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 Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay

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Gérard

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MessageSujet: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 27 Nov 2010, 00:00

Rappel du premier message :

merci pour toutes ces informations. A la réunion en mairie on a entendu des avis intéressants venant de Montreuillois sur le transport de frêt.
Le T1 a été annoncé pour 2015 puis pour 2017 quelques minutes plus tard.
Quelle est la position de l'ADTC au sujet des projets en discussion (Arc Express, Orbival, Grand Huit).

Je vois avec satisfaction que vous avez retrouvé votre pseudo...

Cordialement
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Libellule



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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2015, 01:34

Et que prévoit de changer la candidate LR ?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2015, 01:44

Libellule a écrit:
Et que prévoit de changer la candidate LR ?


Peut-être le tracé, l'actuel étant contesté par le maire de Noisy-le-sec et certains noiséens....

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1317-ligne-t1-est#70230

Autre solution plutôt que de passer par le forum du Plateau, demander directement d'élu EELV à élu EELV  à Pierre Serne qui, en tant que vice président du STIF, doit maitriser ce dossier....


Dernière édition par a.nonymous le Ven 02 Oct 2015, 14:09, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2015, 06:57

Confier l' avis de LR à Eelv. Amusant.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2015, 13:47

Libellule a écrit:
Et que prévoit de changer la candidate LR ?
Logiquement elle propose un "réexamen du dossier", ensuite elle pourra faire des propositions. Mon cher Libellule, comme toujours il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs, ce que notre chère municipalité a tendance a faire.
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JS

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2015, 00:24

Et combien d'années supplémentaires perdues pour les futurs usagers ? Je suis pour le maintien du tracé et une réalisation CONCRETE dans les meilleurs délais, soit 2019 tel que prévu actuellement. Avec Mme Valérie Pécresse et de nouvelles études, concertations, débats publics, ... le projet sera au mieux repoussé à 2022, au pire aux calendes grecques ! Ce projet est attendu depuis 2000. SI LES POLITIQUES NE VEULENT RIEN FAIRE A PART MENER LES ELECTEURS EN BATEAU, qu'ils le disent franchement !! Nous avons assez attendu !!
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mamiea

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2015, 07:41

JS a écrit:
Et combien d'années supplémentaires perdues pour les futurs usagers ? Je suis pour le maintien du tracé et une réalisation CONCRETE dans les meilleurs délais, soit 2019 tel que prévu actuellement. Avec Mme Valérie Pécresse et de nouvelles études, concertations, débats publics, ... le projet sera au mieux repoussé à 2022, au pire aux calendes grecques ! Ce projet est attendu depuis 2000. SI LES POLITIQUES NE VEULENT RIEN FAIRE A PART MENER LES ELECTEURS EN BATEAU, qu'ils le disent franchement !! Nous avons assez attendu !!

Hélas oui, quand l' intérêt particulier (celui du maire de Noisy-le-sec, celui électoral de Valérie Pécresse) prend le pas sur l' intérêt général on ne fait que perdre du temps.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 18:55

Alors que le maire de Noisy-le-sec et la tête de liste "Les Républicains" médiatisent le débat sur le tracé de la ligne T1, que font le maire Jean-François Voguet et sa municipalité "Fontenay pour tous" pour que la ligne T1 arrive à Fontenay sans retard....

Je les trouve bien atones pour défendre les intérêts des fontenaysiens sur ce sujet...



"Le maire UDI, Laurent Rivoire, se bat depuis des années pour faire changer le tracé de la prolongation du T1 jusqu’à Val-de-Fontenay, refusant le passage par le centre-ville et proposant le contournement par la plaine Ouest. La candidate de la droite et du centre n’a, pour le moment, jamais clairement affiché son choix."



http://www.leparisien.fr/noisy-le-sec-93130/noisy-le-sec-pecresse-vient-parler-du-prolongement-du-t1-20-11-2015-5297135.php a écrit:
Noisy-le-Sec : Pécresse vient parler du prolongement du T1
20 Nov. 2015, 18h00 | MAJ : 20 Nov. 2015, 18h00

Valérie Pécresse, tête de liste LR pour les élections régionales d’Ile-de-France, a repris sa campagne.

