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 un parking au parc des carrières

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stabe

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MessageSujet: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 01:49

voilà un bel emplacement en friches situé au coeur du quartier plateau/rigollots et qui soulagerait déjà un bon nombre de fontenaysiens en manque de places.

Bon bien sur ça semble être un terrain privé qui n'est pas forcément à vendre et la question de son accès resterait à étudier mais c'est déjà un bon début

(friche à l'entrée du parc des carrières depuis le bowling)
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 04:14

Question
 http://www.fontenay-sous-bois.fr/cadre-de-vie/environnement/espaces-verts/ecoparc-des-carrieres/index.html
Question
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 04:27

Et il apporte quoi votre lien, rien comme d'habitude.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 05:28

stabe a écrit:
voilà un bel emplacement en friches situé au coeur du quartier plateau/rigollots et qui soulagerait déjà un bon nombre de fontenaysiens en manque de places.

(friche à l'entrée du parc des carrières depuis le bowling)
pour mettre des voitures dessus il faudra vérifier qu'il n'y a pas de carrière dessous, sinon pas sûr que des géogrilles suffisent.

à propos, a-t-on jamais pensé à transformer les carrières elles-même en parking souterrain ?
Faudrait demander à Vinci, Bouygues ou Eiffage pour le béton nécessaire à un tel parking. Mais on a bien fait un tunnel sous la Marne, et même un sous la Manche.
Le prix, c'est une autre question.
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Appas Lueri



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 07:27

N'oublions pas de garder un peu de place pour le métro. Smile 
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 07:56

vieux-breton a écrit:
Et il apporte quoi votre lien, rien comme d'habitude.
Comme d'habitude vous venez me titiller... bof en n'apportant rien re bof...

Ce lien renvoie au fait qu'effectivement le parc des carrières porte bien son nom, et qu'il a été consolidé d'une certaine manière précisément parce que c'était un gruyère après avoir dû éliminer les autres alternatives, toutes ayant un coût exorbitant.

Je vous en ai évité un autre, car déjà mis plusieurs fois sur les risques géologiques plaçant Fontenay sous Bois sous surveillance après 5 ou six classements en catastrophes naturelles pour cause de sous sols soumis à des effets de retrait gonflement caractérisés.

Stabe étant un nouveau forumeur et semblant indiqué qu'il est nouveau sur la ville, je me suis interrogé sur sa connaissance de ces risques spécifiques. study

Quant au parcours du métro, il passe plus haut pour éviter cette zone. Ce sujet aussi en son temps a été débattu.

à propos, a-t-on jamais pensé à transformer les carrières elles-même en parking souterrain ?
Faudrait demander à Vinci, Bouygues ou Eiffage pour le béton nécessaire à un tel parking. Mais on a bien fait un tunnel sous la Marne, et même un sous la Manche.
Le prix, c'est une autre question.
+1

pour mettre des voitures dessus il faudra vérifier qu'il n'y a pas de carrière dessous, sinon pas sûr que des géogrilles suffisent. +10
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 08:10

Libellule a écrit:
---/---
Ce lien renvoie au fait qu'effectivement le parc des carrières porte bien son nom, et qu'il a été consolidé d'une certaine manière précisément parce que c'était un gruyère après avoir dû éliminer les autres alternatives, toutes ayant un coût exorbitant.

Je vous en ai évité un autre, car déjà mis plusieurs fois sur les risques géologiques plaçant Fontenay sous Bois sous surveillance après 5 ou six classements en catastrophes naturelles pour cause de sous sols soumis à des effets de retrait gonflement caractérisés.
---/---

Les carrières de gypse, la pierre à plâtre, de Fontenay sont TOTALEMENT différentes des  carrières de gypse, la pierre à plâtre, de Bagnolet, de Montreuil, de Gagny... Si, si....


( Pour les amateurs de photographie je viens de découvrir ce site: http://www.boreally.org/carriere/ )
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 18:00

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mamiea

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 28 Nov 2013, 18:53

Appas Lueri a écrit:
N'oublions pas de garder un peu de place pour le métro. Smile 
Inutile il ne passe pas par là.
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stabe

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 29 Nov 2013, 00:55

les galeries ne se limitent pas uniquement à la zone du parc, elles passent également sous le bowling, sous les maisons de l'avenue de la république, sous les immeubles de la rue Gérard Philippe, sous le plateau ...
Donc il n'est pas impossible que cette friche soit sur une zone suffisamment stable pour accueillir une structure légère telle qu'un parking de la même façon que l'actuel parking du bowling situé à 30mètres de là.

Sur cette vue aérienne prise avant les travaux d'aménagement, on voit aussi un chemin qui dessert cette friche depuis l'avenue de la république(le hangar à côté de la friche a été remplacée par des jeux enfants)

Arrêtons de chercher des prétextes à ne rien faire et cherchons plutôt des solutions.

http://fr.mappy.com/#/38/M2/Lp/TAppList/N249.37461,-7.89676,2.46762,48.85268/Z11/

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stabe

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 29 Nov 2013, 00:58

Citation :
Les brillantes personnalités politiques locales, que de méchantes langues désignent pour leur soif de pouvoir et de promotion, pourraient sous la célèbre houlette du responsable fontenaysien de la culture, imaginer une utilisation touristique.
Ouvrir à la visite les anciennes carrières et y installer un petit musée, voilà qui est une très bonne idée !

