Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 Fontenay labélisée.

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Loïc



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MessageSujet: Fontenay labélisée.    Sam 15 Jan 2011, 09:25

Rappel du premier message :

Pour la seconde année consécutive, la ville de Fontenay-sous-Bois a été labélisée par l'association "villes internet" de la plus haute distinction : @@@@@.

Le prochain rendez-vous de l'internet pour tous à Fontenay, c'est le 3 février prochain, le colloque national "solidarités numériques"

http://www.internet-pour-tous.fr/
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mer 03 Oct 2012, 16:25

Pour le coup la ville, et vous le savez sans doute, n'est pas maître d'oeuvre concernant le câble dont l'installation est dévolue à un opérateur privé au terme d'une délégation de service publique (DSP). Cela n'empêche pas la ville, dans la mesure de ses moyens, de faire pression sur la société Numéricable pour qu'elle s'occupe des 18 % du territoire communal qui n'est pas encore câblé.


Pour le reste, oui, l'internet citoyen est au coeur des débats du prochain colloque Internet solidaire dont voici le programme :

http://www.villes-internet.net/tous-les-rendez-vous/lire/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3685&cHash=ed4af07ba0d4022849ff937bce1fae75


Puisque "le changement c'est maintenant" il semble opportun que les acteurs du numérique pour tous continent d'échanger, de faire de l'en commun et d'agir auprès des pouvoirs publics pour faire mieux encore d'internet un levier d'inclusion.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mer 03 Oct 2012, 21:25

J'avais cru comprendre que la ville avait signé un contrat avec le SIPEREC et donc NOOS (Numéricable).
Si ce contrat n'est pas respecté, n'y a t il pas un service juridique à la mairie?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mer 03 Oct 2012, 22:34

Terminus a écrit:
J'avais cru comprendre que la ville avait signé un contrat avec le SIPEREC et donc NOOS (Numéricable).
Si ce contrat n'est pas respecté, n'y a t il pas un service juridique à la mairie?

en principe oui mais souvent on préfère consulter dans le privé...
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mer 03 Oct 2012, 22:36

Loïc a écrit:
Pour le coup la ville, et vous le savez sans doute, n'est pas maître d'oeuvre concernant le câble dont l'installation est dévolue à un opérateur privé au terme d'une délégation de service publique (DSP). Cela n'empêche pas la ville, dans la mesure de ses moyens, de faire pression sur la société Numéricable pour qu'elle s'occupe des 18 % du territoire communal qui n'est pas encore câblé.


Pour le reste, oui, l'internet citoyen est au coeur des débats du prochain colloque Internet solidaire dont voici le programme :

http://www.villes-internet.net/tous-les-rendez-vous/lire/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3685&cHash=ed4af07ba0d4022849ff937bce1fae75


Puisque "le changement c'est maintenant" il semble opportun que les acteurs du numérique pour tous continent d'échanger, de faire de l'en commun et d'agir auprès des pouvoirs publics pour faire mieux encore d'internet un levier d'inclusion.

vous ne répondez pas à la question posée. Il ne s'agit pas de compléter le réseau de la ville mais de faire réparer les boites de connexions déjà existantes sur les trottoirs.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mer 03 Oct 2012, 23:27

URANUS a écrit:
Loïc a écrit:
Pour le coup la ville, et vous le savez sans doute, n'est pas maître d'oeuvre concernant le câble dont l'installation est dévolue à un opérateur privé au terme d'une délégation de service publique (DSP). Cela n'empêche pas la ville, dans la mesure de ses moyens, de faire pression sur la société Numéricable pour qu'elle s'occupe des 18 % du territoire communal qui n'est pas encore câblé.


Pour le reste, oui, l'internet citoyen est au coeur des débats du prochain colloque Internet solidaire dont voici le programme :

http://www.villes-internet.net/tous-les-rendez-vous/lire/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3685&cHash=ed4af07ba0d4022849ff937bce1fae75


Puisque "le changement c'est maintenant" il semble opportun que les acteurs du numérique pour tous continent d'échanger, de faire de l'en commun et d'agir auprès des pouvoirs publics pour faire mieux encore d'internet un levier d'inclusion.

vous ne répondez pas à la question posée. Il ne s'agit pas de compléter le réseau de la ville mais de faire réparer les boites de connexions déjà existantes sur les trottoirs.

Entretenir l'existant n'est pas au programme des communistes.
On fait dans le nouveau, le médiatique... le reste peut tomber en ruine, les copains des bureaux d'études attendent les nouveaux marchés.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 04:48

URANUS a écrit:
vous ne répondez pas à la question posée. Il ne s'agit pas de compléter le réseau de la ville mais de faire réparer les boites de connexions déjà existantes sur les trottoirs.

