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 Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible

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a.nonymous



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MessageSujet: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 12:28

Il y a avait ce soir au point 10 de l'ordre du jour du Conseil Municipal une convention entre la ville et EPARECA -  Etablissement Public National d’Aménagement et de Restructuration des Espaces Commerciaux et Artisanaux - à propos des Larris:

Ordre du jour du conseil municipal a écrit:
CONSEIL MUNICIPAL

SEANCE DU JEUDI 19 DECEMBRE 2013

10. Approbation de conventions entre la ville et EPARECA relatives à la requalification du centre commercial du quartier des Larris

Lors du conseil municipal du 26 septembre 2013, la Ville a confié à la SPL MARNE AU BOIS AMENAGEMENT un mandat d’études portant sur le projet de requalification du centre commercial du quartier des Larris.

Parallèlement au mandat confié à la SPL, il est proposé de charger l’établissement public EPARECA (Etablissement Public National d’Aménagement et de Restructuration des Espaces Commerciaux et Artisanaux), créé en 1998 en application de la Loi du pacte de Relance pour la ville, de l’étude commerciale, foncière et juridique sur le centre commercial lui-même. Sa mission est d’accompagner les collectivités locales dans la reconquête de leurs zones commerciales et artisanales de proximité, principalement dans les quartiers en difficulté. Le plan de financement des études s’inscrit dans une démarche partenariale avec une prise en charge à hauteur de 50% par EPARECA.

Suite à la saisine du dossier de la Ville par le Conseil d’Administration d’EPARECA, le 5 novembre 2013, EPARECA propose de lancer la première mission d’étude qui définira la perception du centre commercial par les Fontenaysien-ennes. A réception des résultats de l’étude commerciale, EPARECA mènera la mission d’étude et d’expertise juridique et foncière.

Le coût global de ces études est pris en charge à 50% par EPARECA ce qui correspond pour la ville à 14 410,00 € HT.

Il est proposé au Conseil Municipal d’autoriser le Maire à signer les conventions afférentes à la mission d’EPARECA.

Les crédits correspondants sont inscrits au budget primitif 2013.


Au delà du fait qu'il s'agit d'une énième étude sur les Larris faisant suite à la décision prise en 2006 de ne pas suivre les recommandations de l'ANRU - Agence Nationale pour la Rénovation Urbaine - et de s'orienter vers une opération de rénovation et non de démolition-construction comme préconisée, une visite sur le site web d'EPARECA est des plus intéressante...  

En effet, selon le site de cet établissement public sans doute très sérieux puisque la municipalité a décidé de lui confier cette nouvelle étude, les Larris seraient désormais classés ZUS - Zone Urbaine Sensible - ce sur quoi la municipalité ne s'est bien sûr pas étendue...


Source: http://www.epareca.org/les-operations/fontenay-sous-bois-les-larris/203
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 18:35

IL est urgent et nécessaire de faire plusieurs études payées avec nos impôts pour comprendre que des commerçants ne s'installent pas ou plus dans des zones dont l'insécurité générale et la saleté dépassent un certain seuil.

Il se trouve que curieusement les tenanciers de commerce n'aiment pas être rackettés, voir leurs magasins cambriolés, être menacés physiquement et parfois braqués... il était urgent de payer des spécialistes pour apprendre que ces phénomènes conduisent souvent à la fermeture et au déménagement de l'entreprise.

Heureusement on va nous installer des boutiques bobos équitables tenues par des associations amies, financées à nos frais qui nous vendrons des produits locaux provenant du bout du monde dont nous n'avons que faire.
Une fois que les subventions aurons été versées ces structures disparaîtront... ça ne rappelle rien ?

C'est ainsi qu'à Fontenay on remédie à la désertification commerciale !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 19:34

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kermor



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 19:46

tonton christobal a écrit:
IL est urgent et nécessaire de faire plusieurs études payées avec nos impôts pour comprendre que des commerçants ne s'installent pas ou plus dans des zones dont l'insécurité générale et la saleté dépassent un certain seuil.

Il se trouve que curieusement les tenanciers de commerce n'aiment pas être rackettés, voir leurs magasins cambriolés, être menacés physiquement et parfois braqués... il était urgent de payer des spécialistes pour apprendre que ces phénomènes conduisent souvent à la fermeture et au déménagement de l'entreprise.

Heureusement on va nous installer des boutiques bobos équitables tenues par des associations amies, financées à nos frais qui nous vendrons des produits locaux provenant du bout du monde dont nous n'avons que faire.
Une fois que les subventions aurons été versées ces structures disparaîtront... ça ne rappelle rien ?

C'est ainsi qu'à Fontenay on remédie à la désertification commerciale !


Nous sommes tous très étonnés. D'abord comment se fait-il que les Larris puissent-être classés en ZUS ?

Ensuite ce quartier est tout à fait paisible, d'ailleurs certains viennent de loin pour passer leur dimanche a flâner sur les nouveaux aménagements.

Quant aux braquages, rackets et autres menaces ils sont inhérents à la vie en collectivité. A l'époque de l'homme de cro magnon nous relevions des actes de barbarie. Moi, aux Larris, je ne croise que des gens qui sont heureux de vivre dans une ville qui lutte contre les discriminations et la méchanceté, contre la guerre, le chômage, les pas gentils et le pas bien !

Pour conclure, je dirais que vos propos stigmatisent une population, un lieu, et refuse d'y voir la beauté, l'amour et la joie qui se diffusent chaque jour dans chaque espace.

Pour les papiers par terre c'est la faute à Sarkozy et aux caméras de la ville d'à coté !

Pour vivre heureux fermons les yeux.


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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 20:00

kermor a écrit:
Nous sommes tous très étonnés. D'abord comment se fait-il que les Larris puissent-être classés en ZUS ?

Ce qui est étonnant c'est que cela se soit fait en catimini et qu'il ait fallut attendre que la municipalité confie cette mission à l'EPARECA pour que celui-ci s'en fasse écho...

Ce n'est pas très honnête vis à vis des citoyens d'avoir passé ce classement sous silence et on ne peut que saluer le sérieux de l'EPARECA sans qui on aurait rien su...

Après en parcourant le site de l'EPARECA on voit que ce sont des pros des Zones Urbaines Sensibles... Ils travaillent déjà sur Clichy-sous-Bois, La Courneuve, Sevran, Trappes, ... et on comprend aisément que la municipalité ait fait appel à ces spécialistes pour les Larris...

