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 Drame de l'immigration

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a.nonymous



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MessageSujet: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyJeu 03 Oct 2013, 12:45

Rappel du premier message :

Un nouveau drame qui montre hélas pourquoi il faut être ferme en revoyant chez eux tous ceux qui tentent l'aventure de l'immigration clandestine... Tant que les candidats au départ auront l'espoir de pourvoir rester ils tenteront l'aventure au péril de leur vie pour le plus grand bénéfice de passeurs sans scrupule...

Après, on peut aussi s'interroger sur le rôle des pays occidentaux face à la Somalie...

En 2010, ce pays de 10 millions d'habitants a été classé le plus corrompu du monde...

En 2001, il était classé dernier sur la liste des pays par indice de développement humain (IDH) . Il n'est plus classé depuis...



AFP a écrit:
03/10/2013 à 12:13
Naufrage de migrants à Lampedusa: le bilan s'alourdit à 82 morts

Nouveau drame de l'immigration en Italie: un bateau transportant environ 500 migrants, originaires de la Corne de l'Afrique, a fait naufrage jeudi près de la petite île de Lampedusa (Sicile), faisant au moins 82 morts.

Selon les sauveteurs des garde-côtes et de la police douanière cités par les médias, plus de 150 passagers ont été récupérés vivants sur les quelque 450 à 500 sur l'embarcation.

"Les opérations de sauvetage sont encore en cours", non loin de l'île des Lapins, près de Lampedusa, a déclaré à l'AFP un responsable de la police douanière.

Dans la matinée, le maire de l'île Giusi Nicolini a précisé, sur la chaîne en continu Sky TG24, que plusieurs "enfants en bas âge" et des femmes figuraient parmi les victimes.

Selon Mme Nicolini, les passagers du navire qui "transportait environ 500 migrants" ont allumé des feux de détresse pour signaler leur présence à des navires marchands. Le navire, en raison de la présence de fioul, a pris feu et a coulé. "Ils sont dans l'eau depuis l'aube ce matin", a-t-elle expliqué.

"Il faut que les caméras de télévision viennent"

La maire de l'île s'est montrée très affectée par ce nouveau naufrage: "il faut que les caméras de télévision viennent ici, montrent les cadavres, sinon c'est comme si ces tragédies n'existaient pas", a-t-elle dit.

Selon Antonio Candela responsable de l'assistance sanitaire à Lampedusa, les migrants seraient pour la plupart originaires de Somalie. Ils ont d'abord été secourus par des bateaux de tourisme "alertés par les cris" des migrants.

Selon les sauveteurs, des dizaines voire des centaines d'immigrés se trouveraient encore dans l'eau, devant l'île de Lampedusa qui est plus proche des côtes nord africaines que du reste de la Sicile.

Selon les enquêteurs, le bateau serait parti de Libye.

L'alerte a été donnée par des bateaux de pêche qui se trouvaient dans la zone. Deux vedettes, l'une des garde-côtes et l'autre de la police douanière sont sur place pour venir en aide aux immigrés. Des hélicoptères et d'autres moyens aériens sont également mobilisés.

M. Candela a souligné qu'un autre navire a débarqué dans la nuit de mercredi à jeudi un total de 463 migrants, provenant apparemment de Syrie.

Lundi, 13 immigrés -- pour la plupart Erythréens -- s'étaient noyés en tentant de rejoindre la côte près de Raguse (sud-est de l'île principale de Sicile) après avoir sauté ou avoir été jetés par des passeurs d'une embarcation transportant environ 200 migrants et réfugiés.

Début août, un drame semblable s'était produit sur une plage de Catane (est de la Sicile) quand six Egyptiens s'étaient noyés en pensant être arrivés à terre, quand leur embarcation s'était ensablée non loin du rivage.

Depuis le début de l'année, plus de 22.000 migrants ont été débarqués sur les côtes du sud du pays (Sicile et Calabre surtout), soit près de trois fois plus que sur l'ensemble de 2012.
Source: http://actu.orange.fr/monde/naufrage-de-migrants-a-lampedusa-le-bilan-s-alourdit-a-82-morts-afp_2594482.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015, 14:00

http://www.leparisien.fr/ablon-sur-seine-94480/val-de-marne-les-villes-pretes-a-accueillir-des-migrants-s-organisent-13-09-2015-5088627.php a écrit:
Val-de-Marne : les villes prêtes à accueillir des migrants s’organisent
L.P. avec A.V. | 13 Sept. 2015, 21h16 | MAJ : 13 Sept. 2015, 21h16

Le Val-de-Marne était très fortement représenté ce samedi à la Maison de la Chimie devant le ministre de l’Intérieur. Les maires de Champigny, Nogent, Créteil, Boissy, Sucy ou encore Cachan avaient fait le déplacement et recensent encore les bonnes volontés dans leurs villes pour accueillir les réfugiés.
---/---
Fontenay propose son centre de vacances. La ville allait vendre son centre de vacances pour enfants situé à Maisse, dans l’Essonne et dont elle ne se sert plus. « Nous l’avons immédiatement proposé au préfet de l’Essonne pour créer un centre d’urgence », précise Michèle Le Gauyer, adjointe au maire PCF. Une adresse mail a été créée pour les habitants qui veulent se mobiliser : aiderefugies@fontenay-sous-bois.fr
---/---
Source: http://www.leparisien.fr/ablon-sur-seine-94480/val-de-marne-les-villes-pretes-a-accueillir-des-migrants-s-organisent-13-09-2015-5088627.php


CONSEIL MUNICIPAL 22 MAI 2014 a écrit:
COMPTE-RENDU SUCCINCT DU CONSEIL MUNICIPAL - SEANCE DU JEUDI 22 MAI 2014

8 - Propriété de Maisse – modalités de mise en vente

Le centre de vacances situé sur la commune de MAISSE dans l'Essonne est fermé depuis 4 ans environ.

Une remise aux normes actuelles de ce bâtiment ancien, permettant de poursuivre l'activité de centre de vacances pour enfants, demanderait un investissement financier particulièrement important. Ainsi, sans affectation utile à un service public communal, il est proposé de le mettre en vente.

La ville de Maisse qui semblait intéressée par cette propriété pour y réaliser un équipement, a fait des études de faisabilité technique et financière qui l'ont conduite à renoncer à ce projet.

Face à la difficulté de trouver un acquéreur, nous proposons de faire appel à un professionnel de l'immobilier, l'agence "Guy Hoquet", 74bis rue Dalayrac à Fontenay, qui accepterait cette mission dans le cadre d'un mandat de semi exclusivité.

France Domaine a estimé ce bien à 670.000 euros, le 10/12/2013.

La fourchette d'estimation de l'agence immobilière est de: 600.000 à 690.000 euros.

Nous proposons donc les conditions de vente suivantes, qui devront être suivies par l'agence immobilière :

• Vente, si possible, au prix des Domaines ou plus,
• réalisation de la vente, de préférence, avant le 31 décembre 2014,
• vente du bien en l'état, libre de toute occupation.
• La commission d'agence sera prise en charge par l'acquéreur.

En conséquence, le conseil municipal est amené à délibérer sur :

• L'approbation de la mise en vente,
• Les conditions de cette mise en vente,
• Et pour autoriser le maire à signer le mandat avec l'agence immobilière.

Interventions de Mme AVOGNON ZONON, M. VOGUET, Mmes CHARDIN, CHAMBRE-MARTIN
Adopté à l’unanimité
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015, 14:09

Pas de problème ! lorsque vos impôts vont augmenter on va nous jouer un coup de sarko... et in fine on tapera si on est communiste sur flanbi...je ne vais pas le plaindre car lorsque l'on instrumentalise les électeurs il est normal de s'en prendre un coup derrière les oreilles.

Les seuls qui ont le droit de se plaindre étant ceux qui n'ont pas voté pour le maire et pas pour flanbi !

la prochaine fois il ne faudra pas s'abstenir mais se bouger pour faire changer les choses !


Dernière édition par tonton christobal le Lun 14 Sep 2015, 14:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015, 14:21

le guignol continue :

http://news.lexpress.fr/refugies-francois-hollande-plaide-pour-des-centres-de-controle-aux-frontieres-de-l-europe-13006

le nullos est au pouvoir ! et il va faire toujours plus fort encouragé par les idiots utiles.

Tout et le contraire de tout en moins d'une semaine... tonton rigole mais ne doute pas que les neuneus vont lui expliquer qu'il se trompait .

Je me régale ! fort peu modestement d'ailleurs mais depuis le temps ça fait plaisir !

Il y a des moments dans la vie qui sont privilégiés... au bal des C..S il y a affluence...
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015, 18:04

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la semaine dernière...


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Maintenant !
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015, 22:51

A l'intention de Salamandre qui semble s'intéresser au problème du retour des étrangers en situation irrégulière.

L'étranger en situation irrégulière doit retourner dans son pays d'origine... certes et là effectivement c'est délicat.
Il peut aussi être renvoyé sans délai dans le pays dont il arrive même si ce n'est pas le pays dont il est ressortissant.
Les Anglais sont particulièrement adroit dans ce genre de sport.

Ce qui signifie que si le quidam "moldovalaque" en infraction avec nos lois arrive en France en provenance d'Italie, rien ne s'oppose à ce qu'il soit renvoyé en Italie... encore faut il prouver qu'il arrive d'Italie.

Cela se pratique journellement...  dans la région de Nice en ce moment.
Encore faut il avoir les fonctionnaires pour l'intercepter et réunir les preuves de sa provenance.
C'est donc une question de moyens et d'application de la législation.

Si aucune autorité française est en poste à la frontière l'affaire sera mal engagée... à qui la faute ?

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 00:08

tonton christobal a écrit:
---/---
L'étranger en situation irrégulière doit retourner dans son pays d'origine... certes et là effectivement c'est délicat.
Il peut aussi être renvoyé sans délai dans le pays dont il arrive même si ce n'est pas le pays dont il est ressortissant.
---/---


Sauf à avoir mal compris, c'est désormais la position des allemands qui seraient toujours prêts à laisser entrer les irakiens et les syriens mais qui veulent filtrer le flux des migrants pour refouler albanais, kosovars, serbes voir afghans et pakistanais qui se mêlent à ce flux....

Dis autrement, il s'agit de réserver un traitement différent aux réfugiés de guerre et aux migrants économiques...
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 08:12

Pour faire bref dans une situation où chaque pays respecte les règles, l'étranger qui arrive dans l'espace Schengen à pied par la route, en train, en bateau ou en avion est contrôlé au premier poste frontière qui dépend de l'espace Schengen.
Le gugusse qui refuse le contrôle Hongrois sous prétexte qu'il veut aller en Allemagne ne doit pas entrer... on a fait le contraire en criant haro sur le baudet hongrois qui faisait appliquer la loi.