Et en plus les visiteurs pourraient se garer .. sur le parking juste au dessus :-)
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 29 Nov 2013, 01:15

Merci pour ces infos : l'entrée du 64, Rue André Tessier,est aujourd'hui fermée avec un portail marqué d'un défense de stationner, le chemin est suffisant pour faire un sens unique de circulation en effet.
Qui en est propriétaire? En zoomant un peu j'ai bien l'impression que cela nous emmène à une maison individuelle. Ce qui laisse supposer une servitude de passage que l'on doit pouvoir identifier par le cadastre.
 
Mais bon supposons que toutes ces contingences sautent ou puissent sauter :
 
En l'état n'y aurait-il pas une difficulté pour des entrées sorties et pour convenablement manoeuvrer toutes tailles de voitures? Quid de l'avis des résidents de part et d'autre? Pour combien de places de parking in fine sachant qu'il faut laisser la surface nécessaire à pouvoir rebrousser chemin?
 
Pour ce qui est de la visite des carrières je crois avoir lu quelque part que les remblais liées au creusement d'un tunnel y ont été déposés mais bon, je peux me tromper.

Enfin, peut-être que celui qui tient ce lien et qui l'a rédigé pourrait nous éclairer
http://fontenayplateau.net/DOCRELIEFGEOLOGIE.HTM

ce qu'il écrivait voici quelques années de cela

Pendant plus de 20 ans on va utiliser ce vaste espace comme décharge publique. On a ainsi comblé une grande partie des galeries ouvertes, sans se préoccuper des galeries souterraines évidemment, avec les remblais provenant du creusement du métro prolongé jusqu'à Vincennes, ainsi qu'avec tous les déchets classiques de plâtras, ferrailles et détritus divers.

La ville avait grandi. On comptait environ 30000 Fontenaysiens en 1946 et les riverains étaient très mécontents des odeurs dégagées par cette carrière-décharge, de la poussière, des rongeurs et autres nuisances et le Maire transmettait, en l'appuyant, une pétition au Préfet de la Seine en demandant des prescriptions de la commission d'hygiène.

Le 5 avril 1939 un terrain s'enfonce au n° 81 et 83 rue des Moulins sous les clôtures des propriétés de MM Gandolfi et Sannois. La carrière avait été exploitée sous ces terrains jusqu'à la 2ième et la 3ième couche de gypse et même sur une partie proche, à ciel ouvert. Très vite ordre est donné au propriétaire de la carrière de remblayer les fouilles à ciel ouvert. Hélas il ne semble pas que le comblement souterrain, lui, ait été effectué et comme toujours dans ce type de creusement, l'eau de ruissellement parachève le travail des hommes.

Le gypse est fort peu résistant et il arrive, comme dans nos maisons, que le plafond -ici il s'agit de celui des galeries qu'on appelle le ciel- se fendille; l'eau coule et entraîne avec elle ce qui est au-dessus. La galerie haute de 6 à 10 m par endroits se remplit comme un sablier, et au dessus cela se creuse, se vide et débouche en fontis (une sorte de cratère) qui s'ouvre en surface, quelques dizaines de mètres plus haut.

Il est probable que l'ensemble de notre plateau est ainsi structuré de couches alternées de marnes argileuses et de gypse, à cette différence près que nous n'avons en principe pas de galeries sous nos pieds.

Ces fontis , c'est à dire l'effondrement du ciel des galeries, font parler d'eux:

en 1929: effondrement au 2 et au 33 rue des Carrières,

en 1935: effondrement rue des Moulins,

en 1948: immeuble fissuré rue Dalayrac,

en 1959-60 après la construction du Bowling sur un radier (une chape de béton complète) on doit injecter du ciment à cause d'un effondrement.

En 1979 une expertise est demandée par la propriétaire du terrain à l'Inspection Générale des Carrières. Des galeries ont été foudroyées à 16m de profondeur, d'autres à 23m et une autre encore plus bas. L'Inspection précise la difficulté de chiffrer le coût et l'ampleur du travail pour combler complètement les galeries. Il faudrait faire de nombreux sondages. On estime à l'époque que pour la construction d'un immeuble de 3 étages il faudrait 1 million de francs pour le bourrage ainsi qu'une plus-value de 600F par m² construit. Au delà de 3 étages il faudrait fonder les immeubles sur des pieux profonds de 50m.

1984: la mairie achète une partie du terrain.

