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 Prostitution - Pénalisation des clients

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a.nonymous



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MessageSujet: Prostitution - Pénalisation des clients   Mer 20 Nov 2013, 14:02

Alors que le sujet de la prostitution, sans doute un nouveau rideau de fumée, va faire l'objet d'un débat parlementaire avec à la clé une volonté de pénaliser les clients, voici une approche intéressante d'une femme, Elisabeth Badinter, philosophe et épouse de  Robert Badinter, ministre de la justice de François Mitterrand à l'origine de l'abolition de la peine de mort...


"Je regrette qu'on n'entende pas davantage les prostituées. Elles seules sont habilitées à parler. Mais quand l'une affirme: +je le fais librement+, on dit qu'elle ment et qu'elle couvre son proxénète. Ce sont les seuls êtres humains qui n'ont pas le droit à la parole", déplore Mme Badinter.

Pour les prostituées victimes de réseaux, "la lutte contre l'esclavage des femmes doit être sans merci", ajoute-t-elle. Il faut "que les femmes prostituées puissent dénoncer leur proxénète à la justice sans craindre pour leur vie. Elles doivent être assurées de leur sécurité, d'avoir des papiers et d'être aidées
".

Peut-être n'a-t-elle pas tord quand elle déclare aussi:

"Jugeant que la volonté de punir les clients est "une déclaration de haine à la sexualité masculine", elle explique que "ces femmes qui veulent pénaliser le pénis décrivent la sexualité masculine comme dominatrice et violente. Elles ont une vision stéréotypée très négative et moralisante que je récuse". "

Et enfin, quand elle déclare "l'Etat n'a pas à légiférer sur l'activité sexuelle des individus" ne reprend-elle pas à quelque chose près l'argument utilisé par les défenseurs du "mariage pour tous" dont certains mais surtout certaines se trouvent être aujourd'hui des partisan-ne-s de la pénalisation des clients ?

Il va être intéressant de suivre les débats où l'on risque fort de retrouver un même groupe défendant à la fois le "mariage pour tous", la PMA pour les couples de lesbiennes et la pénalisation des clients des prostituées...


AFP a écrit:
19/11/2013 à 12:59
E. Badinter: "l'Etat n'a pas à légiférer sur l'activité sexuelle des individus"

Elisabeth Badinter, opposée à l'idée de pénaliser les clients de prostituées, estime dans un entretien au Monde publié mardi que "l'Etat n'a pas à légiférer sur l'activité sexuelle des individus", et "regrette qu'on n'entende pas davantage les prostituées" dans ce débat.

Pour la philosophe, la pénalisation des clients, "c'est la prohibition. Je préfère parler de prohibition plutôt que d'abolitionnisme, car c'est l'objectif des auteurs de la proposition de loi", affirme-t-elle.

"Sous prétexte de lutter contre les réseaux, c'est la prostitution qu'on veut anéantir. L'Etat n'a pas à légiférer sur l'activité sexuelle des individus, à dire ce qui est bien ou mal", insiste-t-elle.

Mme Badinter "n'arrive pas à trouver normal qu'on autorise les femmes à se prostituer, mais qu'on interdise aux hommes de faire appel à elles. Ce n'est pas cohérent et c'est injuste".

Jugeant que la volonté de punir les clients est "une déclaration de haine à la sexualité masculine", elle explique que "ces femmes qui veulent pénaliser le pénis décrivent la sexualité masculine comme dominatrice et violente. Elles ont une vision stéréotypée très négative et moralisante que je récuse".

Selon elle, la proposition de loi ne va pas mettre fin à la prostitution: "Je ne connais aucune prohibition qui fonctionne. Elle démultiplie le pouvoir des mafieux".

"Favorable à la pédagogie sur la prostitution et les séquelles qui peuvent en résulter", la philosophe souligne que "dans certaines conditions, la prostitution est difficile à vivre, mais il y a des femmes pour lesquelles ce n'est pas aussi destructeur qu'on le dit".

"Je regrette qu'on n'entende pas davantage les prostituées. Elles seules sont habilitées à parler. Mais quand l'une affirme: +je le fais librement+, on dit qu'elle ment et qu'elle couvre son proxénète. Ce sont les seuls êtres humains qui n'ont pas le droit à la parole", déplore Mme Badinter.

Pour les prostituées victimes de réseaux, "la lutte contre l'esclavage des femmes doit être sans merci", ajoute-t-elle. Il faut "que les femmes prostituées puissent dénoncer leur proxénète à la justice sans craindre pour leur vie. Elles doivent être assurées de leur sécurité, d'avoir des papiers et d'être aidées".

"La loi contient des dispositions en ce sens, mais qui me paraissent vagues. Quel est le budget? Comment le prévoir quand on ne connaît même pas le nombre de prostituées ? Est-ce que la lutte contre les réseaux sera une priorité pour la police? Je n'ai pas le sentiment que cela soit le cas", fait-elle remarquer.
Source: http://actu.orange.fr/societe/e-badinter-l-etat-n-a-pas-a-legiferer-sur-l-activite-sexuelle-des-individus-afp_2677566.html


Dernière édition par a.nonymous le Sam 02 Juil 2016, 12:21, édité 2 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Mer 20 Nov 2013, 18:31

Ce débat sur la prostitution illustre la volonté de légiférer en tous domaines d'une certaine partie de nos pseudos moralistes... qui rêvent de punir ceux qui leur déplaisent tout en s'érigeant en chantre de la liberté la plus débridée dans d'autres domaines.

Une prostituée le disait de manière imagée : je peux faire ce que je veux de mon cul ! c'est une de nos dernières libertés.