Justement si. Il y a eu une délégation de service public passée par le SIPPEREC au nom des communes adhérentes avec Noos (depuis Numéricable) pour câbler la ville. Le taux de couverture est actuellement de plus de 80 % de la commune. Depuis 2008, nous avons obtenu que le quartier des Alouettes soit câblé. Restent 4 zones non couvertes de taille plus limitées (une dans la zone du Bois, une rue de Neuilly, une en limite de Montreuil entre l'avenue Parmentier et la rue des Quatre Ruelles et un morceau du Plateau autour de la rue Seyvert). La ville fait pression sur Numéricable pour que ces zones soient câblées. La société a pour priorité de renforcer le nombre d'abonnements dans les zones déjà câblées. Il n'y a pas de moyen juridique d'obliger à un câblage de 100%. Nous travaillons tout de même à ce que les zones blanches soient couvertes même si ce n'est pas la priorité de la société en question.

Par ailleurs, les zones couvertes par Numéricable sont passées depuis quelques semaines d'un débit de 30 mégas à un débit de 100 mégas. Pour le zones non câblées un travail est en cours avec les opérateurs qui déploient la fibre en ce moment. Ces opérateurs, de par la loi (qui classe Fontenay en zone très dense) n'ont aucune obligation. Cependant entre Orange qui déploie par l'Ouest en venant de Vincennes et SFR qui déploie depuis l'autoroute A86 les choses avancent et il est possible que la fibre puisse couvrir les zones blanches du câble ce qui réglerait la question de la connexion.

Pour ce qui est de l'entretien des bornes, des actions nombreuses ont été menées afin que des travaux soient réalisés soit par la ville, soit par des sociétés travaillant pour Numéricable. Tout n'est pas encore réglé mais les choses ont avancé comme je l'ai déjà expliqué.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 05:02

Le programme actualisé du colloque du 11 octobre à Fontenay c'est ici :

http://www.fontenaynumerique.fr/?page_id=66


Vous y êtes invités et vous pouvez vous inscrire ici :

http://www.fontenaynumerique.fr/?page_id=119



Un moment de reflexion avec une démarche de forum ouvert participatif.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 05:56

Loïc a écrit:
Le programme actualisé du colloque du 11 octobre à Fontenay c'est ici :

http://www.fontenaynumerique.fr/?page_id=66


Vous y êtes invités et vous pouvez vous inscrire ici :

http://www.fontenaynumerique.fr/?page_id=119



Un moment de reflexion avec une démarche de forum ouvert participatif.

très bien ! et sur le terrain c'est comment ? toujours en ruine comme le reste ?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 16:10

Sur le terrain comme lors de ce colloque, la ville agit pour que tout un chacun puisse se connecter à internet le plus facilement possible :





Hé oui, parce qu'une rencontre avec de nombreux acteurs d'Etat et des acteurs locaux permet justement de faire avancer des dossiers de bonne manière y compris dans les quartiers. C'est complémentaire...
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 16:43

Loïc a écrit:
y compris dans les quartiers. C'est complémentaire...

Il aurait plutot fallu écrire "dans le quartier " car cela ne concerne que les Larris, pour changer.
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celine



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 19:15

Vieux-breton a raison, encore les Larris, toujours les Larris rien que les Larris.
Etonnant pour une ville soi-disant pour la mixité sociale, qui s'enorguillie de l' appliquer et que la cible de ses attentions est uniquement les Larris.

Dans tous les quartiers il y a des habitants en grandes difficultés y ciompris d'ailleurs des propriètaires car leurs remboursements sont bien au delà de certains loyers et qui pour se loger malgré des revenus (qui grâce à Hollande vont diminuer) que Loîc jugerait très confortables une fois les remboursements, le gaz, l'electricité,le téléphone, les impôts (qui grâce à Hollande augmentent et vont encore augmenter) il n'y a quasiment plus rien pour payer la nourriture et encore moins internet.

Le social oui mais en définitive cela créé aujourd'hui de bien grande injustice.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 19:42

Hollande les Fontenaysiens qui ont voté l'ont choisi en majorité, Abeille députée, a aussi été élue avec les voix des Fontenaysiens notamment celles de ceux qui ont cru voter socialiste.
Le Maire et son équipe de mixeurs sociaux à la mode Loic, a été élu par ceux qui ont voté.
Alors on réfléchit
Si on a voté pour eux et qu'on est d'accord avec ce qu'ils font on les soutient , sinon on se prépare à voter autrement c'est à dire pour un autre projet et surtout pour d'autres acteurs
si on n'a pas voté pour eux on rassemble les forces des oppositions et on prépare les alternances, en attendant on s'oppose
et si on n'a pas voté du tout alors on ferme sa g...
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celine



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 21:00

Que suggérez vous Papillon que pour qu'un simple citoyen s'oppose ?
Aucune représentation crédible et efficace politique pour s'opposer à la majorité actuelle de notre ville la droite y est insignifiante, le PS et les écolos d'accord évidemment avec la politique gouvernementale.
Manifestation de citoyens en colère face à cette envolée de la fiscalité qui va les étrangler ? Qui organise ?
S'opposer au Maire, bien inutile, il fait la sourde oreillle quand ce n'est pas de son intérêt, l' association du Plateau malgré ses multiples interventions et demandes obtient rarement gain de cause;

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 23:08

On nous parle d'un accès internet pour 1 Euros de plus sur le loyer ce qui est un coût défiant toute concurrence....

