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 Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...

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a.nonymous



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MessageSujet: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2014, 22:32

Rappel du premier message :

A quelques semaines des élections municipales un sondage OpinionWay pour le centre de recherche de l'Institut de sciences politiques de Paris (Cevipof) recadre le débat:


"Sur 1.803 personnes interrogées entre le 25 novembre et le 12 décembre, 60% disent ne faire confiance ni à la droite ni à la gauche pour gouverner le pays, au lieu de 52% lors de la précédente enquête, en décembre 2012.

Elles sont seulement 11% à faire confiance aux partis politiques, 23% aux médias et 28% aux syndicats, alors que l'armée jouit d'une cote de confiance de 74%, la police de 68%, l'école de 67% et les associations de 65%.
"


Ces chiffres sont très significatifs alors que se déroulent en ce moment des négociations entre appareils pour conclure des accords parfois contre-nature du genre "je t'échange la baronnie de Fontenay contre la baronnie d'Alfortville", accords qui seront ensuite appliqués par des militants godillots...


Il est évident que dans un tel contexte, les listes citoyennes présentent pour de nombreux électeurs un attrait indéniable...

A partir de là les militants des partis de gauche consensuels peuvent taper sur l'Appel mais il doivent quand même garder en tête deux choses: seulement 11% des sondés font confiance à leurs partis politiques et il y a une très forte probabilité que la liste citoyenne de l'Appel, seule véritable alternative entre la gauche antilibérale-anticapitaliste et la droite, soit incontournable d'une manière ou deux autres au moment du deuxième tour...


L'Appel, tout le monde en parle en ville, parlez-en aussi autour de vous !


Reuters a écrit:
Défiance des Français envers leur personnel politique

Reuters – il y a 7 heures

PARIS (Reuters) - La confiance des Français en leur personnel politique a continué de s'effondrer en 2013, selon un sondage effectué par OpinionWay pour le centre de recherche de l'Institut de sciences politiques de Paris (Cevipof), rendu public lundi.

Sur 1.803 personnes interrogées entre le 25 novembre et le 12 décembre, 60% disent ne faire confiance ni à la droite ni à la gauche pour gouverner le pays, au lieu de 52% lors de la précédente enquête, en décembre 2012.

Elles sont seulement 11% à faire confiance aux partis politiques, 23% aux médias et 28% aux syndicats, alors que l'armée jouit d'une cote de confiance de 74%, la police de 68%, l'école de 67% et les associations de 65%.

Selon ce sondage réalisé avant les révélations sur la liaison présumée entre le président François Hollande et une comédienne, 87% des Français estiment être peu ou pas du tout écoutés par les responsables politiques.

Les sondés sont 69% à juger que la démocratie ne fonctionne pas très bien ou pas bien du tout en France (au lieu de 54% en 2012). Pourtant, 57% disent s'intéresser à la politique.

UMP et Front national font désormais jeu égal : 36% des sondés jugent que la première représente le mieux l'opposition de droite et autant émettent le même jugement sur le FN.

Les personnes interrogées sont 34% à faire confiance à la présidente du FN, Marine Le Pen, au lieu de 32% en 2012.

Seulement 20% disent faire confiance à François Hollande, au lieu de 27% il y a un an. Son prédécesseur UMP, Nicolas Sarkozy, recueille 36% d'opinions favorables, au lieu de 37%.

L'actuel Premier ministre socialiste, Jean-Marc Ayrault, ne recueille pour sa part que 18% d'opinions favorables, au lieu de 24% il y a un an.

Les sondés sont 34% à estimer que le mot "morosité" reflète le mieux leur état d'esprit actuel (+3), pour 31% c'est "lassitude" (+2) et pour 30%, "méfiance" (-2).

Seulement 15% des sondés se disent sereins, soit cinq points de moins qu'il y a un an.

Emmanuel Jarry, édité par Sophie Louet
Source: http://fr.news.yahoo.com/d%C3%A9fiance-des-fran%C3%A7ais-envers-leur-personnel-politique-131421585.html
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JS



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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 12:11

Libellule a écrit:
Vous êtes toujours dans une logique politique de vote, ou de petites phrases, moi pas.

Toujours ?

Libellule a écrit:
Je m'exprime en mon nom personnel, pas au nom d'un quelconque parti ou d'une troika. J'ai donné en ce qui me concerne mes priorités de choix, je ne crois pas avoir mentionné une seule fois la troika que vous proposez.