Voir: http://www.epareca.org/les-operations/recherche/idf


Dernière édition par a.nonymous le Ven 20 Déc 2013, 20:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 20:04

Kermor est en pleine forme, j'aime beaucoup. Je lisais cela danxs le RER et je rigolais. Mes voisisn doivent me prendre pour un doux dingue.
Il a complètement raison, ce lieu est enchanteur. Il pourrait ajouter que les prix des Kalach sont, dit on, beaucoup plus raisonnables que dans les villes voisines, et les produits interdits exempts de TVA.
Les élus de terrain sont tout à fait engagés dans la solidarité active, ils ont commencé à se faire une réputation internationale de solidarité avec l'Afrique, leurs spécialistes en latrines modernes sont recherchés, on envisage aussi d'attribuer des étoiles au couscous solidaire, au commerce solidaire, aux trous de trottoirs solidaires, aux agressions solidaires, et même aux bulletins de vote solidaires.
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danroux



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 20:41

Eole,
Votre post est completement Débil  Twisted Evil 
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kermor



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Ven 20 Déc 2013, 21:06

EOLE a écrit:
Kermor est en pleine forme, j'aime beaucoup. Je lisais cela danxs le RER et je rigolais. Mes voisisn doivent me prendre pour un doux dingue.
Il a complètement raison, ce lieu est enchanteur. Il pourrait ajouter que les prix des Kalach sont, dit on, beaucoup plus raisonnables que dans les villes voisines, et les produits interdits exempts de TVA.
Les élus de terrain sont tout à fait engagés dans la solidarité active, ils ont commencé à se faire une réputation internationale de solidarité avec l'Afrique, leurs spécialistes en latrines modernes sont recherchés, on envisage aussi d'attribuer des étoiles au couscous solidaire, au commerce solidaire, aux trous de trottoirs solidaires, aux agressions solidaires, et même aux bulletins de vote solidaires.

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Loïc



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Sam 21 Déc 2013, 00:11

Le Journal télévisé 6 minutes à Fontenay n° 27 parle et fait parler des Larris :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/videos/a-fontenay-tv/index.html
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Sam 21 Déc 2013, 00:58

Loïc a écrit:
Le Journal télévisé 6 minutes à Fontenay n° 27 parle et fait parler des Larris :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/videos/a-fontenay-tv/index.html


Un "journal télévisé" à  apprécier après avoir lu l'article lénifiant publié dans le MIM 56 de mars 2009...

Quatre ans et demi se sont écoulés, il aurait peut être été opportun de dresser un bilan avant de financer une énième nouvelle étude...


MIM 56 de mars 2009 a écrit:
Les Larris, un quartier à (re)découvrir

Le 16 février 2008, les habitants des Larris découvraient le nouveau visage de leur quartier.
Retour dans le cœur historique du Val de Fontenay, un an après.

Dossier réalisé par Manuela Martins

Fini les dalles sur parking de plus de 7 30 000 m , ceinturées par une voirie en chicane. De nouvelles voies de circulation, des éclairages flamboyants, des espaces verts aménagés... Après dix-huit mois de chantier, les Larris ont fait peau neuve. Pour redonner une unité et faciliter les cheminements, trois dalles en béton ont été démolies. Les liaisons entre les immeubles, la crèche, es écoles, le centre commercial, l’Espace intergénérationnel ont ainsi pu être rétablies. La plupart des habitants, comme Christian, résident depuis 2000, s’accordent à dire que ces réaménagements sont une réussite. « Quand on arrive aux Larris, on trouve que c’est un quartier où il fait bon vivre. Ces nouveaux aménagements sont un plus incontestable en terme d’embellissement, mais surtout pour le bien-être des personnes qui y résident. » Néanmoins certains, comme ce passant rencontré près de l’Espace intergénérationnel, trouvent que « ces grandes allées en béton sont un véritable terrain miné pour les piétons, surtout quand il y a du verglas comme ce fut le cas en janvier dernier ». D’autres encore regrettent « les pelouses du côté d’Henri-Wallon » et, enfin, une majorité se retrouve sur le problème du stationnement engendré par ces réalisations.


La mauvaise réputation

Les Larris, entre autres de par la forte concentration de population, réunissent la plupart des problèmes socio-économiques des grands ensembles : centre commercial en déclin, développement de la petite délinquance et augmentation des incivilités qui sont le fait d’une poignée d’individus, familles en difficultés, risque de délitement social dû à l’insuffisance d’équipements publics et au manque d’animations sociales et culturelles malgré la présence active d’un certain nombre d’associations. « Certes, des actes d’incivilité y sont commis, des petits problèmes de délinquance y sont constatés. Malheureusement ce type de délit n’est pas spécifique aux Larris et relève d’une minorité. Il suffit de venir s’y promener pour le constater », fait remarquer cette retraitée qui revient de faire ses courses à la supérette.

Aujourd’hui, la réhabilitation des différents immeubles, la présence de l’Espace intergénérationnel, de Larris au cœur, du collectif Equitess, de RIP... pour animer la vie de quartier (un collectif a été constitué avec l’ensemble des associations présentes dans le quartier), la réouverture de boutiques dans le centre commercial, les deux fêtes organisées chaque année, la restructuration du collège Jean-Macé et le réaménagement urbain font que les Larris « possèdent de nombreux atouts, et le premier d’entre eux est la richesse de sa population », souligne cette habitante. Simone, « chassée » de son appartement pour cause d’application par son bailleur du décret concernant le surloyer, l’affirme : « C’est un quartier que j’aime. On y vit comme dans un petit village. Il y a une réelle mixité socioculturelle. L’environnement est très agréable. Il nous manque juste des commerces de proximité, mais je crois qu’un boulanger doit arriver prochainement. » Farid poursuit : « Ici, on se connaît tous, on partage, on s’enrichit de ce brassage des cultures, de l’apport de l’autre. » Cette solidarité, nous avons pu la voir en œuvre lors de la lutte des locataires du 7, rue Jean-Macé contre la vente à la découpe de leur tour.


Préserver la mixité sociale

Le problème du logement est un enjeu national, mais il est d’une actualité criante pour la population des Larris. Avec ses 63 % de logements sociaux où un équilibre social existe, le décret sur le surloyer, promulgué en août dernier en préfigurant la loi Boutin, et la mise en place de la loi DALO « vont remettre en cause cette mixité sociale. Je crains que l’on crée des ghettos », note Simone. C’est aussi ce que disent les amicales de locataires constituées en Collectif pour la promotion du logement social pour tous. « Les dispositions prises par le gouvernement ne vont pas dans le bon sens. La mise en application de la loi DALO n’est pas sans conséquence sur la mixité sociale. Elle doit être accompagnée de constructions de logements sur l’ensemble du territoire pour réellement répondre aux légitimes demandes. Quant à la loi Boutin, elle aura des conséquences néfastes sur l’avenir du logement social. Avec ces lois, ce dernier va être complètement transformé et exclure des millions de citoyens qui, jusqu’à présent, pouvaient accéder à ce type d’habitat. » }
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/Publications/fontenay56.pdf
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Sam 21 Déc 2013, 04:32

Un quartier où il se passe beaucoup de choses avec le centre social intergé, les établissements scolaires, le collège, le foyer Matterraz, Larris au coeur et autres associations dynamiques qui travaillent avec les habitants.
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telemaque

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Sam 21 Déc 2013, 06:40

Loïc a écrit:
Un quartier où il se passe beaucoup de choses avec le centre social intergé, les établissements scolaires, le collège, le foyer Matterraz, Larris au coeur et autres associations dynamiques qui travaillent avec les habitants.