Comment peut-on en arriver à des prix aussi bas ?

Voici quelques questions auxquelles j'aimerais bien avoir une réponse:

- les équipements réseaux seront-ils fabriqués par le français Alcatel ou le chinois Huawei ?
- les box seront-elle fabriquées par le français Technicolor ou le chinois ZTE
- la supervision du réseau se fera-t-elle à partir de la France ou de l'Inde ?
- l'assistance technique sera-t-elle localisée en France ou au Maroc ?

Il y aura-t-il dans le marché qui sera passé entre bailleurs et opérateurs des clauses obligeant ces derniers à par exemple localiser l'assistance technique en France ?

Si sous prétexte de fournir à certains Internet à 1 Euros, on en pousse d'autres au chômage ça pose un problème au niveau social...
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 23:32

vieux-breton a écrit:
Loïc a écrit:
y compris dans les quartiers. C'est complémentaire...

Il aurait plutot fallu écrire "dans le quartier " car cela ne concerne que les Larris, pour changer.

Pour le coup, oui, c'est une expérimentation de quartier, sur celui des Larris (7 000 habitants). Cela permet, du fait des caractéristiques de ce quartier, d'obtenir des subventions (de la politique de la ville, de la région...) pour ce projet.

Le fait que ce soit une expérimentation c'est justement le moyen de faire ensuite une évaluation et de pouvoir étendre à tous les quartiers les expériences qui auront fait leurs preuves.

Quant aux autres quartiers, ils ont aussi leur lot d'innovations avec par exemple un point d'accès WIFI au Service Municipal de la Jeunesse... et tant d'autres choses qui sont expliquées dans les 8 pages du supplément au n° 39 du magasine A Fontenay :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/Publications/A_Fontenay_039.pdf
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 23:43

a.nonymous a écrit:

Si sous prétexte de fournir à certains Internet à 1 Euros, on en pousse d'autres au chômage ça pose un problème au niveau social...

Oui, vous venez d'évoquer le b.a ba de l'économie sociale et solidaire, un exercice bien difficile.(je trouve que l'expression économie sociale et solidaire relève du pléonasme et m'inquiète autant si ce n'est plus qu'un discours politique qui s'annonce comme "court et clair").

Autre exercice pas évident semble-t-il,depuis des lustres droites et gauches confondues : mettre en face des filières qui recrutent les formations métiers adéquates. Je n'arrive pas à m'y faire: trois millions de chômeurs et des filières dans le bâtiment et la santé où on n'arrive pas à recruter.

Et aussi: au jour d'aujourd'hui:

La graine de courge "bio" d'origine chinoise, vendue dans une supérette "bio" à 4€90 le kilo, la graine de courge "bio" d'origine hongroise, vendue dans une association "bio-solidaire" à 4€90 les 250 gr....

Quid des graines de courge de nos jardins?

- terrains plus pollués
- main d'oeuvre plus chère?
- main d'oeuvre adulte?
- normes sanitaires plus sévères
- normes bio itou?????


Est-ce que quelqu'un a déjà comparé les protocoles sanitaires de la Chine à notre assiette et de la seine et marne à notre assiette?
Aujourd'hui pourquoi les circuits bio et les circuits courts ne sont-ils pas compatibles? C'est quoi ce concept bio qui n'est pas compatible avec la production et le commerce locaux?

Pourquoi les maraîchers super-sympas du marché Verdun ne vendent pas du bio?


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celine



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Jeu 04 Oct 2012, 23:58

C'est vraiment du n'importe quoi !!
Parler de graine de courge quand on parle d'internet pour les Larris !
Et les expérimentation comme l'indique Loîc il faut pas nous prendre pour des imbéciles, on sait très bien que dans quelque temps on nous dira que tout va bien et le silence s'installlera et les autres quartiers paieront le tarif normal en payant des impôts qui serviront à faire d'autres "expériences" dont ils ne profiteront pas.
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GUIZMO

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 01:19


Loic nous prendrait donc pour des courges inaptes à l'économie bio et solidaire? Pas possible...
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 06:03

On a bien l'impression que a.nonymous regrette un peu la démarche pro socialisante qu'il avait adoptée lors des dernières présidentielles et législatives, et on le comprend.
Ses réflexions et ses doutes sur la nature européenne ou pas, voire française des prestations choisies par la mairie nous montrent les contradictions de la gauche en général qu'il s'agisse de politique ou d'économie.
Mélenchon et Montebourg voulaient une autre mondialisation, et maintenant on n'en parle plus, et la classe moyenne trinque.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 06:30

celine a écrit:
Et les expérimentation comme l'indique Loîc il faut pas nous prendre pour des imbéciles, on sait très bien que dans quelque temps on nous dira que tout va bien et le silence s'installlera et les autres quartiers paieront le tarif normal en payant des impôts qui serviront à faire d'autres "expériences" dont ils ne profiteront pas.