Le problème du proxénétisme n'est pas le même bien qu'il soit parfois connexe et doit être traité séparément.

Il va être intéressant de suivre les débats où l'on risque fort de retrouver un même groupe défendant à la fois le "mariage pour tous", la PMA pour les couples de lesbiennes et la pénalisation des clients des prostituées...


Vous tapez en plein dans le mille ! vous pourrez même ajouter dans les "droits" celui de se shooter.
Sous peu il sera interdit de fumer dans la rue mais on s'injectera sa dose devant le commissariat de police sans risquer d'ennuis.

Nous y sommes d'ailleurs déjà : on peut être verbaliser en fumant dans un endroit public et on ouvre des "salles de shoot"... la logique cartésienne en prend tout de même un coup !

NB : j'apprécie souvent les prises de position d'E Badinter... moins celles de son mari...
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paulau



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 04:07

But des socialistes : faire disparaître la masculinité de l'espace public.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 06:18

Le vote de cette loi est je crois une avancée. L'achat du corps de l'autre et de "services" sexuels est une violence qui n'est pas tolérable.

Elle sera sanctionnée. Tant mieux.
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 06:41

A quand une loi identique sur la marchandisation des esprits, de la pensée personnelle, des idées et de l'intelligence
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Loïc



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 07:13

Je ne sais pas. Mais une loi qui permet de combattre et de faire reculer qui est une forme de traite humaine comme l'a fait la Suède depuis 10 ans en diminuant par deux ce fléau est je crois une bonne chose pour celles et ceux qui en sont les victimes...
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penelope94



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 08:01

paulau a écrit:
But des socialistes : faire disparaître la masculinité de l'espace public.
la masculinite ... cela me fait tellement sourire , se taper des prostitutees vous rend plus males .lol! lol! 

j'hallucine de lire de tels propos ...avez vous seulement discuter avec ces femmes pour savoir ce qu'elle pensen de vous ??, homme que vous croyez etre
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Loïc



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 08:16

Vous avez parfaitement raison. S'en serait risible si ce n'était pas si tragique pour celles et ceux qui se prostituent…

Je me pose toujours cette question lorsqu'il m'arrive de passer en voiture devant les camionnettes qui stationnent dans le bois de Vincennes avenue de Nogent. Que peuvent vivre ces femmes ? Que peuvent-elles penser et ressentir ? Poser la question ouvre sans doute sur des abîmes de détresse mais aussi peut-être sur un peu d'empathie peut-être ni virile ni pleine de "masculinité" mais moralement digne.
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kermor



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 08:53

Loïc a écrit:

Je me pose toujours cette question lorsqu'il m'arrive de passer en voiture devant les camionnettes qui stationnent dans le bois de Vincennes avenue de Nogent. Que peuvent vivre ces femmes ? Que peuvent-elles penser et ressentir ? Poser la question ouvre sans doute sur des abîmes de détresse mais aussi peut-être sur un peu d'empathie peut-être ni virile ni pleine de "masculinité" mais moralement digne.
Je ne suis pas certain que tu leur ai demandé leur avis...tout comme tes amis du gouvernement.
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TE

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 12:25

Le 27 avril 1848 sous l'impulsion de Victor Schoelcher la France signe l'acte mettant fin à l'esclavage, pourtant selon l’Organisation internationale du travail, 880 000 personnes seraient victimes d’esclavagisme dans l’Union européenne, l’exploitation sexuelle y tenant une place importante.
Ce mercredi, plus de 150 ans après l'abolition de l'escavage, l'Assemblée Nationale à voté en première lecture le projet de loi visant à renforcer la lutte contre le système prostitutionnel.

Je vous conseille les interventions:

De la Ministre Najat Vallaud Belkacem

De Guy Geoffroy député UMP

A voir aussi notamment les interventions de Marie-Georges Buffet députée PCF et Catherine Coutelle députée PS lors de la même discussion du 29 Novembre
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mamiea

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 19:16

Loïc a écrit:
Vous avez parfaitement raison. S'en serait risible si ce n'était pas si tragique pour celles et ceux qui se prostituent…

Je me pose toujours cette question lorsqu'il m'arrive de passer en voiture devant les camionnettes qui stationnent dans le bois de Vincennes avenue de Nogent. Que peuvent vivre ces femmes ? Que peuvent-elles penser et ressentir ? Poser la question ouvre sans doute sur des abîmes de détresse mais aussi peut-être sur un peu d'empathie peut-être ni virile ni pleine de "masculinité" mais moralement digne.
Au lieu de vous poser des questions, posez les directement a ces femmes, vous serez très étonné de leurs réponses et de leur humanité.

Pour ce qui est de la portée de cette loi, elle fera plaisir a un certain nombre mais en réalité elle ne changera rien car inapplicable et très vite contournée.
Il y a eu Marthe Richard, quel résultat ? Nicolas Sarkosy, quel résultat ?
Je remarque que pour deux problèmes ayant des causes identiques, nos cher politiques nous proposent 2 solutions:
On pénalise le client des prostitués, on légalise la consommation de cannabis, donc d'un coté le client devient délinquant, de l' autre il est innocent. 2 poids 2 mesures pour lutter contre des trafiquants ?????
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 19:50

+1 pour le bon sens de mamiea
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 20:16

Lorsque la logique n'est plus à l'ordre du jour tout est possible et les mêmes défendront avec autant de mauvaise foi tout et son contraire.
- La prostitution est libre car au nom de la liberté individuelle chacun est libre de faire ce que bon lui semble de son corps.
- Utiliser les services d'une prostituée devient une infraction... comment justifier qu'un accord concernant une prestation de service conclue entre deux personnes majeures jouissant de leur libre arbitre puisse être sanctionné ? il s'agit d'une entrave intolérable à la liberté du commerce !