Elle sera ce samedi à Noisy-le-Sec pour parler transport. Le lieu n’a rien d’anodin. Le maire UDI, Laurent Rivoire, se bat depuis des années pour faire changer le tracé de la prolongation du T1 jusqu’à Val-de-Fontenay, refusant le passage par le centre-ville et proposant le contournement par la plaine Ouest. La candidate de la droite et du centre n’a, pour le moment, jamais clairement affiché son choix. Elle le fera probablement ce samedi. Elle ira ensuite à Drancy rencontrer le député-maire UDI Jean-Christophe Lagarde.
Le rendez-vous est prévu à Noisy-le-Sec rue Jean-Jaurès à 16 h 30, côté gare.
Source: http://www.leparisien.fr/noisy-le-sec-93130/noisy-le-sec-pecresse-vient-parler-du-prolongement-du-t1-20-11-2015-5297135.php
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JS

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2015, 10:17

23.11.2015

Gérard a écrit:
Mme Pécresse a, dans le cadre de sa campagne électorale [Régionales 2015], soutenu publiquement et sur place, le maire de Noisy le Sec dans son refus de laisser passer le T1 en cœur de ville. La situation est bloquée depuis plus de 10 ans et si la candidate approuve on n'est pas sortis de l'auberge
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Libellule

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 14:52

2016

On va bientôt pouvoir juger sur pièces.
http://m.leparisien.fr/noisy-le-sec-93130/noisy-le-sec-val-de-fontenay-le-prolongement-du-t1-suspendu-a-une-decision-de-la-region-06-03-2016-5603031.php

Peut- être que Valérie Pecresse va demander un soutien de circonstance à El Khomri. affraid faute de suivre l' avis du maire Udi de Noisy le Sec, qui sait? Alors qu'Alstom licencie.
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Robin

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 17:25

Lamentable !
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 17:30

On va avoir du V. Pécresse dans tous les posts maintenant que libellule a trouvé son nosnos à ronger, cela dévient vraiment pénible car cela ne fait certainement pas avancer le débat, c'est vraiment lamentable.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 17:45

L'article en clair qui fait état du silence de quelqu'un

####

Le tracé actuel du prolongement sera validé par la nouvelle majorité à la région. (LP/J.-G.B.)
Prolongement du T1 de Noisy-le-Sec à Val-de-Fontenay, épisode 100. Huit mois après le lancement des travaux préparatoires, le chantier avance plutôt lentement. Et c’est un euphémisme. En cause ? La nouvelle majorité à la région. Le maire UDI de Noisy-le-Sec, Laurent Rivoire, particulièrement hostile au tracé passant par la rue Jean-Jaurès, espère bien que sa famille politique, maintenant aux manettes, entendra son message.

Valérie Pécresse, la présidente LR du conseil régional, avait en effet promis de remettre le dossier à plat. Stéphane Beaudet, vice-président chargé des transports, s’est déplacé, début février, à Noisy-le-Sec, pour se rendre compte de lui-même. Et pourtant, près de 3 mois, après son arrivée au pouvoir, personne ne sait ce que Valérie Pécresse va décider.

«Un sentiment de temporisation» selon le département
Du côté mairie, on évoque une suspension des travaux en attendant de voir comment les choses vont évoluer. Du côté conseil départemental, qui finance aussi le projet, on préfère évoquer «un sentiment de temporisation» mais selon son président PS, Stéphane Troussel, «les choses se poursuivent à un rythme normal». L’élu a rencontré Valérie Pécresse. «J’ai échangé avec une femme à l’écoute de mes arguments, assure-t-il. Je lui ai fait remarquer que financièrement comme juridiquement, il était très risqué de remettre le tracé en cause. Sans compter les dizaines de millions déjà engagées par la région pour études qui auraient été dépensées en vain.»