1987: le service de l'urbanisme envisage la création d'un parc de détente, noyau de la coulée verte, sur cet espace de 12000m². Seulement l'ensemble est un gruyère. Il faudrait combler, analyser la nature des dépôts qui, pendant 20 ans, ont été entassés sans surveillance particulière. En un endroit on a trouvé un vide de 2000m² ,soit plusieurs dizaines de milliers de m3.

Il faudrait injecter du béton... on prévoit quand même avec optimisme la réalisation du parc en 1990.

2001: La mairie abandonne le top coûteux projet de comblement des galeries au bénéfice d'une sorte de grille souple "géotextile" déposée en surface après avoir enlevé la couche de terre végétale. Cette grille, après remise en place de la terre, pourrait servir de support à l'ensemble du projet paysager.

L'exploitation de cette partie du Plateau n'est pas un cas unique. Bien des villes autour de Fontenay ont connu les mêmes problèmes et en subissent aujourd'hui les conséquences.

Cela peut représenter un argument de poids pour ceux qui restent vigilants sur la préservation de l'environnement et qui s'insurgent contre son exploitation aveugle et souvent nocive.

Il est vrai qu'au moment de la création de ces carrières, sous Louis XV, Fontenay n'était qu'un village. C'est beaucoup plus tard qu'on a essuyé les plâtres.


Pour en savoir plus sur les coupes de terrains et les sondages effectués voir dans le lien


Dernière édition par Libellule le Ven 29 Nov 2013, 01:33, édité 1 fois
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 29 Nov 2013, 01:32

bonjour Stabe, votre intervention est tout à fait pertinente, sur la friche municipale point de géogrille mais ce n'est pas là où le bât blesse. Tout simplement il n'y a pas de projet pour cette friche. Pourquoi? Peu me chaut, c'est l'avenir qui m'intéresse.

Partons de l'idée poil à gratter du parking, ça me plaît:

Il y a le parking privé de la Matène à côté qui n'est pas bondé c'est le moins que l'on puisse dire , sujet tabou: des discussions transparentes au vu et au su de  tout le monde avec le secteur privé , ici, celui du bowling de la Matène.

à partir du moment où l'on engagera des discussions avec les propriétaires de la Matène, dans l'intérêt des fontenaysiens, je suis assez confiante que l'on pourra trouver une solution futée où tout le monde trouvera son intérêt ( les usagers du cinéma Kosmos, les usagers de la supérette, les usagers du bowling, les usagers de l'éco-parc, les usagers du marché Verdun); Et bien sûr en contre point traiter sans fard la sécurité du futur parking.

Du simple bon sens.

Il faut en avoir la volonté politique et vous pouvez compter sur l'engagement de l'équipe qui entoure Patrice Bédouret, votre prochain Maire.
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stabe

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 04:49

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Il faut en avoir la volonté politique et vous pouvez compter sur l'engagement de l'équipe qui entoure Patrice Bédouret, votre prochain Maire.
Patrice Bedouret et son équipe ne sont-ils pas déjà au conseil municipal ?  Quelles ont été leurs démarches et leurs résultats sur ce sujet ?

J'aurais envie de croire en votre discours mais au quotidien je ne vois que des places qui disparaissent un peu plus chaque jour.
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 07:03

Et Même si....  il reste encore 4 mois pour taper sur la table du conseil, on ne change pas un budget comme cela. Le temps budgétaire s'inscrit dans un temps long et dans un cadre des financements priorisés. Et de préférence avec une majorité pour voter le projet.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 07:08

Rien ne les empêche de taper sur la table, faut il avoir le courage pour le faire et ne pas baisser la tête comme à chaque fois.
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 07:34

pas faux. Mais si on avance avec un dossier mal ficelé, l'effet boomerang risque d'être garanti, avec huée de la salle, si, si...
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 22:13


On peut aussi se dire que ce n'est peut-être pas le meilleur endroit.
Et retenir les autres lieux proposés pour mettre les parkings.
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matmut

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 22:26

Et à Nogent comment font-ils? Nous sommes capables de faire un tunnel sous la manche mais incapables de faire un parc de stationnement au parc des carrières, de qui se moque-t-on
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Loïc



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 23:48

Mais ce n'est pas le but. Justement un éco-parc c'est pas fait pour ça.

Et puis pas loin il y a le parking de l'hôtel de ville qui fait bien l'affaire...
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mar 10 Déc 2013, 23:59

Loïc a écrit:
Mais ce n'est pas le but. Justement un éco-parc c'est pas fait pour ça.

Et puis pas loin il y a le parking de l'hôtel de ville qui fait bien l'affaire...

décidément Loïc n'est vraiment pas au courant de ce qui se passe dans la ville et encore moins dans le parking de la mairie, il a fallu que j'aille du coté de la mairie samedi matin et j'ai voulu me garer dans le parking, qu'elle n'a pas été ma surprise, à 10H00 du matin le parking était plein, alors dire qu'il faut aller se garer dans ce parking c'est vraiment se moquer du monde et en particulier des fontenaysiens.