Nous avons donc des gens non identifiés et sans statut (puisque c'est à l'entrée que l'on doit le déterminer)
Le statut de réfugié politique correspond à certaines règles de droit et doit être reconnu par une instance officielle.
Nos individus entrés en pagaille sans contrôle sont maintenant des étrangers séjournant dans l'espace européen sans droit ni titre...
Nos idéologues politicards et nos politicards tout court très occupés à faire du cinéma, d'autres à faire leur marché de main d'œuvre et les troisièmes à ne rien faire car dirigeant l'Europe il sont très compétents pour fixer la norme des cuvettes des WC ou pour décider de la couleurs de phares mais incompétents sur le terrain lorsque la situation est tendue.
Tout se beau monde gère ou tente de gérer le bordel qu'il a organisé.
Comme rien ne s'est passé comme prévu on entame la partie de pouilleux qui consiste à refiler au voisin ses indésirables.

Pour nos dirigeants internationaux dont la totale impuissance s'est une nouvelle fois illustrée la solution se résume à :
- videz le stock présent chez chacun de nous
- d'autres frappent à la porte vous devez vous débrouillerez chacun chez vous avec ceux que l'on va déverser.
- il ne sera pas dit que les instances européennes n'auront pas traité le dossier.
- Si chez vous ça coince on prendra des sanctions, on vous fera condamner par nos structures judiciaires car vous êtes des fachos réacs nazillons en devenir ! il ne sera pas dit que l'Europe ne sera pas "clean".(le désordre, les difficultés financières voire politiques internes de chaque pays on s'en fout)

Les examens de situation de chaque arrivant n'ayant pas été fait leur statut personnel soit de réfugié politique, de migrant économique ou étranger en provenance d'un état en guerre n'a pas été déterminé c'est précisément en fonction de ce statut reconnu ou non que dépend la suite. Si chaque pays fait sa cuisine à sa manière il n'y aura pas unicité de classement donc recours à prévoir.

Le problème devient si grave que nos tronches supposée compétentes se décident enfin à tenter de mettre en place ce qui devrait l'être à savoir des points de contrôle non pas dans les pays mais aux frontières européennes... pour ceux qui sont déjà entrés ce sera sans doute de l'improvisation.

Remémorez vous des tirades des "sachants moralisateurs" sur ce forum et des discours aussi enflammés qu'accusateurs de nos dirigeants vociférant contre ceux qui avaient des velléités de manifester des réserves sur la manière de traiter le dossier. Ils ont bonne mine...

En espérant avoir répondu sans avoir été trop long... il est évident que l'affaire n'est pas finie et que les conséquences douloureuses sont à venir.

A prévoir que l'évolution des situations familiales ou économiques des différents étrangers va les conduire à changer de pays.
Un célibataire bien rémunéré pourrait résider en Allemagne. Devenu chômeur père d'une nombreuse famille il pourrait estimer plus avantageux de se transporter dans un autres pays de l'espace européen qui indemniserait mieux le chômage ou permettrait de rester plus longtemps sans emploi en percevant de l'argent voire aurait des aides familiales plus intéressantes... ce qui est légalement et logiquement possible.
Là encore la non harmonisation de nos structures peut être source d'instabilité...

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Libellule

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 11:46

Parmi mes lectures régulières mais qu'il est rare que je relaie voltairenet.org. Pour une fois je le fais simplement pour indiquer qu'il n'y a pas que le trio angie flambi orban qui se bouge un peu sur le plan international. http://www.voltairenet.org/article188668.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 16:05

Nous avons surtout un secrétaire d'état chargé des affaires européennes pour ceux qui l'ignorerait... Un certain Harlem Désir. Avec un tel super compétent au gouvernement on s'étonne que la question des migrants en Europe ne soit pas traitée... en ce moment notre Harlem est discret il est meilleur pour faire des manifs !

On comprend mal que la France ne soit pas leader sur le dossier. Interdit de rire !
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 16:24

On pourrait penser Harlem Désir compétent car ex-député européen de 1999 à 2014. En plus, deux fois tête de liste en IdF. Mais en pratique, il est réputé avoir beaucoup pratiqué l’absentéisme au Parlement européen.
En gros, PS comme UMP (et le FN c'est pire) s'obstinent à n'avoir que la moitié des élus qui bossent, au Parlement européen. Cela n'aide pas à soutenir les positions de la France, quand il y en a une.
 
Et le Ministère français des Affaires européennes, ça sert à quoi ? Visiblement, à faire rapidement autre chose…
Affaires européennes : 12 ministres en 12 ans
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/04/10/affaires-europeennes-12-ministres-en-12-ans_4398738_4355770.html


Dernière édition par salamandre le Mar 15 Sep 2015, 16:34, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 16:33

Le Droit, le Devoir et le rappel :
http://www.europe1.fr/international/badinter-et-les-refugies-pas-un-acte-de-generosite-une-obligation-2513929 a écrit:
La crise des réfugiés n'en finit plus de provoquer une avalanche de réactions. Réveil tardif de certains, refus catégorique d'autres : les politiques multiplient les arguments sur le sujet. Mais pour l'ancien Garde des Sceaux Robert Badinter, il n'y a pas lieu de débattre : accueillir des réfugiés venus de Syrie ou d'Irak, "ce n’est pas un acte de générosité, c’est une obligation internationale pour la France", a-t-il souligné sur Europe 1.
"Ce n’est pas un acte de générosité, c’est une obligation internationale pour la France. Ça n’est pas comme tendre la main à ceux qui n’auraient pas la condition de réfugié : le réfugié, lui, est bénéficiaire de la protection internationale que nous lui reconnaissons et que nous lui devons. Arrêtons de faire comme si c’était un acte de générosité inouïe, c’est une obligation internationale à laquelle la France a souscrit", a rappelé Robert Badinter, interrogé par David Abiker dans l'émission C'est arrivé cette semaine.
Et l'ancien ministre de poursuivre : "ce ne sont pas des migrants économiques qui viennent chercher en France du travail ou une condition meilleure que celle qu’ils ont chez eux. Ils sont des réfugiés qui sont bénéficiaires du droit d’asile. La qualité de réfugié est définie par la Convention de Genève de 1951 qui fait pour tous les Etats signataires obligation d’accueillir sur leur territoire ceux qui ne peuvent pas demeurer chez eux parce qu’ils sont l’objet de persécutions".
"Deuxièmement, je dois vous rappeler, s’agissant du droit d’asile, qu’il est l’honneur de la République. Pourquoi je dis cela ? Pas seulement parce que nous avons été jadis les pionniers de ce droit d’asile, mais pour d’autres raisons, beaucoup plus brûlantes : quand la République a manqué au droit d’asile, elle s’est toujours déshonorée. C’est pourquoi j’utilise le terme d’honneur. Rappelez-vous avant la Seconde guerre mondiale la façon dont nous avons traité les réfugiés espagnols. C’est une honte. Rappelons, ce qui est pire encore, la clause secrète par laquelle au moment de l’armistice, nous nous étions obligés vis-à-vis du gouvernement nazi de l’époque à lui livrer les réfugiés politiques, c’est-à-dire les envoyer à la mort", a martelé Robert Badinter.

Sans autre commentaire.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 16:57

Badinter se réfère au droit international et à l'histoire, pour dire : nous devons accueillir.
Le corollaire, la question concrète qui en découle et à laquelle il ne répond pas dans l'interview : comment ?

Car pour assurer accueil et intégration, il serait contre-productif de polariser le discours sur les grandes valeurs, sans se préoccuper de répondre aux inquiétudes. Attention au ressenti du mot prioritaire. Il faut expliquer aux français concrètement la prise en charge des réfugiés, mais aussi améliorer la prise en compte des problèmes (économiques et sociaux, ...) subis par une part importante de nos concitoyens.
Et là, il y a du boulot.


Dernière édition par salamandre le Mar 15 Sep 2015, 17:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 16:58

Les propos de Robert Badinter sont justes et c'est bien pour cela qu'il faut différencier et traiter différemment réfugiés et migrants économiques dès leur arrivée dans l'espace Schengen... D'où l'utilité des "hot-spots" ou "centres d'accueil" en Grèce, Italie, et Hongrie...

Irakiens et syriens d'une part, afghans, albanais, éthiopiens, kosovars, pakistanais, serbes, .... d'autre part n'ont pas les mêmes motivations et doivent donc être traités différemment....
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015, 18:05

Il est heureux que le bon sens semble faire surface... en insistant un peu on va finir par revenir aux bases des règles internationales et pas seulement européennes en ce qui concerne l'attribution de la qualité de réfugié politique que nos dirigeants ont mis à toutes les sauces.
Se moquer de ceux qui veulent appliquer les règles de droit surtout lorsque soi-même on est en charge de diriger un pays voire un continent est révoltant.

Dans cette affaire des politicards de bas étage qui dirigent des puissances mondiales et des incapables en charge de l'Europe ont donné leur pleine mesure.
Des gens se sont disqualifiés mais pas de problème ils continuent à être à coté de la plaque. Pour ce qui concerne l'équipe au pouvoir chez nous elle a été à la hauteur... de son passé, je n'attendais rien de cohérent je ne suis pas déçu. La liste des stupidité dites et faites est abondante.

Celle qui m'a semblée hors du coup et qui continue à l'être est Angie la teutonne. Dans cette affaire elle va y laisser des plumes et son obstination à vouloir punir les "récalcitrants" qui ne filent pas droit à son gout va les envoyer droit dans les bars des "POPOV"
Si l'Europe sort très mal de cette affaire de migrants et qu'il reste des rancunes tenaces elle ne sera pas innocente.

La France étant suiveuse nous allons cautionner les conneries... et servir de dépotoir, le tout avec la bénédiction de nos bonnes âmes de service qui voient des fachos partout dès lors que l'on n'est pas disposé à tout accepter.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 16 Sep 2015, 04:40

http://www.ndf.fr/nouvelles-deurope/07-09-2015/les-foules-de-migrants-vues-par-un-guide-touristique-polonais-a-la-frontiere-entre-litalie-et-lautriche-ils-ont-sorti-une-vieille-dame-en-la-tirant-par-les-cheveux-et-voulai#.VfjVec_our8

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2015/09/ce-qui-rentre-dans-lue-cest-une-pathologie-comme-nous-nen-avons-encore-jamais-vue.html

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Le témoignage brutal sur Facebook d’un voyageur qui accompagnait comme guide un groupe de pèlerins polonais revenant d’Italie est repris par plusieurs médias polonais (comme ici par exemple, où il fait un gros buzz). Auteur du blog « Obywatel Świata » (Citoyen du Monde), Kamil Bulonis se dit lui-même très surpris du retentissement de son histoire. Un retentissement d’autant plus grand qu’il s’agit justement d’un citoyen du monde, grand voyageur et homosexuel revendiqué : « journaliste, globe-trotter, gay », ainsi qu’il se décrit sur Instagram....