Enfin, il alerte aussi sur les retards importants que provoquerait un changement de cap. «Il faut que l’on signe au plus vite une nouvelle convention financière, insiste-t-il. Moi je suis près dès demain. » Dans le contrat plan Etat/Région 2015-2020, 400 millions d’euros ont été inscrits pour le projet de prolongement du T1. L’Etat apporte 90 millions, la Région 210. Les 100 millions restants sont répartis entre la région (60 millions) et le département (40 millions).

«Des problèmes de sécurité», selon le maire
Du côté mairie, le discours est tout autre. Avec la victoire de la droite, Laurent Rivoire entrevoit une occasion unique pour obtenir gain de cause. «Valérie Pécresse a pris des engagements et j’attends qu’elle les respecte, martèle-t-il. Le tracé par Jean Jaurès pose de véritables problèmes de sécurité qu’on ne peut pas cacher sous le tapis.» Pour lui, le passage par la plaine ouest est le seul qui vaille.

Et il balaie d’un revers de main les obstacles juridiques et financiers. «Que ce soit l’enquête publique ou la déclaration d’utilité publique à refaire, ce ne seront que des actes rectificatifs, la procédure est moins lourde. Etmon projet prévoit de passer par une partie de la N3, ce sera d’autant moins à investir pour l’arrivée du futur Tzen.» Enfin, afin d’éviter trop de retards, le maire propose de commencer les travaux par Fontenay-sous-Bois, le terminus.

Et la région dans tout cela ? Elle reste particulièrement silencieuse. Contacté à plusieurs reprises, Stéphane Beaudet n’a jamais répondu à nos appels. Quant au service de presse, il se contente d’un lapidaire «dossier qui suit son cours». Et refuse d’entrer plus dans les détails.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 18:10

Pour aller de Fontenay à Noisy-le-Sec, en transports en commun, le plus rapide dès maintenant : prendre le RER E à la gare Val de Fontenay, descendre à la gare Noisy-le-Sec. Juste à coté de l’arrêt tramway T1, qui va vers Bobigny puis Saint-Denis.
Je ne vois pas bien ce que le T1 va apporter à Fontenay, sinon du monde en plus dans le RER A déjà bien chargé.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 18:15

Est ce à dire que rien ne presserait pour les autres dessertes selon vous salamandre?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 19:16

Une motivation (souhaitée) du prolongement du métro ligne 1 est d'alléger le RER A. Ce que j'écris, c'est que le T1 va faire le contraire. C'est sans doute bien pour Montreuil...
Pour les dessertes intermédiaires, une bonne partie de la ligne T1 va passer par la disparition d'un bout d'autoroute. Pour le moment c'est au milieu de nulle part, ce sera surement très bien une fois requalifié, mais rendez-vous dans 20 ou 30 ans. Pour le reste des dessertes intermédiaires, avez-vous une estimation du nombre de voyageurs attendus ? Et plus particulièrement de Fontenaysiens ?
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 19:34

Si je me fis à l' OIN envisagée (comprendre opération d'intérêt national, le Plan de mobilisation pour l'aménagement et le logement en lle-de-France. Site Montreuil- Fontenay prévoit 70 000 logements sur ce trajet qui doit devenir un boulevard urbain nouvelle génération. Ce qui veut dire un flux complementaire de voyageurs. Le tout étant complémentaire. 3 dossiers, et non 2 se juxtaposant. Le doublement de la ligne 15, le T1 est et le prolongement du M1. Si les choses restent en l'état.

Je vous renvoie à mes notes déjà mentionnées.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyMar 22 Mar 2016, 08:15

Libellule a écrit:
Si je me fis à l' OIN envisagée (comprendre opération d'intérêt national, le Plan de mobilisation pour l'aménagement et le logement en lle-de-France. Site Montreuil- Fontenay prévoit 70 000 logements sur ce trajet qui doit devenir un boulevard urbain nouvelle génération. Ce qui veut dire un flux complementaire de voyageurs. Le tout étant complémentaire. 3 dossiers, et non 2 se juxtaposant. Le doublement de la ligne 15, le T1 est et le prolongement du M1. Si les choses restent en l'état.