Pourtant, cette troïka c'est la réalité du moment, le PS fontenaysien ne s'étant pas encore positionné.

Libellule a écrit:
Mon vote m'appartient, comme le vôtre

Heureusement ! C'est la démocratie.

Libellule a écrit:
Si votre envie réelle n'est pas celle que vous exprimez, je n'y pourrais de toutes façons rien.

Si vous pouviez expliciter, car j'avoue ne pas comprendre.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 12:11

Libellule a écrit:
La responsabilité de l'achat incombe a celui qui le fait. Et chacun est effectivement responsable du lieu de ses achats. Ce qui vaut pour un logement vaut pour un marché.

Réponse très incomplète : si l' acheteur est bien responsable de son achat, il n' est pas le seul. La détérioration de son environnement n 'est pas de son fait et si son achat a été conditionné par la proximité des commerces, d' un marché, la décrépitude de son environnement n 'est pas de sa responsabilité mais (en grande partie) à la mauvaise gestion de ce problème par la municipalité.

Que diriez-vous si, ayant acheté un appartement dans un petit immeuble, moi, maire de la ville, je fais construire 2 ou 3 tours de 20 étages devant et derrière votre bien? Me diriez-vous que vous êtes responsable?
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 12:41

Je m'engagerai en résistance à ces décisions, je l'ai déjà dit.  Et j'expose juste un peu plus haut la complexité du sujet en précisant que c'était le comportement de tous les acteurs qui s'imbriquent les uns aux autres, y compris les zones d'achalandage par quartier, la qualité des commerces, leurs prix, leurs fréquentation. Je veux aider à poser l'équation, si cela en intéresse certains, et je ne fais que proposer qu'on essaye de la résoudre ensemble.

Je ne cehrche pas à me faire des amis, mais à établir un dialogue, et je n'ai pas pour vocation à limiter l'intérêt des avis de mes interlocutuers à une quelconque troika fu-elle d'apparence à un moment T.

Et je le redis pour ceux qui n'auraient pas compris mon "toujours" : en période électorale, il ne faut pas toujours parler politique.


Dernière édition par Libellule le Mer 15 Jan 2014, 12:45, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 12:45

Il y a quelques exemples de propriétaires qui se trouvent dans une zone proche de services municipaux dont le voisinage n'a rien de plaisant, que l'on ne fait rien pour améliorer et à qui bien sur on va imputer la responsabilité d'avoir mal choisi leur environnement...

Dossier en cours traité avec la célérité habituelle à Fontenay...

Ce sont des nantis qui ont un pavillon donc on s'en fout ! Ces gens sont des .... et des .... les EELV et quelques autres vous expliqueront qu'il convient de mettre à la raison ces vieux ronchons droitos... qui à Fontenay ne comptent pas et qu'il est normal de brimer.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 13:00

Si en période électorale il ne faut pas parler politique alors que nos candidats agitent comme des perdus leurs cartes d'appartenance à un parti... il faut alors aller jusqu'au bout de l'idée et constituer des listes apolitiques d'intérêt local avec des gens dévoués, compétents, non engagés, sans étiquette...  souhaitant œuvrer de manière désintéressée pour le bien de la ville.

J'ai cru comprendre il y a quelques semaines que c'était précisément ce qui était voué à l'échec et incompatible avec une bonne gestion de Fontenay.

Changement de décors les élections arrivent ! il faut être élu alors on peut dire tout et son contraire marier les carpes et les lapins et élargir le champ de prospection des électeurs... on redistribue les cartes.
On va consulter, dire oui à tout, plus de partis, c'est la fête, la démocratie, la fraternité... tu viens avec nous... mais surtout tu donnes ton bulletin.

Quelques jours plus tard tu as la brillante équipe communistes, socialistes, écologistes aux manettes pendant 6 ans... et la musique change !

Nos intervenants qui se croient finauds lancent le bouchon un peu loin. Même si les électeurs sont là pour être manipulés point trop n'en faut !
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 13:21

Je lis

Si en période électorale il ne faut pas parler politique alors que nos candidats agitent comme des perdus leurs cartes d'appartenance à un parti... il faut alors aller jusqu'au bout de l'idée et constituer des listes apolitiques d'intérêt local avec des gens dévoués, compétents, non engagés, sans étiquette... souhaitant œuvrer de manière désintéressée pour le bien de la ville.
#######

Mais je croyais qu'il y en avait plein?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 13:35

Pour bosser il y a du monde, mais pas pour se ficeler avec des "militants" dont le but est de se mettre à table à la mangeoire, qui changent d'avis comme de chemise et sont les jouets de leur centrale.

