/monde/italie-des-migrants-sont-accuses-d-avoir-jete-a-la-mer-des-chretiens-afp_CNT00000098PPx.html


Quinze immigrés d'origine africaine et de confession musulmane ont été arrêtés jeudi à leur arrivée en Sicile pour avoir, selon des témoins, jeté par-dessus bord douze réfugiés chrétiens après une dispute sur le bateau les transportant en Méditerranée, a annoncé la police de Palerme.

Les quinze hommes, de nationalité ivoirienne, malienne et sénégalaise, étaient arrivés mercredi dans le port sicilien à bord du navire Ellensborg qui les avait recueillis. Ils ont été inculpés jeudi d'"homicide multiple, aggravé par la haine religieuse".

Le drame est survenu dans le détroit de Sicile. Selon les témoignages fournis à la police par une dizaine de réfugiés nigérians et ghanéens qui se trouvaient à bord de l'embarcation, une dispute a éclaté pour des raisons religieuses.

Les survivants ont expliqué être partis mardi des côtes libyennes sur un canot pneumatique qui transportait au total une centaine de passagers à bord.

"Au cours de la traversée, les Nigérians et les Ghanéens, en minorité, auraient été menacés d'être jetés à l'eau par une quinzaine de passagers", a rapporté le communiqué de la police.

Le motif de la colère des agresseurs, a-t-il précisé, "serait la profession de la foi chrétienne par les victimes, au contraire de la foi musulmane professée par les agresseurs. Les menaces se seraient ensuite concrétisées et douze personnes, toutes nigérianes et ghanéennes, auraient succombé dans les eaux de la Méditerranée".

"Les survivants auraient survécu en s'opposant par la force à la tentative de noyade, formant dans certains cas une véritable chaîne humaine", a indiqué le communiqué qui fait état de "détails épouvantables" donnés par des "témoins en larmes".

Selon des sources judiciaires citées par les médias, ces "témoignages cohérents" ont permis de reconstituer les faits. Certaines photos auraient été prises à bord.

D'autres responsables pourraient être identifiés. La police a remis un rapport au parquet de Palerme qui a 48 heures pour confirmer les arrestations.

Des arrestations pour ce motif sont inédites en Italie. Des passeurs ont été arrêtés dans le passé pour avoir maltraité des immigrés ou les avoir laissés mourir sur des bateaux, mais pas en raison de "haine religieuse".

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Avec des "réfugiés" ou "immigrés" de cette qualité nous allons cultiver le "vivre ensemble"...
Heureusement on arrive à donner mauvaise conscience aux français... nul doute que nous avons des candidats à la naturalisation disposés à accepter les valeurs républicaines !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptySam 05 Sep 2015, 15:43

Le 4 Octobre 2013 a.nonymous a écrit:
Je dis simplement qu'au delà de simplement accabler l'Europe et les européens suite à ce nouveau drame de l'immigration, il faudrait déjà commencer par agir pour que ceux qui se lancent dans cette aventure meurtrière pour fuir leur pays ne soient plus poussés à le faire par des conditions économiques et politiques désastreuses... POINT


Combien aura-t-il fallut de morts pour que les choses bougent enfin ?



"Selon Le Monde, François Hollande envisage de plus en plus sérieusement de lancer des frappes contre le groupe Etat islamique en Syrie, une option jusqu'alors fermement écartée par l'Elysée."



http://www.liberation.fr/monde/2015/09/05/francois-hollande-envisagerait-des-frappes-contre-l-etat-islamique-en-syrie_1376323 a écrit:
François Hollande envisagerait des frappes contre l'Etat islamique en Syrie

LIBERATION 5 septembre 2015 à 12:56

Selon «Le Monde», les derniers développements de la crise migratoire en Europe auraient poussé le chef de l'Etat à évoluer sur le sujet, alors qu'il écartait jusqu'alors toute initiative de ce genre.

Selon Le Monde, François Hollande envisage de plus en plus sérieusement de lancer des frappes contre le groupe Etat islamique en Syrie, une option jusqu'alors fermement écartée par l'Elysée. «Le sujet a été abordé lors d’un conseil restreint de défense réuni par le président François Hollande, vendredi 4 septembre au matin, sur la crise syrienne», écrit le journal.

Toujours selon Le Monde, il s'agirait d'abord d'effectuer «des vols de reconnaissance et de renseignement», et éventuellement de viser les zones totalement contrôlées par l'Etat islamique, afin d'éviter les dommages collatéraux.