Je vous renvoie à mes notes déjà mentionnées.

Donc Salamandre a raison, l' arrivée du T1 et de la ligne 1 vont augmenter le nombre de voyageurs sur le RER A qui lui ne peut plus augmenter de capacité.
70 000 logements considérés comme "complémentaires" quel euphémisme, moi je classerai cela dans la catégorie supplémentaire, mais bon à chacun sa définition.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyMar 22 Mar 2016, 09:19

La nature des logements suppose l'emploi plutôt du vocable complémentaire. Enfin ç'est ce que disait Devedjian quand il avait la main sur ces projets.

Non seulement salamandre à raison, mais c est aussi pour cela qu' il est prévu le doublement de la ligne 15. Pour les passagers supplémentaires. C' est mieux dit ainsi, vous avez raison. Deux idées en une, détaillées maintenant.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 04 Avr 2016, 12:35

Préférez-vous métro ou tramway ?
Dans la série prochainement à Fontenay, un échantillon :
http://www.leparisien.fr/saint-denis-93200/saint-denis-le-tramway-accroche-une-voiture-03-04-2016-5683533.php
http://www.leparisien.fr/saint-denis-93200/le-tram-percute-un-camion-a-saint-denis-14-09-2015-5090695.php
http://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-le-camion-grue-arrache-les-fils-du-tramway-17-02-2014-3599423.php
http://www.leparisien.fr/espace-premium/hauts-de-seine-92/le-tramway-bloque-par-un-spectaculaire-accident-06-11-2013-3290137.php
http://www.leparisien.fr/faits-divers/la-courneuve-un-camion-grue-couche-sur-la-voie-du-tram-31-07-2008-111951.php
http://www.leparisien.fr/saint-denis-93200/les-tramways-t1-et-t8-bloques-apres-un-accident-a-saint-denis-25-02-2015-4558371.php

Un EELV dirait-il que la solution la plus simple est d'interdire voitures et camions ?
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 04 Avr 2016, 12:45

Non. Sad Ce qui est vrai à Toulouse peut l' être à Noisy ou Fontenay.

L’aménagement d’un tramway va également souvent de pair avec la création d’un réseau cyclable parallèle en site propre. Le métro se révèle plus couteux, à cause principalement du creusement et de l’aménagement des tunnels, et du creusement et de la construction de grosses stations souterraines avec ascenseurs et escaliers automatiques.

Au contraire, les voies du tramway se suffisent à elles-mêmes, et les ses stations extérieures consistent en un simple quai surélevé, un abri, un composteur et un automate vendant des billets. Le métro nécessite donc une infrastructure bien plus lourde que le tramway, alors que c’est la construction du tramway qui provoque un chaos total dans les quartiers concernés. Avec les rebellions qui vont avec. Pas de rébellion avec le métro. Elles sont plus ponctuelles. Du genre mais pourquoi la bouche de métro est juste devant chez moi et pas le voisin.


Dernière édition par Libellule le Lun 04 Avr 2016, 17:58, édité 1 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 04 Avr 2016, 13:13

Donc NON au métro. queen confused D'ailleurs il y avait bien autrefois un tramway qui passait aux Rigollots et montait l'avenue de la République puis il redescendait le versant Est par l'avenue Victor Hugo.
Il passait donc à courte distance de la rue Pierre Curie et du Val-de-Fontenay

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« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
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Appas Lueri



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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 16 Avr 2016, 11:20

Je crois qu'une ligne de métro génère une nuisance assez importante sur le long terme. Les vibrations du sol ne sont pas sans conséquences en terme de bruit et de dégâts sur les habitations.
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matmut

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 16 Avr 2016, 12:00

Citation :
Je crois qu'une ligne de métro génère une nuisance assez importante sur le long terme. Les vibrations du sol ne sont pas sans conséquences en terme de bruit et de dégâts sur les habitations.
Alors la ville de Paris s’apprête à disparaitre? Foutaise cet argument foireux.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 16 Avr 2016, 12:06

Les rails ne font plus de bruit, les wagons ont des pneus.