Justement l'expérimentation n'est pas seulement sur le coût de la connexion. C'est aussi un travail sur l'équipement des familles (grace au recyclage éco-citoyen des ordinateurs de la mairie) et surtout un accompagnement aux usages et une expérimentation de nouveaux services. Et cela c'est complètement extensible à tous les quartiers de la ville.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 06:58

a.nonymous a écrit:
On nous parle d'un accès internet pour 1 Euros de plus sur le loyer ce qui est un coût défiant toute concurrence....

Comment peut-on en arriver à des prix aussi bas ?

Voici quelques questions auxquelles j'aimerais bien avoir une réponse:

- les équipements réseaux seront-ils fabriqués par le français Alcatel ou le chinois Huawei ?
- les box seront-elle fabriquées par le français Technicolor ou le chinois ZTE
- la supervision du réseau se fera-t-elle à partir de la France ou de l'Inde ?
- l'assistance technique sera-t-elle localisée en France ou au Maroc ?

Il y aura-t-il dans le marché qui sera passé entre bailleurs et opérateurs des clauses obligeant ces derniers à par exemple localiser l'assistance technique en France ?

Si sous prétexte de fournir à certains Internet à 1 Euros, on en pousse d'autres au chômage ça pose un problème au niveau social...

Pas de réponse à ces questions qui sont pourtant fondées....
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 16:45

Ce qui est certain c'est que les équipements reconditionnés (les ordinateurs de la mairie dont la vie est prolongée) le sont à Aubervilliers par personnes en insertion.

Ce qui est certain aussi c'est que le projet se déroule à Fontenay avec des Fontenaysiens dont le premier groupe de travail se réunissait hier soir à l'espace intergénérationnel des Larris.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 21:31

Loïc a écrit:
Ce qui est certain c'est que les équipements reconditionnés (les ordinateurs de la mairie dont la vie est prolongée) le sont à Aubervilliers par personnes en insertion.

Ce qui est certain aussi c'est que le projet se déroule à Fontenay avec des Fontenaysiens dont le premier groupe de travail se réunissait hier soir à l'espace intergénérationnel des Larris.

Ca ne répond pas aux questions posées....

Ce qui et certains c'est que pour proposer un accès internet pour un euro par mois aux habitants du parc social, il faut d'une part réduire les coûts au maximum, et donc ne pas s'embarrasser de considérations sociales à l'égard des salariés du secteur, et d'autre part faire financer une partie du coût par d'autres sous forme de péréquation avec les autres abonnés, sous forme de taxe ou sous forme de subvention...

Voila où l'on, en arrive quand à force de vouloir trop tirer les prix vers le bas, la société France Telecom détenue à 27% par l'état privilégie le chinois ZTE au français Technicolors:

Citation :
Technicolor : "Pas d'offre de reprise" de l'usine d'Angers

Publié le 02.10.2012, 16h32

Il n'y a eu pas d'offre de reprise pour l'usine de Thomson Angers, filiale du groupe Technicolor, à l'issue de la date limite fixée au 1er octobre par le tribunal de Nanterre.

Celui doit se prononcer sur la liquidation ou pas de l'entreprise qui emploie 351 salariés, le 11 octobre.

"Il n'y a pas eu d'offres de reprise, mais on est pas encore le 11 octobre. C'est la semaine de la dernière chance, si rien n'est fait, cela sera la liquidation", a déclaré à l'AFP Guillaume Trichard, porte-parole de l'intersyndicale (CGT, CFDT, SUD, Unsa, CFE-CGC).

Dernière usine de production en Europe du groupe français de matériel de télécommunications et audiovisuel Thomson Angers a été placé en redressement judiciaire le 1er juin. Elle a perdu un gros contrat de fourniture à France de Télécom de décodeurs.

La date du 1er octobre fixée par le tribunal, "n'est pas rédhibitoire", a souligné Guillaume Trichard.

Interrogée par l'AFP, la direction du groupe électronique français n'a pas souhaité réagir sur l'absence d'offres de reprise du site d'Angers.

Mardi, l'intersyndicale a été reçue par la ministre déléguée aux PME, Fleur Pellerin.

"On a demandé à la ministre de recontacter France Télécom, dont l'Etat est actionnaire", a ajouté le syndicaliste qui indique que l'opérateur historique est "le seul donneur d'ordre potentiel" sur ce site.