Le président de la République, qui limitait jusqu'alors l'intervention française contre l'Etat islamique à une participation à la coalition menée par les Etats-Unis en Irak, aurait évolué sur le sujet en raison de la crise migratoire actuelle. Les nombreux Syriens qui viennent se réfugier en Europe fuient l'Etat islamique.

Il y a un an, la France avait livré des armes à des rebelles syriens pris en tenaille entre l'Etat islamique et la répression du régime de Bachar al-Assad, mais le chef de l'Etat ne voulait pas aller plus loin, afin justement de ne pas donner le beau rôle à al-Assad.

LIBERATION
Source; http://www.liberation.fr/monde/2015/09/05/francois-hollande-envisagerait-des-frappes-contre-l-etat-islamique-en-syrie_1376323
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptySam 05 Sep 2015, 17:52

Pas facile sinon impossible de monter une opération militaire dans la région sans les États-Unis. Il y a un an exactement la France et les États-Unis avaient décidés une intervention en Libye mais Barack Obama a fait machine arrière. Les Américains interviennent déjà en Syrie à la tête d'une coalition hétéroclite élargie depuis peu à la Turquie qui n'a d'autre objectif que de frapper les forces Kurdes,les seules qui combattent efficacement l' EI. Que pourrait apporter de plus la France sous commandement américain? Livrer des armes au bourreau Bachar El Assad qui s'en servirait pour exterminer son peuple. On a l'exemple Irakien ou la France sous commandement américain ne peut agir efficacement sur des objectifs ciblés.
Nous sommes déjà engagés efficacement au Mali et en Centre Afrique avec des militaires au sol alors ne nous dispersons pas. Laissons le terrain en Syrie à nos voisins allemand, quatrième vendeur d'armes mondial devant la France, mais qui se refusent d'intervenir militairement sur des objectifs extérieurs ou encore aux Anglais qui après leur piteuse intervention en Irak se retrouve confrontée à une opinion publique devenue pacifique.
Décidément c'est pas facile la guerre.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptySam 05 Sep 2015, 18:06

Effectivement "c'est pas facile la guerre" et c'est bien pour cela qu'il faut la faire cesser....  Les massacres, les exécutions, les viols, les destructions sont juste inacceptables...

Nombre se retrouvent pour demander à ce que les pays de l'Union soient plus accueillants pour les réfugiés mais peu affichent  la volonté de faire cesser les raisons de l'exode de ceux-ci....

Aujourd'hui le maire Jean-François Voguet a lancé à son tour un appel... On y notera ces mots:



"Aujourd’hui, il semble que certains gouvernements européens veulent enfin agir.

La France doit œuvrer dans ce sens afin que les morts cessent."




http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/declarations-du-maire/index.html a écrit:
5 septembre 2015  : Appel de Jean-François VOGUET Maire de Fontenay-sous-Bois

Je suis, comme des millions d’êtres humains dans le monde et comme de nombreux Fontenaysiens, bouleversé mais aussi indigné et révolté par la mort de cet enfant dont la photo a été diffusée par l’ensemble des médias.

Depuis des mois, ce sont plus de 22 000 réfugiés femmes, hommes et enfants qui ont péri en tentant de fuir l’atrocité à laquelle ils sont confrontés.

Pratiquement les seules réponses qui leur ont été faites jusqu’à ce jour, c’est le rejet, le refus de les accueillir dignement.

C’est humainement intolérable, moralement inacceptable.

Aujourd’hui, il semble que certains gouvernements européens veulent enfin agir.

La France doit œuvrer dans ce sens afin que les morts cessent.

Fontenay, pour sa part, a toujours su, dans son histoire, prendre ses responsabilités de solidarité et d’entraide. Nous avons, dans la dernière période, avec l’association Revivre, accueilli des familles Syriennes.

Je propose que notre ville soit symboliquement déclarée espace de Liberté, d’Egalité, de Fraternité, ville solidaire d’accueil et fraternelle.

Pour cela, nous avons besoin de la mobilisation de tous : citoyens, associations... Je lance donc un appel à tous nos concitoyens de bonne volonté pour œuvrer à cela.

Merci

Jean-François VOGUET, Maire de Fontenay-sous-Bois
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/declarations-du-maire/index.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptySam 05 Sep 2015, 19:26

Je vois avec plaisir que le maire de Fontenay semble se souvenir de la devise de la France :

Liberté, Egalité, Fraternité...