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joseph1



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 16 Sep 2015, 11:24

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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 16 Sep 2015, 13:09

Je me suis posé la même question, comment se fait il alors que l'on nous rabâche les oreilles avec un manque de logement sociaux, comment se fait il que d'un seul coup il y aurait un peu plus de 77 000 logements sociaux de libre, il va falloir nous expliquer cette situation.

Nous auraient on menti .....
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 16 Sep 2015, 13:32

Le Monde confirme que 77 000 logements sociaux sont vacants depuis plus de trois mois en France, soit 1,6% des 4,5 millions de France métropolitaine. Chiffres arrondis.
Mais il précise aussi que 70 100 logements sont en attente de travaux ou de démolition.  Une partie est incluse dans la catégorie précédente. Emménager des réfugiés syriens dans des logements en attente de démolition, c'est pour leur rappeler le pays d’origine ??
Et puis, les logements sociaux vacants sont beaucoup plus rares (en proportion) là où la demande de logement est forte. En Île de France par exemple.

Tout ceci et d’autres infos est bien expliqué ici :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/16/non-77-000-logements-sociaux-ne-vont-pas-etre-attribues-aux-refugies_4758934_4355770.html


Dernière édition par salamandre le Mer 16 Sep 2015, 23:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 16 Sep 2015, 22:56

Côté frontières France info dit :
L'Allemagne a décidé de réintroduire "provisoirement" des contrôles à ses frontières, en particulier avec l'Autriche, afin "de contenir l'afflux de réfugiés". Le ministre allemand de l'Intérieur, Thomas de Maizière, l'a annoncé lors d'une conférence de presse, dimanche 13 septembre. Une décision qui, pour l'Allemagne, équivaut à suspendre les accords de Schengen sur la libre circulation en Europe. Un pays membre de cet espace européen en a-t-il le droit ? La réponse est oui.

La convention d'application de l'accord de Schengen, signé en 1990, comporte en effet une "clause de sauvegarde", au paragraphe 2 de l'article 2. Celle-ci autorise un Etat signataire à rétablir des contrôles à ses frontières, "durant une période limitée", et "lorsque l'ordre public ou la sécurité nationale l'exigent".

La France l'a déjà fait à plusieurs reprises

Le Traité de fonctionnement de l'Union européenne (TFUE, article 78) prévoit un second cas de figure. Ce texte autorise le Conseil de l’Europe à adopter "des mesures provisoires", "au cas où un ou plusieurs Etats membres se trouvent dans une situation d'urgence caractérisée par un afflux soudain de ressortissants de pays tiers". Dans ce cas, le Conseil statue sur proposition de la Commission européenne, après consultation du Parlement européen.

Il existe en la matière plusieurs précédents, rappelle Metronews.fr. La France avait suspendu les accords de Schengen, après les attentats de 1995. Paris avait également rétabli des contrôles aux frontières de l'Hexagone, en 2011, lorsque, après le "printemps arabe", quelque 25 000 migrants avaient débarqué en Italie, en provenance de Tunisie et de Libye. Rome leur avait délivré des titres de séjour temporaires, leur ouvrant ainsi les portes du reste de l'espace Schengen et de la France voisine. Ce geste avait alors provoqué une crise diplomatique entre la France et l'Italie. Les deux pays y avaient mis fin en demandant conjointement "des modifications" de Schengen. Une réforme que beaucoup de dirigeants européens appellent de leurs vœux aujourd'hui.

Et pour ne rien éluder sur les approches historiques déjà évoquées sur ce forum ce lien qui recadre quelques petits points http://fontenaysousbois.eelv.fr/refugies-le-mythe-dune-france-terre-daccueil/
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptySam 19 Sep 2015, 23:05

Le mythe sera facile à faire lever: autoriser les statistiques ethniques.

Mais comme la gauche a peur des résultats d'une telle étude, on l'interdit.

Ensuite on peut faire des tartines sur le mythes d'une France terre d'asile ... C'est que du blabla base sur aucun vrai chiffre: du marketing politique
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptySam 19 Sep 2015, 23:37

QU’EST-CE QUI CONSTITUE EXACTEMENT UN DÉLIT ?
La loi du 6 janvier 1978, dite « loi informatique et libertés » interdit de recueillir et d’enregistrer des informations faisant apparaître, directement ou indirectement, les origines « raciales » ou ethniques, ainsi que les appartenances religieuses des personnes. Outrepasser ces règles peut conduire à une peine de prison de cinq ans et 300 000 euros d’amende, ce à quoi la commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL) peut ajouter une amende. Une simple déclaration impliquant des statistiques supposées ne constitue donc pas en soi un délit ; il faut avoir constitué un fichier recensant ces données sensibles.

Reste à clarifier ce que chacun comprend sous l'adjectif ethnique. Faut-il comprendre selon sa pratique religieuse? Évitons les blabla inutiles, dites nous ce que vous en pensez Thierry. On vous lira avec intérêt.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 02:51

Il y a bien un moment où il va falloir s'attaquer aux causes et non simplement gérer au moins mal les effets.....


https://fr.news.yahoo.com/face-%C3%A0-lafflux-migrants-croatie-ferme-partie-fronti%C3%A8res-051412564.html a écrit:
Des milliers de migrants avancent, malgré les obstacles aux frontières
AFPPar Isabelle LE PAGE avec Simon VALMARY à Bregana (Croatie) | AFP – il y a 2 heures 33 minutes

Des milliers de migrants sont entrés samedi en Autriche après s'être frayé un chemin à travers les Balkans de l'Ouest, même si Croatie, Hongrie et Slovénie tentaient de canaliser ces flots.

Malgré les propos fermes et les kilomètres de barbelés le long de ses frontières, la Hongrie laissait en effet traverser son territoire par de nombreux migrants en direction de l'Autriche, ont constaté des journalistes de l'AFP.

De 12.000 à 13.000 migrants sont entrés en Autriche samedi, a estimé le chef de la Croix-Rouge autrichienne, Gerry Foitik, selon l'agence de presse autrichienne APA.

La police, qui avait indiqué que 10.000 d'entre eux étaient attendus dans la journée, n'a pas confirmé cette information.

Selon M. Foitik, 2.000 sont entrés en Allemagne, en évitant les postes-frontières, et les autres devaient passer la nuit en Autriche dans différents centres d?accueil.

Plus tôt, un porte-parole de la police autrichienne avait fait savoir que les autorités hongroises avaient transporté les migrants dans des cars vers deux centres d'enregistrement proches de la frontière autrichienne.

La plupart se sont ensuite mis en route directement pour l'Autriche sans être inquiétés par les policiers hongrois, prenant par surprise la police autrichienne. "Le flux d'informations fonctionne certes, mais pourrait être nettement meilleur", a à cet égard déclaré à APA ce porte-parole, Helmut Marban.

A travers champs, des centaines de personnes continuaient aussi d'arriver de Serbie en Croatie, sur cette nouvelle route de l'exil après la fermeture de la frontière serbo-hongroise par Budapest.

Après avoir ouvert ses portes aux migrants, Zagreb a assuré dès vendredi être arrivé à saturation, avec l'arrivée de plus de 17.000 personnes en trois jours. Les autorités croates ont reconnu vouloir forcer la main à Budapest en renvoyant les migrants en autocar et en train vers la frontière hongroise.

Le Premier ministre croate Zoran Milanovic a prévenu que son pays allait continuer à agir ainsi, tandis que Budapest accusait Zagreb d'encourager les migrants à franchir "illégalement" la frontière.

"La Croatie ne deviendra pas le centre de réfugiés de l'Europe", a-t-il prévenu.



- Du pain et de la soupe -

Les migrants ont également afflué vers la Slovénie voisine, arrivant de Croatie. Des centaines de réfugiés étaient massés aux postes-frontières voisins de Bregana et d'Harmica, exigeant que la police slovène les laisse entrer, a constaté l'AFP. Via différents points d'entrée, quelque 150 d'entre eux ont réussi à entrer et à gagner l'Autriche.

"Des cars ont emmené des gens (en Slovénie) vers midi. Ils disent qu'il y en aura d'autres", explique à l'AFP un Irakien prénommé Sarmad à Bregana. Dans l'après-midi, quand il a vu des gens accourir vers les barrières et entendu des cris, cet ingénieur en électricité de 39 ans a suivi. Mais le cordon de policiers n'a pas bougé. Comme souvent, une fausse alerte.

"Heureusement, les Croates nous donnent à manger, de la soupe, du pain des fruits", commente Ghaiath Khaddam, un Syrien du même âge qui voyage avec sa mère.

La Slovénie s'est dite prête à accueillir jusqu'à 10.000 réfugiés s'ils présentent une demande d'asile.

Vendredi soir, la police slovène avait dispersé au gaz lacrymogène plusieurs centaines de migrants qui cherchaient à forcer sa frontière. Le Premier ministre Miro Cerar avait déclaré que, si la pression se maintenait, son pays pourrait envisager des couloirs de transit vers l'Autriche.

Quant à l'UE, ses dirigeants se retrouvent mercredi à Bruxelles pour tenter de surmonter leurs divisions sur cette crise migratoire.

Le commissaire à l'Élargissement de l'UE, Johannes Hahn, a affirmé samedi que l'Europe devrait encourager les personnes fuyant la guerre en Syrie à demeurer dans les pays voisins en aidant ces derniers.

Il a précisé qu'il proposait notamment d'allouer à la Turquie, qui a accueilli plus de deux millions de Syriens, "jusqu'à un milliard d'euros", pour l'aider à "faire face à ce défi".



- 4.500 migrants secourus en Méditerranée -

Et l'Autriche et l'Allemagne ont plaidé pour une augmentation de cinq milliards d'euros de l'aide de l'ONU aux réfugiés afin d'améliorer la situation dans les camps de réfugiés au Liban ou en Jordanie, au cours d'une conférence de presse commune à Vienne.

De son côté, le président afghan Ashraf Ghani a promis samedi de "doper" l'économie de son pays, moribonde, dans l'espoir de dissuader les candidats au départ. Les Afghans sont le deuxième plus important groupe de migrants après les Syriens.

