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 Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens

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Murielle Michon

Murielle Michon

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MessageSujet: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyVen 20 Déc 2013, 18:39

Rappel du premier message :

Bonjour,

Suite aux articles parus ce jour dans le Parisien et sur le site 94Citoyens, je vous prie de trouver ci-dessous le communiqué que je viens d'adresser à ces deux médias.

Bien cordialement.

Murielle MICHON


Murielle MICHON a écrit:
Envoyé le : Ve, 20 Déc 2013 17:51
Sujet : Communique Murielle Michon


Bonjour,

Suite aux deux articles publiés dans votre journal, je souhaiterais apporter les précisions suivantes :

A Fontenay-sous-Bois, nous sommes plusieurs citoyens à avoir initié début septembre une démarche de rassemblement pour proposer une alternative aux élections municipales 2014.

Certains représentants du Rassemblement Citoyen nous ont rejoints mais notre "Appel pour Fontenay" reste transpolitique et tient à réaffirmer sa volonté et ses valeurs d'ouverture vers tous les fontenaysiens souhaitant travailler pour leur ville au niveau local.

A ce jour, l 'Appel pour Fontenay continue à rassembler des hommes et des femmes venant d'horizons politiques différents (socialistes et MoDem), du monde associatif ou de la société civile.

Je fais partie des premiers signataires de cet "Appel pour Fontenay" mais, à ce jour, aucune tête de liste n'a encore été (officiellement) annoncée pour les municipales 2014. Cette annonce viendra en son temps.

Par ailleurs, et jusqu'à preuve du contraire, je suis toujours membre du parti socialiste..

Je reste à votre disposition pour tout complément d'informations.

Murielle Michon
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 20:47

Toujours pas, non, mais comme le fait de le dire ne sert à rien, vous pourriez arrêter de le dire. Smile

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 20:53

Bon alors soyons pragmatiques

On prend les plus ouverts, les plus décidés à bien faire selon leurs compétences et leur bonne volonté

quelques uns chez Bédouret, d'autres du côté de Ramadier-Michon, 1 ou 2 chez des écolos pas rétrogrades, on élargit un peu si nécessaire et au deuxième tour cette liste est confrontée seulement à la liste Lecoq. Le PC disparaît du panorama ainsi que ses sous groupuscules.
Et tout le monde se met au boulot.
Le maire élu de gauche ou de droite pratique l'union à la Merkel et donne de vraies responsabilités à quelques élus de l'opposition, le tout géré démocratiquement pendant 6 ans. En 2020 Fontenay est alors une ville prospère, agréable, sécurisée, et ses habitants ne regrettent pas leur vote.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 21:00

a.nonymous a écrit:


Sur le fond votre argumentaire est juste mais il faut hélas tenir compte des expériences fontenaysiennes passées qu'il s'agisse des municipales de 2008, des cantonales de 2011 ou des législatives de 2012...

A toutes ces occasions, les électeurs socialistes ont eu droit à des discours pré-électoraux et à des annonces de candidatures d'un PS fontenaysien prêt à partir seul au combat pour en découdre, avant qu'en final celui-ci se range un coup derrière Voguet, un coup derrière Saint-Gal, un coup derrière Abeille...

Le coup le plus fumeux ayant quand même été les cantonales 2011 avec un PS appelant à voter au deuxième tour contre le candidat qu'il avait lui-même officiellement investi pour le premier tour... Ca laisse des traces...



Aujourd'hui il y a des personnes compétentes, talentueuses et de bonne volonté parmi dans celles figurant sur la liste "Un nouvel élan pour Fontenay".

Cela n'empêche pas nombre de fontenaysiens ayant vécu ces épisodes passés de s'interroger  sur l'aboutissement de cette liste dans un contexte national, il faut bien le reconnaitre, difficile pour le Parti Socialiste...

Et c'est justement parce que personne ne sait comment la situation va évoluer dans le futur qu'il ne faut pas, d'un coté comme l'autre, Appel et Nouvel élan, prononcer des paroles qui fermeraient la porte à toutes discussions ultérieures entre des personnes partageant une vision proche tant de la sociale-démocratie que de la gestion de notre ville...

je suis d'accord avec a.nonymous à la nuance près qu'il ne faut pas aller chercher dans les vieux oripeaux du passé, ici ceux des socialistes de Fontenay, pour justifier la démarche de Murielle Michon en dehors du Parti Socialiste qu'elle a choisi de quitter en recevant l'investiture de Corinne Lepage.

Nous ne nions pas les errements du passé au sein du Parti Socialiste de Fontenay, nous ne nous attardons pas non plus. La leçon est tirée, nous avançons.

C'est bien parce que les ressorts de la dynamique Fontenaysienne ont changé (grâce à notre travail quotidien et à notre pugnacité en interne comme en externe) que nous, les socialistes de Fontenay, allons de l'avant vers et avec les Fontenaysiens.
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 21:18

Marion a écrit:
Nous ne nions pas les errements du passé au sein du Parti Socialiste de Fontenay, nous ne nous attardons pas non plus. La leçon est tirée, nous avançons.