Pourquoi cette devise ne figure t elle pas sur le fronton de l'école MICHELET ?

Ce n'est pas faute de lui avoir souvent fait remarquer cette carence... comme on le signale souvent y compris sur ce forum.

Encore un mystère de la gouvernance et de la logique communiste.

PS : Pour se loger à Fontenay les gens du cru qui il y a des années passaient après les Chiliens vont maintenant passer après les réfugiés du Proche Orient... c'est la priorité fontenaysienne... les électeurs contribuables locaux ou leurs enfants peuvent attendre !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 07:44

matmut a écrit:
Nous sommes déjà engagés efficacement au Mali et en Centre Afrique avec des militaires au sol alors ne nous dispersons pas. Laissons le terrain en Syrie à nos voisins allemand, quatrième vendeur d'armes mondial devant la France, mais qui se refusent d'intervenir militairement sur des objectifs extérieurs ou encore aux Anglais qui après leur piteuse intervention en Irak se retrouve confrontée à une opinion publique devenue pacifique.


Il semble que les anglais songent eux aussi à bouger... On peut en revanche déplorer qu'il leurs faille attendre début octobre pour prendre leur décision...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/06/le-royaume-uni-envisage-de-frapper-l-ei-en-syrie_4747172_3214.html a écrit:
Le Royaume-Uni envisage de frapper l’EI en Syrie

Le Monde | 06.09.2015 à 04h51

Londres a entrouvert la porte à des frappes aériennes contre le groupe Etat islamique (EI) en Syrie, samedi 5 septembre. En Turquie, où il participait à une réunion du G20, le ministre britannique des finances George Osborne a affirmé que l’Europe se devait d’accueillir les réfugiés qui fuient la persécution, mais aussi d’apporter une réponse au conflit syrien :

   « Il faut s’attaquer au problème à la source, en l’occurrence le régime criminel d’Assad et les terroristes de l’EI et il faut pour cela un plan complet visant à la création d’une Syrie plus stable et pacifique. C’est un défi énorme, bien sûr, mais nous ne pouvons pas laisser cette crise s’envenimer. Nous devons nous impliquer. »

Selon le Sunday Times, le premier ministre David Cameron pourrait organiser un vote du Parlement début octobre pour autoriser des frappes en Syrie. Le Royaume-Uni, membre de la coalition internationale contre l’EI, cantonne pour l’heure, comme la France, ses bombardements aux positions du groupe djihadiste en Irak.
---/---
Source: http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/06/le-royaume-uni-envisage-de-frapper-l-ei-en-syrie_4747172_3214.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 08:37

Il est à noter qu'après une soixantaine d'années d'indépendance les ex colonies quelque soit le continent et quelque soit le colonisateur sont majoritairement pour ne pas dire toutes incapables de se stabiliser politiquement.

Ne parlons même pas de leur politique économique qui est telle que les gens au pouvoir réussissent à rendre plus malheureux les habitants que lorsqu'ils étaient administrés par des puissances coloniales...

Je sais ce n'est pas politiquement convenable de faire ces constatations mais c'est pourtant la vérité...

Dans les constatations à faire il en est une qui corrobore ce qui précède :

Les flux migratoires des anciens colonisés se font généralement de l'ex pays colonisé vers le pays colonisateur qui a été mis a l'index, dont la population a été chassé et que l'on continue à tenter de faire culpabiliser des dizaines d'années plus tard y compris en réécrivant l'histoire en y ajoutant quelques contre vérités.

Il y a là de magnifiques et parfaits exemples de masochisme soit des mines de mensonges à combattre.

Propos intéressants d'un ministre socialiste franco togolais concernant son pays d'origine, son évolution et la présence "blanche" :

https://www.youtube.com/watch?v=dkxySKJcMeY


Dernière édition par tonton christobal le Dim 06 Sep 2015, 08:56, édité 2 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 08:54

Dans son appel, le maire cite l'association Revivre. Le lien ci-dessous permet de faire sa connaissance et éventuellement de lui apporter aide ou soutien. Voir les différents onglets de la page d'accueil de ce site associatif.