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 16 Avr 2016, 13:09

Une ligne sur essieux ferrés comme celle du RER A qui traverse Fontenay en tunnel souterrain de Moreau David au Val ne génère comme seule nuisance que les poussières qu'elle rejette pas ses cheminées de ventilation et encore c'est à confirmer par une étude Airparif...

Au niveau bruit, le seul train qui est perçu par certains habitants se trouvant à proximité immédiate de ce tunnel souterrain est le train aspirateur qui passe de temps en temps en milieu de nuit pour nettoyer le tunnel...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyDim 17 Avr 2016, 13:21

Afin de mettre tout le monde d' accord :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9riel_roulant_du_m%C3%A9tro_de_Paris

en résumé les lignes : 1 4 6 et 11 sont sur pneus, les autres sont sur roues en fer.

Dire que les lignes "fer" ne provoquent pas de vibrations est une erreur, pour cela rendez-vous station Robespierre ou porte de Montreuil (afin de ne pas aller trop loin) après on en reparle.

J' ai eu, par un ingénieur de la RATP (spécialiste du matériel roulant) l' explication suivante les lignes équipé de pneus coûtent cher en consommation de pneumatiques et pose problème d' adhérence sur les lignes extérieure en montée lorsqu' il pleut.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyDim 17 Avr 2016, 21:37

là nous sommes sur la ligne 1 entièrement souterraine. Elle passe d'ailleurs déjà, sans nuisances connues, sous une partie très construite de Fontenay pour rejoindre les ateliers.

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 07:58

@Gérard :
je réponds à Appas Lueri et matmut ou le métro (dans son ensemble) apporte des nuisances le rail avec les vibrations, les pneus avec une pollution due à l' usure de ces derniers.
Est-ce pour autant que l' on doit supprimer le métro ?
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 08:12

Peut être aurons nous un jour des métros sans frictions, y compris à l'intérieur des wagons lol!

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 08:36

Et moi qui croyais que T voulait dire tramway et pas métro ...

Je vais donc commettre un hors sujet. .... En reproduisant un article du parisien

Les riverains de la rue Anatole-France, sur les hauteurs de Noisy-le-Sec, n’avaient vraiment pas besoin de ça. Déjà handicapée par l’absence de commerce et une circulation importante, voilà maintenant la rue défigurée par des maisons et des immeubles murés et couverts des tags. Il s’agit de logements amenés à être détruits dans le cadre de la prolongation du tramway T1, de Noisy à Val-de-Fontenay (Val-de-Marne).

Le conseil départemental se heurte depuis plusieurs années au refus du maire UDI de Noisy-le-Sec, Laurent Rivoire, de valider le tracé. L’opération se trouve suspendue depuis que la région, avec sa nouvelle majorité de droite et du centre, qui finance une grande partie des travaux, n’a pas validé le parcours. Résultat : ces maisons restent debout et le quartier se paupérise. Et bien que le conseil départemental vient de remporter une victoire avec la validation des permis de démolir par le tribunal administratif, jeudi 7 avril, le maire poursuit sa lutte en faisant appel.

Rats, squats et ambiance « ville morte »
Ce conflit sans fin désole les riverains. Harold veut céder son habitation dans un proche avenir. « Il y a déjà trois appartements à vendre dans l’immeuble et vu l’environnement que l’on a maintenant, ce n’est pas gagné, se désole-t-il. Le problème, ce sont surtout les squats et les questions d’hygiène. Quand je sors fumer ma cigarette le soir, je vois passer des rats énormes ».