Un peu rapide et expédiée votre jugement sur la mandature qui s'achève. Si vous n'avez rien d'autre à dire, c'est trop court.
L'autocritique peut parfois éviter les amalgames.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 21:35

Nous y viendront, mais je ne voulais pas être envahissante, somme toute ce sujet est dédié à l'annonce de l'investiture de Murielle Michon par Corinne Lepage.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 21:44

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Nous y viendront,  mais je ne voulais pas être envahissante, somme toute ce sujet est dédié à l'annonce de l'investiture de Murielle Michon par Corinne Lepage.

Marion, aux présidentielles 2012 C. Lepage a soutenu F. Hollande, vous parleriez d'investiture de François Hollande par Corinne Lepage ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120417.REU4244/corinne-lepage-soutient-francois-hollande.html

Le message précédent de Appel pour Fontenay devrait pourtant permettre d'éviter les interprétations hasardeuses  :

Appel pour Fontenay a écrit:
- l'Appel pour Fontenay a été initié localement par des fontenaysiens venant d'horizons divers, politiques, associatifs et société civile, désireux de s'investir pour leur ville;

- des militants du Rassemblement Citoyen ont depuis rejoint les signataires;

- l'arrivée de ces militants ne signifie pas pour autant que l'Appel pour Fontenay est « investi » par le Rassemblement Citoyen dont le « soutien » est néanmoins apprécié à sa juste valeur;

- l'objectif de l'Appel pour Fontenay est toujours de rassembler des fontenaysiens désireux de s'investir pour leur ville et, à ce jour, ni la liste ni la tête de liste ne sont arrêtées.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 22:02

MLD s'auto absout de ses fautes mais va chercher des poux dans la tête de son ex alliée Michon... c'est l'amitié et la concorde à la mode socialiste.

Elle va avoir bonne mine notre MLD dans 3 semaines lorsque la tête basse elle ira à la soupe avec les communistes sur les instructions de sa "centrale". Rien compris ! rien appris ! et ça attend que l'on vote pour elle ...

Ils ont une bonne tête nos socialistes qui recevaient sans frémir l'appui du Béarnais aux présidentielles mais critiquent Lepage pour les municipales.

Bedouret et son staff devraient interdire de clavier MLD...
Le webmaster rendait service au PS en la mettant au piquet quelques jours car le nombre de bourdes de la liste PS avait diminué pendant son absence... maintenant elle se rattrape : il faut compenser !
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Benoît Calmels



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 22:22

@a.nonymous d'accord avec vous et il est vrai que les errements passés sont largement la cause de l'attitude du PS fédéral et national.

Ce qui change aujourd'hui, et sans présumer de la décision finale, c'est que les personnes qui dirigeaient la section durant cette période difficile ne sont plus là. Certains s'étant exilé dans une division pour sauver un poste et l'autre, exclu, dans un appel au centre droit.
Vous me direz il y a les législatives de 2012. Certes nous aurions préféré une candidature socialiste, mais nous sommes au moins content d'avoir sorti le député de droite.
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptySam 21 Déc 2013, 22:27

Marion Legouy est spontanée, c'est une artiste et elle s'exprime librement. Moi je la lis avec plaisir
Quant à Benoit Calmels il a un discours modéré, logique, honnête. Un bon directeur de campagne, et je ne suis pourtant pas socialiste.
Essayez donc de trouver le directeur de campagne de J.F. Voguet  bounce 
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 06:40

WOOH a écrit:
Marion Legouy est spontanée, c'est une artiste et elle s'exprime librement. Moi je la lis avec plaisir
Quant à Benoit Calmels il a un discours modéré, logique, honnête. Un bon directeur de campagne, et je ne suis pourtant pas socialiste.
Essayez donc de trouver le directeur de campagne de J.F. Voguet  bounce 


Dommage mais pour l'instant le moment n'est pas à l'art me semble t il.
Nous devrions tenter, pour les uns (les candidats) de constituer une équipe compétente afin de gérer une ville durant des 6 prochaines années et pour le plus grand nombre d'entre nous (les électeurs) de choisir les gens les plus capables ou les moins incompétents (au choix) pour ce faire.

J'apprécie les "discours modérés" mais je préfère les programmes précis qui engagent à des actions définies au flou dans lequel nous baignons, même s'il est "artistique".

Pour l'instant je n'ai pas vu l'ombre d'un programme bien cohérent et détaillé qui donne des perspectives d'avenir avec bien sur à la clé le mode de financement correspondant.

Mon but n'est pas de comparer les potentielles qualités des "directeurs de campagne" (on peut aussi le temps que nous y sommes faire un concours d'élégance des directeurs de campagne) mais de savoir qui a le programme de travail le plus adapté à mes désirs, aux possibilités de la ville et surtout qui dispose de l'équipe la plus à même de le mener à bien.

PS : pour ce qui concerne la liste Voguet, je pensais qu'il était clair pour tout le monde que je n'étais en rien intéressé par cette équipe.
Qui est le directeur de campagne m'intéresse autant que ma première couche culotte et je n'ai pas besoin de connaitre son programme car je vois tous les jours les résultats décevants de son œuvre.