Dans la semaine je suis passé par l'avenue de la République et j'ai vu un car de 12m garé juste en haut de la rue du Ruisseau, je vous dis pas pour passer comment cela était pratique, ceci pour dire que l'on voit le résultat quand un projet est mené par des personnes qui n'ont pas toutes les compétences, car on fait quelque chose sans penser à ce qu'il peut y avoir en aval, ne pas prévoir d'emplacement de car fait parti des ce manque de compétence et ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mer 11 Déc 2013, 09:16

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Loïc



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mer 11 Déc 2013, 17:38

vieux-breton a écrit:
ceci pour dire que l'on voit le résultat quand un projet est mené par des personnes qui n'ont pas toutes les compétences, car on fait quelque chose sans penser à ce qu'il peut y avoir en aval, ne pas prévoir d'emplacement de car fait parti des ce manque de compétence et ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Non, ce n'est pas un "manque de compétence" c'est un choix délibéré. Choix de promouvoir l'environnement et les circulations douces (vélo, balades à pied et transports en commun) plutôt que d'inciter au développement de l'automobile.
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mer 11 Déc 2013, 18:01

Loïc a écrit:
vieux-breton a écrit:
ceci pour dire que l'on voit le résultat quand un projet est mené par des personnes qui n'ont pas toutes les compétences, car on fait quelque chose sans penser à ce qu'il peut y avoir en aval, ne pas prévoir d'emplacement de car fait parti des ce manque de compétence et ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Non, ce n'est pas un "manque de compétence" c'est un choix délibéré. Choix de promouvoir l'environnement et les circulations douces (vélo, balades à pied et transports en commun) plutôt que d'inciter au développement de l'automobile.


Je pense qu'il faut quand même recadrer les choses en osant dire que le parc des carrières, sans parking et sans toilettes, est un  parc de "quartier" pour les personnes qui habitent suffisamment près pour venir à pieds et retourner aux toilettes chez elles...

Après parler de vélo et de balades à pieds et de vélo ça me fait bien rire quand on connait le relief de notre ville et quand je repense à comment certains gougeâts garent leurs voitures sur les trottoirs... Qu'en pensent le maire, son directeur de cabinet et son adjoint à la circulation ?

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vieux-breton

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mer 11 Déc 2013, 18:21

Loïc a écrit:

Non, ce n'est pas un "manque de compétence" c'est un choix délibéré. Choix de promouvoir l'environnement et les circulations douces (vélo, balades à pied et transports en commun) plutôt que d'inciter au développement de l'automobile.

Moi quand je lis ces propos cela me conforte dans ce que j'ai écrit, nous avons à faire à des incompétents et je pense que Loïc doit être le chef de file. Là, par exemple il ne parle pas des cars qui viennent emmener des enfants et qui n'ont aucun emplacement pour stationner, ce sont pourtant des transports en commun et rien n'est fait pour eux.

Loïc votre incompétence est aussi haute que votre arrogance.
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mamiea

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Mer 11 Déc 2013, 18:32

C' est cela la démocratie, méthode Loïc et quelque autres : Imposer à la majorité un projet qu' elle rejette.
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Loïc



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 05:38

Vous êtes bien gentil mamiea mais rien n'est imposé. Sauf par le choix des électeurs qui nous ont élus en 2008 avec notre programme qui contenait l'aménagement du parc des Carrières qui a été réalisé.
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jean Pierre



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 06:41

Non LOÏC ce n’est surement pas le choix des fontenaisiens vue le taux record d’abstention
Il est inconcevable de faire un parc sans toilette non gardé ou l’ont trouve du verre cassées des seringues et sans parking
Et ne me dite pas que le parking de la Mairie suffis alors qu’il est pleins à craqué jours et nuit et tellement bien contrôlé que des automobilistes n’hésite pas a ce garé devant les portes de sorties un jour ou l’autre dans ce parking il y aura un drame
Votre incompétence et celle du Maire n’est plus à démontré
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mamiea

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 18:53

Loïc a écrit:
Vous êtes bien gentil mamiea mais rien n'est imposé. Sauf par le choix des électeurs qui nous ont élus en 2008 avec notre programme qui contenait l'aménagement du parc des Carrières qui a été réalisé.
Il est inutile de chercher à détourner mes propos. Ces méthodes ne font plus recette, sinon de provoquer un rejet (si vous voulez jouer à la machine à perdre, vous êtes sur la bonne voie).
N' est ce pas vous qui écrivez :
Citation :
Non, ce n'est pas un "manque de compétence" c'est un choix délibéré. Choix de promouvoir l'environnement et les circulations douces (vélo, balades à pied et transports en commun) plutôt que d'inciter au développement de l'automobile.
, avez vous étaient élus sur cette proposition? N' est elle pas rejetée par tous les quartiers de la ville?
Est-ce votre définition de la démocratie, pas pour moi. Il y a bien là une décision que vous imposez (le refus de traiter le problème du stationnement) et vous nous parlez d' une réalisation inachevée (à mon humble avis, pas de toilettes-WC et lave-mains-).
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Loïc



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 19:32

jean Pierre a écrit:
Il est inconcevable de faire un parc  sans toilette non gardé

Ce n'est pas "inconcevable", c'était déjà le cas pour le parc de l'hôtel de ville ou celui des Olympiades dont personne ne s'est jamais plaint.