Un quartier qui est représentatif du bilan de Voguet avec Saint Gal après 20 ans de pouvoir local.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Sam 21 Déc 2013, 07:37

Loïc a écrit:
Un quartier où il se passe beaucoup de choses avec le centre social intergé, les établissements scolaires, le collège, le foyer Matterraz, Larris au coeur et autres associations dynamiques qui travaillent avec les habitants.


Il serait souvent souhaitable que le quartier ne soit pas cité dans les journaux... le ratio positif est largement en dessous du ratio négatif !
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 22 Déc 2013, 16:15

L’administration choisit des noms poétiques : ZUS, ZRU, CUCS, …
Zone Urbaine Sensible, Zone de Redynamisation Urbaine, Contrat Urbain de Cohésion Sociale,
Il s’agit  en fait de "la géographie des territoires urbains qui se trouvent en décrochage par rapport à leur environnement" dit le rapport officiel en lien ci-dessous.

Cet Atlas régional, qui date de 2010-2011, répertorie 3 CUCS à Fontenay (p. 88), dont les Larris mais pas encore trace de ZUS là.
http://sig.ville.gouv.fr/Atlas/CUCS/fichiers/Île-de-France.pdf

Il est mentionné 2500 quartiers CUCS (dont 751 quartiers ZUS) "classés en trois niveaux de priorité selon le degré de difficultés repéré". Un passage de CUCS en ZUS est corrélé avec une aggravation des difficultés.
Loïc n’a pas démenti une ZUS Larris dont la première mention connue est dans le rapport d’EPARECA, relevée (1er message) par a.nonymous.

Que les habitants de Jean Zay et la Redoute se "rassurent", ils ne sont qu'en priorité 3 (en 2010...) comme Bois Cadet, d'après cet Atlas régional.
Et puis grâce à l'action de la municipalité, Fontenay est de plus en plus une ville à vivre nous dit-on, n'est ce pas ?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 22 Déc 2013, 21:00

Oui mais personnellement, même un quartier comme les Larris, nous avons eu à son propos un débat au Conseil municipal dessus, s'il y reste des problèmes entre autres d'urbanisme (le centre commercial) et sociaux (les conséquences de la crise frappent d'abord les populations les plus en souffrance), ce quartier de nombreux atouts avec des associations dynamiques dont Larris au coeur, des services publics de qualité dont le centre social intergénérationnel.

Pour y avoir de la famille qui réside en plein coeur de ce quartier, pour y travailler c'est un quartier où beaucoup d'habitants se sentent bien, de la doyenne du PCF qui vient d'avoir 100 ans à de jeunes collégiens qui se développent en faisant du sport.

Alors non, je ne suis pas certain qu'il ne s'agisse pas d'une erreur quand on dit que ce quartier a été classé ZUS. Pour avoir longtemps travaillé dans des ZUS, il n'en a pas les caractéristiques sociales, économiques et urbanistiques…
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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 22 Déc 2013, 21:10

Mais que vous êtes obstinés! Loic vous dit que tout va bien. Même qu'ils en ont parlé au Conseil Municipal et que la conclusion a été que ce quartier, et, au delà Fontenay, disposent de grandes potentialités.
Félicitations à la doyenne centenaire du Parti Communiste, si elle a conservé sa mémoire, elle pourrait dire beaucoup de choses sur l'évolution de ce parti.
Donc pas de ZUS dans la ZUP. ZUT alors.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 22 Déc 2013, 21:14

Obstiné certainement connaissant assez bien ce quartier pour le fréquenter quotidiennement.  Smile 
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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 22 Déc 2013, 21:59

Loïc a écrit:
---/---
Pour y avoir de la famille qui réside en plein coeur de ce quartier, pour y travailler c'est un quartier où beaucoup d'habitants se sentent bien, de la doyenne du PCF qui vient d'avoir 100 ans à de jeunes collégiens qui se développent en faisant du sport.
---/---

Comme l'ont dit Nora Saint-gal et Marc Legendre devant le 36ème congrès du PCF:

"malgré le récent courant d’adhésions, le vieillissement militant est une réalité" ( http://congres.pcf.fr/31559 )

Ceci explique pourquoi le maire-sortant qui s'est déjà fait élire en 1977, 1983, 1989, 1995, 2001 et 2008 se représente pour un xième mandat qui l'amènera jusqu'à 71 ans alors qu'il défend la retraite à 60 ans........ pour les autres...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 22 Déc 2013, 22:11

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
---/---
Pour y avoir de la famille qui réside en plein coeur de ce quartier, pour y travailler c'est un quartier où beaucoup d'habitants se sentent bien, de la doyenne du PCF qui vient d'avoir 100 ans à de jeunes collégiens qui se développent en faisant du sport.
---/---

Comme l'ont dit Nora Saint-gal et Marc Legendre devant le 36ème congrès du PCF:

"malgré le récent courant d’adhésions, le vieillissement militant est une réalité" ( http://congres.pcf.fr/31559 )

Ceci explique pourquoi le maire-sortant qui s'est déjà fait élire en 1977, 1983, 1989, 1995, 2001 et 2008 se représente pour un xième mandat qui l'amènera jusqu'à 71 ans alors qu'il défend la retraite à 60 ans........ pour les autres...



Lorsque l'on est agé avec des ressources limitées (la preuve on habite en HLM)... il faut bien bosser car la retraite ne suffit pas pour vivre convenablement !

En plus c'est de la faute de sarko si les ex sénateurs sont dans le besoin.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Sam 07 Juin 2014, 23:18

Les Zones Urbaines Sensibles (ZUS) c’est (presque) fini.
Pour les aides, place aux quartiers prioritaires, dans la nouvelle Politique de la Ville ! Loi votée début 2014
http://www.ville.gouv.fr/IMG/pdf/dossier_de_presse-nouvelle_politique_de_la_ville.pdf
Constat
Citation :
La géographie prioritaire de la Politique de la Ville est aujourd’hui le résultat d’une accumulation au fil des années de zonages et de dispositifs, qui ont conduit à accroître de manière conséquente et inconsidérée le nombre de territoires concernés.