Sauf à être maso, pourquoi m'occuper de gens dont je n'apprécie pas l'action et pour lesquels je sais que je ne vais pas voter.

Exemple pratique : les problèmes de sécurité qui semblent concerner nombre d'électeurs et dont tout le monde parle.
Demandez à chaque directeur de campagne comment il pense s'attaquer au problème qu'il convient de traiter sous tous les angles : Moyens techniques, moyens humains, matériels a prévoir, méthodes de travail, coûts respectifs de chaque proposition et en dernier lieu qui va cornaquer l'affaire et surtout en fonction de quelles compétences ?

Chiche ! on verra plus tard lorsque l'on sera élu... et on fera appel à un bureau d'études...
Pour ma part je connais des villes où ce genre de question est envisagé et pris en compte de manière concrète certes mais non artistique il est vrai...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 09:08

Les artistes quand ils sont à l'oeuvre sont tout ce que vous voulez sauf flous. Le terme "flou artistique" est ce que l'on appelle une convention de langage ici bien commode pour faire passer quelque demie-vérité Tontonesque ( autre convention de langage j'en conviens).

C'est l'art qui nourrit la politique et pas l'inverse. Alors vous mettez la sardine et bon dimanche chez vous.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 09:14

La politique, c'est tout un art ... ou souvent un arc avec de nombreuses flèches.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 09:17

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Les artistes quand ils sont à l'oeuvre sont tout ce que vous voulez sauf flous. Le terme "flou artistique" est ce que l'on appelle une convention de langage ici bien commode pour faire passer quelque demie-vérité Tontonesque ( autre convention de langage j'en conviens).

C'est l'art qui nourrit la politique et pas l'inverse. Alors vous mettez la sardine et bon dimanche chez vous.


Tel que c'est parti et au niveau où se situe le débat je pense que vous allez finir la campagne électorale par des concours de tea shirt mouillé pour les dames et celui qui pisse le plus loin pour les hommes mais qu'en matière de programme nous allons rester sur notre faim...

Pour la sardine... pas compris, je ne connais que celle de Marseille.
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matmut

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 10:01

MLD écrit:
Citation :
je suis d'accord avec a.nonymous à la nuance près qu'il ne faut pas aller chercher dans les vieux oripeaux du passé, ici ceux des socialistes de Fontenay, pour justifier la démarche de Murielle Michon en dehors du Parti Socialiste qu'elle a choisi de quitter en recevant l'investiture de Corinne Lepage.
La langue de bois vous empêcherait elle de parler de soutient au lieu d'investiture ,terme qui vous convient mieux pour votre tentative de déstabilisation de votre camarade de parti.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 10:20

En même temps des socialistes qui veulent jouer la division coute que coute face au maire on en a déjà connu à Fontenay. Certains ont monté des listes lors des municipales, ont été exclus du parti puis y sont revenus sans problème…

La manoeuvre n'est pas nouvelle mais elle n'a jamais fait oublier que c'est le Maire qui est porteur de la dynamique de rassemblement de la gauche.

 Smile 
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 10:28

Loïc a écrit:
En même temps des socialistes qui veulent jouer la division coute que coute face au maire on en a déjà connu à Fontenay.  

oui mais franchement, si au premier tour on n'a que deux listes comme en 2008, à quoi sert le 2e tour ?
dit autrement, à quoi sert le 1er tour d'une élection à 2 tours, selon vous ?

Par ailleurs, il peut aussi être légitime d'avoir 3 listes au 2e tour.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 11:08

Loïc a écrit:
La manoeuvre n'est pas nouvelle mais elle n'a jamais fait oublier que c'est le Maire qui est porteur de la dynamique de rassemblement de la gauche.

 Smile 


De quel rassemblent vous parlez ? Du rassemblement des sénateurs PCF et UMP pour voter ensemble contre la réforme des retraites ? Du rassemblement des sénateurs PCF et UMP pour voter ensemble contre le budget 2014 ?

Aujourd'hui le PCF et sa politique antilibérale sont ouvertement opposés au PS et à sa politique sociale-démocrate... Cela n'empêche pourtant pas le maire-sortant qui sent bien que c'est très mal parti pour lui de quémander, il n'y pas d'autre mot, le soutien du PS au niveau local...
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 11:36

Voter pour Voguet cela revient à confier les clés de la ville à Gautrais qui le remplacera après sa démission dans 18 mois. Donc on ne fait pas ce choix, ne serait-ce que pour cette raison.
La principale étant évidemment le bilan tout gris de la municipalité sortante. On veut de la joie, de la couleur, des progrès.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 14:55

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
La manoeuvre n'est pas nouvelle mais elle n'a jamais fait oublier que c'est le Maire qui est porteur de la dynamique de rassemblement de la gauche.

 Smile 


De quel rassemblent vous parlez ?


Du rassemblement intitulé Fontenay pour tous qui élabore autour de Jean-François Voguet et avec les citoyens le programme pour la période 2014-2020. Un projet pour relever de nouveaux défis en continuant de faire de la ville un bouclier social pour ses habitants, tous ses habitants.



a.nonymous a écrit:
Du rassemblement des sénateurs PCF et UMP pour voter ensemble contre la réforme des retraites ?