http://association-revivre.fr/association/

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L’association
Revivre est une association humanitaire indépendante de toute obédience politique ou religieuse, régie par la loi du 1er juillet 1901. Créée en 2004, elle regroupe des Syriens et des Français pour lesquels la réhabilitation des anciens détenus d’opinion en Syrie et l’aide aux victimes de la répression sont les priorités.La Syrie, pays de 23 millions d’habitants, est soumise depuis 48 ans à la dictature. Pendant ces 48 ans, environ 120 000 personnes ont été emprisonnées pour des motifs politiques. On a compté jusqu’à 18 000 prisonniers d’opinion simultanément derrière les barreaux.Parce qu’ils défendaient la liberté, certains ont passé la plus grande partie de leur vie dans une cellule ; quelques exemples : Imad Chiha (30 ans de prison) ; Haytham Naal (28 ans de prison) ; Riad al Turk (18 ans de prison)…Pour les prisonniers libérés, leurs nombreuses années d’incarcération dans des conditions épouvantables ont laissé des séquelles corporelles, psychiques et sociales. Ce sont de redoutables handicaps pour leur retour à une existence normale d’autant plus que leurs familles ont été socialement et financièrement très fragilisées. Depuis mars 2011, la situation exceptionnellement grave en Syrie n’est pas sans conséquences sur l’évolution des actions de solidarité de Revivre. Des ONG des droits de l’Homme ont souhaité qu’une structure coordonne leur expertise spécifique pour aider les opposants syriens qui arrivent actuellement en France. Avec l’appui du Réseau Euromed et la Mairie du 20 Arrondissement, Revivre a mis en place une permanence pour les réfugiés syriens en France. Revivre contribue aux actions d’information sur la situation des droits de l’Homme en Syrie, et soutient matériellement les victimes des violations des droits de l’Homme dans ce pays. Elle est à l’initiative d’un parrainage entre la Ville de Fontenay-sous-Bois et la Ville de Deraa dont une première initiative consiste en une action de solidarité pour les enfants de Deraa (Fournitures scolaires et projet d’implantation d’un centre de loisirs).
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(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 09:02

Si j'ai bien suivi, jusqu'à présent la France et le Royaume-Uni bombardent donc les forces de EI en Irak. Mais voyez comme ces gens sont sournois, EI concentre ses forces en Syrie…
Certes, en Syrie, la Turquie dit les bombarder. Et les Kurdes les combattent de leur coté –essentiel, l’appui au sol, l’aviation ne suffit pas. Mais en fait, la Turquie trouve dans son intérêt de bombarder et tuer surtout des centaines de combattants kurdes … Sans la moindre protestation des grands démocrates occidentaux. C’est compliqué l’Orient.
Le nom du jeune enfant syrien noyé qui a tant ému : Aylan Kurdi (famille kurde ayant fui de Kobané)


Dernière édition par salamandre le Dim 06 Sep 2015, 11:29, édité 3 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 09:14

Pendant ce temps les riches pays musulmans voisins et les pays musulmans plus lointains ne se pressent pas pour ouvrir leur bourses et dérouler les tapis rouges pour recevoir les "migrants"...

Les pays qui soutenaient les luttes anti coloniales ne se montrent pas actifs pour aider les migrants...
Il ne semble pas y avoir pléthore de "migrants" aux portes des pays de l'ex URSS, de la Chine ou de Cuba. On n'entend pas parler d'actions humanitaires en provenance de ces pays "frères"


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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 11:01

Que je sache les migrants choisissent en leurs âmes et conscience la route qui fixent leur migration ... On semble l'oublier. Quand on cible un pays pour y migrer c' est en effet dans ce pays que se posent les problèmes sur les conditions d'accueil.

On ne doit pas gommer les contextes historiques me semble-t-il http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMHistoriquePays?codePays=SYR
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matmut

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 11:42

tonton écrit:
Citation :
Il est à noter qu'après une soixantaine d'années d'indépendance les ex colonies quelque soit le continent et quelque soit le colonisateur sont majoritairement pour ne pas dire toutes incapables de se stabiliser politiquement.
Une des principale raison est le tracé des frontières par le colonisateur qui n'a tenu aucun compte des ethnies communautaires ou religieuses qui se sont retrouvées séparées par une frontière tracée au cordeau. Si c'est flagrant pour l'Afrique c'est aussi avéré pour l'Est ou l'Inde a du faire face à la sécession du Bengladesh  et au conflit toujours ouvert au Cashemire.