Des 39 quartiers des opérations « Habitat et vie sociale » (HVS) en 1977, aux 148 quartiers en Développement social des quartiers (DSQ) en 1982, aux 751 zones urbaines sensibles de 1996, nous sommes aujourd’hui arrivés à 2492 quartiers Cucs.

Et si de nombreux territoires sont entrés en Politique de la Ville, aucun n’en est jamais sorti ; aucun pratiquement n’a vu même son périmètre redécoupé.

Ces zonages se sont développés de façon anarchique, sans logique ou critère à la sélection des quartiers, occasionnant un saupoudrage inefficace des crédits de la Politique de la Ville, et rendant toute évaluation des politiques mises en œuvre presque impossible.

Mais maintenant, ça va être mieux. Avec aides concentrées sur les quartiers prioritaires, donc supprimées pour les autres :

Citation :
L’objectif de la réforme de la géographie prioritaire est clair : simplifier la géographie actuelle.
- En créant un périmètre unique : le quartier prioritaire de la politique de la ville.
- En créant un critère unique, lisible et objectif : la concentration urbaine de pauvreté (la part de populations à bas revenus)
- En utilisant un maillage statistique inédit et fin : le carroyage ()

La comparaison entre les zonages actuels et cette cartographie nouvelle donne déjà plusieurs indications, permettant d’imaginer un recentrage de la Politique de la Ville.

. Environ 1300 quartiers potentiellement prioritaires ;
. 85 % des ZUS actuelles concernées par une concentration urbaine de pauvreté ;
. 82% des quartiers CUCS de priorité 1 actuels concernés par une concentration urbaine de pauvreté ;
. Une centaine de communes prioritaires nouvelles, jusqu’à aujourd’hui oubliées de la Politique de la Ville

Donc de 2492 CUCS nous passerons à 1300 quartiers prioritaires, dont 640 ZUS (85% de 751), 82% des CUCS de priorité 1, et au moins 100 nouveaux quartiers.

Et Fontenay ? a priori, nous avons des CUCS de priorité 2 (Larris) ou 3 (Jean Zay, Bois Cadet/la Redoute).
Devenirs à préciser.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 01:05

À t on une idée sur le chevauchement possible entre les 1300 zonages et les politiques de l'urbanisme source de la naissance des grands ensemble. J'ai bien peur qu'il y ait là une vraie cause à effet. Mais au moins les bidonvilles on ils disparus et les logements sont socialement décents.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 01:24

Les bidonvilles n'ont pas disparu puisque aujourd'hui des populations venues de l'Est de l'Union en profitant de la libre circulation en récréent en permanence aux portent des grandes villes...

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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 02:12

Les bidonvilles qui ont été remplacés par les grands ensembles n'existent plus. Et sont en revanche devenus des lieux d'urbanisme classés et zonés quelques 40 ans plus tard. L'un n'empêchant pas l'autre cela s'entend. Le mot bidonville marque une période de l'histoire de nos banlieux, les camps que vous évoquez une autre. Les auxquels se rattachent à l'évolution des premiers. Les seconds font l'objet d'un autre traitement.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 05:14

Libellule a écrit:
Les bidonvilles qui ont été remplacés par les grands ensembles n'existent plus. Et sont en revanche devenus des lieux d'urbanisme classés et zonés quelques 40 ans plus tard. L'un n'empêchant pas l'autre cela s'entend. Le mot bidonville marque une période de l'histoire de nos banlieux, les camps  que vous évoquez une autre. Les auxquels se rattachent à l'évolution des premiers. Les seconds font l'objet d'un autre traitement.


C'est bien ce que je pensais mais je me suis laissé induire en erreur par ces clowns de EELV qui en 2013 parlent de résorption des bidonvilles...

Encore une chance que vous êtes là pour rétablir la vérité vraie....


EELV a écrit:
Communiqué de presse des éluEs EELV du Conseil régional d’Ile-de-France

Ne laissons pas croupir l’aide à la résorption des bidonvilles

Le dispositif de la région Ile-de-France, pour l’aide à la résorption des bidonvilles, est sous utilisé par les collectivités locales

Paris, le 17 octobre 2013,

Installation de points d’eau, stabilisation du sol, sécurisation des sites… Sous l’impulsion des écologistes, le conseil régional d’Ile-de-France a mis en place en 2005 un dispositif pour répondre aux urgences sanitaires dans les camps et en protéger la population, notamment les enfants.

Des aides régionales existent également pour l’aide à l’insertion et l’accession à des logements décents.

Cependant, ces dispositifs ne peuvent être mis en action que si les acteurs locaux, et donc les collectivités locales, y font appel. Or, en 2013, sur les 500 000 euros prévus au budget seuls 100 000 euros ont été mobilisés pour un seul projet.

« Ce serait une bonne nouvelle si ça voulait dire qu’il n’y a qu’un seul bidonville en Île-de-France, mais ce n’est pas le cas », rappelle Augustin Legrand, élu régional EELV.

Aussi, le groupe Europe Ecologie-Les Verts interpelle les élu/es Franciliens pour qu’ils/elles interviennent auprès des maires et des candidats aux élections municipales : « Soyez acteurs de la solidarité avec les personnes qui croupissent dans les bidonvilles : appelez la Région pour les reloger plutôt que les préfectures pour les expulser!« , les exhorte Augustin Legrand.

Tous les acteurs/trices de terrain doivent se mobilisent pour réduire les bidonvilles. Les modalités du dispositif d’aide se trouvent sur le site de la région île-de-France

Le groupe Europe Ecologie Les Verts rappelle qu’il continuera à soutenir ces dispositifs, notamment lors du budget 2014.
Source: http://elus-idf.eelv.fr/ne-laissons-pas-croupir-laide-a-la-resorption-des-bidonvilles/
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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 06:41

Cette vérité existe bien sûr. Reste que les bidonvilles d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui. Vous essayez simplement de me faire dire autre chose que je ne dis. Mais j'ai l"habitude. Pas grave.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 18:09

Pour que chacun se fasse son opinion :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonvilles_en_France

libellule a écrit:
Le mot bidonville marque une période de l'histoire de nos banlieues, les camps que vous évoquez une autre.
Que vous le vouliez ou non les deux cas correspondent à la même définition, même si les causes en sont différentes. D' un coté nous avons eu une immigration voulue (qui devait être que provisoire selon les migrants eux-mêmes) et maintenant une immigration subie.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 18:51

Oui. Mais on parle de la classification en zone sensible des Larris. Et je fais le distingo là où à.nonymous fait un amalgame avec les camps insalubres d'une autre nature..