Pour reprendre les exemples cités par Mamiea nous ne punissons plus l'usage personnel de la drogue qui reste tout de même une substance illicite, les consommateurs sont le plus souvent invités à se soigner... sans encourir de poursuites et nous infligeons des amendes aux fumeurs de tabac en public (produit commercialisé sous l'égide de l'état qui prélève de fortes taxes sur le produit).

Poussant l'absurde jusqu'au bout, nous ouvrons des centres de shoot avec les deniers publics pour que des drogués contreviennent encore plus facilement à la loi... et nous cherchons à empêcher les fumeurs de cloper à la terrasse des cafés.

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 20:22

TE a écrit:
Le 27 avril 1848 sous l'impulsion de Victor Schoelcher la France signe l'acte mettant fin à l'esclavage, pourtant selon l’Organisation internationale du travail, 880 000 personnes seraient victimes d’esclavagisme dans l’Union européenne, l’exploitation sexuelle y tenant une place importante.
Ce mercredi, plus de 150 ans après l'abolition de l'escavage, l'Assemblée Nationale à voté en première lecture le projet de loi visant à renforcer la lutte contre le système prostitutionnel.

Tiffany a bien raison de rappeler l'abolition de l'esclavage car celui-ci, qu'elle qu'en soit la finalité, est à bannir... Ceci étant posé, on peut quand même reprocher à la loi voté à l'Assemblée son manque discernement et sa démagogie...

Manque de discernement  parce que celle-ci ne fait aucune distinction entre, d'une part, celles et ceux qui, libres de leur choix et de leurs mouvements, préfèrent opter pour la prostitution plutôt que pour un travail classique pouvant être plus pénible, aliénant et mal rémunéré, et d'autre part, celles et ceux qui, aux mains de réseaux, sont contraints de se livrer à cette activité... La première catégorie, celles et ceux qui se prostituent par choix existe mais la seconde aussi...  Je pense en particuliers à toutes les jeunes africaines qui se prostituent forcées et contraintes dans le bois de Vincennes ou aux chinoises qui se prostituent à Belleville puisque la mondialisation a aussi touché cette activité...

Démagogie parce qu'au lieu de s'en prendre aux proxénètes et aux réseaux qu'il faut pourchasser, la loi va s'en prendre aux clients... Comme ce n'est pas cela qui mettra fin à cette activité, cela va avoir pour effet comme le dénoncent certaines associations caritatives ou de lutte contre le sida de pousser les prostitué-e-s vers plus de clandestinité et donc vers une prise de risque accrue et ce que ces prostitué-e-s soient volontaires ou contraint-e-s...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 20:59

Pour ma part je crois qu’il faut savoir distance garder sur un tel sujet : Vincennes, Boulogne, sont des exceptions au regard de ce qu’est la prostitution et du nombre de prostituées, toutes catégories confondues.

La discrétion devrait être la norme. Les habitués (clients – prostituées) à mon avis ne seront guère concernés par ces mesures ; un coup de fil, un lieu de rendez-vous et l’affaire hygiéniste sera faite. Et contrairement aux rencontres amoureuses de même type qui se produicent tous les jours, cette affaire se fera contre rémunération. Reste tout ce qui touche aux réseaux, la référence à l’esclavage est certainement la bonne.

Le client malveillant et la prostituée maquée en revanche risquent d'y regarder à deux fois avant d’entretenir leurs "relations"… Cette loi c’est un peu un appel à la dissuasion des abuseurs d’une situation… "Si vous ne faites plus usage d’esclaves, vous ne risquez pas d’être pénalisés". Et contrairement à ce que je lis, ce traitement est tout à fait similaire à celui du cannabis, puisque justement son usage n’est pas légalisé jusqu’à nouvel ordre.

Non ce qui devrait être établi, c'est le "professionnalisme" des dames de petite vertu. Par exemple toutes celles cotisant à l'Urssaf devrait pouvoir être approchées par des clients sans que ceux ci ne puissent être inquiétés le moins du monde. Une forme de certification de bonne conduite attribuées à celles qui ont pour "seul" métier, le plus vieux du monde, qu'elles aient ou non pignon sur rue, une camionette ou un hôtel pré destiné.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 21:15

De plus en plus fort !
On ne poursuit pas des gens qui fument du H (substance interdite) et on trouve normal de sanctionner des gens qui utilisent les services de prostituées (activité qui n'est pas punissable)

Finalement en appliquant la loi on aura le droit de se prostituer mais sans avoir de client... c'est merveilleux de logique et de bon sens.

On marche sur la tête ! c'est la logique bobo qui perdure et ça veut gouverner un pays...

PS le moment est venu de mettre en place une commission pour "cadrer" cette nouvelle décision.
Dans le même temps il conviendra de prévoir un impôt qui sera versé sous forme d'allocation solidaire afin de dédommager les prostitués en difficulté car privées de clients.
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 21:57

Une fois de plus vous déformez mon propos. J'en ai pris l'habitude. geek 


Dernière édition par Libellule le Jeu 05 Déc 2013, 21:59, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 21:59

Je ne déforme rien car je ne m'adresse pas à vous... en revanche je crois qu'un certain nombre de lecteurs s'amusent beaucoup en suivant ce fil.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Jeu 05 Déc 2013, 22:01

En effet, vous venez de vous adresser à moi que maintenant. geek Pour ma part je ne vois pas ce qu'il a d'amusant, dans ce sujet, -votre texte peut-être, c'est ça?- comme quoi, chacun peut lire différemment un même texte.  study
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Loïc



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 00:19

mamiea a écrit:
Pour ce qui est de la portée de cette loi, elle fera plaisir a un certain nombre mais en réalité elle ne changera rien car inapplicable et très vite contournée.