Centrales dont nous savons tous que le niveau d'intérêt n'est pas Fontenay mais les deals régionaux ou nationaux qu'elles pourront passer pour assurer des rentes de situations à leurs cadres...

Il est possible de ne pas être politiquement engagé et de ne pas ignorer les tractations-bidouillages de bas étage qui se montent dans les états majors.

NB : nous constatons maintenant que les cartes sont sur le point d'être redistribuées entre politiques, chacun ayant son bout de gras dans son assiette, que le moment est venu d'élargir la plate forme électorale avec les "idiots utiles" (langage du PC) qui serviront d'alibis à une politique désastreuse.
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JS

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 13:44

Libellule a écrit:
Je m'engagerai en résistance à ces décisions, je l'ai déjà dit.

Bien sûr ! Comme vos amis à l'occasion du vote sur le PLU. Quel brio face aux élus PCF !  Laughing 
Maintenant que ce nouveau PLU est voté, les habitants subiront.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 13:47

Un PLU cela peut se modifier. Mais que restera-t-il des prérogatives des mairies lorsque les détartements auront fusionné au sein d'un bassin de population et dans le Paris Metropole?
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 13:49

EOLE a écrit:
Un PLU cela peut se modifier.

Bien sûr ! Et un réseau d'éclairage public ça peut s'entretenir.
De même pour le réseau de voirie ou encore les bâtiments publics.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 14:38

JS La démocratie suit certaines règles. Vous ne pouvez pas reprocher à ceux qui se sont battus pour obtenir des modifications de ne pas y avoir réussi oarce que le vote par procuration permet de modifier le résultat obtenus par les seul sprésents en conseil. Que n'aurait-on dit, si personne n'avait essayé de résister. Bien sûr on peut regretter que cela n'ait pas abouti. Mais comme le dit Eole, un PLU cela peut toujours être modifié, dès l'instant où l'on peut remettre tout métier à l'ouvrage. Les démocraties ont inventé le vote à la majorité absolue ou à la majorité relative pour éviter que tout le système ne se bloque. Un système peut se bloquer de lui-même par absence de modification des règles dans la gouvernance. Le problème est posé, il doit trouver une solution maintenant pour quelques abbérations du passé ne se reproduisent plus.


Dernière édition par Libellule le Mer 15 Jan 2014, 15:34, édité 1 fois
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JS

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 14:49

@ Libellule,

Tout ce que je constate, comme de nombreuses et nombreux Fontenaysiens c'est le résultat.

Vous indiquez avec justesse « Un système peut se bloquer de lui-même par absence de modification des règles dans la gouvernance. Le problème est posé, il doit trouver une solution maintenant pour quelques aberrations du passé ne se reproduisent plus. »

Le problème c'est que ça fait une quinzaine d'années que l'on cherche une solution. J'ai ouï dire que du temps de M. Bayeurte tout cela fonctionnait autrement. Alors que faire aujourd'hui ? Redonner un blanc-seing à M. Voguet et ses amis en l'échange de vagues promesses ? Est-ce crédible ?
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 14:55

Citation :
Alors que faire aujourd'hui ? Redonner un blanc-seing à M. Voguet et ses amis en l'échange de vagues promesses ? Est-ce crédible ?

Surtout pas. On s'est fait assez avoir depuis tant d'annees
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lorenzaccio



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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 14:57

Tout ce que je lis me donne l'impréssion que les électeurs, moyennement engagés et politisés, voient s'éloigner l'espoir d'un changement. Ils continuerons à bientôt être les seuls dans le 94 à bénéficier de l'esprit "banlieu rouge", avec même de nouveaux partenaires anticapitalistes et antilibéraux purs et durs, et l'élimination progressive des ralliés socio-démocrates hollandais ( comme précédemment).
Dommage les programmes Bédouret et Appel nous avaient donné espoir d'une politique démocratique loin des démocraties populaires et d'autres populismes des fronts souverainistes. L'espoir fait vivre, alors...
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 15:00

Libellule a écrit:
Les démocraties ont invité le vote à la majorité absolue ou à la majorité relative pour éviter que tout le système ne se bloque. Un système peut se bloquer de lui-même par absence de modification des règles dans la gouvernance. Le problème est posé, il doit trouver une solution maintenant pour quelques abbérations du passé ne se reproduisent plus.