Tout lire et en particulier pour les pressés à partir de :

L’Onzus s’attache aussi à l’observation des quartiers de la politique de la ville qui ne sont pas classé zus, retenus dans le cadre des contrats urbains de cohésion sociale (CUCS).

http://www.onzus.fr/presentation/les-quartiers-de-la-politique-de-la-ville
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celine



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 20:59

En tout cas à Fontenay, la priorité a toujours été donné aux larris, et même beaucoup plus car rien ou pas grand chose ailleurs.

Cette année les Larris ont droit à une fête des voisins ! Au plateau rien d'annoncé, pour la deuxième année il en est privé il me semble ???
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Dim 08 Juin 2014, 22:54

mamiea a écrit:
Que vous le vouliez ou non les deux cas correspondent à la même définition, même si les causes en sont différentes. D' un coté nous avons eu une immigration voulue (qui devait être que provisoire selon les migrants eux-mêmes) et maintenant une immigration subie.

On est bien d'accord, que l'on parle de bidonvilles ou de camps, il s'agit bien du même problème même si l'emploi par certains du mot camps pour les Rroms est loin d'être neutre car il sous-entend deux choses, le parcage et le nomadisme...

Voir: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FoOXVg6hm7A#t=337



celine a écrit:
En tout cas à Fontenay, la priorité a toujours été donné aux larris, et même beaucoup plus car rien ou pas grand chose ailleurs.

Cette année les Larris ont droit à une fête des voisins ! Au plateau rien d'annoncé, pour la deuxième année il en est privé il me semble ???

Panem et circenses, du pain et des jeux, telle pourrait être la devise de la municipalité aux Larris alors qu'il y a dans ce quartier des personnes en grande difficulté voir pour certaines complètement désocialisées...

Je déplore vraiment qu'alors que certains élus nous parlent sur leurs blogs d'"importante réunion de travail concernant le dossier " assainissement " de Khoungheul", rien ou pas grand chose ne soit fait pour aider réellement ces personnes à s'en sortir, ici et maintenant...

Après, c'est aux Larris que la liste Fontenay pour tous à fait son meilleur résultat aux municipales mais c'est aussi aux Larris que le FN a fait son meilleur résultat aux européennes...
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celine



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 03:27

D'énormes dépenses ont été faites aux Larris, plusieurs réabiltations, révations, environemment, très lourd tribut de la municipalité, des couscous parties, des animations et aucun changement pour l'amélioration sociale de ce quartier. Quand une personne se sort de la précarité, elle s'empresse de quitter les lieux. Et je m'interroge sur les solutions possibles, il me semble que si elles existaient on pourrait faire quelque chose même si nos élus aiment les démunis.
A leur décharge, que faire pour des gens qui ne parlent pas français, qui n'ont pas réçu d'éducation, qui ne savent pas lire ou écrire, qui n'ont pas de diplôme alors que ceux qui en ont ne trouvent pas ou difficilement un emploi, pour ces gens en grande difficulté mais qui enfantent malgré l'avenir quasiment nul pour leurs petits.
Et je ne vois certainement qu'un petit côté des problèmes !
Quels élus auront la volonté et les idées efficaces pour remédier à cette situation ? ll me semble urgent que l'on utilise d'autres méthodes que celles utilisées jusqu'à présent. Je crains que cette zone urbaine sensible ne le soit vitam eternam et d'engager de nouveaux fonds n'y changera rien : désespérant pour l'avenir de tous.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 05:53

celine a écrit:
D'énormes dépenses ont été faites aux Larris, plusieurs réabiltations, révations, environemment, très lourd tribut de la municipalité, des couscous parties, des animations  et aucun changement pour l'amélioration sociale de ce quartier.
--
Quels élus auront la volonté et les idées efficaces pour remédier à cette situation ? ll me semble urgent que l'on utilise d'autres méthodes que celles  utilisées jusqu'à présent. Je crains que cette  zone urbaine sensible ne le soit vitam eternam et d'engager de nouveaux fonds n'y changera rien : désespérant pour l'avenir de tous.

Au Conseil de quartier des Larris de Décembre 2013 ont été mentionnées 3 (trois) études en cours :
. Une étude urbaine et technique, confiée à qui ?
. Une étude sur le centre commercial, confiée à Epareca, objet du premier message de ce sujet.
Comme dit a.nonymous plus haut, "il aurait peut-être été opportun de dresser un bilan avant de financer une énième nouvelle étude..." sans oublier que le Forum lui s’est fait l’écho du passé (SADEV comprise)
http://www.plateaufontenay.net/t1065-le-quartiers-les-larris

. Un "diagnostic du territoire pour définir les stratégies de sécurité et de prévention de la délinquance" mené par le cabinet Suretis, diagnostic qui mêle "police, justice, bailleurs, collectivités territoriales…"
Pourtant, il existe depuis longtemps à Fontenay un "Comité local de sécurité et de prévention de la délinquance" (CLSPD) qui regroupe les acteurs publics. Pourquoi alors un cabinet  privé ? Certes, aux municipales, des candidats (challengers) regrettaient l’inaction du CLSPD et se proposaient de le réveiller. Mais là aussi, une explication de la cohérence dans le temps des actions ou inactions s’impose.
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penelope94



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 06:19

je ne suis pas du tout d'accord avec vos propos , vous etes vraiment deconnectee de la realite de la vie aux larris  ,j'y vis depuis,plus de 20 ans , je suis plutot classe moyenne . je suis heureuse de vivre dans ce quartier , mes voisins savent lire et ecrire meme s'ils sont issus de l'immigration .ils sont eduqués et ne sont pas des deliquants . il y en a sans aucun doute comme partout enfrance ,j'ai vraiment honte de lire ce que vous decrivez . j'aime ce quartier ,ses habitants . c'est sur que pour vivre dans un quartier dit "populaire " il faut avoir l'esprit large et ouvert ce qui ne semble pas etre votre cas .
je connais des dizaines de jeunes qui font des etudes superieures et sont issus de familles d'immigrés , des enfants qui sont polis et bien elevés . qui s'empressent de m'aider a porter les  courses des personnes agées . il y a une vrai solidarite , des echanges entre nous .Ce genre d'idée preconcue  est vraiment trés loin de la réalite de la vie dans ce quartier ( nos quartiers ). Mais cela il faut le vivre pour comprendre 
celine a écrit:
D'énormes dépenses ont été faites aux Larris, plusieurs réabiltations, révations, environemment, très lourd tribut de la municipalité, des couscous parties, des animations  et aucun changement pour l'amélioration sociale de ce quartier. Quand une personne se sort de la précarité, elle s'empresse de quitter les lieux. Et je m'interroge sur les solutions possibles, il me semble que si elles existaient on pourrait faire quelque chose même si nos élus aiment les démunis.
A leur décharge, que faire pour des gens qui ne parlent pas français, qui n'ont pas réçu d'éducation, qui ne savent pas lire ou écrire, qui n'ont pas de diplôme alors que ceux qui en ont ne trouvent pas ou difficilement un emploi, pour ces gens en grande difficulté mais qui enfantent malgré l'avenir quasiment nul pour leurs petits.
Et je ne vois certainement qu'un petit côté des problèmes !
Quels élus auront la volonté et les idées efficaces pour remédier à cette situation ? ll me semble urgent que l'on utilise d'autres méthodes que celles  utilisées jusqu'à présent. Je crains que cette  zone urbaine sensible ne le soit vitam eternam et d'engager de nouveaux fonds n'y changera rien : désespérant pour l'avenir de tous.
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lorenzaccio