J'ai tendance à penser que certains voudraient, là encore, trouver un prétexte pour critiquer cette grande réalisation de la ville.

Parce qu'une ville qui a aménagé et mis en place plus de 600 000 m² s'occupe bien de l'environnement et cela se poursuit avec l'inauguration le 14 décembre à 11h du square Jacques Brel

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/04f74fb614782b3e2d02e75fa19c911e/index.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=7948



Donc oui, notre ville travaille pour l'aménagement d'espace verts et en 2013 deux espaces nouveaux auront été inaugurés : le parc des Carrières (c'était un engagement de 2008) et le square Jacques Brel. Et c'est une très bonne chose qui améliore le cadre de vie des habitants.


Pour rappel il y a :

Parc des Epivans
Avenue de Neuilly

Parc de l'Hôtel de Ville
Rue de Rosny, rue Jean Douat

Parc des Olympiades
Avenue des Olympiades, rue de la Mare à Guillaume

Parc des carrières
Rue Gérard Philipe, rue André Tessier et rue de la Matène

Square de la Fraternité, place des Larris
Square aux Chats, rue Eugène Martin
Square Roger Beaudouin, rue Cuvier
Square Daumain, avenue Parmentier, rue Gabriel Péri
Square des Parapluies, avenue de Stalingrad
Square Anne Frank, rue Daniel Casanova, rue Jean Pierre Timbaud, impasse des Trontais, rue Lamartine
Square du Père Thiebaud, à l'angle des rues de la Résistance et Pierre Larousse
Square Le Kosmos, à l'angle de l'avenue de la République et Des Moulins
Square Pierre Demont, rue des Alouettes
Square Saint Just, chemin des sources, avenue du Maréchal Lattre de Tassigny
Square Marcel Paul : Boulevard Gallieni

Jardin japonais, rue Saint Germain
Jardin de Gramminées, stade André Laurent le long de la rue des belles vues
Jardin du Levant, bd de la Libération, avenue des Charmes

Aire de jeux du Champ Isardot, rue Lacassagne
Aire de jeux Romain Rolland, angle allée Maxime Gorki et allée Albert Camus
Aire de jeux Rabelais, allée Albert Camus accès rue Rabelais
Aire de jeux Maxime Gorki, allée Maxime Gorki
Aire de jeux du Terroir, rue Edouard Vailant
Aire de jeux du Chardot (les petits), rue Maximilien Robespierre
Aire de jeux du Chardot (les grands), rue Fernand Léger
Aire de jeux des Grands Chemins, rue Fernand Léger
Aire de jeux du Bois Cadet, rue Fernand Léger
Aire de jeux Jean Pierre Timbaud, rue Jean Timbaud
Aire de jeux des Henriettes, rue Jean Macé
Aire de jeux Mendès France, rue Mendès France
Aire de jeux des Jardins de la plaine, rue Aimé et Eugénie Cotton
Aire de jeux du Buisson de la Bergère, allée du Buisson de la Bergère
Aire de jeux Jean Zay, rue Jean Zay
Aire de jeux des Olympiades, avenue des Olympiades

Talus des grands chemins, rue lacassagne, avenue de Neuilly


Et ce sont des espaces verts, pas des parkings. C'est important à dire à une période où la pollution aux particules fines est plus forte que jamais...

http://www.fontenay-sous-bois.fr/cadre-de-vie/environnement/espaces-verts/index.html

http://www.fontenay-sous-bois.fr/cadre-de-vie/environnement/espaces-verts/inauguratation-du-parc-des-carrieres/index.html
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Loïc



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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 19:56

Ce parc est financé à parts égales par la ville, le département et la région, preuve que ces collectivités territoriales que certains voudraient supprimés ont un sens et une utilité.

Et c'est une réalisation majeure dans notre ville que beaucoup de Fontenaysiens apprécient si l'on en croit le nombre de personnes qui s'y rendent.  Razz 
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 20:51

Et ce sont des espaces verts, pas des parkings. C'est important à dire à une période où la pollution aux particules fines est plus forte que jamais...
Merci de ce rappel aussi, au delà de toutes autres considérations. Il est important que les idées écologiques trouvent leur place dans les programmes municipaux à une époque ou certains tentent de banaliser les problématiques qui vont avec.
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matmut

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 21:37

Si Loïc et Libellule considèrent eux aussi le parc des carrières comme une friche alors oui il n'y a pas besoin de toilettes puisque l'on peut pisser dans les buissons, pas besoin de parking non plus puisqu'il y a quelques riverains qui possèdent des emplacements de stationnement privés mais qu'a cela ne tienne, la municipalité communiste collectivise.
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 12 Déc 2013, 23:16

[quote"]Les réponses de Loic et de Libellule n'ont aucun intérêt. Je suis affligé par leur entêtement idiot.[/quote]

Ne me mélangez pas SVP avec Loïc ; nous convergeons sur pas mal de points certes et divergeons sur quelques autres aussi, mais j'ai des points de convergences y compris avec des gens plus au centre de l'échiquier politique. Pour ma part je ne fais que déconseiller d'implanter un parking à cet endroit pour des raisons géologiques et ai indiqué d'autres emplacements possibles. Etre d'accord avec Loïc qu'une grande part de la pollution que nous subissons ces derniers jours est liée en grande partie à l'usage de la voiture est une réalité dite par Loîc qu'il est quand même difficile de nier.