En tout cas un vote qui s'oppose à cette régression sociale qu'est la fin de la retraite à 60 ans. Alors oui, pour le coup, les élus communistes, mais pas seulement, bien d'autres aussi, même au PS, sont en désaccord avec un texte qui fait faire aux conditions des ouvriers et employés un bond de 30 ans en arrière.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 15:41

Loïc a écrit:
En tout cas un vote qui s'oppose à cette régression sociale qu'est la fin de la retraite à 60 ans. Alors oui, pour le coup, les élus communistes, mais pas seulement, bien d'autres aussi, même au PS, sont en désaccord avec un texte qui fait faire aux conditions des ouvriers et employés un bond de 30 ans en arrière.

Aujourd'hui le vrai bond en arrière ce sont ces 5 millions de chômeurs qui, victimes d'une GUERRE ECONOMIQUE sans merci, crèvent sans avenir à Pôle emploi... Alors, si il faut travailler un peu plus pour gagner en compétitivité et conserver son emploi face aux roumains, aux indiens, aux chinois, .... pourquoi pas...

Je pense qu'aujourd'hui les salariés du privé confrontés à cette réalité ont désormais bien compris les enjeux et où était leur intérêts...
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 15:51

Loïc a écrit:
a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
La manoeuvre n'est pas nouvelle mais elle n'a jamais fait oublier que c'est le Maire qui est porteur de la dynamique de rassemblement de la gauche.

 Smile 


De quel rassemblent vous parlez ?


Du rassemblement intitulé Fontenay pour tous qui élabore autour de Jean-François Voguet et avec les citoyens le programme pour la période 2014-2020. Un projet pour relever de nouveaux défis en continuant de faire de la ville un bouclier social pour ses habitants, tous ses habitants.



a.nonymous a écrit:
Du rassemblement des sénateurs PCF et UMP pour voter ensemble contre la réforme des retraites ?

En tout cas un vote qui s'oppose à cette régression sociale qu'est la fin de la retraite à 60 ans. Alors oui, pour le coup, les élus communistes, mais pas seulement, bien d'autres aussi, même au PS, sont en désaccord avec un texte qui fait faire aux conditions des ouvriers et employés un bond de 30 ans en arrière.

je n'aime pas infliger aux autres la relecture des posts de Loic, mais une fois encore il convient de remarquer combien cet élu communiste local, confond la gestion des affaires nationales avec celle des problèmes locaux, de notre ville, de nos rues, de nos parcs et places.
Il entend par les élections municipales régler le problème de la retraite, du chômage et de la faim dans le monde. Pour rester poli, c'est un non sens.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 16:05

Il est normal que loic insiste sur la politique nationale ou internationale... c'est moins risqué que si on regarde de trop près la politique communale.

Toujours le rideau de fumée on peut taper sur la droite qui n'est plus au pouvoir et même sur les alliés socialistes.

Nous constatons tous les lacunes de la politique municipale largement orchestrée par les communistes et avalisée par les socialistes et les écologistes alors on parle d'autres choses.

Nous ne sommes pas dupes ! on va voter ! on ne vote pas blanc ! on vire les sortants !
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 19:15

matmut a écrit:

La langue de bois vous empêcherait elle de parler de soutient au lieu d'investiture ,terme qui vous convient mieux pour votre tentative de déstabilisation de votre camarade de parti.

Murielle Michon n'est plus socialiste, elle a reçu l'investiture de Corinne Lepage, s'il en était autrement, Murielle interviendrait pour démentir, ce qui n'empêche que son post d'ouverture peut sembler "vrai" à certains d'entre vous, cela n'en fait pas une menteuse pour autant.

Je ne tente rien contre Murielle, elle va son chemin, je me contente d'établir les faits avérés qui sont maintenus dans l'ombre par certains d'entre vous.
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 19:36

Quand comprendrez vous Marion, que les quelques dizaines d'encartés au PS, ou au PC (à peine) ou chez les verts (si peu) ou à droite (on verra )
n'ont aucune influence sur le jugement des électeurs de base.
Que Michon, Tabanou, Dornbusch, Zonon, Locko, Garcia et d'autres qui viendront, dont vous peut être, soient virés de leur parti, on s'en fout complètement.
Ce qui compte pour les municipales c'est de choisir des gens dévoués, honnêtes et compétents. leur étiquette a une importance très secondaire.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 20:00

ZOULOU a écrit:

Ce qui compte pour les municipales c'est de choisir des gens dévoués, honnêtes et compétents.


Pas nécessairement faux. Je connais en effet des gens qui aux élections nationales ont voté Chirac puis Sarkozy et qui aux municipales ont choisit Bayeurte puis Voguet.