Les squats, c’est aussi la crainte de Marie-José. « Avant on ne voyait pas la police mais depuis quelques mois, les agents viennent de plus en plus pour faire des expulsions, détaille-t-elle. Ce n’est pas génial pour la réputation du quartier. » Un peu plus bas dans la rue, Albino aussi s’est bien rendu compte de la transformation des lieux. « Cela devient petit à petit un quartier fantôme, ça ne ressemble plus au quartier où j’ai choisi de vivre, peste-t-il. Nous sommes les otages des politiques dans cette affaire ». Un point de vue que partage Morgane, installée dans le coin depuis septembre. « Il n’y avait déjà pas énormément d’ambiance mais là, c’est en train de virer à la ville morte», regrette-t-elle.


Expropriations gelées
D’autres vivent des situations beaucoup plus dramatiques. Comme ce propriétaire qui a accepté un accord financier pour son expropriation. Or, la région ayant suspendu tout investissement, il se retrouve bloqué. Ainsi il ne peut acheter un nouveau bien car le sien n’est pas vendu. Et ce n’est pas son seul souci. « De nombreuses maisons ont été murées avant démolition et cela laisse craindre la curiosité et la tentation d’intrusion de mon habitation qui est maintenant isolée, écrit-il au conseil départemental. Ce sentiment d’insécurité pour ma famille m’incite à déménager dans les plus brefs délais afin de retrouver un environnement serein ».

Un prolongement à 70 M€ le km !
Le prolongement du tramway T1 de Noisy-le-Sec à Val-de-Fontenay commence à cumuler de nombreux records. Et pas forcément des plus flatteurs. A commencer par son prix. A 70 M€ le kilomètre, soit un total de plus d’un demi-milliard pour 8 km, il est sans conteste le plus cher de France. En cause : la destruction d’un viaduc au-dessus de l’autoroute A186 et la transformation d’une partie de celle-ci. Sans compter les aménagements réclamés par certains maires. « Nous regrettons que l’aspect transport soit ainsi noyé dans les projets urbanistiques », souligne Bernard Gobitz, vice-président de l’association des usagers des transports d’Ile-de-France. Si ce dernier soutient le projet, il se garde bien de se prononcer pour tel ou tel tracé.

Plus de 40 M€ dépensés avant même les travaux
Autre record : l’argent dépensé avant même que le moindre rail ne soit posé. D’où la sonnette d’alarme tirée par Corinne Valls, vice-présidente (DVG) chargée des transports au conseil départemental. « Plus de 40 M€ ont déjà été dépensés en étude, prévient-elle. Il y aura encore 5 millions à verser aux concessionnaires si on change le tracé. Il faut donc s’y mettre dès maintenant car 240 000 voyageurs attendent ce prolongement. »

De son côté, Laurent Rivoire, maire UDI de Noisy, sait que le temps joue pour lui. « Le syndicat des transports d’Ile-de-France (Stif) n’a pas voté de budget pour le T1 en 2016, savoure-t-il. Cela prouve bien que le tracé actuel ne leur plaît pas et qu’ils vont se pencher sur le mien ». En attendant, un quartier de sa ville est à l’abandon mais il préfère laisser la situation en l’état et en renvoyer la responsabilité au département et à son « obstination » pour ce tracé.


Dernière édition par Libellule le Lun 18 Avr 2016, 08:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 08:42

Le T1 descendra-t-il par la rue Pierre Curie?
Des expropriations seront-elles nécessaires ?

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 08:44

Non les expropriations sont déjà faites côté Montreuil.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 10:35

"Autre record : l’argent dépensé avant même que le moindre rail ne soit posé. () « Plus de 40 M€ ont déjà été dépensés en étude »"

Et NDDL, combien d'argent déjà dépensé, dans un projet bloqué pour protéger une demi-douzaine d'agriculteurs et quelques scarabées ? Sachant qu'à Noisy-le-Sec, le passage en centre-ville impacterait bien plus de monde.

