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 Sans papiers.

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paulau



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MessageSujet: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 15:12

Un Français ne peut faire un pas sans ses papiers :
aller à la pharmacie : carte vitale et mutuelle
inscrire un enfant à l'école : je ne vous en parle pas
aller à la pêche en voiture : carte grise , assurance , permis pêche , que sais-je ?
Un logement ? :
Carte d'identité
Permis de conduire
Carte Grise
CDI
Livret de famille
Relevés d'imposition sur 3 ans
Papiers d'APL
Certificat d'hébergement
Profession, employeur
Relevés de comptes
Assurance pour l'habitation multi-risques
RIB
Numéro de sécurité sociale etc....

En France , seuls les Français doivent avoir des (tas) de papiers.
Quant aux sans papiers, on leur donne des papiers sous prétexte qu 'il n'y ont pas droit , et donc le fait de ne pas avoir un droit constitue une bonne raison d ' en avoir un.

Les étrangers illégaux des sans papiers, les Français sont des 100 papiers.


Dernière édition par paulau le Ven 13 Déc 2013, 13:41, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 16:20

Donc selon vous il n'y a en France que des Français d'un côté et des Etrangers en situation irrégulière de l'autre ... Et quelques autres catégories que vous ne souhaitez pas nommer, peut-être non?
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paulau



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 17:06

Libellule a écrit:
Donc selon vous il n'y a en France que des Français d'un côté et des Etrangers en situation irrégulière de l'autre ... Et quelques autres catégories que vous ne souhaitez pas nommer, peut-être non?
Il y a des Français,
des étrangers en situation régulières,
des étrangers illégaux qui doivent être renvoyés chez eux.

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penelope94



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 19:17

paulau a écrit:
Libellule a écrit:
Donc selon vous il n'y a en France que des Français d'un côté et des Etrangers en situation irrégulière de l'autre ... Et quelques autres catégories que vous ne souhaitez pas nommer, peut-être non?
Il y a des Français,
des étrangers en situation régulières,
des étrangers illégaux qui doivent être renvoyés chez eux.

je pense que vous ne connaissez pas du tout le sujet , les etrangers en situation irruguliere ne peuvent pas etre regularisés actullement . Sauf certains categorie pro , mariage avec francais , certains etudiants et encore tres peu .
ce que vous colportez sont des propos faux , ceux du FN
en ce qui me concerne je connais le sujet et je sais de quoi je parle pour avoir des sans papiers dans mon entourage
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paulau



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 20:06

penelope94 a écrit:
paulau a écrit:
Libellule a écrit:
Donc selon vous il n'y a en France que des Français d'un côté et des Etrangers en situation irrégulière de l'autre ... Et quelques autres catégories que vous ne souhaitez pas nommer, peut-être non?
Il y a des Français,
des étrangers en situation régulières,
des étrangers illégaux qui doivent être renvoyés chez eux.

je pense que vous ne connaissez pas du tout le sujet , les etrangers en situation irruguliere ne peuvent pas etre regularisés actullement . Sauf certains categorie pro , mariage avec francais , certains etudiants et encore tres peu .
ce que vous colportez sont des propos faux , ceux du FN
en ce qui me concerne je connais le sujet et je sais de quoi je parle pour avoir des sans papiers dans mon entourage
Pour compléter votre information , un texte qui essaye d'analyser le problème des sans papiers. D'accord ou non avec ce texte , on est obligé de reconnaître, je crois , que l'auteur a essayé de faire une analyse sérieuse de ce problème .
le lien :
http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/le-probleme-des-sans-papiers-46538
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penelope94



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 20:14

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 21:56

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penelope94



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 22:43

tonton christobal a écrit:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/05/01016-20131105ARTFIG00624-immigration-en-2013-valls-aura-regularise-10000-sans-papiers-supplementaires.php

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/05/sans-papiers-10-000-regularisations-de-plus-en-2013_3508707_3224.html

http://www.metronews.fr/info/pourquoi-les-regularisations-de-sans-papiers-sont-en-hausse-en-2013/mmkf!CWb8j2mkUdJE/

et ce ne sont pas des publications du FN...

Sans compter la hausse du nombre des naturalisations.
les naturalisations ce ne sont pas des sans papiers !!!!!

et c'est bien ce que je dis les regularisations concernent surtout les regroupement familaix . et puis 10000 c'est rien ....
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Ven 06 Déc 2013, 23:05

penelope94 a écrit:
tonton christobal a écrit:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/05/01016-20131105ARTFIG00624-immigration-en-2013-valls-aura-regularise-10000-sans-papiers-supplementaires.php

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/05/sans-papiers-10-000-regularisations-de-plus-en-2013_3508707_3224.html

http://www.metronews.fr/info/pourquoi-les-regularisations-de-sans-papiers-sont-en-hausse-en-2013/mmkf!CWb8j2mkUdJE/

et ce ne sont pas des publications du FN...