Mais ce qui compte aussi c'est leur programme. Et pour le coup, celui des candidats de la gauche conduits par Jean-François Voguet n'est pas le même, mais alors pas du tout le même que celui de la droite conduite par M. Lecoq.
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2013, 21:02

Le programme de Fontenay pour Tous on le connait, c'est la suite du précédent. On aura une ville moche, mal entretenue, pas sécurisée, avec davantage de logements sociaux, des quartiers sans contrôle, une voirie déglinguée, un écoparc en friche, la voiture bannie, pas de stationnements près des commerces, donc pour vous c'est clair le programme on le connait. C'est pour cela que tant de gens en ont assez et ne voteront pas pour vous.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 08:36

Papillon a écrit:
une voirie déglinguée,

Avec 30 millions d'euros d'investissement en 6 ans, des dizaines de rues refaites ? Et des opérations qui se poursuivent comme avec un programme de travaux adopté au Conseil de novembre pour la rue des 4 ruelles et à celui de décembre pour celle des Joncs marins ? Personne ne peut vous croire.



Papillon a écrit:
c'est clair le programme on le connait.

Vous oubliez aussi de parler du dynamique économique et du développement du pôle Val-de-Fontenay qui rapporte des millions et des millions au budget municipal...
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 08:56

Si nous avons des millions et des millions on ne s'en aperçoit pas dans le quartier du plateau.

L'argent doit passer dans le couscous solidaire sans doute...

Encore que les toilettes africaines ne soient pas données : transport du matériel, bureau d'études, techniciens à envoyer sur place, ne pas oublier les élus à faire venir de Fontenay pour l'inauguration...

Résultat des courses : plus de sous pour les miroirs de rue, pas de fric pour boucher les trous des trottoirs même si on se blesse en y circulant à pied... parfois comme les véhicules stationnent dessus on se tord les pieds dans les trous de la chaussée...
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stabe

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 11:59

Papillon a écrit:
Le programme de Fontenay pour Tous on le connait, c'est la suite du précédent. On aura une ville moche, mal entretenue, pas sécurisée, avec davantage de logements sociaux, des quartiers sans contrôle, une voirie déglinguée, un écoparc en friche, la voiture bannie, pas de stationnements près des commerces, donc pour vous c'est clair le programme on le connait. C'est pour cela que tant de gens en ont assez et ne voteront pas pour vous.
Dit comme ça, ça fout les boules (c'est de saison nous dira-t-on) mais c'est hélas vrai, vous avez bien résumé.
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 12:02

stabe a écrit:
Papillon a écrit:
Le programme de Fontenay pour Tous on le connait, c'est la suite du précédent. On aura une ville moche, mal entretenue, pas sécurisée, avec davantage de logements sociaux, des quartiers sans contrôle, une voirie déglinguée, un écoparc en friche, la voiture bannie, pas de stationnements près des commerces, donc pour vous c'est clair le programme on le connait. C'est pour cela que tant de gens en ont assez et ne voteront pas pour vous.
Dit comme ça, ça fout les boules (c'est de saison nous dira-t-on) mais c'est hélas vrai, vous avez bien résumé.


Comme ceux qui sont au manche ne vont pas être touchés par la grâce divine et changer... il faut les virer et mettre des équipes neuves en place !

Plus de 40 ans ça suffit !
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stabe

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 12:09

Loïc a écrit:
Avec 30 millions d'euros d'investissement en 6 ans, des dizaines de rues refaites ? Et des opérations qui se poursuivent comme avec un programme de travaux adopté au Conseil de novembre pour la rue des 4 ruelles et à celui de décembre pour celle des Joncs marins ? Personne ne peut vous croire.
Moi je le crois.

Fontenay c'est un budget annuel de 5 millions pour 80km de voirie alors que Vincennes, c'est 8 millions pour 35km. Cherchez l'erreur.
Alors bien sur avec 5 millions on rénove quelques rues et c'est bien heureux. Mais le rythme est tellement lent que nous n'aurons même pas fini de rénover à un bout qu'il faudra déjà refaire ce qui a été refait à l'autre.
Quant à la rue des 4 ruelles vous faites bien d'en parler, c'est un véritable scandale d'avoir attendu aussi longtemps pour la refaire. Comment a-t-on pu laisser une voie dans un tel état de délabrement ? Des affaissements, des trous, on est chahuté de tous bords même en roulant au pas tellement elle est défoncée, c'est une honte.
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 12:18

stabe a écrit:
Fontenay c'est un budget annuel de 5 millions pour 80km de voirie alors que Vincennes, c'est 8 millions pour 35km. Cherchez l'erreur.

A Fontenay, l'entretien des chaussés passe en "investissement" alors que dans certaines communes il passe en "fonctionnement":

"Les dépenses d'entretien ou de réparation, destinées respectivement à conserver la voirie dans de bonnes conditions d'utilisation ou à la remettre en bon état d'utilisation, sont considérées comme donnant lieu à des dépenses de fonctionnement."

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t521p50-le-plateau-un-quartier-mal-entretenu-pourquoi#41791 et suivants...

Quand on a un budget de fonctionnement plombé par des dépenses de personnel et quand on fait peu d'investissements pour l'avenir de la ville, un tel stratagème comptable permet d'avoir un budget plus présentable...


Dernière édition par a.nonymous le Lun 23 Déc 2013, 14:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 12:30

il serait d'ailleurs intéressant de voir comment et sous quelle forme sont négociés les marchés ou les commandes de travaux de voirie. Y a -t-il des appels d'offres?
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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 15:19

a.nonymous a écrit:
stabe a écrit:
Fontenay c'est un budget annuel de 5 millions pour 80km de voirie alors que Vincennes, c'est 8 millions pour 35km. Cherchez l'erreur.