Le 5 septembre, Fleur Pellerin avait appelé le Groupe Technicolor à faire preuve de responsabilité et d'exemplarité en mettant en place l'accompagnement nécessaire aux projets de reprise.
Source: http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/technicolor-pas-d-offre-de-reprise-de-l-usine-d-angers-02-10-2012-2198025.php
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 22:02

Il faut bien faire travailler les camarades chinois, sinon ou va le PCF s'il ne privilégie pas ses camarades PC chinois.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 23:25

vieux-breton a écrit:
Il faut bien faire travailler les camarades chinois, sinon ou va le PCF s'il ne privilégie pas ses camarades PC chinois.

Je me souviens d'une époque où l'on importait de Pologne les sanitaires des logements sociaux... pour le SAV c'était savoureux.

Il est même arrivé que l'on importe des pavés de Chine... et on nous bassine avec les mauvais Français qui délocalisent...

Lorsque l'on compte le transport et la pollution engendrée les écolos sont silencieux.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 23:32

tonton christobal a écrit:
Il est même arrivé que l'on importe des pavés de Chine... et on nous bassine avec les mauvais Français qui délocalisent...

Lorsque l'on compte le transport et la pollution engendrée les écolos sont silencieux.

De telles pratiques ne sont pas hélas l'apanage des municipalités communistes comme en témoigne cet exemple récent dans la ville voisine de Vincennes:

http://www.vincennes-hebdo.fr/Centre-ville-Des-paves-qui-font-couler-beaucoup-d-encre_a1026.html


Dernière édition par a.nonymous le Ven 05 Oct 2012, 23:39, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 23:39

a.nonymous a écrit:
tonton christobal a écrit:
Il est même arrivé que l'on importe des pavés de Chine... et on nous bassine avec les mauvais Français qui délocalisent...

Lorsque l'on compte le transport et la pollution engendrée les écolos sont silencieux.

De telle pratique ne sont pas hélas l'apanage des municipalités communistes comme en témoigne cet exemple récent dans la ville voisine de Vincennes:

http://www.vincennes-hebdo.fr/Centre-ville-Des-paves-qui-font-couler-beaucoup-d-encre_a1026.html

Le vrai problème n'est-il pas de savoir si ces pavés ont été homologués par le ministère de l'intérieur ?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Ven 05 Oct 2012, 23:49

a.nonymous a écrit:
a.nonymous a écrit:
On nous parle d'un accès internet pour 1 Euros de plus sur le loyer ce qui est un coût défiant toute concurrence....

Comment peut-on en arriver à des prix aussi bas ?

Voici quelques questions auxquelles j'aimerais bien avoir une réponse:

- les équipements réseaux seront-ils fabriqués par le français Alcatel ou le chinois Huawei ?
- les box seront-elle fabriquées par le français Technicolor ou le chinois ZTE
- la supervision du réseau se fera-t-elle à partir de la France ou de l'Inde ?
- l'assistance technique sera-t-elle localisée en France ou au Maroc ?

Il y aura-t-il dans le marché qui sera passé entre bailleurs et opérateurs des clauses obligeant ces derniers à par exemple localiser l'assistance technique en France ?

Si sous prétexte de fournir à certains Internet à 1 Euros, on en pousse d'autres au chômage ça pose un problème au niveau social...

Pas de réponse à ces questions qui sont pourtant fondées....
Réponse simple : la différence sera payée par les contribuables Fontenaysiens, les Box étant fournies par l'opérateur comme le SAV.
Cela permet de monter une opération simple, sans soucis, pas besoin de se triturer la cervelle pour trouver du matériel et des services "made in France".

Pour une fois on a choisi la simplicité aux usines à gaz si chères à notre administration.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Sam 06 Oct 2012, 00:02

mamiea a écrit:
Réponse simple : la différence sera payée par les contribuables Fontenaysiens, les Box étant fournies par l'opérateur comme le SAV.
Cela permet de monter une opération simple, sans soucis, pas besoin de se triturer la cervelle pour trouver du matériel et des services "made in France".

Pour une fois on a choisi la simplicité aux usines à gaz si chères à notre administration.

Donc pour faire du "social" en offrant l'accès internet à un euro à certains, on va mettre la pression sur les opérateurs...