Pour ce qui est des toilettes, j'ai donné déjà mes solutions, simples, conviviales et pratiques.

Si vous allez vous promener au Bois de Vincennes vous verrez aussi des endroits avec des vieilles herbes, des feuilles au sol, et plus aucune dans les arbres, c'est la saison qui vaut cela.

Personne n'a jamais prétendu que l'Eco parc devait être un jardin à la française ou l'homme reste le principal architecte de ce que l'on voit. C'est bien un parc naturel, en pleine ville.

Maintenant je peux comprendre que par dogmatisme inversé, certains d'entre vous n'ont qu'un seul objectif perdre tout eobjectivité juste pour pouvoir casser du sucre sur des personnes ciblées.

Ciblées en fonction de vos propres options politiques, qu'en aucun cas il me viendrait à l'idée de contester.
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stabe

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 13 Déc 2013, 00:53

Loïc a écrit:
C'est important à dire à une période où la pollution aux particules fines est plus forte que jamais...

Si on revient sur le sujet, un parking à côté du parc des carrières, la remarque de Loïc est intéressante.

En effet, plus il y a de voitures, plus il y a de pollutions. Il est donc évident à dire qu'il faut diminuer le nombre de voitures ou tout au moins son usage (je reviendrais sur cette nuance plus bas).

Pour ce faire, la municipalité à décidé de s'en prendre à une catégorie d'habitants bien particulière : tous ceux qui n'ont pas de garage/parking/emplacement privatif. On supprime donc les places de stationnement le long des rues pour inciter voire rendre obligatoire la séparation de son véhicule à cette catégorie de personnes.

Je demande si il est juste que ce soit cette seule catégorie, déjà pénalisée par le fait de laisser son véhicule aux caprices des intempéries et des dégradations, qui doit faire un effort pour lutter contre la pollution ? Pourquoi celui qui a une voiture bien au chaud dans son garage ne serait pas mis aussi à contribution, il pollue autant que les autres que je sache.

Et puis pour aller plus loin, je dirais même que c'est peine perdue car il y a une différence énorme entre se séparer de son véhicule (chose encouragée par la politique actuelle) et en faire moins usage. Personnellement, j'utilise tous les jours mon vélo, je marche beaucoup mais je ne pourrais pas me séparer de ma voiture.
En effet, comment croire qu'en 2013 avec la densité de commerces, de services et de transports à Fontenay Sous Bois, beaucoup puissent renoncer totalement à leur voiture ? Nous ne sommes pas à Paris avec des boulangeries, des médecins, des restaurants, des bibliothèques, des gymnases, des conservatoires, des métros, des bus .. tous les 100m.
Déjà 33% des Fontenaysiens se passent de voiture, combien d'autres pourrait aussi s'en séparer totalement ? 1% 2% supplémentaires ?
Alors on emmer.... 100% des Fontenaysiens (ceux qui tournent 2h pour se garer + tous les autres qui n'ont pas de problème mais ralent car des véhicules sont garés n'importe où n'importe comment) pour essayer d'en convaincre une poignée  ?

Ne serait-il pas judicieux et plus "rentable" de commencer par encourager 100% des propriétaires de véhicules à moins utiliser son véhicule et chercher des solutions dans ce sens plutôt que d'essayer de supprimer les voitures à 1% d'entre eux ?

Et on arrête la stérile injustice vis à vis des sans-abris de voiture qui ne fait que monter les Fontenaysiens les uns contre les autres. Ce sont des contribuables eux-aussi et je peux vous dire qu'il n'y a rien de plus remontant pour eux que de voir leurs impôts qui servent à payer des travaux visant à supprimer leurs places de stationnement ....

à bon entendeur
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matmut

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 13 Déc 2013, 02:21

Loïc a écrit:
Citation :
vous êtes bien gentil mamiea mais rien n'est imposé. Sauf par le choix des électeurs qui nous ont élus en 2008 avec notre programme qui contenait l'aménagement du parc des Carrières qui a été réalisé
Loïc vous oublié l'engagement 29 " le grand aménagement du boulevard de Verdun" pour lequel aussi vous avez été élu mais que vous avez totalement escamoté.
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 13 Déc 2013, 03:30

Loïc a écrit:
Non, ce n'est pas un "manque de compétence" c'est un choix délibéré. Choix de promouvoir l'environnement et les circulations douces (vélo, balades à pied et transports en commun) plutôt que d'inciter au développement de l'automobile.