A Fontenay, l'entretien des chaussés passe en "investissement" alors que dans certaines communes il passe en "fonctionnement":

"Les dépenses d'entretien ou de réparation, destinées respectivement à conserver la voirie dans de bonnes conditions d'utilisation ou à la remettre en bon état d'utilisation, sont considérées comme donnant lieu à des dépenses de fonctionnement."

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t521p50-le-plateau-un-quartier-mal-entretenu-pourquoi#41791 et suivants...

Quand on a un budget de fonctionnement plombé par des dépenses de personnel et quand on fait peu d'investissements pour l'avenir de la ville, un tel stratagème comptable permet d'avoir un budget plus présentable...


Bonjour a.nonymous,

En matière de finance publique il y a la méthode et il y a les actes. Il convient, en effet, de bien dissocier la réhabilitation structurelle de la voirie (financée via le budget d'investissement) avec l’entretien courant de la chaussée et des trottoirs (financé via le budget de fonctionnement).
En effet, l’état rembourse la tva acquittée sur l’investissement (via le FCTVA, fonds de compensation pour la TVA) et ne le fait pas sur les dépenses de fonctionnement. Dès lors qu’on investit sur des gros travaux de voirie, on ne paye pas, en quelque sorte, de la tva puisqu’on la récupère via le FCTVA. Alors que lorsque l’on fait de la petite rénovation de voirie payée sur le fonctionnement là on récupère pas la TVA. Donc réhabilité la voirie via le budget d'investissement c’est payer environ 20% moins cher !

Nous le savons, intervenir sur notre voirie est une nécessité absolue et fait partie du projet de la liste que je conduis ENSEMBLE, réveillons Fontenay. Le faire par l’investissement est l’assurance d’une gestion raisonnée et donc au final saine.
Voilà la méthode que nous mettrons en place pour garantir le bon équilibre de nos finances ! J’espère avoir été le plus clair possible !

Bonne journée,

Gildas LECOQ
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 15:27

Donc si je comprend bien la méthode adoptée par la mairie est la bonne.
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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 15:34

matmut a écrit:
Donc si je comprend bien la méthode adoptée par la mairie est la bonne.

Non pour deux raisons :

Contrairement à ce qui est affirmé par notre ami a.nonymous, la mairie a plus souvent réalisé ses travaux en fonctionnement plutôt qu'en investissement ! Et pour cause durant des années les emprunts toxiques ont pollué la gestion des finances locales empêchant le recours à l'investissement.

Enfin le volume consacré à l'investissement pour la voirie est trop bas par rapport à des villes de même strate ce que souligne très justement stabe !

Bonne journée

Gildas LECOQ
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 15:44

Gildas Lecoq a écrit:
Contrairement à ce qui est affirmé par notre ami a.nonymous, la mairie a plus souvent réalisé ses travaux en fonctionnement plutôt qu'en investissement !

Ce n'est pas ce qu'affirme le porte-parole du maire-sortant dans le message http://www.plateaufontenay.net/t521p50-le-plateau-un-quartier-mal-entretenu-pourquoi#41847 et suivants...
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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 15:54

a.nonymous a écrit:
Gildas Lecoq a écrit:
Contrairement à ce qui est affirmé par notre ami a.nonymous, la mairie a plus souvent réalisé ses travaux en fonctionnement plutôt qu'en investissement !

Ce n'est pas ce qu'affirme le porte-parole du maire-sortant dans le message http://www.plateaufontenay.net/t521p50-le-plateau-un-quartier-mal-entretenu-pourquoi#41847 et suivants...

Le même qui annonce le programme de mon groupe avant que nous le publiions ?
Le même qui nous dit que tout va bien dans le meilleur du monde ?

Alors, oui, croyons le donc sur parole... Laughing

Comme je l'ai écrit, il y a la méthode et il y a les actes... Moi je crois les chiffres des budgets qui ont été présentés en séance et qui doivent être sincères ! Je pense très clairement qu'en matière de gestion de la voirie il reste beaucoup à faire et mieux à faire également. Je vous ai, pour ma part, exposé ma volonté et ma méthode.

Bonnes fêtes de fin d'année à vous.

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 16:47

C'est Murielle Michon qui va être contente que vous fassiez ces mises au point sous cette page... Smile

http://www.senat.fr/questions/base/2006/qSEQ060723852.html

À+ on en profitera pour regarder ensemble comment se distinguent charges d'investissement et de fonctionnement en terme de dépenses de voirie. Là c'est l'heure de la trêve. Smile

En attendant le texte du lien en clair :