Il est difficile pour EELV de s'indigner que des élus fassent des recours en justice, ici contre le tracé du t1, et dans le même temps de trouver justifiés des blocages un peu partout en France non seulement par des recours légaux, mais aussi par des moyens qui le sont moins.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 10:42

Je pose à nouveau la question restée sans réponse

Citation :
Le T1 descendra-t-il par la rue Pierre Curie?

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 10:44

Libellule a écrit:
Non les expropriations sont déjà faites côté Montreuil.

Toutes les données sur le trajet sont dans la page précédente de ce fil.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 11:21


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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 11:50

Avec le nom des stations et en relisant vers les liens d' origine. Sinon il suffit de faire un peu de marche à pied dans le prolongement de la sortie de À186 PAR côte du nord et ruffins. Les bardages sont déjà là. Et les travaux de prolongement du rond point Victor Hugo vers la zac sur Rosny sont en cours.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 12:59

Neutral Neutral Question Question

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 13:47

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 16:45

En regardant le tracé, je m' aperçois que le terminus reste éloigné des autres gares, encore un exploit de spécialistes ne prenant jamais les transports en communs.Toujours la même devise : Pourquoi faire simple lorsqu' on peut faire compliqué! Sad Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyLun 18 Avr 2016, 18:03

Peut-être les décideurs ont-ils repris la recommandation "pour votre santé, marcher 30 mn par jour" ? C'est leur contribution à l'allongement du temps de vie (et de trajet... des autres) en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2017, 15:59

2017

Tramways 93 :
A peine ouvert, déjà saturé. Lancé en aout 2013, la ligne T5 entre Marché-de-Saint-Denis et Garges-Sarcelles s'avère sous-dimensionnée. Prévue pour 30 000 voyageurs, elle en accueille 55 000, et se trouve au bord de la saturation. En cause notamment, le choix d'un matériel sur pneus pas assez capacitaire.

A-t-on fait le bon choix ? Il s'est écoulé près de 20 ans entre l'idée et la concrétisation, dont cinq ans de travaux, et environ 170 millions d'euros pour l'infrastructure. Plus 52 millions financés par la RATP pour le matériel. Soit un coût à la place près de trois fois plus cher que pour les rames des lignes T7 et T8.
Certes, le tramway sur pneus a des avantages. Le coût de construction est le moins élevé : 25 millions du km contre 46 pour le tramway parisien. L'insertion urbaine est plus facile. Les élus locaux ne sont pas étrangers à ce choix. Mais il faut se rendre à l'évidence, le T5 actuel est déjà sous-dimensionné.
Quand on connait les difficulté techniques et financières des adaptations, les projets doivent être calibré pour l'avenir.
(octobre 2016)
www.laviedurail.com/rail-passion
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2017, 17:57

T5 sauf erreur de ma part  vous faites référence à une info du 21 janvier mais 2014. A vérifier en citant vos sources, peut-être. Le nôtre est le T1 et je ne crois pas compté tenu de la descente des ruffins que la solution pneu sera celle retenue pour aller jusqu'à Val de Fontenay.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2017, 19:15

entre le T truc le t machin... et le reste

L'utilisateur y trouve t il son compte ?

Il se trouve que l'utilisateur est aussi celui qui finance l'usine à gaz.
On pourrait peut être lui demander son avis qui sans doute serait un peu différent de celui des tronches molles qui ont mis le dispositif en place mais se gardent bien de l'utiliser.

J'apprécie toujours les gens qui trouvent les transports en commun épatants mais disposent d'une bagnole avec chauffeur.

Exemple l'ineffable NKM qui trouvait de la poésie dans le métro... si à 8 heures du mat elle s'était fait pincer les fesses entre deux stations aurait t elle eu le même avis ?
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2017, 19:55

J'ai mis dans ce sujet (incluant "les trams en seine saint denis") et non pas dans le sujet T1 du Forum. Ce sont bien des extraits de l'article (papier) publié dans la revue.
J'ai aussi eu la délicatesse de ne pas inclure des témoignages d'usagers du T1 indiquant qu'il est blindé le matin, à l'heure de pointe à des stations intermédiaires ... et ce n'est pas récent.