On peut comprendre cette volonté de ne pas inciter au développement de l'automobile mais quid des nombreuses personnes qui ont besoin de celle-ci pour leur activité professionnelle ?

Si dans l'administration il est souvent possible de bénéficier d'une "mobilité" pour se rapprocher de son domicile ce n'est pas le cas pour les salariés du privé qui doivent s'adapter au gré des rachats, fusions, déménagements voire licenciement décidés non par eux mais par l'entreprise qui les emploie...
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Jeu 04 Aoû 2016, 19:51

A Paris la recherche de places de parking prend des formes inattendues :

Depuis plusieurs mois, l’église Sainte-Rita est au centre de polémique d’une part le propriétaire des lieux qui, dit une rumeur qui enfle, veut en faire un parking et de l’autre des catholiques parisiens emmené par l’abbé Guillaume de Tanouärn qui veulent conserver le caractère cultuelle de cette ancienne église gallicane.

L’église Sainte-Rita (Parix XVè) vient d’être évacuée ce matin par les CRS. Laurent Dandrieu, de Valeurs Actuelles, publie quelques photos sur Twitter. On y voit un prêtre trainé à terre… un servant de messe emmené par les CRS… Il y a, plus que jamais, deux poids deux mesures : zadiste à Nantes ou tradi à Paris !! Dit riposte catholique

Du coup Ouest France essaye de faire la part des choses :

L'Eglise Sainte-Rita, à Paris, a été évacuée ce mercredi matin par les forces de l'ordre. Sur les réseaux sociaux les fausses informations circulent. La faute au gouvernement, la fin des églises et la suprématie des mosquées... Quel est le vrai du faux et qui se cache derrière les occupants de Sainte-Rita ?

Sur Twitter, en quelques heures, l'évacuation de cette église parisienne menacée de démolition prend la tête des tendances. L'antre de la Sainte patronne des causes désespérées doit être transformé en logements. Du pain béni pour le Front National et un gros coup de com' pour ses occupants.

Au lendemain des obsèques du Père Hamel, assassiné à Saint-Étienne-du-Rouvray par deux djihadistes se réclamant de l'organisation État islamique, des internautes pointent l'indécence de l'opération, alors que « la communauté catholique est en deuil ».

Une pensée pour Rémi. Et une analyse des faits réels pour finir :

La présidente du FN Marine Le Pen a elle suggéré de «faire des parkings sur l'emplacement des mosquées salafistes plutôt que de détruire nos églises». Action française, mouvement royaliste et nationaliste, a également dénoncé cette évacuation. La préfecture de Police de Paris a dans un communiqué rappelé «contrairement au reste du patrimoine catholique, cette église n'est pas une propriété communale, mais propriété de l'association des Chapelles catholiques et Apostoliques depuis sa construction».  rendeer Ian Brossat, l'adjoint communiste à la mairie de Paris, a aussi réagi mais lui pour s'étonner que «ceux qui appellent au respect des règles se conduisent comme des zadistes quand elles ne leur conviennent pas». Dans un autre message, il rappelle que la parcelle de l'église a été «rachetée par un promoteur privé».

Le point y va de ce commentaire : sainte-Rita : comment l'église des animaux est tombée aux mains de l'extrême droite. Promise à la destruction, l'église du 15e arrondissement de Paris était, depuis début 2014, occupée par des catholiques intégristes et des identitaires.

PAR OLIVIER PÉROU

« Le timing est mauvais, très mauvais », soupire-t-on place Beauvau. Une semaine après l'attentat qui a frappé l'église de Saint-Étienne-du-Rouvray près de Rouen, l'évacuation par les CRS de l'église Sainte-Rita du 15e arrondissement de Paris passe mal. Célèbre pour ses bénédictions annuelles d'animaux, l'édifice religieux est squatté depuis un an par un gloubi-boulga de mouvances d'extrême droite.
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 01:49

Les dernières évolutions : Evacuation de l'église Sainte-Rita : l'opération de com' réussie des cathos intégristes? Pas sûr.

N'en déplaise à de nombreux élus de droite et d'extrême droite, l'église Sainte-Rita, évacuée ce matin, était occupée illégalement par des militants intégristes.

Mais bon. La photo de l'abbé Jean-François Billot traîné au sol par deux CRS a cela de commode qu'elle semble interdire toute réflexion : on y voit l'homme d'église, tentant péniblement de s'agripper aux marches qui mènent à l'autel, encadré par deux gendarmes en équipement lourd, lors de l'évacuation de l'église Sainte-Rita dans le 15e arrondissement de Paris, ce mercredi 3 août au matin.