Dernière édition par matmut le Dim 06 Sep 2015, 11:46, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 11:45

Je constate surtout que les "migrants" qui sont simplement des étrangers en situation irrégulière commettant nombre d'infractions ne respectent même pas les règles prévues par le statut de réfugié politique dont ils se réclament.

La loi européenne prévoit que le migrant doit déposer sa demande d'accueil comme réfugié politique non pas dans le pays où il souhaite se rendre mais dans le premier pays de l'union où il arrive.

Il est habituel pour certains intervenants prolixes en cours de droit erronés et perpétuels donneurs des leçons de morale d'être le plus souvent de parfaits ignorants.
Résultat ils se font régulièrement ramasser... on voit ce que cela donne lorsqu'ils sont en charge de responsabilités !

Pour ma part je n'oublie rien mais il se trouve que je connais pas trop mal les lois régissant l'entrée et le séjour des étrangers en Europe et en France.

Aspect pratique oublié lorsque l'on veut faire dans le "bobo humaniste larmoyant" : pour répartir des migrants en fonction de quotas il faudra commencer par les identifier et les recenser.
Ensuite il faut centraliser les demandes d'accueil afin de déterminer si les demandes sont compatibles avec les possibilités de chaque pays.
La pagaille politico médiatique actuelle n'est pas favorable à un travail efficace. On joue la précipitation et l'urgence pour s'affranchir des lois et les désordres ne vont pas tarder à arriver.

Si les pseudos "migrants réfugiés politiques" (nous aurons des surprises) qui veulent aller en Allemagne débarquent en Italie ou en Grèce c'est dans ces deux pays que doivent être effectuées les démarches... même si l'insecte n'est pas d'accord !

Ce mode opératoire a été décidé précisément parce que des "réfugiés politiques" déboutés dans un pays faisaient ensuite le tour d'Europe pour faire de nouvelles demandes... et que la plaisanterie perdurait durant des années.

Maintenant il y a un aspect qui semble oublié... notre migrant accepté en Allemagne pourra une fois sa situation régularisée aller s'installer dans l'espace européen de Schengen à sa convenance. Les quotas décidés à l'origine seront tournés et n'auront plus aucun sens.

Le désir actuel du "migrant" ne concerne pas uniquement les teutons mais tout aussi et directement les autres pays.

J'espère avoir été assez bref et clair pour éviter aux lecteurs de se faire enfumer par les théories à la noix que nous débitent les pseudos connaisseurs, les généreux avec notre fric et les politicards largués qui comme d'habitude disent et font n'importe quoi sans en évaluer les conséquences.

NB dans cette affaire les seuls qui n'ont pas la parole sont les habitants des pays à qui on va imposer des gens dont ils peuvent ne pas vouloir... peut être y aura t il des réactions, comme en médecine où il y a des phénomènes de rejet de greffe.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 11:48

matmut a écrit:


Une des principale raison est le tracé des frontières par le colonisateur qui n'a tenu aucun compte des ethnies communautaires ou religieuses qui se sont retrouvées séparées par une frontière tracée au cordeau. Si c'est flagrant pour l'Afrique c'est aussi avéré pour l'orient ou l'Inde a du faire face à la sécession du Bengladesh  et au conflit toujours ouvert au Cashemire.

On peut aussi se demander pourquoi des pays indépendants depuis 60 ans n'ont pas pu rectifié ces situations....

ils savent pourtant dans bien des domaines faire connaitre leurs volontés...

NB si nombre de pays qui ont fait une guerre contre leurs occupants coloniaux ne sont toujours pas des démocraties alors que des élections générale étaient prévues par désaccords internationaux, qui doit on accuser ? le découpage géographique sans doute.


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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 11:51

matmut a écrit:
:

Une des principale raison est le tracé des frontières par le colonisateur qui n'a tenu aucun compte des ethnies communautaires ou religieuses qui se sont retrouvées séparées par une frontière tracée au cordeau. Si c'est flagrant pour l'Afrique c'est aussi avéré pour l'Est ou l'Inde a du faire face à la sécession du Bengladesh  et au conflit toujours ouvert au Cashemire.

Petit rectificatif : la guerre de sécession du Bengladesh ce n' est pas avec l' Inde mais avec le Pakistan.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 12:10

mamiea a écrit:


Petit rectificatif : la guerre de sécession du Bengladesh ce n' est pas avec l' Inde mais avec le Pakistan.