Ceux-ci pour aligner un prix compétitif choisiront des solutions made in China supervisées à partir de l'Inde et supportées à partir du Maroc...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Sam 06 Oct 2012, 01:33

@a.nonymous

Ce n'est pas ma pensée, la municipalité paye l' abonnement normal à l'opérateur (bon il peut y avoir une ristourne), le bénéficiaire voit son loyer majoré d'un euro et nous payons la différence sur nos impôts locaux.
Ainsi la municipalité n'est en rien responsable de la fabrication et des services annexes (méthode Ponce Pilate).
Ce qui est indéniable c'est qu'en ce qui concerne les délocalisations, l'état et la région montrent le bon exemple (n'est-ce pas ? Embarassed Embarassed Embarassed ).
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GUIZMO

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Sam 06 Oct 2012, 02:19


Loïc, est-ce de l'intox, du mauvais esprit, ou bien le contribuable fontenaysien réglera l'opérateur privé? Que pensez-vous des délocalisations "low-cost" sur le dos des ouvriers français...pour faire croire à du "social généreux"? Vite détrompez-nous.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Sam 06 Oct 2012, 03:04

Il est facile d'être généreux et solidaire avec l'argent des autres
Je parie qu'il y a une plus forte densité de smart phones, d'écrans plats et micro portables aux Larris que sur le Plateau
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Sam 06 Oct 2012, 07:54

Viva a écrit:
Je parie qu'il y a une plus forte densité de smart phones, d'écrans plats et micro portables aux Larris que sur le Plateau

Il faut bien reconnaitre que ce type de produit a envahi notre vie... Ainsi, même lors du conseil municipal, les ordinateurs Apple fabriqués par les ouvriers-esclaves chinois de Foxconn trônent en bonne place...


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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Sam 06 Oct 2012, 08:02

a.nonymous a écrit:
tonton christobal a écrit:
Il est même arrivé que l'on importe des pavés de Chine... et on nous bassine avec les mauvais Français qui délocalisent...

Lorsque l'on compte le transport et la pollution engendrée les écolos sont silencieux.

De telles pratiques ne sont pas hélas l'apanage des municipalités communistes comme en témoigne cet exemple récent dans la ville voisine de Vincennes:

http://www.vincennes-hebdo.fr/Centre-ville-Des-paves-qui-font-couler-beaucoup-d-encre_a1026.html

et alors ? est ce une excuse ?
Si le fait de copier Vincennes s'arrête là on doit s'inquiéter !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Dim 07 Oct 2012, 00:48

mamiea a écrit:
Réponse simple : la différence sera payée par les contribuables Fontenaysiens, les Box étant fournies par l'opérateur comme le SAV.
Cela permet de monter une opération simple, sans soucis, pas besoin de se triturer la cervelle pour trouver du matériel et des services "made in France".

Non, ce n'est pas ce qui est envisagé. Dans les expériences qui ont déjà eu lieu dans d'autres villes, les bailleurs et les opérateurs ont entre autres, été mis à contribution.


GUIZMO a écrit:

Loïc, est-ce de l'intox, du mauvais esprit, ou bien le contribuable fontenaysien réglera l'opérateur privé? Que pensez-vous des délocalisations "low-cost" sur le dos des ouvriers français...pour faire croire à du "social généreux"? Vite détrompez-nous.


Aucune de ces hypothèses n'est fondée. Les accords lorsque des villes favorisent un tarif social pour l'accès à internet ne font pas entrer les contribuables dans le circuit.

J'ajoute enfin que cette expérimentation Internet pour tous (qui aborde trois questions : l'équipement des familles, le coût de la connexion et l'accompagnement aux usages) n'a aucun impact, contrairement à ce qui est malicieusement et anonymement suggéré sur le travail des ouvriers en France. Dire le contraire c'est faire au mieux un mélange de choses qui n'ont rien à voir entre elle pour jeter le discrédit sur une action d'innovation sociale dans un quartier.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Dim 07 Oct 2012, 00:57

Viva a écrit:
Je parie qu'il y a une plus forte densité de smart phones, d'écrans plats et micro portables aux Larris que sur le Plateau

C'est logique puisqu'il y a une densité d'habitants bien plus élevée.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Dim 07 Oct 2012, 02:39

Loïc a écrit:
Viva a écrit:
Je parie qu'il y a une plus forte densité de smart phones, d'écrans plats et micro portables aux Larris que sur le Plateau

C'est logique puisqu'il y a une densité d'habitants bien plus élevée.

non ce n'est pas du tout logique, vous confondez les paramètres socio économiques
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Dim 07 Oct 2012, 03:36

Il y a indubitablement une densité plus importante d'habitants par km2 aux Larris que sur le quartier du Plateau. C'est la différence entre un quartier pavillonnaire et un quartier d'habitat très majoritairement collectif.

Ensuite on peut faire des suppositions sur le contenu et la qualité des équipements des ménages des différents quartiers. Mais pour l'instant on n'en sait pas grand chose d'autant plus qu'il s'agit d'un quartier où copropriétés voisinent avec immeubles d'habitat dit social.