En Suède une loi similaire sur laquelle on a 10 ans de recul a fait diminuer par deux le nombre de prostituées… Il y a donc eu un effet.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 00:21

Loïc a écrit:
mamiea a écrit:
Pour ce qui est de la portée de cette loi, elle fera plaisir a un certain nombre mais en réalité elle ne changera rien car inapplicable et très vite contournée.
En Suède une loi similaire sur laquelle on a 10 ans de recul a fait diminuer par deux le nombre de prostituées… Il y a donc eu un effet.


étant donné que la prostitution en Suède est devenue clandestine comment peut on faire des études statistiques fiables ?
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matmut

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 05:41

Sommes nous certain de pouvoir faire appliquer cette loi? J'en doute un peu, un peu de mousse aujourd'hui autour de Mme Valaud Belkacem et l'on n'en parlera plus comme beaucoup de lois inappliquées comme la consommation de stupéfiant entre autre.
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kermor



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 09:36

Loïc a écrit:
mamiea a écrit:
Pour ce qui est de la portée de cette loi, elle fera plaisir a un certain nombre mais en réalité elle ne changera rien car inapplicable et très vite contournée.
En Suède une loi similaire sur laquelle on a 10 ans de recul a fait diminuer par deux le nombre de prostituées… Il y a donc eu un effet.
Il fallait lire :

"En Suède une loi similaire sur laquelle on a 10 ans de recul a fait diminuer par deux le nombre de prostituées DANS LA RUE."

l'avis de Françoise Gil, sociologue
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mamiea

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 18:56

Loïc a écrit:
mamiea a écrit:
Pour ce qui est de la portée de cette loi, elle fera plaisir a un certain nombre mais en réalité elle ne changera rien car inapplicable et très vite contournée.
En Suède une loi similaire sur laquelle on a 10 ans de recul a fait diminuer par deux le nombre de prostituées… Il y a donc eu un effet.
Oui c' est la partie visible de l' iceberg, comme toujours on utilise des statistiques à son profil sans pousser la recherche jus qu' au bout. Mais qu' en est-il des proxénètes? Eux ils sont bien tranquilles au coin du feu.
Qu' en est-il des prostitué(e)s caché(e)s dans des salons de massages, sur des sites de rencontre. Alors oui on se fait plaisir avec des statistiques mais l' on ne change rien au problème.
Il est vrai qu' il est plus facile de s' attaquer aux prostitué(e)s bien visibles ou aux clients ( encore faudrait il savoir ce qu' il adviendrait d' une procédure impliquant une "huile") que de chercher à éradiquer les proxénètes.
Nous voulons des réponses à nos préoccupations profondes plutôt que de la poudre de perlimpinpin sur des sujets comme la prostitution (qui mérite mieux).
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 19:14

mamiea a écrit:
---/---.
Qu' en est-il des prostitué(e)s caché(e)s dans des salons de massages, sur des sites de rencontre. Alors oui on se fait plaisir avec des statistiques mais l' on ne change rien au problème.
---/---
Je me souviens que quand Sarkozy avait mis en place le délit de racolage, de nombreuses prostituées ainsi que des associations leur venant en aide avaient mis en avant les dangers des rencontres par internet au cours de laquelle la prostituée ne peut "jauger" son client que dans l'intimité du lieu où elle reçoit... Les prostituées affirmaient alors préférer les rencontres de rue qui leur permettaient de "jauger" leur client et ne pas "monter" avec des "barjots"...

mamiea a écrit:
---/---.
Nous voulons des réponses à nos préoccupations profondes plutôt que de la poudre de perlimpinpin sur des sujets comme la prostitution (qui mérite mieux).
Ces réponses on risque hélas de les attendre longtemps...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 21:05

Le délit de racolage existe depuis une époque bien antérieure à sarko...

A l'origine le code pénal des années 60 (sauf erreur de ma part) distinguait deux types de racolage : le racolage actif et le racolage passif...

L'épisode du "racolage sarko" est une des multiples usines à gaz exemplaires montées conjointement par des pénalistes de salon, des politiques décalés, quelques socio machin et psyco truc tout ce beau monde n'ayant qu'une connaissance très fragmentaire de la prostitution.  

Quelques idées de base permettraient de recadrer la question : en cas de destruction du monde par explosion nucléaire la prostitution et la fabrication des armes seraient sans doute les ultimes industries ou commerces pratiqués... nous finirions comme nous avons commencé en nous battant à coup de pierres... et le male le plus balaise ou le meilleur chasseur se taperait la plus belle gonzesse.

Parler de la prostitution est une connerie majeure ! Il n'y a pas une prostitution mais des modes de prostitution.
- la prostituée indépendante occasionnelle qui se fait un "micheton" pour finir son mois.
- la prostituée qui "tapine" régulièrement sur son bout de trottoir
- la prostituée qui tapine en "maison" bien que celles ci (les maisons) n'existent plus depuis 1947
- la prostituée "importée" qui travaille sur la voie publique ou fait de "l'abattage" sur des chantiers.
- la call girl de luxe qui "mannequine" parfois et se fait des à cotés avec des clients sélectionnés.
- La "prostituée web" qui bosse grâce au net.

Je vais m'arrêter là dans ma liste des prostituées pour ne pas lasser les lecteurs... lorsque les "spécialistes" auront fini de lister les différentes catégories de prostituées ils s'attaqueront au mode de prostitution et à la présence ou non de "julots".