Samedi encore en Méditerranée, plus de 4.500 migrants partis de Libye ont été secourus au cours d'une vingtaine d'opérations, ont annoncé les garde-côtes italiens.

En Grèce, le corps d'une petite Syrienne de cinq ans a été retrouvé à la suite du naufrage d'une embarcation en provenance de Turquie, rappelant le drame du petit Aylan, devenu un symbole de la tragédie vécue par les migrants.

Les risques de naufrage ont poussé quelque 2.000 migrants à tenter de gagner la Grèce par la frontière terrestre avec la Turquie. Mais ils restaient bloqués autour d'Edirne (nord-ouest) par la police turque.
Source: https://fr.news.yahoo.com/face-%C3%A0-lafflux-migrants-croatie-ferme-partie-fronti%C3%A8res-051412564.html
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 06:30

Des statistiques nous en avons :
Tous les ans nous naturalisons en moyenne 100 000 étrangers
Comme on nous explique que le nombre d'étrangers est stables et que 100 000 d'entre eux sont devenus Français il est évident que nous en recevons 100 000 nouveaux par ans
Ceci étant pour les étrangers en situation régulière

NOus recevons tous les ans un nombre important d'étrangers demandant l'asile pour divers motifs y compris en raison de risque d'excision dans le pays d'origine... (ça se pratique aussi chez nous)
La demande d'asile demande souvent plus d'un an avant d'être traitée, période durant laquelle le demandeur est entièrement à le charge de l'état y compris pour ses frais de justice... débouche le plus souvent sur un refus. La décision est sans effet puisque l'étranger en situation irrégulière reste en France. Avec un peu de chance sa famille le rejoint et comme il a des enfants il deviennent tous inexpulsables...
Vous ajoutez aux précédents les étrangers venus avec un visa qui ne repartent pas,
ceux qui sont malades vraiment ou non qu'il ne faut pas renvoyer car il seraient mal soignés chez eux,
ceux qui viennent se faire soigner gratuitement sont guéris et ne veulent plus partir, le tout en laissant l'addition aux services de santé français...
ceux qui deviennent Français grace à un mariage bidon... on amène la mineure française au bled et on la marie avec le cousin qui devient français...
ne parlons pas des centenaires retraités qui se comptes par milliers dont la famille perçoit la retraite alors qu'ils manquent à l'appel

Lorsque Giscard a prévu le regroupement familial c'était pour stabiliser l'immigration. Les immigrés ne venaient plus travailler quelques temps pour repartir avec un pécule chez eux mais souhaitaient rester en France car il s'étaient assimilés.
Donc on stoppait l'immigration et on autorisait la proche famille à rejoindre le parent installé chez nous. L'accueillant devait disposer de revenus et d'un logement...pour recevoir les arrivants.

Maintenant c'est portes ouvertes pour la famille dont on ne vérifie pas l'authenticité et qui exige d'être prise en charge.Au titre de la famille on amène le grand père qui perçoit une retraite sans avoir cotisé chez nous, sans compter les multiples femmes et les enfants. Tout va bien : on continue à régulariser les arrivants... à moyen ou long terme
Nous avons aussi la riche idée de Mitterrand distribuant des titres de séjour de 10 ans à tous... exit les titres temporaires d'un an, ceux de 3 ans et les cartes de privilégié de 10 ans...
sarko nous a fait la sienne supprimer la double peine : comme sans doute nous manquions de truands en France nous n'expulsons plus les truands étrangers (nous avons pénurie de loubards il faut donc conserver ceux que nous avons à disposition)  
ON voit d'ailleurs en circulant dans nos rues que le nombre d'étrangers n'est pas en augmentation. Il faut être un disciple de Marine pour avancer une chose pareille !

Les réfugiés de Bosnie, d'Algérie, de Tunisie, du Kosovo, de Géorgie et maintenant d'Afghanistan, de Lybie, de Syrie... d'Afrique... sont ici temporairement et ont vocation à repartir chez eux pour reconstruire leur pays.... ne souriez pas, ce serait mal pris par les humanistes.
A l'époque de l'informatique on ne sait pas et en plus il ne faut pas compter ni même décrire ce que l'on voit... alors il faut aller voter ! peut être qu'avec un autre gouvernement le pays ferait des progrès en mathématiques.

Dommage que les étrangers ne puissent pas voter, ils compenseraient la fuite des traditionnels électeurs de gauche qui font défaut en s'abstenant ou en allant vers des partis que la morale bien pensante réprouve. Je ne suis pas certain que ce que j'ai écrit soit plaisant pour tout le monde... dommage que ce soit la vérité et que ce soit vérifiable aisément sauf si au lieu de faire du droit on fait de la philosophie se voulant humaniste ou de la politique de bas étage.

NB : je crois pouvoir affirmer que les déboires que l'Europe connait ne sont que l'avant garde des sérieux ennuis qui nous attendent ne devraient pas surprendre les lecteurs qui ont eu la patience de lire ma prose de ces dernières semaines...
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 10:24

Il donne son point de vue comparant hier et aujourd'hui vu par son prisme et ç' est très bien ainsi. Les autres façons de voir les choses sont tout aussi respectables que les siennes.

Actualité  International

Publié le 19/09/2015 à 15:50 - Modifié le 19/09/2015 le point

Si les migrants continuent d'affluer en Europe, ils ne se bousculent pas au portillon de la France. C'est le constat dressé par plusieurs quotidiens internationaux. Une tendance confirmée par un récent rapport.

Les raisons d'un désamour

Selon une étude de l'agence Eurostat, c'est l'Allemagne qui a enregistré le nombre le plus important de demandes d'asile entre avril et juin 2015 avec 80 900 requêtes, soit 38 % du total de l'UE. Tandis que la Hongrie et l'Autriche arrivent en deuxième et troisième position, la France, elle, arrive à la 4e place (7 %), à égalité avec la Suède. Pour le New York Times, ce désamour a des explications bien précises. Parmi elles : "La peur, les réactions tardives de bienvenue et le refus de les accompagner ont marqué la gestion de la crise des migrants en France, que l'extrême droite française compare aux invasions barbares du IVe siècle", note le quotidien.

Mais ce n'est pas tout, souligne le journal qui continue de dresser les points noirs de l'Hexagone : "Avec son chômage endémique et sa rhétorique politique incendiaire sur les réfugiés et la fermeture des frontières, la France n'a pas vraiment déroulé le tapis rouge", explique le quotidien, qui se base sur les analyses d'un spécialiste qu'il a interviewé. Dans Le Monde, Pascal Brice, le directeur de l'Ofpra, avait déjà livré une analyse similaire : "Les gens qui viennent ici ont l'Allemagne en tête, les passeurs leur ont vendu un eldorado. Ils n'ont pas pensé à la France", expliquait-il au quotidien du soir, le 12 septembre dernier.


Un phénomène passé sous le silence par les dirigeants français, estime le journal américain : "La fierté nationale peine à le reconnaître. Mais les dizaines de milliers de Syriens et d'Irakiens affluent vers l'Allemagne, alors qu'en comparaison une poignée d'entre eux tentent leur chance ici." Même son de cloche pour la Tribune de Genève, dans un article intitulé : "Les politiciens font semblant de ne pas voir que les migrants évitent la France."

La semaine dernière, Xavier Alonso, le correspondant du journal suisse à Paris, a constaté que "les autorités allemandes recevaient en deux jours plus de personnes que la France ne compte en accueillir en deux ans". À en croire le reporter "des fonctionnaires de l'Office français de protection des réfugiés (Ofpra) ont eu tout le mal du monde à convaincre un petit millier de migrants à venir, en urgence, en France". D'ailleurs, un reportage de France 3 indiquait, il y a deux jours, que seuls "500 réfugiés auraient fait le choix de la France". "Un chiffre bien inférieur à celui des places offertes", analyse la journaliste Florence Trintignac.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 10:42

Je donne un avis... et un journaliste en donne un autre... l'expérience prouve sur une longue période que je me trompe moins souvent que les journalistes. En plus mon erreur est moins grave de conséquences que celles nombreuses des faiseurs d'opinion.

Dans le cas présent :
Nous serions sauvés donc pas d'arrivée de "migrants" parce que notre situation ne serait pas bonne... elle serait celle de la Suède où ces derniers jours les "migrants" selon la presse se bousculaient au portillon pour y entrer (pas très logique cette contradiction) ... il faudrait savoir qui déconne entre les deux journalistes. Là je ne suis pas dans le coup.

EN revanche ce que les courtes vues engagés politiquement qui se trompent ou trompent volontairement les électeurs refusent de prendre en compte c'est qu'une situation de ce genre est fluctuante.
Un pays attractif peut le devenir moins ou inversement en fonction des situations personnelles des intéressés qui elles peuvent évoluer... Une politique familiale plus intéressante, un chômage mieux ou plus longtemps financé... des permissivités judiciaires plus avantageuses en cas de méfaits tout ceci est pris en compte. Etant résident de l'espace Schengen on change facilement de mère nourricière.

Lorsque l'on est lucide et non carté et que l'on prend ces quelques éléments en considération (il y en a d'autres) on comprend vite que l'on nous vend de la musique arabe en bidons de 5 litres... en gros pour faire bref : on nous ment !

Un étranger connaissant notre langue préférera venir chez nous... il suffit d'ouvrir les yeux et les oreilles pour s'en apercevoir.
Lucidité et objectivité ne sont pas les vertus premières de la presse...

Je suis rassuré nous n'avons tout de même pas de pénurie de malheureux... chez nous il y a du stock.
Les malheureux nationaux qui n'arrivent plus à vivre n'intéressent pas grand monde.
En matière d'étrangers nous ne craignons pas le manque... les plus à plaindre sont les bénévoles professionnels salariés qui risqueraient (pas trop de manquer de travail) mais de manquer de clients ? soyons sérieux un rien les occupe les bénévoles et il n'y a pas trop de risque d'être au régime maigre, les subventions tombent !


Dernière édition par tonton christobal le Dim 20 Sep 2015, 17:34, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 11:15

J'ajoute que je ne veux pas discuter avec des ignares qui connaissent un dossier à travers le prisme de leur parti ou les élucubration branlantes de pisse copies engagés.

Lorsque l'on ne sait pas on la boucle !

Le drame étant que visiblement ni flanbi, ni le toréador et encore moins le ministre de l'intérieur... ne savaient de quoi il s'agissaient (les lois et les traités on ne va pas les lire tout de même) et de quoi ils parlaient au début de la crise. Est utile de remettre en ligne des documents pour le moins embarrassants ?