La circulaire interministérielle n° NOR/INT/B/02/00059C du 26 février 2002 expose les règles d'imputation comptable des dépenses du secteur public local et actualise la nomenclature des biens meubles qui sont des immobilisations par nature. Elle fixe les critères de distinction entre les dépenses d'investissement et celles relevant du fonctionnement, qui résultent à la fois de l'application des principes du code civil (articles 528 et 529), en considération de la consistance du bien et de sa durabilité, et des principes du plan comptable général rénové en 1999, dont s'inspirent les nomenclatures budgétaires et comptables des collectivités locales. Sont ainsi imputées en section d'investissement, et donc potentiellement éligibles au fonds de compensation pour la TVA, les dépenses relatives à des immeubles et, sous certaines conditions, les dépenses relatives à des biens meubles. Il en est ainsi des biens énumérés dans la nomenclature précitée, quelle que soit leur valeur unitaire. Il en est de même des biens qui n'y sont pas mentionnés mais qui peuvent y être assimilés par analogie, à condition qu'ils ne figurent pas explicitement parmi les comptes de charges ou de stocks et qu'ils revêtent par ailleurs un caractère de durabilité. Cette imputation se fait sans délibération spécifique, dès lors que le montant est supérieur à un seuil fixé par arrêté interministériel (500 euros depuis le 26 octobre 2001), ou avec une délibération cadre annuelle de l'assemblée délibérante ou une délibération expresse si le seuil est inférieur au seuil mentionné ci-dessus. Ainsi, selon ces règles, les dépenses qui ont pour résultat l'entrée d'un nouvel élément d'une certaine consistance, destiné à rester durablement dans le patrimoine de la collectivité, sont considérées comme des dépenses d'investissement dans les conditions définies ci-dessus. Tel n'est en revanche pas le cas des dépenses d'entretien qui ont pour objet de maintenir le patrimoine en l'état et non d'augmenter sa valeur. Il n'est à ce titre pas illégitime de faire supporter à la section de fonctionnement des budgets, de manière régulière, le coût d'entretien de la voirie qui a pour effet de maintenir la valeur de l'immobilisation à niveau constant et non de l'accroître. Ainsi, en matière de voirie, et comme il est précisé à l'annexe 2 de la circulaire du 26 février 2002 précitée, les travaux de renouvellement de la seule couche de surface visant à conserver les voies dans de bonnes conditions d'utilisation constituent effectivement des dépenses d'entretien, y compris lorsque ce renouvellement est effectué avec des matériaux d'une qualité croissante. Il en est ainsi par exemple pour les enduits d'usure ou les couches de roulement mis à intervalles réguliers sur les routes qui sont destinés au maintien ou au rétablissement des qualités superficielles (rugosité, imperméabilité...) sans modification substantielle des tracés ou profils et de la portance de la chaussée. En revanche, constituent des dépenses d'investissement les travaux qui entraînent des modifications substantielles des voies ou qui améliorent leur résistance mécanique par augmentation d'épaisseur ou par changement de la qualité des diverses couches et ce, tel que précisé à l'annexe 2 de la circulaire du 26 février 2002. Ces dépenses sont éligibles au FCTVA mais également à la DGE et peuvent être financées par l'emprunt. En tout état de cause, l'annexe 2 de la circulaire du 26 février 2002 relative aux règles d'imputation des dépenses du secteur public local n'a pas modifié le champ des dépenses en section de fonctionnement et en section d'investissement par rapport à la circulaire du 28 avril 1987 précitée mais l'a actualisée et précisée. Ainsi, les travaux de réfection tels que décrits précédemment ont toujours été comptabilisés en section de fonctionnement. Une intégration de ces dépenses de voirie en section d'investissement conduirait à déroger aux principes précédemment rappelés et fixés par le code civil et le plan comptable général rénové en 1999.
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 17:47

Il conviendrait donc de voir chantier par chantier si on a fait de la réparation de surface sans changer la structure (fonctionnement), ou si au contraire on a modifié les fondations, le tracé, les aménagements (investissement).
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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 17:51

Et de ville en ville vu les allusions de Gildas Lecoq. J'aime bien suivre son regard. Smile et là où il veut nous emmener.
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 18:06

Libellule a écrit:


En attendant le texte du lien en clair :