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 20:15

Bah alors où sont les problèmes? Que les Larris rentrent dans la collectivité citoyenne et que l'on arrête de nous parler d'incivilités et de dégradations des conditions de vie dans ce quartier. Tout le monde il est beau et gentil.
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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 20:47

Entre tout le monde il est gentil et les Larris sont assimilables à des bidonvilles, il y à toute une palette de nuances... Dont certaines sont bien plus proches de la réalité que d'autres. lire la présentation du site kelquartier, pour être dans le vrai. Les idées préconçues et à visée uniquement péjorative on peut s'en passer


Dernière édition par Libellule le Lun 09 Juin 2014, 20:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 20:53

Ce sont la conséquence de données historiques expliquées plus haut, chacun pouvant faire fi de ces explications... Sad
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 20:55

Libellule a écrit:
Entre tout le monde il est gentil et les Larris sont assimilables à des bidonvilles, il y à toute une palette de nuances... Dont certaines sont bien plus proches de la réalité que d'autres. lire la présentation du site kelquartier, pour être dans le vrai. Les idées préconçues et à vision uniquement pejoratives on peut s'en passer


Qui a introduit le mot bidonville dans cette discussion ?

Libellule ici:

Libellule a écrit:
À t on une idée sur le chevauchement possible entre les 1300 zonages et les politiques de l'urbanisme source de la naissance des grands ensemble. J'ai bien peur qu'il y ait là une vraie cause à effet. Mais au moins les bidonvilles on ils disparus et les logements sont socialement décents.
Source: http://www.plateaufontenay.net/t1486-les-larris-desormais-classes-en-zone-urbaine-sensible#59754

Après il a été discuté de la subsistance de bidonvilles, qui n'ont donc pas disparus, aux portes des grandes villes mais à aucun moment il n'a jamais été écrit que "les Larris sont assimilables à des bidonvilles"...
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celine



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 21:10

penelope94 a écrit:
je ne suis pas du tout d'accord avec vos propos , vous etes vraiment deconnectee de la realite de la vie aux larris  ,j'y vis depuis,plus de 20 ans , je suis plutot classe moyenne . je suis heureuse de vivre dans ce quartier , mes voisins savent lire et ecrire meme s'ils sont issus de l'immigration .ils sont eduqués et ne sont pas des deliquants . il y en a sans aucun doute comme partout enfrance ,j'ai vraiment honte de lire ce que vous decrivez . j'aime ce quartier ,ses habitants . c'est sur que pour vivre dans un quartier dit "populaire " il faut avoir l'esprit large et ouvert ce qui ne semble pas etre votre cas .
je connais des dizaines de jeunes qui font des etudes superieures et sont issus de familles d'immigrés , des enfants qui sont polis et bien elevés . qui s'empressent de m'aider a porter les  courses des personnes agées . il y a une vrai solidarite , des echanges entre nous .Ce genre d'idée preconcue  est vraiment trés loin de la réalite de la vie dans ce quartier ( nos quartiers ). Mais cela il faut le vivre pour comprendre Quels élus auront la volonté et les idées efficaces pour remédier à cette situation ? ll me semble urgent que l'on utilise d'autres méthodes que celles  utilisées jusqu'à présent. Je crains que cette  zone urbaine sensible ne le soit vitam eternam et d'engager de nouveaux fonds n'y changera rien : désespérant pour l'avenir de tous.
[/quote]

Si Les larris étaient aussi agréables à vivre le quartier n'aurait pas été déclaré zone sensible, il n'y aurait pas de désocialisé comme dit dans un post, si il n'y en avait que quelques uns cela présenterait pas un problème, la mairie aurait la possibilité de faire des actions ciblées pour les aider à s'en sortir, ce n'est pas le cas. Bien sur il y en a qui s'en sortent alors pourquoi pas les autres ? Vous qui êtes dans ce quartier vous devez avoir la réponse puisqu'ils sont près de chez vous ? Les gens qui ont fait de hautes études n'étaient pas aussi démunis que cela ou ils ont eu la volonté d'aller régulièrement à l'école pourquoi certains (beaucoup ?) sont descolarisés ?

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penelope94



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 22:28

je trouve vos propos desolants et limite irrespectueux pour tous les gens de ce quartier ,vous ne devez pas y venir souvent ( les larris ne sont pas que le quartier de la dalle ) , il y a des tours rue paul langevin habités  uniquement par des propriétaires ou derriere cote foyer matteraz , ces immeubles ont agreables ,la population est diversifiée et croyez moi c'est une vrai richesse , mais je ne pense  pas vous convaincre que la mixite est une chose bien ... Crying or Very sad
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 22:32

Pénélope a tout à faite raison de rappeler que parmi les habitants des Larris il n'y a pas que des personnes à problème et ce même si ce quartier, du fait de son urbanisme, est plus impacté que d'autres par la crise et les problèmes sociétaux...

Elle a aussi raison de rappeler aussi que si pour beaucoup les Larris ce sont les bâtiments autour de la place des Larris et du centre commercial, administrativement le quartier est beaucoup plus étendu...


Le cœur des Larris c'est d'abord un héritage, celui de l'aménagement du territoire et de l'urbanisme qui prévalaient dans les années soixante-soixante dix avec des grands ensembles de logements sociaux... Pour mémoire rappelons que selon le rapport de présentation du PLU, les Larris c'est 67 % de logements sociaux, 9 % de locations privées  et 24 % d'accession.... (Jean Zay 94.81 %, 1.56 %, 3.63 %)

Nombre de villes devant gérer des héritages similaires ont décidé de procéder à des opérations de démolition-reconstruction pour revenir à un urbanisme plus humain... C'est ce que préconisait en 2006 l'ANRU - Agence Nationale Rénovation Urbaine - mais le maire et la municipalité s'y sont opposé préférant une simple opération de rénovation dont on peut mesurer aujourd'hui le résultat même si la destruction des dalles fut une bonne décision...