Pour les "julots", vaste programme, nous classerons les "julots" qui font bosser leur "moulin" au "béguin", les sauvages, les organisations mafieuses et les "julots casse croute" , le proxénétisme hôtelier sous diverses formes... et les autres y compris le "julot internet" qui peut aussi être classé dans une des autres catégories.
 
Le domaine est vaste et je crains de ne pas l'avoir complètement exploré... alors ceux qui savent et ont des solutions... vous imaginez ce que j'en pense surtout lorsqu'ils raisonnent avec des statistiques erronées.

J'ai à dessin employé quelques termes de "métiers" pour évoquer de la prostitution au sens large du phénomène y compris ses aspects connexes mais je ne doute pas qu'un ou des habituels spécialistes qui savent tout sur tout viennent m'expliquer que la solution est simple et que yaka et fokon... ou qu'avec un peu d'amour puisque cela semble un axe de programme pour une liste en course pour la mairie de Fontenay l'affaire serait traitée.

Je dois avouer que pour une fois les écolos m'ont fait rire... ce n'est pas le cas d'habitude !

NB : sarko n'a ni aggravé ni trouvé la solution au problème... pas plus que ceux qui l'on précédé et sans doute pas moins que ceux qui le suivront.

En revanche, la prostitution après le mariage homo c'est très fort pour ne pas s'occuper des questions importantes.

C'est longuet mais ce n'est pas du copier coller de wiki machin !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 21:53

tonton christobal a écrit:
Le délit de racolage existe depuis une époque bien antérieure à sarko...

A l'origine le code pénal des années 60 (sauf erreur de ma part) distinguait deux types de racolage : le racolage actif et le racolage passif...

Effectivement le racolage actif est réprimé depuis 1939 et en 2003 Sarkozy n'a fait que pénaliser le racolage passif obligeant alors les prostituées  à trouver d'autre mode d'entrée en contact avec leur client comme internet...

Voir non pas Wikipédia  mais le site du Sénat: http://www.senat.fr/rap/l12-439/l12-4392.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 22:54

Si maintenant les sénateurs sont experts en matière de racolage nous sommes sauvés. Je veux bien admettre que certains soient ou aient été clients mais de la à en  faire des spécialistes de la question...

Les praticiens savent eux que de tous temps que dès qu'une prostituée se trouvait sur la voie publique elle pouvait être verbalisée pour racolage car dans les faits le racolage passif n'existait pas... Un clin d'œil ou une ondulation de la croupe... pouvaient être considérés comme racolage actif... ne parlons même pas des tenue pouvant être considérée comme racoleuses.

Pour ce qu'il en est de wiki truc c'est une institution comme beaucoup d'autres y compris le sénat mais est ce pour autant une référence exacte sur tous les sujets ?

Pour ma part je suis très loin de le penser surtout en matière de turpitudes humaines où même les spécialistes sont régulièrement surpris..
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mamiea

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Ven 06 Déc 2013, 23:42

tonton christobal a écrit:
Si maintenant les sénateurs sont experts en matière de racolage nous sommes sauvés. Je veux bien admettre que certains soient ou aient été clients mais de la à en  faire des spécialistes de la question...
Et pas qu' un peu! N' y a t il pas "racolage" pour toutes les élections ? Embarassed Embarassed Bon je sors.
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Sam 07 Déc 2013, 00:03

Igor a écrit:

On en se demande pas pourquoi les hommes mariés normaux font des arrêts le matin à l'heure du croissant dans les camionnettes de ces dames. Si leur bonne femme régulière faisait son devoir à la maison on n'en serait peut être pas là. Aller chez le coiffeur de temps en temps, se faire belle et désirable ça peut arranger les choses. Tu t'laisses aller comme dit Aznavour.

oh puting... libellule va nous en mettre une tartine
incroyable, comment peut on écrire ce genre d'ânerie, ce type là est un vrai macho, je plein la femme qui partage sa vie et si c'est comme ça que l'on vie avec un communiste cela ne m'étonne pas qu'il y ait autant de divorce chez ces gens là.

Une vraie honte et ça se dit humaniste.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Sam 07 Déc 2013, 00:58

oh puting... libellule va nous en mettre une tartine non, non !alien cat
Tu t'laisses aller comme dit Aznavour. vous aussi alien cat 


Dernière édition par Libellule le Sam 07 Déc 2013, 00:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Sam 07 Déc 2013, 01:09

GRANNY a écrit:
Je suis outrée par les propos délirants de ce IGOR des pays de l'Est. Pourquoi les femmes épouses ou compagnes auraient-elles "le devoir" de satisfaire des machos de cette espèce?
Et pourquoi pas le contraire d'ailleurs? Quand une femme s'émancipe ou trouve ailleurs, par exemple sur son lieu de travail, les émotions et sensations qu'elle ne trouve pas chez elle, à qui la faute?
les spécialistes du libre échange de ce forum, du marché commun ou du redressement productif ou du Paul en proie nous en diront plus.
Ma chère Pomme je crois savoir que la prostitution masculine existe aussi pour meubler l'ennui des dames mélancoliques...
L'égalité des sexes chère à l'une de nos élue locale qui nous inonde régulièrement de ses revendications en ce domaine n'est pas un vain mot.

Il n'entre pas dans mes attributions de fournir des adresses mais vous devriez connaissant votre perspicacité et votre large potentiel relationnel découvrir quelques points de chute pour vous laisser tomber dans des bras secourables.

Désolé mais le SOS tonton n'existe pas en ce domaine.