La circulaire interministérielle n° NOR/INT/B/02/00059C du 26 février 2002 expose les règles d'imputation comptable des dépenses du secteur public local et actualise la nomenclature des biens meubles qui sont des immobilisations par nature. Elle fixe les critères de distinction entre les dépenses d'investissement et celles relevant du fonctionnement, qui résultent à la fois de l'application des principes du code civil (articles 528 et 529), en considération de la consistance du bien et de sa durabilité, et des principes du plan comptable général rénové en 1999, dont s'inspirent les nomenclatures budgétaires et comptables des collectivités locales. Sont ainsi imputées en section d'investissement, et donc potentiellement éligibles au fonds de compensation pour la TVA, les dépenses relatives à des immeubles et, sous certaines conditions, les dépenses relatives à des biens meubles. Il en est ainsi des biens énumérés dans la nomenclature précitée, quelle que soit leur valeur unitaire. Il en est de même des biens qui n'y sont pas mentionnés mais qui peuvent y être assimilés par analogie, à condition qu'ils ne figurent pas explicitement parmi les comptes de charges ou de stocks et qu'ils revêtent par ailleurs un caractère de durabilité. Cette imputation se fait sans délibération spécifique, dès lors que le montant est supérieur à un seuil fixé par arrêté interministériel (500 euros depuis le 26 octobre 2001), ou avec une délibération cadre annuelle de l'assemblée délibérante ou une délibération expresse si le seuil est inférieur au seuil mentionné ci-dessus. Ainsi, selon ces règles, les dépenses qui ont pour résultat l'entrée d'un nouvel élément d'une certaine consistance, destiné à rester durablement dans le patrimoine de la collectivité, sont considérées comme des dépenses d'investissement dans les conditions définies ci-dessus. Tel n'est en revanche pas le cas des dépenses d'entretien qui ont pour objet de maintenir le patrimoine en l'état et non d'augmenter sa valeur. Il n'est à ce titre pas illégitime de faire supporter à la section de fonctionnement des budgets, de manière régulière, le coût d'entretien de la voirie qui a pour effet de maintenir la valeur de l'immobilisation à niveau constant et non de l'accroître. Ainsi, en matière de voirie, et comme il est précisé à l'annexe 2 de la circulaire du 26 février 2002 précitée, les travaux de renouvellement de la seule couche de surface visant à conserver les voies dans de bonnes conditions d'utilisation constituent effectivement des dépenses d'entretien, y compris lorsque ce renouvellement est effectué avec des matériaux d'une qualité croissante. Il en est ainsi par exemple pour les enduits d'usure ou les couches de roulement mis à intervalles réguliers sur les routes qui sont destinés au maintien ou au rétablissement des qualités superficielles (rugosité, imperméabilité...) sans modification substantielle des tracés ou profils et de la portance de la chaussée. En revanche, constituent des dépenses d'investissement les travaux qui entraînent des modifications substantielles des voies ou qui améliorent leur résistance mécanique par augmentation d'épaisseur ou par changement de la qualité des diverses couches et ce, tel que précisé à l'annexe 2 de la circulaire du 26 février 2002. Ces dépenses sont éligibles au FCTVA mais également à la DGE et peuvent être financées par l'emprunt. En tout état de cause, l'annexe 2 de la circulaire du 26 février 2002 relative aux règles d'imputation des dépenses du secteur public local n'a pas modifié le champ des dépenses en section de fonctionnement et en section d'investissement par rapport à la circulaire du 28 avril 1987 précitée mais l'a actualisée et précisée. Ainsi, les travaux de réfection tels que décrits précédemment ont toujours été comptabilisés en section de fonctionnement. Une intégration de ces dépenses de voirie en section d'investissement conduirait à déroger aux principes précédemment rappelés et fixés par le code civil et le plan comptable général rénové en 1999.

Pour ma part, je pense que le rôle des citoyens c'est plus de lister les rues nécessitant des travaux et de l'écrire que de choisir si c'est du fonctionnement ou de l'investissement... Chacun son job !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 18:11

KIK a écrit:
Il conviendrait donc de voir chantier par chantier si on a fait de la réparation de surface sans changer la structure (fonctionnement), ou si au contraire on a modifié les fondations, le tracé, les aménagements (investissement).

Effectivement et cela amène plusieurs questions...

Economiquement faut-il mieux laisser se dégrader la chaussée en l'entretenant à l'économie sur le budget de fonctionnement sans compensation de la TVA  pour ensuite la refaire complètement sur le budget d'investissement avec compensation de la TVA ?  Si la question peut se poser économiquement, je pense qu'il faut aussi considérer les répercutions politiques d'un tel choix quand les électeurs considèrent la voirie "mal entretenue"...

Est-il possible de refaire à intervalle rapproché une même rue sur le budget d'investissement ? Je pense bien sûr à l'avenue Charles Garcia...

Enfin dernier point, toutes les villes ne sont pas logées à la même enseigne,  Vincennes est une ville relativement plate alors que Fontenay  s'étend de part et d'autre d'une colline avec les mouvements de terrain que cela génère...
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens   Communiqué adressé au Parisien et à 94Citoyens - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013, 18:20

a.nonymous a écrit:
KIK a écrit:
Il conviendrait donc de voir chantier par chantier si on a fait de la réparation de surface sans changer la structure (fonctionnement), ou si au contraire on a modifié les fondations, le tracé, les aménagements (investissement).

Effectivement et cela amène plusieurs questions...

Economiquement faut-il mieux laisser se dégrader la chaussée en l'entretenant à l'économie sur le budget de fonctionnement sans compensation de la TVA  pour ensuite la refaire complètement sur le budget d'investissement avec compensation de la TVA ?  Si la question peut se poser économiquement, je pense qu'il faut aussi considérer les répercutions politiques d'un tel choix quand les électeurs considèrent la voirie "mal entretenue"...

Est-il possible de refaire à intervalle rapproché une même rue sur le budget d'investissement ? Je pense bien sûr à l'avenue Charles Garcia...

Enfin dernier point, toutes les villes ne sont pas logées à la même enseigne,  Vincennes est une ville relativement plate alors que Fontenay  s'étend de part et d'autre d'une colline avec les mouvements de terrain que cela génère...

Il faut refaire la voirie via l'investissement c'est à dire prévoir un projet de plus grande ampleur que de mettre trois bouts de goudron ici ou là ! Voilà ce qui faut faire.
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