C'est justement pour avoir des données précises qu'est en cours de réalisation une phase poussée de diagnostique. Une enquête pour connaître les équipements, type de connexion et usages du numérique dans le quartier. Ce sont des étudiants qui réalisent cette enquête en profondeur dont le but est que la moitié des foyers du quartier répondent. On aura ainsi des données statistiques fiables qui nous permettront justement de savoir où en est la densité d'équipement et de répondre à la judicieuse question de viva avec des données fiables et précises plus qu'avec des "impressions" ou des "paris"...
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Dim 07 Oct 2012, 06:39

Extraordinaire ! une ville pourrait ainsi engager des dépenses sans avoir de recettes ?

Si on peut me dire comment je suis intéressé... si en plus on m'indique que l'argent de la commune ne provient pas des impôts des habitants c'est encore plus fort.

Dans un autre ordre d'idées je suis toujours surpris de faire le compte de ce portent sur eux nos "nécessiteux" en commençant par la casquette et en finissant par les chaussures et en y ajoutant ce qu'ils ont dans les poches et ce qu'ils fument... j'arrive à des sommes considérables que mes enfants n'ont jamais eu à un âge semblable à leur disposition.

Pour ce qu'il en est des écrans plats, des consoles, des téléphones... c'est encore pire

Mais il est vrai que je suis un nanti...
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Dim 07 Oct 2012, 20:28

Mais dans le quartier des Larris si vous le connaissiez vous sauriez qu'il y une grande diversité de situations. Des locataires logés dans des immeubles de bailleurs sociaux ou dans des immeubles en copropriété, des propriétaires logés en immeubles collectifs et même deux rues pavillonnaires.

Et cette expérimentation s'adresse à tous. Son but est essentiellement que les habitants, en lien avec les associations, les services municipaux (dont l'espace intergénérationnel et son espace public numérique mais pas seulement), les services publics de l'Etat (comme l'Education nationale), les bailleurs, brefs tous les intervenants du secteur inventent avec le numérique des moyens de renforcer le lien social. Et ce n'est pas qu'une question d'argent mais bien plus d'usages. La création d'un wiki de quartier ou d'une plateforme d'échange de services entre habitants gérée par eux-mêmes sont des pistes intéressantes qui n'engagent pas les derniers de la commune...
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Lun 08 Oct 2012, 00:28

en quoi vos élucubrations socio-machin infirment elles les constations que nous faisons tous ?

à savoir que nous avons chez nous des gens qui bénéficient d'aides et dont on peut se poser la question de savoir si elles sont nécessaires en examinant leur niveau de vie ... niveau de vie affiché ouvertement aux yeux de tous.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Lun 08 Oct 2012, 06:45

Je ne vois pas bien le rapport.

Quoi les pauvres devraient être privés de tout ? C'est ce que vous être en train de dire ? Ou que les pauvre ont plus que les autres ? C'est ce que vous suggérez ? Mais qu'en savez-vous réellement ? Peu de gens ont des informations précises au delà des présupposés ou de certaines images médiatiques véhiculées avec complaisance pour faire du sensationnel.


La question posée pour le quartier des Larris, qui n'est en rien une élucubration, c'est d'avoir avec une enquête précise justement, un état des lieux des rapports des habitants, de l'ensemble des habitants, avec le numérique. Cet état des lieux permettra de savoir dans quelles direction orienter l'expérimentation et les politiques publiques qui en découleront. On ne marche pas à l'aveugle, on étudie d'abord le terrain, puis on expérimente. Ensuite, comme pour l'Université des Aidants on évalue et on étend ce qui fonctionne le mieux à toute la commune.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Lun 08 Oct 2012, 08:48

Loïc a écrit:
Je ne vois pas bien le rapport.

Quoi les pauvres devraient être privés de tout ? C'est ce que vous être en train de dire ? Ou que les pauvre ont plus que les autres ? C'est ce que vous suggérez ? Mais qu'en savez-vous réellement ? Peu de gens ont des informations précises au delà des présupposés ou de certaines images médiatiques véhiculées avec complaisance pour faire du sensationnel.


La question posée pour le quartier des Larris, qui n'est en rien une élucubration, c'est d'avoir avec une enquête précise justement, un état des lieux des rapports des habitants, de l'ensemble des habitants, avec le numérique. Cet état des lieux permettra de savoir dans quelles direction orienter l'expérimentation et les politiques publiques qui en découleront. On ne marche pas à l'aveugle, on étudie d'abord le terrain, puis on expérimente. Ensuite, comme pour l'Université des Aidants on évalue et on étend ce qui fonctionne le mieux à toute la commune.

Et oui il y a ce que tout le monde voit et ce que LOIC ne voit pas... de plus il y a aussi des gens qui parfois en savent plus que nos élus ou plutôt que ce que nos élus veulent bien admettre.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Lun 08 Oct 2012, 16:28

Et vous voyez et quoi précisément concernant les rapports entre internet et les habitants du quartier des Larris ? Dites nous puisque vous semblez savoir.

Personnellement je vois qu'une enquête est en cours pour faire le point des usages puis mettre en place des innovations pour faciliter, aux Larris comme ailleurs dans la ville, la vie des habitants avec le numérique.