POur Fabius c'est plus compliqué entre le malaise et les méchantes langues...

https://www.youtube.com/watch?v=j-5KAl_vqlk

POur sarko en pareil cas on tape sec... dommage qu'en matière de justice ça foire un peu trop souvent... surtout pour ceux qui pensaient se le faire facile.

NB ce que j'écris n'est pas une vision personnelle à travers un prisme quelconque mais la suite d'évènements découlant de lois dont soit dit en passant on peut penser ce que l'on veut mais dont nous subissons les conséquences dans nos vies.

Les lois avec leur non respect habituel chez les français et les faits ne sont pas "prismatiques" on peut pour les premières les lire dans le DALLOZ et en constater les effets tous les jours.


Dernière édition par tonton christobal le Dim 20 Sep 2015, 15:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 11:36

tonton christobal a écrit:
Des statistiques nous en avons :
Tous les ans nous naturalisons en moyenne 100 000 étrangers
Comme on nous explique que le nombre d'étrangers est stables et que 100 000 d'entre eux sont devenus Français il est évident que nous en recevons 100 000 nouveaux par ans
---/---


Il serait intéressant de connaitre l'origine de ces étrangers, le nombre de ceux qui arrivent seuls "en tête de pont", le nombre de ceux qui arrivent ensuite dans le cadre d'un regroupement  familial et enfin les niveaux d'éducation et de formation professionnelle...

L'INSEE pourrait ensuite pousser plus loin en sortant de statistiques sur la nationalité d'origine par région, département, ville, code APE, ....
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 11:43

a.nonymous a écrit:



Il serait intéressant de connaitre l'origine de ces étrangers, le nombre de ceux qui arrivent seul, le nombre de ceux qui arrivent dans le cadre d'un regroupement  familial et enfin les niveaux d'éducation et de formation professionnelle de ceux-ci...




Nous naturalisons des "chances pour la France" certains ne parlent pas notre langue et des femmes viennent avec un voile intégral... on voit leurs yeux... ça ne va pas durer sous peu ce sera la totale obscurité.

Chacun d'entre nous est favorable au droit à la différence qui est l'ultime preuve d'intégration (l'assimilation c'est CACA) et d'attachement aux principes républicains...

Il semble que certains idéologues s'y retrouvent c'est l'essentiel ce sont eux qui gouvernent !



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 15:28

@a.nonymous les statistiques sont possibles pour ce qui concerne les étrangers en situation régulière.

Pour les irréguliers de toutes sortes (les lister par catégories serait long) les évaluations par les services spécialisés sont précises... les politiques surtout les "immigrationnistes" préfèrent les ignorer ou en minorer l'importance. Nous avons même des associations qui vivent de l'immigration anarchique...

Le toréador affirme ne pas pouvoir accueillir tout le monde ce qui tend à prouver que la destination France n'est pas boudée... comme on pouvait le craindre.
http://actu.orange.fr/une/migrants-la-france-ne-pourra-pas-accueillir-tout-le-monde-afp-s_CNT000000e1ONz.html

Cette fois c'est le prisme du premier ministre qui déconne ! je suis en bonne compagnie !
Heureusement il a depuis quelques jours ainsi que son staff (constitué de neuneus ignorants) planché un peu sur la législation internationale... il se met à réfléchir à l'endroit et tous racontent moins de stupidités... enfin un peu moins.

Nous passons de 24 000 réfugiés à prendre en charge au début de cette semaine à 30 000 en fin de semaine.
En y ajoutant les familles qui vont rappliquer nous en serons dans les 100 à 120 000 ... sans compter ceux qui sont en route et vont gentiment prendre d'assaut les frontières de l'Europe... ne pas oublier ceux qui en partance attendent le top départ.

Pendant ce temps là calme plat dans les pays du golfe... à croire qu'ils ne sont pas concernés.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 17:37

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 18:55

Il serait bon que le rédacteur de l'article fasse un séjour dans un service actif de la police nationale traitant de la police des étrangers... ou même dans une préfecture.
Il pourrait alors prendre en compte dans son raisonnement les personnes en situation irrégulière qui ne sont pas à négliger dans bien des domaines.

Il est vrai que si pour pondre un article il fallait réellement connaitre le sujet...

En conclusion cet article ne résout en rien les problèmes de tous ordres découlant d'une arrivée massive d'étrangers non attendus dont le mode de vie et la culture sont différents de ceux des pays où ils se rendent.




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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 19:22

mamiea a écrit:
Un lien, une étude qui vaut tout discours :
http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/20/immigration-qui-sont-les-etrangers-qui-vivent-en-france_n_7830988.html

Ca stigmatise dur diront certains....

"On note ainsi un taux d’inactivité nettement plus élevé parmi les étrangers que dans le reste de la population, en adéquation avec un niveau de qualification souvent inférieur. "
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyDim 20 Sep 2015, 20:52

Comment flanquer par terre la construction européenne et en finir avec Schengen.

--------------------------------------------

Elle est allée trop loin. En décidant sans rien demander à personne d’accueillir en Allemagne 800 000 réfugiés, Angela Merkel n’a pas seulement provoqué un appel d’air incontrôlable, elle est en train de casser l’Europe.

Car enfin, quels sont les fondements de la construction européenne : l’adhésion des opinions publiques ? L’accueil des migrants est largement rejeté par les habitants du continent. Le consensus entre gouvernements ? Du Danemark à la Roumanie en passant par la République tchèque et bien sûr la Hongrie, on dit niet à la politique des quotas. La souveraineté des Etats ? Berlin menace de couper les fonds communautaires à tous ceux qui refusent d’obéir. La libre circulation des personnes ? Partout, on rétablit les contrôles aux frontières . On dira que l’Europe en a vu d’autres, qu’elle ne progresse qu’à coups de crises et qu’elle se sortira de celle-ci comme des précédentes. Sans doute, mais dans quel état ? Pas seulement fragilisée mais délégitimée.

Le constat est clair : les 28 pays de l’Union sont incapables d’échafauder une politique commune à l’égard des migrants. Le numéro deux du gouvernement allemand peut toujours accuser l’Europe de s’être couverte de honte, les bonnes âmes fustiger les égoïsmes nationaux, la désunion est profonde. Et durable, puisque des centaines de milliers, peut- être même des millions de réfugiés vont encore tenter d’entrer dans les mois et les années qui viennent, attisant d’autant la crise.

Françoise Giroud disait des événements de Mai 68 qu’ils avaient été une « parenthèse enchantée », aujourd’hui refermée. Peut- être en est- il de même pour la construction européenne. L’idéal de concorde et de prospérité qui animait nos grands anciens ne fait plus rêver aujourd’hui que les migrants qui frappent à nos portes. La faute sans doute à trop de technocratie et de contraintes en tout genre, mais surtout à une volonté de bâtir l’Union en faisant table rase du passé. On avait cru pouvoir jeter aux oubliettes les frontières, les identités et les souverainetés, elles se rappellent aujourd’hui à notre bon souvenir. De Gaulle avait pourtant prévenu : « On ne fait pas d’omelette avec des oeufs durs, et les nations sont les oeufs durs de l’Europe. »

L’union européenne ne peut indéfiniment ignorer ses peuples.

Le coeur du problème, c’est que les pilotes de l’Union européenne, à Paris comme à Berlin et à la Commission de Bruxelles, s’imaginent qu’ils peuvent mener leur barque sans tenir compte des peuples. Et ça ne date pas d’aujourd’hui. Il y a dix ans, les Français et les Hollandais, suivis par les Irlandais refusaient un projet de constitution qu’on leur a finalement imposé. Il y a un an, les partis hostiles à l’Union gagnaient les élections européennes en France, au Royaume-Uni, au Danemark ou en Grèce, mais depuis rien n’a changé. Et surtout pour les Grecs, à qui l’Allemagne a imposé cet été une cure d’austérité qu’ils seront bien incapables de respecter.

L’Europe est un trop beau projet pour être édifié par la contrainte. Et nous avons plus que jamais besoin d’une Union acceptée par tous, ne serait-ce que pour exister économiquement face aux grands empires mondialisés.

Renonçons à tout ce qui peut la diviser.

Guillaume Roquette pour le Figaro Magazine.


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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 21 Sep 2015, 07:52

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/pourquoi-les-monarchies-du-golfe-refusent-d-accueillir-des-refugies_1074749.html

Pourquoi les monarchies du Golfe refusent d'accueillir des réfugiés

Alors que quatre millions de personnes ont fui la Syrie depuis 2011, les frontières des riches Etats pétroliers voisins leur restent fermées. Explications.

Des réfugiés syriens tentent de rejoindre l'Allemagne, à Presevo (Serbie), le 24 août 2015. ( MARKO DJURICA / REUTERS)

Par Ariane Nicolas

Mis à jour le 09/09/2015 | 16:52 , publié le 08/09/2015 | 17:26

Près de 2 millions de réfugiés syriens en Turquie, 1 115 000 au Liban, 630 000 en Jordanie, 132 000 en Egypte... Et aucun, ou presque, dans les pays du Golfe, d'après les chiffres du Haut Commissariat aux réfugiés de l'ONU. Cette absence d'action politique suscite critiques et interrogations sur la solidarité arabe, non seulement en Occident mais dans les pays eux-mêmes. Comment l'expliquer ?

Parce que rien ne les y oblige légalement

Aucun des Etats du Golfe n'est signataire des conventions internationales définissant le statut de réfugié, et notamment la Convention de 1951. Du point de vue du droit international, ils ne sont donc pas contraints d'accueillir des migrants pour leur proposer l'asile ou, a minima, les héberger dans des camps de réfugiés. Contrairement aux pays européens, qui s'organisent en conséquence.

Pour l'heure, ces pays restent silencieux sur le sujet. "Malheureusement, les riches pays du Golfe n'ont publié aucun communiqué sur la crise et encore moins proposé une stratégie pour aider les migrants, en majorité des musulmans", relevait récemment l'éditorialiste du quotidien qatari Gulf Times.

Pour les critiques des riches pétromonarchies, le contraste est d'autant plus saisissant que certains de ces Etats du Golfe financent des groupes armés engagés dans la guerre civile syrienne et portent donc une part de responsabilité dans les conséquences humanitaires du conflit. Sara Hashash, responsable des relations presse d'Amnesty International pour le Moyen-Orient, fustige ainsi le comportement "absolument scandaleux" des pays du Golfe.

Parce qu'elles fournissent déjà une aide financière

Ces Etats ne sont pourtant pas restés inactifs depuis le début de la guerre en Syrie, en 2011. "Les pays du Golfe ont fourni 900 millions de dollars pour aider les déplacés syriens, à travers des ONG et des donations de particuliers", selon la BBC (en anglais). "Pour des raisons logistiques, le Qatar ne peut accueillir des réfugiés en grand nombre et choisit à la place de les soutenir financièrement", avance Abdullah Al-Athbah, rédacteur du chef du quotidien qatari Al-Arab.