En bref c'est une 'riflette" entre musulmans de l'ex Inde coloniale... pas grave on va nous expliquer que les Anglais sont coupables. Bien fait pour eux !
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 13:41

On peut aussi rapprocher la problématique d'attribution ou d'unification d'un territoire actuelle avec les accords qui ont donné naissance à la Yougoslavie avant que celle ci n'explose en états voisins distincts, guère disposés à accueillir leurs ressortissants transfrontaliers. Croates, serbes, montenegrins ne s'invitant guère les uns les autres. Liban, Syrie, Palestine, Cisjordanie, Israël sont des pays limitrophes mais qui n' aiment guère s'inviter les uns les autres non plus. Cibler le comportement de l'Arabie saoudite c' est présenter les musulmans comme on présenterait les chrétiens, sans prendre le temps de distinguer les catholiques des protestants ou des évangélistes dont la cohabitation  n'a pas toujours été des plus apaisée ici ou là en Europe...

Là les responsables ont été Wilson et Clememceau pas de chance... http://mathon.pagesperso-orange.fr/alexandre/alexyougoslavie.htm
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 15:12

Comme d'habitude on va culpabiliser ceux qui n'y peuvent rien et déresponsabiliser ceux qui sont au cœur du dossier...

Faisons vite encore une tournée de repentance...

Nous allons avoir dans les urnes et peut être dans les rues parce que l'affaire se terminera très mal le brillant résultat de ces attitudes politico-médiatiques qui lassent les Européens en fait cette majorité de moins en moins silencieuse à qui il ne faut surtout pas donner la parole.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 15:58

La parole circule librement on ne va pas s'en plaindre. Relever que les crises migratoires sont récurrentes et aiguisent les arguments identitaires n' est pas prêt de devoir être interdit.


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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 16:11

Arriver à justifier des guerres inter religieuses entre musulmans et des extermination de chrétiens ou d'autres par des musulmans en mettant au milieu comme responsables Wilson et Clemenceau... effectivement la parole circule... peut être pourrait elle ne pas le faire.

Je suis étonné que Jules César et Jeanne d'Arc ne soient pas encore dans le coup...

Si la parole circule librement, le niveau du débat est au raz des pâquerettes. Dommage une fois de plus car ça devient habituel !

NB bien mouché nous évitons de nouvelles approximations juridiques et les errances en matière de droit d'asile...
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 16:26

Aucune guerre n' a de bonnes justifications. La réorganisation des territoires qui toujours s' en suit pose quelques décennies plus tard des problèmes de stabilisation. On peut le dire sans avoir à recevoir des leçons d'objectivité de la part d'un amateur de pâquerettes qui pousseraient au pied du bûcher de celle qui a bouté les anglais hors de France.

Cela n'empêche pas de constater la convergence ente l' appel du pape François et du grand rabin de France en faveur d' un comportement humanitaire pro réfugiés.

Il va falloir pointer si tout cela est bien juridiquement legalo compatible avec les religions et défense de la laïcité... Heureusent tonton Gnafron va encore tout nous expliquer.


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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 17:36

mamiea écrit:
Citation :
Petit rectificatif : la guerre de sécession du Bengladesh ce n' est pas avec l' Inde mais avec le Pakistan.
Certes je me suis emberlificoté les neurones en faisant référence à la sécession, je voulais parler de l'accord récent entre l'inde et le Bangladesh portant sur la fixation de la frontière entre les 2 pays permettant des transferts volontaires de population.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 17:41

tonton écrit:
Citation :
NB si nombre de pays qui ont fait une guerre contre leurs occupants coloniaux ne sont toujours pas des démocraties alors que des élections générale étaient prévues par désaccords internationaux, qui doit on accuser ? le découpage géographique sans doute.
Sévère tonton avec ces jeunes pays issus de la décolonisation. Combien de siècles et de guerres il aura fallu a notre beau pays pour fixer définitivement ses frontières.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 17:56

matmut a écrit:
tonton écrit:

Sévère tonton avec ces jeunes pays issus de la décolonisation. Combien de siècles et de guerres il aura fallu a notre beau pays pour fixer définitivement ses frontières.

Ces mêmes pays sont très réactifs dans d'autres domaines... donc si la question des frontières mal dessinées est la grande cause des problèmes on peut s'étonner qu'ils ne semblent pas en faire un objectif prioritaire.