Mais pour le T5 voici un autre extrait, de juin 2016, source AUT (Association des Usagers des Transports) avec lien direct.
Citation :
Saturation du T5 : des investissements incomplets pour répondre aux besoins des usagers

Le Syndicat de Transports d’Île-de-France (STIF) a décidé le 1er juin 2016 de ne commander que 4 rames supplémentairespour renforcer le parc actuel de 15 rames. Un renfort est indispensable pour () répondre à la progression continue de sa fréquentation, qui atteint déjà 53 000 voyageurs par jour contre une anticipation voisine de 30 000.

Enfin, il nous semble nécessaire (de) remédier à la forte sous-estimation initiale du trafic du T5. En effet, il a été choisi à l’origine d’utiliser les rames STE 3 de 25 mètres, le plus petit modèle de la gamme, alors que d’autres lignes comme le tram T6 utilisent des modèles plus grands. Par ailleurs, des rames plus longues éviteraient de saturer les carrefours routiers avec une fréquence trop importante de trams trop petits aux feux tricolores.

Nous demandons donc au STIF et à la RATP d’étudier l’utilisation de rames de plus grande capacité et d’anticiper une inévitable extension du centre de remisage en acquérant rapidement la réserve foncière encore disponible sur le site de remisage de Pierrefitte.

http://www.aut-idf.org/Saturation-du-T5-des

Bref, selon les usagers, le matériel est si inadapté qu'il faut tout changer ! C'est pas cher au début, mais...
Et sinon, l'article confirme que le tram est aussi un moyen efficace de "saturer les carrefours routiers", bref faire des bouchons routiers : pendant les travaux, et après, est-ce pourquoi la mairie de Paris aime tant le tram...
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 28 Jan 2017, 10:06

Mouais. On peut dire aussi que le succès des tranways est plus important que prévu car répondant à une nécessité de densification des transports en commun inter banlieues. D'où l' importance de mettre tous les moyens possibles pour que le maillage bus-tram:rer-metro ne prenne pas de retard.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 28 Jan 2017, 13:33

et on prétend que gouverner c'est prévoir... lorsque ce sont les mêmes qui sont au manche depuis des dizaines d'années on va bien expliquer que c'est de la faute de Pécresse.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 28 Jan 2017, 14:01

« En 2021, tous les trains et les RER seront neufs ou rénovés », a proclamé Valérie Pécresse sur le plateau de France 3 Île-de-France. Elle s’est bien gardée, néanmoins, de dire qu’elle compte baisser la contribution financière de la région au Stif, syndicat gérant les transports en Île-de-France, ainsi que les sommes destinées à financer une tarification sociale pour le transport des plus modestes. Il y aura moins d’argent pour financer le métro gratuit lors des pics de pollution. Le staff de Valérie Pécresse programme déjà de nouvelles augmentations du passe Navigo. Son prix pourrait atteindre 85 euros d’ici quelques années, d’après un chiffre avancé par certains membres de l’équipe Pécresse devant les responsables du Stif.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptySam 28 Jan 2017, 17:34

Il y a un point dont personne ne parle et qui pourtant est essentiel : Quel est le coût réel d' un trajet?
Cela donnerait le montant payé par les impôts et permettrait d' avoir une juste vision et le comparer à tous les modes de transports.
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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyDim 29 Jan 2017, 01:44

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MessageSujet: Re: Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay   Tramway T1 - Prolongation de Noisy-le-Sec au Val de Fontenay - Page 2 EmptyDim 29 Jan 2017, 08:26

Donc, si l' on suit cette étude, le véritable coût d' un forfait navigo (annuel toute zone) actuellement de 809 euros serait de 2409 euros sans les contribution de l' impôt.
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