Sans compter la hausse du nombre des naturalisations.
les naturalisations ce ne sont pas des sans papiers !!!!!

et c'est bien ce que je dis les regularisations concernent surtout les regroupement familaix . et puis 10000 c'est rien ....
Les 10 000 c'est en plus de la moyenne des années précédentes ce n'est pas 10 000 en tout... Sans compter ceux qui vont arriver pour se "regrouper" avec les nouveaux "régularisés"

Vous savez sans doute que lorsque l'on est naturalisé donc Français il est aussi plus facile de faire venir sa famille.

Nier les évidences est toujours possible c'est un avis personnel (un humoriste disait : les avis c'est comme le trou du cul, tout le monde en a un) mais il faudra sous peu en assumer les conséquences des décisions qui auront été prises même si on y est pour rien.

Dans un pays qui perd ses élites, où les emplois s'envolent vers des cieux financièrement plus favorables et où l'argent part nous comblons les pertes par l'arrivée de nouvelles bouches à nourrir. Est ce raisonnable ?
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paulau



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 07:35

penelope94 a écrit:
http://www.voie-militante.com/politique/medias/agoravox-un-joujou-internet-aux-mains-de-l-extreme-droite-et-des-identitaires/
no comment
La question est toujours la même : le texte dont le lien renvoie à agora vox est-il ou non un bon ou un mauvais texte. A chacun de le lire. Quant au reste quand  on veut griller quelqu ' un ou un organe de presse on dit qu 'il est du F.N. , mais cela marche de moins en moins.

Je rappelle le texte d'agora vox : http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/le-probleme-des-sans-papiers-46538
et vous laisse juger s'il est ou non xénophobe, raciste ...............
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 08:17

La question n'étant pas là, on peut effectivement noter vos points de vue qui accompagnent vos liens et considérer comme raisonnable de procéder aux régularisations possibles, par ailleurs en laissant à chacun la liberté de juger vers quelle solution il tend.. Citer une source n'a rien d'anormal. Cela évite d'avancer masqué. Cela non plus marche de moins en moins.

par exemple quand vous écrivez des étrangers illégaux qui doivent être renvoyés chez eux. vous prenez parti ... le faites vous parce que vous avez peur de ces étrangers, ou parce que de toutes façons vous êtes convaincus qu'il faut les rejeter, seul vous connaissez la réponse : si c'est la peur d'être envahi qui vous fait craindre le pire, vous êtes  potentiellement xénophobe, c'est le mot approprié, si c'est le rejet de l'autre, vous êtes à classer dans une autre catégorie (identitaire par exemple). Et vous pouvez refuser dès lors de vous identifier aux nouveaux français venant d'être accueillis.... Et dire que tous les français ne méritent pas de l'être... Et là on n'est plus trop loin de la définition du racisme, si l'un des critères d'identification retenus s'avérait être la couleur de la peau, l'accent d'origine, ou le look vestimentaire.


Dernière édition par Libellule le Sam 07 Déc 2013, 08:33, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 08:30

Je trouve assez singulier ce type de débat.
D' un coté "voie militante.com" qui veut interdire "Agoravox" sous prétexte d 'extrémisme de droite ! Il reproche l 'anonymat de ses contributeurs, l' article signé par un "anonyme" (quel courage!).
Déjà rien que le nom du site me porte à la plus grand méfiance car qui dit "militant" dit partialité et le contenu le démontre.
D'un autre coté "Agoravox" ouvre ses colonnes a tous, est-ce une bonne chose ? En tout cas c' est certainement une tentative démocratique qu'il faut souligner.
Alors à chacun de ce faire sa propre opinion, en toute indépendance. On peut être militant et objectif ce n' est pas incompatible, c 'est la liberté de pensées.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 08:34

exactement +1
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 09:09

Il y a des militants objectifs... tout comme il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité de l'espèce.

Désolé c'est un emprunt au regretté Audiard (si mes souvenirs sont exacts)

Ceci dit un militant n'est pas forcément dans l'erreur ou dans le vrai en fonction du parti qui a ses faveurs... tout comme une information ne doit pas être considérée comme crédible ou non en fonction de son origine.

Déformation professionnelle : une information se vérifie et ne se catalogue pas selon sa source...
J'admet que c'est une méthode de réflexion peu répandue et surtout qui nécessite un travail d'investigation et de réflexion peu en accord avec le prêt à penser cordialo constructif, politiquement correct et bien cadré que les journalistes illustrent en débutant leur interviews par la formule sacramentelle : "vous ne pouvez pas penser que ou quoi... " et bien désolé mais pour ma part je n'admets à personne le droit de limiter le champ de ma pensée ou le domaine des recherches de la vérité.



On préfère nier une évidence ou accepter un mensonge selon qui balance l'information... pour ensuite s'étonner de se faire berner.
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kermor



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 09:21

Libellule a écrit:
par exemple quand vous écrivez des étrangers illégaux qui doivent être renvoyés chez eux. vous prenez parti ... l
les étranger illégaux sont par nature illégaux. Par nécessaire d'invoquer une intention pour appliquer la loi ! C'est notre droit. Il faut mettre un terme à l'illégalité de cette situation.

Que la loi soit bonne ou mauvaise (le code de la nationalité) est un autre débat.