En revanche, au niveau du centre commercial censé être le cœur du quartier cette opération n'a rien solutionné et celui-ci est toujours dans le même état de décrépitude et les subventions versées par la commune au collectif Equitess n'y ont rien changé...



Après, au delà de ces problèmes liés à l'héritage urbanistique, un autre problème est arrivé avec la loi DALO - Droit Au Logement Opposable....

Le recours à cette loi permet aux demandeurs de logements sociaux qui n'obtiennent pas satisfaction de contraindre l'état à leur attribuer un logement.... Il est évident que ce logement social va être attribué là où il en existe...  

Où le bât blesse à Fontenay comme dans d'autres communes, c'est que cette attribution faite par le préfet peut ne pas tenir compte de la préservation de la mixité sociale et culturelle du quartier...  

Pour contrer ce problème certaines municipalités ont mis en place des "politiques de peuplement"  mais il faut pour cela une véritable volonté politique des élus qui peuvent être amener à devoir s'opposer au préfet...


Ce qui est sûr c'est que si, d'une part, les autres communes du département comme Le Perreux, Nogent, Saint-Mandé, Vincennes, .... ne respectent pas leurs obligations en matière de logements sociaux et si, d'autre part, la municipalité de Fontenay, ville qui compte un nombre important de logements sociaux, ne défend pas haut et fort sa mixité sociale et culturelle, on va aller de plus en plus vers une ghettoïsation de certains quartiers...




Le Parisien en 2006 a écrit:
Les dalles des Larris vont être désenclavées

Hélène Bréault | Publié le 02.01.2006

DANS le quartier des Larris à Fontenay-sous-Bois, on perce les dalles plutôt que de démolir des immeubles. Cette cité construite dans les années 1970, où vivent 8 000 habitants, vient d'obtenir le feu vert de l'Anru (Agence nationale pour la rénovation urbaine) pour son opération de requalification. Un projet envisagé depuis une dizaine d'années et qui devrait se concrétiser fin 2006.

Le programme comprend deux volets. Une partie réhabilitation du bâti avec les tours Langevin, Jean-Macé et Martin-Luther-King ainsi que des logements du Pressoir-des-Bons-Vivants. Mais la principale transformation concerne la réalisation d'aménagements publics, de nouvelles rues et d'espaces paysagers... grâce au percement de deux dalles, de part et d'autre de la place des Larris. « A l'époque, les urbanistes séparaient les circulations piétonnes du trafic des voitures. D'où la présence de ces dalles, au pied des immeubles. Aujourd'hui, cela ne correspond plus aux besoins, souligne Brigitte Heymroth, chef du service de la politique de la ville à la mairie de Fontenay. Il faut faire respirer le quartier, le désenclaver en ouvrant des voies de circulation, tant pour les habitants que pour les véhicules. »

Les places de stationnement en surface libéreront la rue Jean-Macé, souvent très encombrée, et faciliteront la desserte des logements. A contrario, la rue Martin-Luther-King sera transformée en voie piétonne afin d'éloigner le bruit et la pollution de la crèche et du jardin.

Dans le quartier, les avis sont partagés sur ces transformations. La boulangère y est plutôt favorable. D'autant que l'un des objectifs est de faciliter l'accès au centre commercial. « On est isolés. Quand des jeunes se retrouvent sur cette dalle, les gens se sentent mal à l'aise. Même si le groupe ne fait que discuter. Quand la nuit tombe, les personnes âgées hésitent à venir. Si on ouvre le quartier, les gens viendront davantage. » La pharmacienne est plus sceptique : « La ville parle de ce projet depuis des années. On ne croit plus tellement à ce qui peut se passer. La plupart des rideaux sont baissés. Qui va vouloir s'installer ici ? »

La balle est dans le camp des paysagistes et des bureaux d'études. Le concours est lancé. Les copies sont attendues en avril. Apparemment, les décideurs y croient. L'opération, estimée à 3 369 916, sera financée par l'Agence nationale pour la rénovation urbaine, le département, la région et la ville de Fontenay. Le chantier devrait démarrer en novembre 2006 pour une durée d'un an.

Le Parisien
Source: http://www.leparisien.fr/val-de-marne/les-dalles-des-larris-vont-etre-desenclavees-02-01-2006-2006615385.php


Dernière édition par a.nonymous le Mar 10 Juin 2014, 02:06, édité 2 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 22:34

a.nonymous a écrit:



Qui a introduit le mot bidonville dans cette discussion ?

Libellule ici:


Source: http://www.plateaufontenay.net/t1486-les-larris-desormais-classes-en-zone-urbaine-sensible#59754

Après il a été discuté de la subsistance de bidonvilles, qui n'ont donc pas disparus, aux portes des grandes villes mais à aucun moment il n'a jamais été écrit que "les Larris sont assimilables à des bidonvilles"...

a.nonymous pour dire qu'ils n'existaient plus puisque remplacés par des grands ensemsles. Le jeu "qui a dit?" est un jeu que Jacques pratique, pour amuser les gamins. Or je ne suis plus un gamin, depuis les 40 ans qi ont passé depuis la construction de ces grands ensembles.

+ 1 à penelope94 par ailleurs. et pas de note à a.nonymous. Il est un grand non ensemble à lui tout seul..
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 22:44

Libellule a écrit:
a.nonymous pour dire qu'ils n'existaient plus puisque remplacés par des grands ensemsles.

Ce à quoi je vous répond une nouvelle fois qu'il existe encore aujourd'hui, en juin 2014, des bidonvilles en périphérie de toutes les grandes villes...

Voir:

http://elus-idf.eelv.fr/bidonvilles-une-responsabilite-collective/
http://elus-idf.eelv.fr/ne-laissons-pas-croupir-laide-a-la-resorption-des-bidonvilles/


Dernière édition par a.nonymous le Lun 09 Juin 2014, 23:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 22:59

Et donc vous aimez rabacher. Mais cela tout le monde le sait. Voir samedi 7 juin 6:12 etc. Etc...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 23:05

Libellule a écrit:
Et donc vous aimez rabacher. Mais cela tout le monde le sait. Etc. Etc...

Et l' on continue les jeux de gamins (c'est celui qui le dit qui l'est!) !!!!!!
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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Lun 09 Juin 2014, 23:12

Smile bah aujourd'hui c'est la pentecôte. Les langues de feu ont fait le don de l'Esprit Saint aux enfants du bon Dieu sans faire de nous des canards sauvages. Smile
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Mar 10 Juin 2014, 01:58

a.nonymous a écrit:
Après, au delà de ces problèmes liés à l'héritage urbanistique, un autre problème est arrivé avec la loi DALO - Droit Au Logement Opposable....