Dernière édition par tonton christobal le Sam 07 Déc 2013, 01:11, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Sam 07 Déc 2013, 01:10

Mais pourquoi répondre à IGOR, le benêt du PC, un tel niveau de bêtise n 'a d' égal que sa prétention. Laissez le dire il se fatiguera tout seul.
Voguet a trouvé avec cet hurluberlu le meilleur des repoussoirs.
Pour le Nobel de l' idiotie, votez IGOR.Sad Sad
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Sam 07 Déc 2013, 21:56

Pour ma part je trouve Igor et la Pomme parfaits !

Avec ces deux intervenants nous savons lorsque nous votons pour le PC ou pour les écolos en faveur de qui et de quel programme nous exprimons notre accord.
Nous ne pourrons pas nous plaindre d'avoir été trompés... pour le contenu à chacun sa vérité.

Ils nous changent des propos fadasses, des discours sans consistance réelle, des propositions racoleuses en diable qui veulent satisfaire tout le monde et ne mécontenter personne que l'on nous sert en ce moment à Fontenay dans les réunions électorales "roupillatoires."
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Dim 08 Déc 2013, 04:09

la dernière fois que j'avais vu utiliser l'adjectif roupillatoire c'était à l'occasion du débat entre Fillon et Copé. Comme quoi ... Sleep

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Dim 08 Déc 2013, 04:45

Embarassed 
J'imagine Igor et Granny seuls sur une ile.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Dim 08 Déc 2013, 05:15

Embarassed en effet.

Je déconseille Madagascar.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 11:08

[quote="a.nonymous"]

AFP a écrit:
19/11/2013 à 12:59
E. Badinter: "l'Etat n'a pas à légiférer sur l'activité sexuelle des individus"

Non mais il a le devoir de protéger les victimes de cette traite humaine et cette loi est un pas dans le bon sens même si elle ne résoudra pas tout.
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 11:20

Loïc a écrit:
AFP a écrit:
19/11/2013 à 12:59
E. Badinter: "l'Etat n'a pas à légiférer sur l'activité sexuelle des individus"
Non mais il a le devoir de protéger les victimes de cette traite humaine et cette loi est un pas dans le bon sens même si elle ne résoudra pas tout.

Oui mais protéger les victimes c'est avant tout lutter contre les réseaux qui poussent ces victimes à se prostituer contre leur gré... Si l'Etat éradiquait déjà les réseaux qui exploitent les femmes africaines et originaires des pays de l'Est il réduirait déjà sans doute la prostitution de 80% et la traite d'êtres humains de 95%...

Après si une personne se livre à cette activité de son plein gré , je ne vois pas en quoi ça regarde l'Etat qui tend à devenir de plus en plus curieux  et intrusif et ce hors de tout contrôle judiciaire...


"Paris, 3 décembre 2013 — Aujourd'hui, l'Assemblée nationale a adopté en première lecture le projet de loi relatif à la programmation militaire pour les années 2014 à 2019. Ce texte marque une dérive sans précédent vers la généralisation de la surveillance sur Internet. En l'état, il permet la capture en temps réel sur simple demande administrative et sans mandat judiciaire des informations et documents traités dans les réseaux concernant tout un chacun."



La Quadrature du Net a écrit:
Vers une surveillance généralisée d'Internet en France ?
Submitted on 3 déc. 2013 - 16:41

Paris, 3 décembre 2013 — Aujourd'hui, l'Assemblée nationale a adopté en première lecture le projet de loi relatif à la programmation militaire pour les années 2014 à 2019. Ce texte marque une dérive sans précédent vers la généralisation de la surveillance sur Internet. En l'état, il permet la capture en temps réel sur simple demande administrative et sans mandat judiciaire des informations et documents traités dans les réseaux concernant tout un chacun. Il rend par ailleurs permanents des dispositifs qui n'étaient que temporaires.

Quelques mois seulement après les révélations d'Edward Snowden, comment est-il possible que le gouvernement ait soumis au Parlement un projet de loi aussi attentatoire aux droits fondamentaux ? À son article 13, ce texte organise la généralisation d'une surveillance en temps réel des « informations et documents traités et conservés dans les réseaux », concernant potentiellement tous les citoyens1, à la demande et pour le compte d'une variété de ministères (sécurité intérieure et défense, mais aussi économie et budget), dont l'implication de certains dépasse largement la protection des citoyens contre des incidents d'une exceptionnelle gravité. En effet, ce projet de loi permettrait à ces ministères d'autoriser la surveillance en temps réel de tout citoyen pour la seule « prévention […] de la criminalité » ou la particulièrement vague « sauvegarde des éléments essentiels du potentiel scientifique et économique de la France »2.

La collecte directe d'information se fera non seulement auprès des fournisseurs d'accès (FAI et opérateurs de télécommunication) mais aussi auprès de tous les hébergeurs et fournisseurs de services en ligne. Malgré la gravité et l'étendue de ces collectes, aucune disposition ne limite sérieusement leur volume. Celles-ci pourraient passer par l'installation directe de dispositifs de capture de signaux ou de données chez les opérateurs et les hébergeurs. La définition de ces derniers s'effectue par renvoi à des dispositions de la loi pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN) et font craindre à son tour un périmètre d'application très large.

« Face aux preuves démontrant l'espionnage massif et généralisé de l'ensemble des citoyens, les gesticulations du Président de la République et du gouvernement ne trompent personne. Ce projet de loi instaure un régime de surveillance généralisée et risque de définitivement rompre la confiance relative accordée par les citoyens aux services en charge de la sécurité. Une référence imprécise aux besoins de la sécurité ne justifie pas de telles atteintes aux libertés. La Quadrature du Net appelle solennellement les parlementaires à refuser cette atteinte aux droits fondamentaux au cours de la deuxième lecture de ce texte » conclut Philippe Aigrain, cofondateur de La Quadrature du Net.
Source: http://www.laquadrature.net/fr/vers-une-surveillance-generalisee-dinternet-en-france

Laurence Abeille comme tout le groupe EELV a voté CONTRE ce texte.