Le tweet de Marine Le pen a fait l'objet d'une saisie écran avant qu'elle estime profitable de s'auto-censurer. Les parkings iront voir ailleurs que sur l'emplacement des mosquées.
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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 04:31

Ah si! Le point de départ : L'évacuation a été menée sur décision de justice, à la demande du propriétaire des lieux. Un promotteur immobilier compte y construire des logements et un parking aussi accompagnant les logements. Une affaire gérée entre propriétaire et acquéreur privés donc.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 05:17

Titre du post " un parking au parc des carrières " et libellule qui aime pourrir tous les posts vient nous parler de l'église sainte Rita dans Paris, c'est sur que cela concerne les fontenaysiens.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 05:32

vieux-breton a écrit:
Titre du post " un parking au parc des carrières " et libellule qui aime pourrir tous les posts vient nous parler de l'église sainte Rita dans Paris, c'est sur que cela concerne les fontenaysiens.

Hors sujet pour hors sujet puisque nous y sommes...

Je ne sais pas si l'église Ste Rita était occupée légalement ou non mais il a été plus facile et plus rapide de libérer les lieux que de virer les sauvages qui prétendent protéger des zones au nom de l'écologie...

Dans la foulée on pourrait sans doute faire un état des lieux comparatif après évacuation...

Il y en a qui ne perdent pas une occasion pour se faire des amis. Le ridicule ne tue plus alors tout va bien.




Est il utile de mettre quelques photos de ZAD ?

Après l'égorgement d'un curé disant sa messe le moment était bien choisi... il me plait bien notre ministre de l'intérieur...
Dans ce gouvernement ils font le nécessaire pour ne pas "cliver" le peuple.

La CGT va t elle manifester contre la Police ?

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Libellule

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 08:14

Humour ou humeur? On ne sait plus trop depuis peu. Sad
afro le parc des carrières reste une zone à défendre de tout projet de parking. Relisez les comparaisons faites.
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Gérard

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 08:39

Libellule a écrit:
le parc des carrières reste une zone à défendre de tout projet de parking. Relisez les comparaisons faites.


Vous faites Libellule, une facile provocation. On va finir par croire ceux qui affirment que vous aimez cela.
Dites moi comment une jeune maman avec 2 enfants, habitant rue Pierre Curie ou quartier des Alouettes, va pouvoir passer un après midi avec enfants et poussette dans ce parc qui a été financé avec ses impôts, ceux du département et ceux de la Région. Une voiture est bien utile, le bowling l'a compris d'ailleurs. Une idée, expropriez le...
C'est drôle de penser que votre défense de la nature -que d'autres que vous mettent en pratique tous les jours sans en faire une épopée- vous bloque dans une idéologie finalement "politique" qui ne débouche sur rien.
J'ai pensé à vos contributions et à celles de vos alliés, ce soir, en entendant au 20h que les GPS australiens s'affolent parce que les plaques tectoniques bougent et que l'Australie remontent de 7 cm par an et que l'Afrique se rapproche de l'Europe. Mauvais pour les voitures sans conducteur...
Encore un coup de mon moteur à gaz oil (ou au vôtre).

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 09:10

N'étant pas contre la présence de nouveaux parkings sur notre ville, je peux souhaiter que ce ne soit pas à proximité de cet éco parc. Que dire de la proposition de Marine Le pen? Que ce n'est pas une provocation? Nous vivons une époque où en permanence il faut se battre pour ses idées. Les bonnes comme les mauvaises.

Tout est question d'appréciations après. Il en est de même pour ce qui est présenté comme de l'humour quand un crime se passe sur le territoire de la ville.

En toutes circonstances, savoir raison garder devient une priorité. Sans provocation ni dans un sens ni dans l'autre, je vous le concède bien volontiers. Tout le monde doit mettre l'arme au pied en même temps si on veut éviter de telles guerres de positions sur les principes. Merci de votre attention. La pause d'été peut permettre à chacun de faire un peu d'instropection. Pas à sens unique.
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 09:16

Libellule a écrit:

N'étant pas contre la présence de nouveaux parkings sur notre ville

La bonne réponse de la municipalité serait d'être POUR.

_________________
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 09:20

Je vous donne mon avis. J'ai même précisé les endroits. Bonne soirée et merci de votre patience, quoi qu'il en soit. Ce n'est pas facile de gérer les quelques gros contributeurs de ce forum. Globalement vos décisions sont honnêtes et justes.


Dernière édition par Libellule le Ven 05 Aoû 2016, 09:43, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 09:24

que vient donc faire Marine Le Pen dans le parking des carrières qui n'existe pas ?

On constate que quelque soit le sujet d'un fil on se retrouve avec le FN les républicains, marine et sarko dans la pelote... c'est un lot !
C'est remarquable et tous les intervenants ou lecteurs peuvent le constater.

NB ne désespérons pas sous peu nous aurons du Trump dans l'affaire.
Non content d'avoir mis en place flanbi et son "équipe catastrophe" aux manettes en France il y en a qui veulent s'occuper de sermonner les ricains.
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MessageSujet: Re: un parking au parc des carrières   Ven 05 Aoû 2016, 09:34

Globalement!

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(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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