Mais cette aide est insuffisante, selon le Washington Post (en anglais), qui note que "les Etats-Unis ont levé quatre fois plus de fonds". Directeur pour la Syrie de l'ONG Oxfam, Daniel Gorevan estime lui aussi que les pays du Golfe pourraient "à l'évidence en faire bien plus" pour les réfugiés syriens. Il les invite à leur proposer des emplois, à mettre en place des mécanismes de regroupement familial et des dispositifs d'immigration légale.

Parce qu'elles craignent un bouleversement de leur démographie

Problème : ces tout petits Etats (si l'on fait exception de l'Arabie saoudite) craignent d'être submergés par des réfugiés alors qu'ils font déjà travailler des millions de migrants, notamment originaires d'Asie du Sud. Aux Emirats arabes unis et au Qatar, les travailleurs étrangers sont en moyenne cinq fois plus nombreux que les ressortissants nationaux.

Pour Sultan Barakat, du Brookings Doha Center, un geste pourrait aider les Syriens et désamorcer les critiques : permettre l'entrée des réfugiés ayant déjà des membres de leur famille dans le Golfe. Des centaines de milliers de Syriens vivent en effet depuis des années dans la région, attirés par les opportunités d'emploi. L'octroi de visas reste cependant strictement contrôlé.

Parce qu'elles ont peur pour leur sécurité

La crise des réfugiés syriens intervient au moment où les pays du Golfe concentrent leur attention sur le conflit au Yémen et sur la complexe opération militaire qu'ils y mènent contre des rebelles chiites Houthis. En outre, pour déstabiliser le président syrien Bachar Al-Assad, soutenu par l'Iran chiite, leur rival régional, des pays du Golfe ont aidé, avec de l'argent et des armes, des groupes rebelles sunnites engagés contre le régime de Damas.

Dans ce contexte, des considérations sécuritaires sont parfois avancées pour expliquer le refus d'accueillir des réfugiés. "Comme les pays du Golfe sont impliqués dans les affaires politiques de la Syrie, ils peuvent s'inquiéter de ce que pourraient entreprendre ceux qui viendraient chez eux", explique Sultan Barakat, du Brookings Doha Center. L'Arabie saoudite a notamment été visée depuis le début de l'année par des attentats du groupe Etat islamique, et veut réduire le plus possible le risque terroriste sur son territoire.

-----------------------------------

La charité étant un des principes majeurs du coran on comprend tout...

Sponsoriser les mosquées intégristes en Europe, envoyer en mission les plus virulents des islamistes chez nous et nous expédier des fidèles en masse par tous les moyens représentent des efforts financiers considérables.

Chez nous en Europe pas de risque d'attentats ! c'est évident... vous n'avez pas l'impression que de tous cotés on se fout de nous ?
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 21 Sep 2015, 07:56

Drame de l'immigration - Page 9 Captur10


La charité musulmane en pleine action !

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyLun 21 Sep 2015, 23:24




"Dachau, 45.000 habitants, et, pour l'heure, 350 réfugiés. Pour des raisons de place et de disponibilité, certains d'entre eux sont logés dans le domaine de l'ancien camp de concentration, où plus de 40.000 personnes ont péri pendant la Seconde Guerre mondiale."



https://www.slate.fr/story/107099/refugies-dachau-camp-concentration a écrit:
Des réfugiés sont logés à Dachau, dans l'ancien camp de concentration

Repéré par Véra Lou Derid

Monde

Allemagne 21.09.2015 - 13 h 41 mis à jour le 21.09.2015 à 15 h 33

Un débat s'est engagé sur l'opportunité symbolique de mettre à disposition des migrants des lieux si chargés.

Dachau, 45.000 habitants, et, pour l'heure, 350 réfugiés. Pour des raisons de place et de disponibilité, certains d'entre eux sont logés dans le domaine de l'ancien camp de concentration, où plus de 40.000 personnes ont péri pendant la Seconde Guerre mondiale. C'est le cas, par exemple, d'Askan, dont le Guardian dresse le portrait. Ce jeune Afghan de 22 ans, qui a fui la tyrannie des Talibans, passe outre l'héritage historique du lieux, qu'il affirme mal connaître:

   «J'avais surtout besoin d'un toit au-dessus de ma tête», avance-t-il.

Les habitations mises à la disposition des réfugiés se trouvent notamment sur l'ancien «herb garden», situé en face du mémorial, une sorte de potager où des juifs détenus cultivaient des plantes médicinales ou comestibles pour la population allemande et la Wehrmacht. C'est précisément l'appropriation de ce jardin qui pose problème. Les tenants actuels du mémorial Dachau voudraient le voir sanctuarisé comme lieu de mémoire, quand certains membres de la ville s'opposent à cela, en réclamant des espaces pour ceux qui n'ont nul part où aller.



Donner «un but social utile» à cet endroit

Selon Gabriele Hammermann, la directrice du mémorial du camp de concentration de Dachau, «héberger les réfugiés dans un endroit qui symbolise la torture et la mort» n'est pas un geste très «accueillant». Le mémorial comprend notamment une pierre commémorative comportant l'inscription «Pensez à comment nous sommes morts ici». Dachau est tristement célèbre pour les nombreux cas de tortures pratiqués par les nazis dans le cadre d'expérimentations médicales.

À l'inverse, Florian Hartmann, le maire de la ville défend l'occupation de l'ancien «herb garden» et ses habitations destinées à des personnes qui ne peuvent pas avoir «des appartements aux tarifs du marché». Selon lui, cette démarche donne «un but social utile» à cet espace.

Certains Allemands pensent que le souvenir de la Shoah joue un rôle dans la place qu'occupe leur pays dans l'accueil des réfugiés. Peter Himmelsbach, un jeune commerçant allemand de 28 ans qui visite Dachau pour la toute première fois, explique:

   «Ce [la Shoah] n'était pas notre faute, mais nos grands-parents y ont pris part. Dans un certain sens, la crise des réfugiés, c'est une chance de racheter cela. Mais, d'un autre côté, les gens attendent trop de nous à cause de notre passé.»

Dernièrement, la directrice du site mémorial de Dachau s'est prononcée en faveur d'un compromis. Une partie du site devrait rester résidentielle, quand l'autre sera consacrée à des expositions et à des colloques. L'organisation de l'«herb garden» sera décidée cet hiver après des négociations entre la ville de Dachau et son länder, la Bavière.
Source: https://www.slate.fr/story/107099/refugies-dachau-camp-concentration
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 04:34

Dans les années 90 à l'occasion d'une compétition qui se déroulait à Munich j'ai amené les jeunes sportifs à Dachau. IL était bon de joindre l'aspect historique à l'aspect sportif du déplacement.

A cette occasion des "gens du voyage" s'étaient installés de leur propre chef dans le camp... en en forçant l'accès...

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 09:49

FABIUS semble avoir une hauteur de vues qui contraste avec la myopie de flanbi et l'aveuglement du matador... l'un et l'autre ne comprenant visiblement pas que l'on ne peut pas faire n'importe quoi n'importe comment y compris prendre des pays souverains en otage avec à la clé des punitions s'ils n'obtempèrent pas à des décisions aussi stupides qu'illégales le tout sans qu'à la clé des conséquences fâcheuses en découlent.

-------------------------------------------------------------

http://actu.orange.fr/france/fabius-la-crise-des-refugies-met-en-cause-la-raison-d-etre-de-l-europe-afp_CNT000000e42Xi.html

Le chef de la diplomatie française Laurent Fabius a estimé que la crise des réfugiés mettait en cause "le fonctionnement et la raison d'être de l'Europe", dans un entretien à plusieurs journaux européens mardi, à la veille d'un sommet extraordinaire de l'Union européenne sur les réfugiés à Bruxelles.

"L'Europe a connu d'autres crises. Mais là, d'une certaine façon, c'est sa raison d'être et son fonctionnement même qui sont en cause", a déclaré M. Fabius aux quotidiens français Le Figaro, suisse La Tribune de Genève, espagnol El Pais, italien La Repubblica et belge Le Soir.

Les ministres de l'Intérieur européens se réunissent mardi à Bruxelles pour tenter de trouver un compromis sur la répartition de 120.000 réfugiés, avant un sommet européen mercredi des chefs d'Etat et de gouvernement.

"C'est une illusion de croire que chacun s'en sortira en rétablissant les frontières nationales. Mais il faut avoir l'honnêteté de dire qu'au-delà de la solidarité nécessaire envers les réfugiés, on ne pourra pas avoir les portes grandes ouvertes à tous les migrants économiques. Sinon, qu'est-ce qui va se passer ? Un chaos, un délitement, une extrémisation, y compris dans les esprits, et des conséquences lourdes pour l'Europe sur tous les plans", a estimé le ministre français. "Par exemple, comment se déroulera le référendum britannique l'an prochain si la question des réfugiés n'est pas réglée ?", s'est-il interrogé.

"Ce n'est pas par les égoïsmes nationaux qu'on y arrivera", a-t-il ajouté, préconisant la mise en place "de centres d'accueil et d'identification des réfugiés ("hotspots ") dans les pays de première entrée", l'organisation d'un "système de répartition équitable", l'aide aux "pays hors de l'Union qui sont en première ligne (Turquie, Jordanie, Liban)"...

"Si on n'agit pas vite, les risques d'explosion sont réels et considérables, et les conséquences seront de tous ordres", a-t-il mis en garde.

Les 28 États membres de l'UE doivent se mettre d'accord sur la répartition de 120.000 réfugiés proposée par la Commission européenne pour soulager l'Italie, la Grèce et la Hongrie, qui font face à un afflux sans précédent de demandeurs d'asile.

Une majorité d'entre eux sont favorables à cette mesure d'urgence, mais plusieurs pays s'opposent farouchement à ce plan dont la Hongrie, la Pologne, la Slovaquie et la République tchèque.


-------------------------------------------------------

Au lieu de s'en prendre aux Hongrois il serait plus intelligent et surtout plus conforme aux lois de mettre en place aux frontières extérieures de l'Europe et en l'espèce en Hongrie par exemple, des points de contrôle.
Avant de "répartir" (selon quels critères?) des gens dont on ne connait rien peut être serait il plus adroit de faire un filtrage des arrivants dont soit dit en passant le flot est intarissable et dont on ne connait même pas le nombre de ceux présents et encore moins combien restent à venir...surtout si nous continuons à ne rien faire.