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kermor



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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 09:24

penelope94 a écrit:


et c'est bien ce que je dis les regularisations concernent surtout les regroupement familaix . et puis 10000 c'est rien ....

il faut lire 10 000 régularisation de plus qu'en 2012 soit 36 000. Ce n'est pas rien !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 09:38

Il est vrai que si maintenant en France on avait l'idée saugrenue d'appliquer nos lois où va t on s'arrêter ?

Le fascisme est en marche...

On est pas bien chez nous en Absurdistan ?
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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 09:40

C'est une vérité. Une évidence. Donc autant ne pas la nier. Les dialogues d'Audiard n'y changeront rien. Après on aime ou pas. Sans traiter les autres de quoi que ce soit.


Dernière édition par Libellule le Sam 07 Déc 2013, 09:54, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 09:47

Le fascisme des khmers verts, du prêt à penser politiquement correct, de l'absolution des voyous... et de bien d'autres choses qui vont provoquer des réactions électorales dans les mois à venir.

On peut agresser une personne âgée chez elle, ne pas respecter les termes de sa liberté provisoire et être libre et se faire mettre au trou dans le cadre d'une manifestation contre le mariage homo... ensuite on s'étonne du déficit de confiance des électeurs envers le pouvoir...

Tout va bien continuons dans la voie royale !
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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 11:03

kermor a écrit:
Libellule a écrit:
par exemple quand vous écrivez des étrangers illégaux qui doivent être renvoyés chez eux. vous prenez parti ... l
les étranger illégaux sont par nature illégaux. Par nécessaire d'invoquer une intention pour appliquer la loi ! C'est notre droit. Il faut mettre un terme à l'illégalité de cette situation.

Que la loi soit bonne ou mauvaise (le code de la nationalité) est un autre débat.



Dans les pays normaux respecter la loi n'est pas un avis mais une obligation...
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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 16:54

Et si la loi s'applique sur des circulaires d'application elle est à respecter. En France comme ailleurs effectivement. Avec deux volets bien distincts.

Les régularisation, les expulsions.

Selon le ministre, 81% des personnes régularisées dans le cadre de la nouvelle circulaire l'ont été pour un motif familial, en majorité parce qu'il s'agissait de parents d'enfants scolarisés. Fin novembre 2012, Manuel Valls avait publié sa circulaire pour "clarifier" les critères de régularisation et harmoniser leur traitement sur le territoire.

Le texte a posé de nouveaux critères pour les familles (cinq ans de présence en France et des enfants scolarisés depuis trois ans), les jeunes majeurs et les salariés.

Le nombre de régularisations est un sujet très sensible politiquement, la droite accusant souvent la gauche de laxisme en la matière. Le gouvernement précédent procédait toutefois à environ 30.000 régularisations annuelles, mais ne donnaient aucune statistique. Manuel Valls estime qu'"on est loin d'une régularisation massive" et que la hausse de 2013 était "un phénomène conjoncturel, similaire à ce que d'autres circulaires avaient causé".

Lors de son audition par les députés, le ministre a par ailleurs redit qu'il y aurait en 2013 "une stabilité des éloignements contraints, autour de 21.000". "C'est difficile de mener une politique d'éloignement, mais je ne suis absolument pas gêné, il faut la mener avec des lois, des textes" et des débats préalables, a-t-il poursuivi. En janvier 2013, Libération assurait que 36.800 étrangers en situation irrégulière ont été reconduits à la frontière l'an dernier, une hausse de 11,9% en 2012 par rapport à 2011. Début octobre, l'Intérieur affirmait qu'au 31 août 2013 le nombre d'éloignements était de 18.126.

Et les kmers qu'ils soient bleus, rouges, verts, bruns ou autres ni sont pour rien. Les cambodgiens ne représentent certainement pas la majorité des personnes concernés.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 20:18

Dommage que cette démonstration ne tienne pas la route... c'est habituel.

"Si vous pensez que nous créons de mauvais problèmes, attendez de voir nos solutions."

dixit l'état shadock qui nous gouverne...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 20:31

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 20:35

Libellule a écrit:
http://2.bp.blogspot.com/-oyvVBMijkBU/TmTnCews_pI/AAAAAAAABrw/zqNf_w30cs4/s1600/shadok+regularisation.jpg
Non seulement vous vous entétez à nous innonder de liens alors que nous sommes sur un forum, mais en plus ils ne fonctionnent pas

404. That’s an error.
The requested URL /-oyvVBMijkBU/TmTnCews_pI/AAAAAAAABrw/zqNf_w30cs4/s1600/shadok+regularisation.jpg[/i] was not found on this server. That’s all we know

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 20:37

Libellule arrêtez avec vos liens! On voit bien que vous faites tout pour que les lecteurs se dispersent et s'éloignent de ce forum.
A mon avis le webmaster, qui vous a déjà mis en garde, va vous donner l'occasion de vous reposer une fois encore.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans papiers.   Sam 07 Déc 2013, 20:44



je me contente d'illustrer les commentaires de tonton cristobal, (le lien marche) qui eux vous paraissent appropriés semble-t-il
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Sans papiers.
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