Le recours à cette loi permet aux demandeurs de logements sociaux qui n'obtiennent pas satisfaction de contraindre l'état à leur attribuer un logement.... Il est évident que ce logement social va être attribué là où il en existe...  

Où le bât blesse à Fontenay comme dans d'autres communes, c'est que cette attribution faite par le préfet peut ne pas tenir compte de la préservation de la mixité sociale et culturelle du quartier...  

Le contingent préfectoral, c'est officiellement "30% des logements sociaux de chaque organisme" HLM attribués par le préfet.
http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/analyses-juridiques-2011/logements-sociaux-procedure-dattribution-et-dalo/
http://www.drihl.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/comment-sont-attribues-les-a2230.html

A Fontenay, non seulement l'opacité règne sur les 70% restants,
Mais de plus,
a.nonymous a écrit:
certaines municipalités ont mis en place des "politiques de peuplement"  mais il faut pour cela une véritable volonté politique des élus qui peuvent être amener à devoir s'opposer au préfet...

Ce qui est sûr c'est que si, d'une part, les autres communes du département comme Le Perreux, Nogent, Saint-Mandé, Vincennes, .... ne respectent pas leurs obligations en matière de logements sociaux et si, d'autre part, la municipalité de Fontenay, ville qui compte un nombre important de logements sociaux, ne défend pas haut et fort sa mixité sociale et culturelle, on aller de plus en plus vers une ghettoïsation de certains quartiers...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Jeu 12 Juin 2014, 00:56

Je reviens sur la question initiale, le classement ou non de certaines zones du Val de Fontenay en ZUS....

Qu'en est-il exactement ?

Cette question est importante car certains emplois sont explicitement réservés aux jeunes originaires des ZUS...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Jeu 12 Juin 2014, 02:20

Il me semble que ce lien a déjà été mis, mais bon.
http://www.onzus.fr/presentation/les-quartiers-de-la-politique-de-la-ville

On peut utilement s'intéresser au passé de ce quartier ici
http://www.plateaufontenay.net/t1760-1965-2002-retrospectives-autour-d-un-homme
Si l'objet est de savoir si cela est logique au regard de l'histoire de ce quartier depuis qu'il est sorti des plans d'aménagements voulus par De Gaulle beaucoup de réponses y sont données.

Puisque le premier lien précise bien que

Le plus souvent, il s’agit des grands ensembles d’habitat collectif et social des année 1950 à 1970 où les habitants souffrent davantage de l’exclusion et du chômage que la moyenne des agglomérations concernées.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Jeu 12 Juin 2014, 03:06

Au delà du passé de ce quartier ce qui est important pour les jeunes qui y résident c'est le présent, ici et maintenant...

Si l'atlas des zones sensibles - http://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/ est à jour - les Larris ne sont pas en ZUS et donc les jeunes de ce quartier n'ont pas accès aux emplois réservés aux jeunes des quartiers en ZUS, emplois auxquels ont accès les jeunes  montreuillois des quartiers voisins Bel Air, Grands Pêchers, Montreau et Ruffins...

Que fait la municipalité face à cette inégalité territoriale ?

Pense-t-elle réellement que les jeunes des Larris sont en meilleure position que leurs voisins des Ruffins pour la recherche d'un emploi ?

J'aimerais beaucoup obtenir une vraie réponse à cette question éminemment politique...


http://www.pole-emploi.fr/actualites/les-clubs-jeunes-zus-@/suarticle.jspz?id=110838

http://travail-emploi.gouv.fr/etudes-recherches-statistiques-de,76/statistiques,78/politique-de-l-emploi-et-formation,84/politiques-d-emploi-et,438/les-residents-des-zones-urbaines,3195.html


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Libellule

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Jeu 12 Juin 2014, 04:01

La réponse vous crève les yeux mais si vous ne la voyez pas, tant pis.

Le plus souvent, il s’agit des grands ensembles d’habitat collectif et social des année 1950 à 1970 où les habitants souffrent davantage de l’exclusion et du chômage que la moyenne des agglomérations concernées.

Ici, toujours, il est dit aussi
http://www.onzus.fr/presentation/les-quartiers-de-la-politique-de-la-ville

La liste des Zus est fixée par décret. Aujourd’hui au nombre de 751, elles rassemblent 4.7 millions d’habitants, soit environ 7.5%  de la population française.


L'autre lien ne fait qu'apporter un  éclairage sur la première partie de la phrase il s’agit des grands ensembles d’habitat collectif et social des année 1950 à 1970
http://www.plateaufontenay.net/t1760-1965-2002-retrospectives-autour-d-un-homme

Mais laisse la seconde partie de la phrase en suspens. Font-ils partie des .... où... etc ...

Que vous l'interprétiez à votre façon est une chose, que cela suffise à fixer la seconde condition en est une autre. Que vous voudriez que cela arrive en est une troisième.

Oui vous avez raison votre manière d'aborder cette question est éminemment politique.

C'est probablement cela la vraie question, pourquoi faudrait-il que  les caractéristiques sociales, économiques et urbanistiques des Larris correspondent à tout prix à la définition que vous sous-entendez depuis tant de posts?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible   Jeu 12 Juin 2014, 05:58

Libellule a écrit:
Ici, toujours, il est dit aussi
http://www.onzus.fr/presentation/les-quartiers-de-la-politique-de-la-ville

La liste des Zus est fixée par décret. Aujourd’hui au nombre de 751, elles rassemblent 4.7 millions d’habitants, soit environ 7.5%  de la population française.

Question : Aujourd'hui, c'est depuis quand ? Il y a assez longtemps, semble-t-il : 1996
Citation :
Le décret n°96-1156 du 26 décembre 1996 fixe la liste de 750 Zones urbaines sensibles (Zus).
Le décret n°2000- 796 du 24 août 2000 ajoute le quartier «Nouveau Mons» de Mons-en-Baroeul à la liste des Zus et le décret n°2001-707 du 31 juillet 2001 modifie le périmètre de la Zus de Grigny (91).

Les décrets n° 96-1157 et n° 96-1158 du 26 décembre 1996 fixent la liste des 416 Zones de redynamisation urbaine (ZRU) parmi les 751 Zones urbaines sensibles (396 en France métropolitaine, 20 dans les départements d’outre-mer).

http://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/

Sachant que des droits spécifiques sont toujours accordés aux ZUS, il est étonnant qu'il n'y ait pas plus d'actualisation depuis près de 20 ans.
Depuis ont été entreprises de nouvelles cartographies de quartiers à aider, mais les diverses sortes paraissent encore s'accumuler plus que s'intégrer de façon cohérente.
http://www.ville.gouv.fr/IMG/pdf/dossier_de_presse-nouvelle_politique_de_la_ville.pdf
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Les Larris désormais classés en Zone Urbaine Sensible
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