Une telle approche logique et légale n'est pas compatible avec les opérations portes ouvertes qui se transforment depuis des semaines en portes enfoncées dont nous allons sous peu percevoir les dividendes.


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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 14:28

Laurent Fabius cité par Tonton:

""C'est une illusion de croire que chacun s'en sortira en rétablissant les frontières nationales. Mais il faut avoir l'honnêteté de dire qu'au-delà de la solidarité nécessaire envers les réfugiés, on ne pourra pas avoir les portes grandes ouvertes à tous les migrants économiques. Sinon, qu'est-ce qui va se passer ? Un chaos, un délitement, une extrémisation, y compris dans les esprits, et des conséquences lourdes pour l'Europe sur tous les plans", a estimé le ministre français."

Ca fait sens et le point de vue de Laurent Fabius semble aujourd'hui partagé par beaucoup de nos concitoyens....
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 15:15

http://www.europe1.fr/international/le-renseignement-allemand-preoccupe-par-le-proselytisme-islamiste-visant-les-refugies-2518551 a écrit:
Le renseignement allemand "préoccupé" par le prosélytisme islamiste visant les réfugiés

Par M.D avec AFP

Publié à 12h09, le 22 septembre 2015, Modifié à 12h20, le 22 septembre 2015

Le renseignement allemand s'est dit mardi dans un communiqué "préoccupé" par le prosélytisme islamiste visant les réfugiés.

Les services allemands de renseignement intérieur se sont dits mardi "préoccupés" par des tentatives de la mouvance islamiste radicale de recruter parmi les centaines de milliers de migrants arrivant dans le pays.



"Sous couvert d'humanitaire".

"Le fait que des islamistes, sous couvert d'aide humanitaire tentent de détourner à leurs fins la situation des réfugiés en faisant du prosélytisme et en tentant de recruter, nous préoccupe grandement", a indiqué l'Office de renseignement intérieur dans un communiqué. "Nous faisons particulièrement attention aux jeunes réfugiés non accompagnés qui pourraient être des proies faciles pour les islamistes", estime le renseignement intérieur.



Pas d'informations sur des infiltrations.

Ces services n'ont à l'inverse aucune information crédible laissant penser que "des groupes jihadistes ont utilisé l'afflux de réfugiés pour infiltrer le territoire fédéral". "Le nombre de salafistes en Allemagne a de nouveau fortement augmenté au cours des trois derniers mois" passant à 7.900 contre 7.500 trois mois plus tôt, relève l'Office.



740 Allemands en Syrie.

Par ailleurs, selon le renseignement intérieur, au total quelque 740 personnes ont à ce jour quitté l'Allemagne pour rejoindre des groupe jihadistes comme l'Etat islamique (EI) en Syrie ou en Irak. Environ 120 d'entre eux auraient été tués.
Source: http://www.europe1.fr/international/le-renseignement-allemand-preoccupe-par-le-proselytisme-islamiste-visant-les-refugies-2518551
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 15:24

IL faudrait tout de même que nos dirigeants qui nous parlent de répartitions prennent conscience que la méthode qu'ils préconise est illégale ce qui a son importance et qu'en plus elle est immorale.
NOus parlons de réfugiés (on devrait peut être trier les vrais et les faux) qui sont des humains.

En les entendant s'exprimer j'ai l'impression de voir la mère de famille qui fait le service à table :
Elle décide qui aura la grosse part ou la petite
Celle qui aura l'entame bien cuite ou le frangin qui aura du "saignant"
Celui qui aura droit aux frites et celles qui vont se farcir les haricots

En oubliant l'essentiel c'est que nous distribuons des gens, des êtres humains qui sont en droit ou non d'être là dans nos pays où les populations implantées sur place seront ou non accueillantes. Ceux là ils n'ont pas non plus droit à la parole !

En bref on solde les comptes et content ou pas on va répartir.

J'espère que l'éleveur de chameaux vivant sous la tente dans le désert qui va se retrouver en Lettonie par la volonté d'un imbécile de service sera content et que les Lettons dont on se fout de l'avis le recevront bien...

Le tout s'effectuant dans la plus grande pagaille et en contradiction totale avec les règles internationales. Vive l'Europe et les doux dingues qui la dirigent.

NB : nous n'entendons plus beaucoup le sinistre Juncker...


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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 15:31

Pour ce qui concerne l'activisme des islamistes auprès des "migrants" fraichement débarqués je ne pensais même pas utile d'en parler tant c'est évident d'autant que lorsque l'on voit la composition des groupes de "migrants" qui débarquent on ne devrait même plus s'interroger.

IL y en a qui ne sont plus à endoctriner... d'ailleurs les organisations terroristes avaient annoncé il y a des mois qu'ils submergeraient l'Europe de "réfugiés".

Pas de problème, l'opération "portes défoncées" est en cours et on va répartir...

Les radars de la police vont avoir du travail !

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 20:26

Les portes ouvertes de la Turquie ont laissé passer et s' installer 1. 900. 000 Syriens. Au Liban les Syriens représentent 1/4 de la population. Ce soir sur France2.

Le flux migratoire en Europe représenterait 0,1% de la population du continent. Ces journalistes!
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 21:29

Si le modèle de calme et de tranquillité publique est le LIBAN de mauvais esprits pourraient penser que l'exemple est mal choisi... Pour ce qui concerne les Syriens au LIBAN c'est un des gros sujets de friction puisque la Syrie n'a jamais admis que le LIBAN soit indépendant allant jusqu'à l'occuper militairement pendant des années...

On pourrait évoquer aussi l'attentat qui a couté la vie à un premier ministre Libanais Rafic Hariri dans lequel la Syrie à longtemps été accusée d'être impliquée.

Si le but ultime est de transformer l'Europe en LIBAN j'avoue ne pas souhaiter que l'affaire se réalise.

Maintenant comme habituellement nos autorités locales comparent Fontenay à Beyrouth tout s'explique.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMar 22 Sep 2015, 21:39

+1 pour tonton
Une de mes amies s'occupe de ces camps immenses au Liban. Il y a là bas une poudrière dont on parle relativement peu.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 23 Sep 2015, 00:54

Même si un accord a été trouvé sur la répartition des réfugiés, le fond du problème n'est pas réglé...



"La conclusion de cet accord est un soulagement pour les chefs d'Etat et de gouvernement qui se réuniront en sommet mercredi soir à Bruxelles pour décider d'autres mesures, au moins aussi urgentes, afin d'endiguer le flux de demandeurs d'asile."

"[ le commissaire à l'Immigration Dimitris Avramopoulos ] a insisté sur le renforcement rapide --grâce à l'ouverture en Grèce et en Italie de centres d'enregistrement (appelés "hotspots")-- des contrôles aux frontières extérieures de l'UE afin de renvoyer chez eux les migrants non éligibles à l'asile."




https://fr.news.yahoo.com/lue-saccorde-r%C3%A9partition-120-000-r%C3%A9fugi%C3%A9s-%C3%A0-large-153654202.html a écrit:
L'UE s'accorde sur la répartition des réfugiés, au prix d'une fracture avec l'Est
AFPPar Cedric SIMON, Alix RIJCKAERT | AFP – il y a 2 heures 22 minutes

Les Etats membres de l'UE ont adopté mardi au forceps une répartition de 120.000 réfugiés, mais au prix d'une fracture avec plusieurs pays de l'Est hostiles à ce mécanisme de solidarité entre Européens, face à une crise migratoire sans précédent.

La conclusion de cet accord est un soulagement pour les chefs d'Etat et de gouvernement qui se réuniront en sommet mercredi soir à Bruxelles pour décider d'autres mesures, au moins aussi urgentes, afin d'endiguer le flux de demandeurs d'asile.

"Nous avons réussi à trouver cet accord", s'est félicité le ministre des Affaires étrangères du Luxembourg Jean Asselborn, maître d'oeuvre des négociations, tout en regrettant de n'être pas parvenu à un consensus.

Même si la "relocalisation" de 120.000 réfugiés a été votée par une large majorité des ministres de l'Intérieur réunis à Bruxelles, après seulement trois heures de tractations, la Hongrie, la Roumanie, la République tchèque et la Slovaquie ont jusqu'au bout campé sur un refus catégorique.

"Le bon sens a perdu aujourd'hui!", s'est désolé le ministre tchèque de l'Intérieur Milan Chovanec sur Twitter.

Plusieurs pays, la France en tête, auraient préféré ne pas devoir procéder à un vote, privilégiant l'unanimité. Mais, même s'ils ont réussi à convaincre la Pologne de rejoindre leur camp, leurs efforts sont restés vains face aux quatre nations réfractaires à toute idée de quotas contraignants.



- Une répartition 'volontaire' -

Les négociateurs ont pourtant fait assaut de précautions sémantiques en sortant du texte final toute mention de "clé de répartition" obligatoire des réfugiés, avancée par la Commission européenne.

"Les chiffres adoptés (mardi) par les Etats membres le sont sur une base volontaire", a insisté M. Asselborn.

Mais, juridiquement, les Etats qui ont voté contre le mécanisme de répartition devront accepter leur contingent de réfugiés précisé dans ce texte. "Je n'ai aucun doute qu'ils mettront en oeuvre (la décision) pleinement", a affirmé le ministre luxembourgeois.

Toutefois, à Bratislava, le Premier ministre slovaque Robert Fico a aussitôt fustigé le "diktat" de l'UE, disant préférer "transgresser les règles européennes" que d'accepter des quotas.

Autre modification apportée au plan initial de la Commission: les réfugiés à "relocaliser" ne viendront que d'Italie et de Grèce, les Etats membres prenant acte de la volonté de Budapest de ne pas être "bénéficiaire" de ce dispositif.

En contrepartie, la Hongrie doit devenir un pays d'accueil et se voit attribuer des réfugiés à recevoir.

Quant au contingent de 54.000 réfugiés --parmi les 120.000-- qui devaient être "relocalisés" à partir de la Hongrie, il est réattribué à l'Italie et à la Grèce.

L'Europe a pris ses responsabilités" envers les réfugiés, s'est félicité le président français François Hollande.

"Nous ferons en sorte qu'il y ait une mise en oeuvre rapide", a assuré de son côté le commissaire à l'Immigration Dimitris Avramopoulos.

Ce dernier a insisté sur le renforcement rapide --grâce à l'ouverture en Grèce et en Italie de centres d'enregistrement (appelés "hotspots")-- des contrôles aux frontières extérieures de l'UE afin de renvoyer chez eux les migrants non éligibles à l'asile.

La décision de "relocaliser" 120.000 réfugiés (qui s'ajoute à une précédente répartition de 40.000), déjà arrivés sur le sol européen, intervient alors qu'il y a déjà quatre fois plus de migrants à avoir rallié l'Europe depuis janvier, selon le Haut-commissariat de l'ONU aux réfugiés (HCR).