Pour ce qu'il en est de frontières fixes de nos jours et de la sagesse des vieux peuples, je crois que ni la Russie ni l'Ukraine sont des pays neufs et pourtant il semble que ce ne soit pas très calme entre eux y compris pour rectifier le tracé des limites entre les deux pays.

Dans ce cas de figure on pouvait même imaginer qu'ayant un passé commun et des leaders politiquement proches qui ont gouverné dans les mêmes structures durant 70 ans tout était apaisé... les faits démentent la théorie.

Entre la défunte URSS et la Chine ayant pourtant des régimes similaires les "incidents de frontières" ne se résumaient pas à quelques coups de flingues entre douaniers colériques. C'était des unités militaires au complet s'expliquant par artillerie interposée.
A quel colonisateur mal intentionné doit on attribuer le litige ?

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 18:16

La réponse est à chercher dans les années 1850 si vraiment il faut répondre. Cet exemple complémentaire démontrant si il en était besoin qu'il n'y a de fait guère de parties du monde qui n' aient pas subi des effets posts colonisation et des réorganisations territoriales conséquentes et souvent douloureuses.

Ps on peut effectivement signer un pacte pour mettre fin à toute guignolesquerie. Il suffit de ne plus les provoquer. A bon entendeur. Smile
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 19:10

Libellule a écrit:
La réponse est à chercher dans les années 1850 si vraiment il faut répondre. Cet exemple complémentaire démontrant si il en était besoin qu'il n'y a de fait guère de parties du monde qui n' aient pas subi des effets posts colonisation et des réorganisations territoriales conséquentes et souvent douloureuses.

Ps on peut effectivement signer un pacte pour mettre fin à toute guignolesquerie. Il suffit de ne plus les provoquer. A bon entendeur. Smile

Pas de pacte avec une personne qui n'a pas de parole ! Avec vous aucun accord cohérent n'est possible.
Vous êtes capable de dire n'importe quoi et son contraire lorsque vous êtes coincé.
Un débat intelligent part systématiquement en vrille lorsque vous êtes pris au piège de vos délires. J'ai des exemples de vos divagations juridico-moralisatrices qui finissent en insultes lorsque vous êtes à bout.

Je veux vous ignorer mais vous persistez à venir me pisser sur les godasses.
Restez dans votre coin et vous n'aurez pas d'ennuis... c'est simple à comprendre pour n'importe qui mais pas pour vous.

Choisissez : vous menez votre vie de votre coté et vous m'évitez... en général c'est ce que les gens intelligents font et les imbéciles lorsqu'ils en ont assez d'être ridicules ou vous continuez et serez considéré mais cela devient habituel, comme un neuneu sur ce forum.




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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 19:20

Toutes ces considérations méprisantes je vous les laisse.  On est bien loin du sujet qui est et reste le drame de l'immigration. Il y a bien longtemps que j' ai compris que vous vouliez fermer le débat. Il se poursuit quand même, vous avez raison. Sans manque de considération pour qui que ce soit. Dit cordialement simplement, et avec l' intelligence qu' il convient. Chaque lecteur est en mesure de juger par lui même, je n'en doute pas une seconde.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 19:31

Dans la vie on fréquente qui on veut et on évite les inconvenants... l'expérience me conduit à vous éviter !

Inutile d'en remettre une couche ce serait superfétatoire.
Maintenant si vous tenez à faire la dernière intervention par principe... libre à vous mais il est probable que cela ne sera pas de nature à redresser votre image.

Pour ma part élu à rien et candidat à rien... ça glisse !
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 20:27

Glissons, glissons en effet.
Pour la page Russie Chine et colonisation avec conséquences migratoires c' est ici
http://napoleonland.over-blog.net/article-11687559.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 EmptyDim 06 Sep 2015, 23:24

Libellule a écrit:
---/---
On est bien loin du sujet qui est et reste le drame de l'immigration.
---/---


Le drame est-il l'immigration ou bien ce qui pousse certaine population à immigrer ?

Il y a un peu mare de toujours endosser le costume des mauvais européens qui ne veulent pas accueillir les pauvres immigrés, que ceux-ci soient réfugiés de guerre, réfugiés politiques ou immigrés économiques...

Après peut-être faudrait-il réfléchir à un statut de réfugiés temporaires qui permettrait d'accueillir ces réfugiés pour les protéger de la guerre sans leur octroyer ni le droit de résidence permanent ni le droit du sol pour leurs enfants...
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 4 Empty

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