Dernière édition par a.nonymous le Lun 09 Déc 2013, 11:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 11:23

Vous avez raison Loic, protégez
A l'occasion protégez aussi vos concitoyens, par exemple le médecin qui s'est fait agresser il y a quelques jours rue Jean Macé à son cabinet. Protégez....
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 18:11

Pénaliser le client ne protège pas la prostituée.
Cela revient à supprimer la prostitution si les clients ont peur.

Je ne vois dans ce texte aucune différence pour le client s'il utilise les services d'une prostituée "libre" ou d'une prostituée "contrainte" (comment le saurait il d'ailleurs ?) dans les deux cas il serait sanctionné il n'y a donc aucune incidence positive sur l'efficacité de la lutte contre le proxénétisme.

Conséquence prévisibles :
Pour le client :
IL satisfait ses besoins d'une autre manière et je laisse à chacun le droit d'imaginer les conséquences.
Il continue à aller voir des prostituées à ses risques et périls et rien ne change pour les "julots" de ces dames.
Pour la prostituée :
Au mieux, elle imaginera ou on imaginera pour elle d'autres moyens discrets de se prostituer et rien ne changera.
Au pire, si ces subterfuges de dissimulation de son activité sont compliqués ou onéreux à mettre en place elle tombera contrainte et forcée d'y recourir encore plus facilement dans des réseaux organisés...
Dernière hypothèse, n'ayant pas de "travail" et pas de ressources elle s'ajoutera aux statistiques du chômage... les "julots" se recycleront dans d'autres activités ce qui était déjà le cas car ils sont presque toujours polyvalents. Avoir quelques "moulins aux asperges" n'empêche pas de "braquer ou de casser" de temps en temps...

On le voit c'est une remarquable idée pour lutter contre le proxénétisme de grande envergure qui en fait relève des trafics souvent internationaux en tout genre et peut selon les cas concerner simultanément parfois des affaires d'êtres humains (prostituées mais aussi main d'œuvre clandestine), de drogue ou d'armes ! Les voyous sont multicartes et imaginer une séparation des spécialités dénote une méconnaissance avérée de la question...

Les shadocks qui règnent en Absurdistan continuent leur œuvre.
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 18:25

Loïc a écrit:
a.nonymous a écrit:


AFP a écrit:
19/11/2013 à 12:59
E. Badinter: "l'Etat n'a pas à légiférer sur l'activité sexuelle des individus"
Non mais il a le devoir de protéger les victimes de cette traite humaine et cette loi est un pas dans le bon sens même si elle ne résoudra pas tout.
Et à Fontenay de faire respecter le code de la route (stationnement de plus en plus anarchique et dangereux) mais là plus personne!
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Loïc



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 20:13

tonton christobal a écrit:
Pénaliser le client ne protège pas la prostituée.
Cela revient à supprimer la prostitution si les clients ont peur.
Si parce que ce texte a plusieurs articles et met en place des dispositifs pour aider les prostitués à cesser cette activité.

Et si il arrive à faire diminuer le nombre de "clients", c'est aussi pas mal…
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 20:33

Loïc a écrit:
tonton christobal a écrit:
Pénaliser le client ne protège pas la prostituée.
Cela revient à supprimer la prostitution si les clients ont peur.
Si parce que ce texte a plusieurs articles et met en place des dispositifs pour aider les prostitués à cesser cette activité.

Et si il arrive à faire diminuer le nombre de "clients", c'est aussi pas mal…
La prostituée qui veut arrêter. Le beau sujet !

Le problème étant que ces dames n'ont aucune formation leur permettant d'exercer un métier très rémunérateur, que parfois elles sont inemployable car inadaptée à le vie d'une entreprise, qu'elles ont perdu et parfois jamais eu de dispositions pour le travail et qu'ayant l'habitude de disposer de pas mal d'argent elle refuse les seuls emplois peu payés qu'elles peuvent exercer.

Le rêve général étant de tenir un bar, un restau, une boutique de mode, un institut de beauté ou un salon de coiffure... mais pas d'être femme de ménage en bref le reclassement coince un peu... à moins que l'on fasse une filière spéciale pour elle afin de les admettre à l'ENA...

Diminuer le nombre de client est une chose, savoir comment ils vont s'y prendre les client pour satisfaire leurs besoins est une question à laquelle on devrait songer...

Je crois que plutôt que de discuter dans le vide, les intervenants intéressés par la question devraient se rendre dans un commissariat de police d'arrondissement de Paris couvrant un quartier prostitutionnel. Sur place ils demanderaient à rencontrer le chef de l'équipe des "bourgeois" et avec cet éminent gradé de la police dite nationale ils en apprendraient beaucoup plus que sur ce forum.
Les plus curieux devraient se rendre à l'ex mondaine où ils trouveraient des spécialistes de haut vol Là c'est du top niveau ! ils connaissent toutes les spécialités et toutes les adresses...
Certains magistrats au cours de leur longue carrière sont parfois amenés à être affectés quelques temps à ces types d'affaires et présentent des mines d'informations non négligeables.

Sinon restez sur le plan local et nul doute que nos "pic de la Mirandole" du forum vous expliqueront le dossier mieux que moi.


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Loïc



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 20:42

Bel étalage de mépris pour ces personnes qui sont essentiellement des victimes.

On comprends pourquoi certains machos refusent une législation protectrice… Sainte Rita priez pour eux !
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 20:48

Loïc a écrit:
Bel étalage de mépris pour ces personnes qui sont essentiellement des victimes.