En terme d'innovation, ce que chacun peut voir c'est que dès demain seront présentés le nouveau site internet de la ville et le 6 minutes à Fontenay...

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/fontenay-innove/8f3c0b62a4/index.html
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Lun 08 Oct 2012, 22:18

IL faudrait tout de même que LOIC prenne conscience que les intervenants de ce forum n'ont pas à lui rendre comte des avis qu'ils formulent.

Si maintenant il faut demander à LOIC la permission, d'exprimer ici ce que l'on ressent ou constate' nous n'en finirons plus.
La dictature de la pensée ne devrait plus avoir sa place à Fontenay mais il y a de la résistance !
Le rapport est simple : on injecte sans cesse de l'argent et des moyens pris sur nos deniers pour les Laris et nous constatons que les habitants de ces quartiers vivent mieux que nous et qu'ils font des dépenses de prestige incompatibles avec le statut de défavorisé que l'on leur attribue.

Il n'est donc pas étonnant que cela provoque des mécontentements justifiés !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mar 09 Oct 2012, 02:21

Mais oui, mais oui...

La question n'est pas de "demander la permission" à tel ou tel, mais de ne pas dire des choses inexactes. Et pour le coup justement, Internet pour tous aux Larris ce laboratoire d'innovation sociale va permettre de réaliser une enquête précise et inédite sur l'équipement et les usages numériques dans un quartier.

Chacun pourrait s'en réjouir d'autant que les résultats de ce projet auront des répercutions dans toute la ville où ce qui fonctionne pourra être étendu.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mar 09 Oct 2012, 03:56

Loïc a écrit:
Mais oui, mais oui...

La question n'est pas de "demander la permission" à tel ou tel, mais de ne pas dire des choses inexactes. Et pour le coup justement, Internet pour tous aux Larris ce laboratoire d'innovation sociale va permettre de réaliser une enquête précise et inédite sur l'équipement et les usages numériques dans un quartier.

Chacun pourrait s'en réjouir d'autant que les résultats de ce projet auront des répercutions dans toute la ville où ce qui fonctionne pourra être étendu.

Pour connaître les équipements il suffit d'ouvrir les yeux en allant sur place.... si à chaque fois que l'on veut se renseigner il faut équiper gratuitement un quartier en informatique nous n'avons pas fini de payer des impôts pour rien !

A propos , si vous voulez faire un sondage sur ce que pensent mes enfants et petits enfants, pas la peine de vous déranger on peut passer prendre le matériel à la mairie, donnez nous les dates et heures ouvrables et le N° du bureau. Mais comme ils ne sont pas au Laris ils ne vous intéressent sans doute pas
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mar 09 Oct 2012, 07:49

tonton christobal a écrit:
Pour connaître les équipements il suffit d'ouvrir les yeux en allant sur place....

Très scientifique comme méthode pour mettre en place une politique publique. Remarquez pour le coup je dois être bien renseigné parce que c'est un quartier dans lequel je travaille quotidiennement.


tonton christobal a écrit:
si à chaque fois que l'on veut se renseigner il faut équiper gratuitement un quartier en informatique nous n'avons pas fini de payer des impôts pour rien !

Il n'a jamais été question de cela. Ou alors j'ai mal lu. Mais il ne me semble pas que dans le cadre de l'expérimentation qui porte sur l'équipement, la connexion et les usages il n'a jamais été question d'équiper "gratuitement un quartier". Non, ce n'est pas ce qui est prévu. Pas même avec la proposition d'un tarif social qui, je le répète ne fait pas entrer le contribuable en ligne de compte.


Par contre la question de l'accompagnement aux usages est centrale. Et là tout est envisageable en terme d'expérimentation... L'imagination au pouvoir comme qui dirait.
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mar 09 Oct 2012, 08:01

Quant à l'innovation numérique à Fontenay, elle se poursuit :

http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/index.php/post/08/10/2012/Fontenay-INnove-par-Loic-Damiani

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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mar 09 Oct 2012, 08:01

Loïc a écrit:
Pas même avec la proposition d'un tarif social qui, je le répète ne fait pas entrer le contribuable en ligne de compte.

Peut-on savoir comment s'équilibre ce "tarif social" ?

Des équipements Alcatel, des box Technicolor, une supervision réseau et une assistance techniques basées en France ça a quand même un coût certain...
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MessageSujet: Re: Fontenay labélisée.    Mar 09 Oct 2012, 08:59

On avait la minute de Monsieur Cyclopède, on va avoir maintenant le 6 minutes de Monsieur le Maire avec ce journal vidéo.
Qui sera le rédacteur en chef?
Quant au lien donné par Loic en direction du blog des élus communistes, il ne s'ouvre pas. Un comble.
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Fontenay labélisée.
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