Au total, un million de demandes d'asile pourraient être déposées en 2015 dans les pays de l'Union européenne, selon l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) qui, dans un rapport annuel sur les migrations, évalue à "350.000 à 450.000" le nombre des personnes qui devront bénéficier d'une protection.



- Place au sommet -

L'accord trouvé par les ministres mardi permet de dégager l'horizon du sommet prévu mercredi à Bruxelles, qui va pouvoir se pencher sur d'autres décisions qui s'imposent.

L'UE semble décidée à dégager une aide financière plus importante pour les pays frontaliers de la Syrie (Turquie, Jordanie, Liban) qui hébergent près de quatre millions de réfugiés.

En aidant ces pays, et les agences onusiennes qui y aident les réfugiés, l'UE espère contenir le flux de demandeurs d'asile vers l'Europe.

Sourde aux critiques de ses partenaires et des ONG, la Hongrie, qui a vu transiter 225.000 migrants depuis le début de l'année, poursuivait de son côté la construction d'une clôture à la frontière avec la Croatie, par où pénètrent depuis des jours des dizaines de milliers de migrants jugés indésirables.

Mardi, des dizaines de militaires et policiers hongrois attendaient, postés près d'une vingtaine de cars, les réfugiés arrivant de Croatie qui comme la veille seront transportés jusqu'à la frontière autrichienne.

Submergée par l'arrivée de plus de 35.000 réfugiés en six jours, la Croatie a fermé sa frontière avec la Serbie. Son Premier ministre Zoran Milanovic a exhorté Belgrade à recommencer à acheminer des migrants vers la Hongrie et à les orienter également vers la Roumanie afin de désengorger son pays.

De son côté, le Royaume-Uni, qui ne participe pas au plan de "relocalisation", a accueilli mardi ses premiers réfugiés syriens provenant de camps se trouvant près de la frontière syrienne.
Source: https://fr.news.yahoo.com/lue-saccorde-r%C3%A9partition-120-000-r%C3%A9fugi%C3%A9s-%C3%A0-large-153654202.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 23 Sep 2015, 07:01

Il est curieux que plus personne n'évoque la pression migratoire qui se fait en France, oui chez nous, pas en Hongrie mais dans le département des Alpes Maritimes. La police des frontières fait face à des migrants qui prennent notre pays à l'abordage.
Les étrangers en situation irrégulière interpellés et réadmis en Italie se comptent par centaines et parfois par milliers par semaine et depuis des semaines, mais on ne les montre plus aux actualités télévisées.
Vous ne doutez pas bien évidemment que personne ne passe au travers des mailles du filet et que les radars de la police dont l'efficacité est absolue détectent toute intrusion illégale y compris dans l'arrière pays par les chemins de montages.
Nous savons tous que les effectifs des policiers en charge des frontières ont été renforcés par 8000 fonctionnaires recrutés le lendemain de l'annonce faite par le gouvernement, formés dans la nuit et mis au travail en poste le surlendemain...Tout comme il est évident que le gendarme mobile ou le CRS habitué à faire la circulation ou du maintien de l'ordre qui pourraient éventuellement être appelés en renfort est parfaitement informés des subtilités juridico-administratives afférentes au traitement d' un dossier d'immigration illégale ou de réfugié politique le tout bien sur en français (langue parlée couramment par nos invités).
Où matériellement pourrait on l'installer avec les moyens matériels nécessaires est une question que ne se pose pas... sans doute sur les genoux de son collègue lui même tout aussi ignorant et démuni.
8000 CRS mis au contrôle des frontière sur un effectif national de 13000... il va sans doute manquer un peu de monde pour accomplir les autres missions.

Actuellement les effectifs nationaux de la police des frontières sont de l'ordre de 10 000 personnes... nul doute qu'ils attendent avec impatience leurs futurs 8 000 collègues. C'est magnifique les annonces surtout lorsque l'on sait qu'entre le moment où on décide de recruter un policier et le moment où il est mis en service il se passe environ 2 ans... si tout se fait rapidement.

Il semblerait que plusieurs syndicats de policiers se soient émus de la situation... mais leurs inquiétudes ne sont pas perçues par les rédactions de nos médias mieux informés de ce qui se passe chez les Hongrois que chez nous.

Pour ce qui concerne la répartition... nous allons en apprécier les bienfaits. Les pays qui ne veulent pas de "migrants" mais ne le disent pas ouvertement vont prendre leur part.
Curieusement les "migrants" ne vont pas se sentir à l'aise dans leur nouvelle patrie. En application directe des lois en vigueur ils iront "migrer" sous d'autres cieux. Il y a des pays où l'adaptation peut être plus ou moins facile.
Cet aspect du problème semble échapper à nos courtes vues technocratiques ne parlons pas des politiques... il ne faut pas se moquer des ignorants !

Les Anglais eux ont les moyens de faire le tri... ce que tentent de faire les Hongrois que l'on fait passer pour les "méchants" de l'histoire.
Angie la teutonne a flanqué la panique et curieusement elle se fait plus discrète... attendons maintenant les réaction des Allemands de base.

La solution consistait à mobiliser des moyens européens, à verrouiller les frontières européennes ce qui aurait neutralisé voire au moins diminué l'appel d'air (au lieu de faire l'inverse), de nous donner un répit permettant de créer des points de contrôles internationaux organisés et de procéder sans délai au retour des gens ne correspondant pas aux critères d'admission.
Je souhaite bien du plaisir à ceux qui dans les différents pays de l'Europe vont être chargés de faire repartir dans leurs pays d'origine les indésirables...  je fais toute confiance à nos associations pour leur compliquer le travail.
En France nous avons déjà des "migrants" informés qui spontanément occupent des logements vacants... arrivés l'avant veille, ne parlant pas français ils se sont déjà installés en squatters en forçant les portes... ils ont la "boule de cristal spécial migrants" et connaissent les astuces pour profiter des carences de nos lois et de nos services.
Nul doute que nous allons avoir des voisinages apaisés sous peu... la mixité sociale et humaine va se mettre en place.



Dernière édition par tonton christobal le Mer 23 Sep 2015, 10:35, édité 2 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 23 Sep 2015, 09:05

Je lis dans un entrefilet du journal d'aujourd'hui que la mairie organise, sous la conduite de l'élue Mme Le Gauyer, une réunion dans la salle du conseil municipal pour "envisager" et coordonner les aides. Qui en a été informé au niveau de la population et des associations?

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyMer 23 Sep 2015, 10:40

Gérard a écrit:
Je lis dans un entrefilet du journal d'aujourd'hui que la mairie organise, sous la conduite de l'élue Mme Le Gauyer, une réunion dans la salle du conseil municipal pour "envisager" et coordonner les aides. Qui en a été informé au niveau de la population et des associations?

Au cas ou nous serions en déficit de "migrants" nous affréterons les cars de la ville non pas pour aller à la fête de l'huma comme tous les ans, mais pour faire une "cueillette ramassage" de "migrants" tout comme à la campagne on fait des journées "ramassage des champignons..."

Peut être devrait on passer une annonce : ville dirigée par des communistes depuis plus de 40 ans recherche "migrants" !



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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyJeu 24 Sep 2015, 09:38

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L'Europe depuis l'enlèvement de celle-ci par le Minotaure venant d'Asie est restée un mythe, mais pourtant fondamentalement rien n'a changé ; elle ne s'est construite que par flux migratoires successifs. Je crois que c'est le moment de relire Denis de Rougemont.

" Ni individualistes, ni collectivistes, nous sommes personnalistes » déclarait le Manifeste de l’Ordre nouveau (1931), petit groupe d’intellectuels auquel Rougemont adhéra. Rougemont place en effet la Personne au centre de sa vision fédéraliste. Cette dernière respecte le principe de subsidiarité dans l’organisation de la société, de bas en haut. Il aime d’ailleurs citer la formule du diplomate américain D. Moynihan à propos des Etats-Unis, mais transposable pour l’Europe : « Ne confiez jamais à une plus grande unité ce qui peut être fait par une plus petite. Ce que la famille peut faire, la municipalité ne doit pas le faire. Ce que la municipalité peut faire, les Etats ne doivent pas le faire. Et ce que les Etats peuvent faire, le gouvernement fédéral ne doit pas le faire. »

pour aller plus loin http://www.taurillon.org/Le-federalisme-de-Denis-de-Rougemont,01572

Le fédéralisme personnaliste de Rougemont dépasse largement la dimension institutionnelle du fédéralisme. Il n’est pas surprenant que Rougemont propose dans la dernière période de sa vie le slogan « Ecologie, Régions, Europe fédérée : même avenir ». Et s’il dit : même avenir et non même combat, c’est, précise-t-il, parce qu’un combat peut être perdu alors qu’un avenir adviendra certainement… Rougemont suggère de repartir de notre environnement et de nos communautés réelles. Mais l’Etat-nation étant l’obstacle commun aux solutions écologiques et régionales, il convient donc de dépasser l’Etat-nation, c’est-à-dire d’instituer en interaction les régions solidaires et la fédération continentale.
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MessageSujet: Re: Drame de l'immigration   Drame de l'immigration - Page 9 EmptyJeu 24 Sep 2015, 09:47

Des flux peut être ... mais pas n'importe lesquels.

Lorsque l'on est aveugle volontairement et que l'on refuse de constater les évidences tout et possible y compris de vouloir faire croire n'importe quoi.

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Un nombre record de 10.046 migrants sont entrés en Hongrie mercredi, en très grande majorité depuis la Croatie, annoncé la police jeudi.

Ce chiffre bat le précédent record de 9.380 entrées dans le pays enregistré le 14 septembre, à la veille de la fermeture par Budapest de la frontière avec la Serbie, par où transitaient alors la majorité des réfugiés.

Sur les 10.046 migrants recensés mercredi, 9.939 venaient de Croatie, pays par lequel transite depuis neuf jours la quasi-totalité du flux de migrants dans les Balkans.

Arrivés à la frontière croato-hongroise, la grande majorité des migrants sont directement acheminés par les autorités hongroises vers la frontière autrichienne, d'où ils poursuivent leur route vers l'Allemagne.

--------------------------------------------------------

Peut on croire qu'il n'y a que 120 000 personnes à répartir ? De qui se moque t on ? et une fois en Allemagne s'ils ne trouvent pas leur bonheur nul doute qu'ils retourneront chez eux... c'est beau l'humour !



Dernière édition par tonton christobal le Jeu 24 Sep 2015, 09:59, édité 1 fois
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