On comprends pourquoi certains machos refusent une législation protectrice… Sainte Rita priez pour eux !

Pas de mépris mais la constatation vérifiée une fois de plus que nos législateurs travaillent dans le vide par méconnaissance du dossier... c'est habituel !
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 20:54

Loïc a écrit:
Bel étalage de mépris pour ces personnes qui sont essentiellement des victimes.

On comprends pourquoi certains machos refusent une législation protectrice… Sainte Rita priez pour eux !
Parce qu'effectivement ces personnes sont en majorité mais non en totalité victimes de réseaux,  c'est d'abord à ces réseaux qu'il faut s'attaquer...

Après je repose une question que j'ai déjà posé dans une autre discussion: qu'est ce qui est le plus dans l'ordre des choses, une relation sexuelle entre deux personnes de même sexe ou une relation sexuelle vénale entre personnes de sexes différents ?

Dès lors que l'on a normalisé les relations sexuelles entre personnes de même sexe, pourquoi ne pas aussi normalisé les relations vénales entre adultes consentants ?
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Lun 09 Déc 2013, 23:38

Viva a écrit:
Vous avez raison Loic, protégez
A l'occasion protégez aussi vos concitoyens, par exemple le médecin qui s'est fait agresser il y a quelques jours rue Jean Macé à son cabinet. Protégez....


Et alors ? C'est scandaleux OK. Mais je ne vois pas bien le rapport avec le sujet. C'est comme si je disais que que Richard Dell'Agnola est responsable du braquage qui a eu lieu au centre commercial de sa ville. Ce serait insensé.
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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Mar 10 Déc 2013, 10:20

Anonymous, je vous invite à la prudence dans vos écrits, Ainsi vous éviterez ainsi de composer des affirmations erronées:

a.nonymous a écrit:
Oui mais protéger les victimes c'est avant tout lutter contre les réseaux qui poussent ces victimes à se prostituer contre leur gré... Si l'Etat éradiquait déjà les réseaux qui exploitent les femmes africaines et originaires des pays de l'Est il réduirait déjà sans doute la prostitution de 80% et la traite d'êtres humains de 95%...

C'est une bonne chose de vouloir lutter contre les réseaux, d'ailleurs en moyenne 40 réseaux sont démantelés chaque années, cependant il faut savoir que 90% des personnes qui se prostituent sont d'origine étrangère et sont rentrée en France sans titre de séjour, grâce à des passeurs qu'elles se doivent de rembourser.

Ceci permet aux proxénètes modernes de diriger leur réseaux de l'étranger, en quelques années ceux-ci sont passés d'environ 20% en 1980 à 65% en 2010, ceci explique les difficultés de la lutte contre les réseaux qui à peine démantelés se reconstituent rapidement.

a.nonymous a écrit:
Après si une personne se livre à cette activité de son plein gré , je ne vois pas en quoi ça regarde l'Etat qui tend à devenir de plus en plus curieux  et intrusif et ce hors de tout contrôle judiciaire...

La prostitution regarde évidemment l'état, je ne crois pas au fait que l'on puisse se livrer à cette activité de son plein gré, d'ailleurs la passionaria qui était à la tête du mouvement des prostituées en 1975, Ulla se revendiqua libre avant d’avouer quelques années plus tard : "Comment avez-vous pu me croire ?" voir le site http://8mars.info/ulla.

Il faut savoir en plus que la prostitution est un univers de ruptures familiales, de violences physiques et psychologiques, elle participe au financement de la grande criminalité et des mafias.

a.nonymous a écrit:
Laurence Abeille comme tout le groupe EELV a voté CONTRE ce texte.

Laurence Abeille a voté pour la proposition de loi renforçant la lutte contre le système prostitutionnel, comme 3 autres députés EELV:

extrait du site de l'assemblée nationale a écrit:

Groupe écologiste (17 membres)

Pour: 4

   Laurence Abeille
   Éric Alauzet

   Danielle Auroi
   Eva Sas

Contre: 12

   Brigitte Allain
   Isabelle Attard
   Denis Baupin
   Christophe Cavard

   Sergio Coronado
   François-Michel Lambert
   Noël Mamère
   Véronique Massonneau

   Paul Molac
   Barbara Pompili
   Jean-Louis Roumégas
   François de Rugy

Abstention: 1

   Michèle Bonneton

http://www.assemblee-nationale.fr/14/scrutins/jo0738.asp
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prostitution - Pénalisation des clients   Mar 10 Déc 2013, 11:09

TE a écrit:
C'est une bonne chose de vouloir lutter contre les réseaux, d'ailleurs en moyenne 40 réseaux sont démantelés chaque années, cependant il faut savoir que 90% des personnes qui se prostituent sont d'origine étrangère et sont rentrée en France sans titre de séjour, grâce à des passeurs qu'elles se doivent de rembourser.

Ceci permet aux proxénètes modernes de diriger leur réseaux de l'étranger, en quelques années ceux-ci sont passés d'environ 20% en 1980 à 65% en 2010, ceci explique les difficultés de la lutte contre les réseaux qui à peine démantelés se reconstitues rapidement.

On est donc bien d'accord que la priorité devrait être de s'attaquer à ces réseaux...


TE a écrit:
Laurence Abeille a effectivement voté pour la proposition de loi renforçant la lutte contre le système prostitutionnel, comme 3 autres députés EELV:

Il y a incompréhension entre nous... Laurence Abeille a bien voter POUR le texte sur la prostitution, je n'ai jamais dit le contraire, mais en revanche elle a voté CONTRE le "projet de loi relatif à la programmation militaire pour les années 2014 à 2019" qui permet une surveillance d'internet sans contrôle judiciaire...

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1414-prostitution#45320
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