Au Conseil municipal, le PC s'est toujours arrangé pour avoir la majorité avec ses satellites (PG, PRG, ...) et élus fidèles (Tabanou, ...). Aidé en cela par des scores fleuves (55% et plus) au 1er ou 2e tour.
Pour la liste Voguet 2014, ce sera pareil : EELV et PS auront le nombre de strapontins qui ne risque pas de faire basculer la majorité, en cas de vote serré. Les promesses de plus de démocratie n'engagent que ceux qui y croient, comme on dit

La seule façon de réintroduire de la démocratie, c'est que les autres listes aient un nombre d'élus suffisant pour réduire le contingent PC et fidèles.
Et si l'une de ces listes devient majoritaire, eh bien nous connaîtrons enfin l'alternance. La possibilité d'une alternance est un élément essentiel d'une démocratie


Dernière édition par salamandre le Mer 15 Jan 2014, 15:03, édité 1 fois
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Libellule

Libellule

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 15:02

On va simplifier la revendication alors. Merci au maire actuel de revenir à la gouverance du temps de son prédécesseur. Les solutions sont connues, la plus simple d'entre elles étant, en effet, pas de majorité d'un seul parti ou groupe de partis (FDG) par exemple) à l'intérieur d'une majorité. Mais cela n'est pas une garantie d'un vote par consigne de vote. Une ou deux voix manquantes et hop, le cas de figure peut se reproduire.

Maintenant il existe d'autre voies qui sont à l'étude, qui je pense se retrouveront à un moment donné ou à un autre dans des écrits. N'étant pas sur la ville aux précédentes élections je ne peux pas vous dire si un tel accord de gouvernance avait déjà été signé auparavant.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 15:16

@ Libellule,

Là c'est du rêve ! M. Voguet ne reviendra jamais à une gestion telle que la pratiquait M. Bayeurte. Cela d'autant que depuis la disparition de M. Bayeurte, le groupe PCF a vu arriver de nouveaux personnages prêts à tout pour conserver l'hégémonie du PCF sur Fontenay. Du temps de M. Bayeurte il y avait un gestion équilibré de la ville et un réel respect des partenaires de gauche.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 15:37

OOOOPS j'ai omis de mettre un  Very Happy  après ma première phrase, vous avez raison JS, il ne faut pas rêver.
Juste pour être clair les phrases suivantes n'en ont pas besoin.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 15:40

Très convainquant !
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 15:52

Simple état de ma connaissance des pourparlers à l'heure qu'il est. Et toujours pareil, il faut savoir parfois ne pas aller plus vite que les décisions opérationnelles. Les effets d'annonces il y en a eu beaucoup ces derniers temps. Je ne m'en suis pas mélé. Plein de choses vont rapidement se décanter tous partis et/ou appels à ceci ou cela confondus.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 18:37

Libellule a écrit:
La responsabilité de l'achat incombe a celui qui le fait. Et chacun est effectivement responsable du lieu de ses achats. Ce qui vaut pour un logement vaut pour un marché.

La vraie responsabilité de chacun consiste surtout à envoyer siéger au conseil municipal des élus qui prendront leur mandat à cœur et qui travailleront dans l'intérêt de leur ville, qui l'entretiendront et l'amélioreront mais surtout ne la laisseront pas se dégrader...



En ville tout le monde parle de l'Appel, parlez en autour de vous !
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 19:13

Un slogan qui devrait convenir à tous :

La vraie responsabilité de chacun consiste surtout à envoyer siéger au conseil municipal des élus qui prendront leur mandat à cœur et qui travailleront dans l'intérêt de leur ville, qui l'entretiendront et l'amélioreront mais surtout ne la laisseront pas se dégrader...

...#
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 19:33

Mais au fond que propose l'Appel. L'appel à quoi d'ailleurs?
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JS

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 19:38

URANUS a écrit:
Mais au fond que propose l'Appel. L'appel à quoi d'ailleurs?

Tout simplement, une autre voie entre la droite traditionnelle (UMP-UDI) et le Parti Communiste qui dirige notre ville depuis près de 50 ans.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 20:42

JS a écrit:
URANUS a écrit:
Mais au fond que propose l'Appel. L'appel à quoi d'ailleurs?

Tout simplement, une autre voie entre la droite traditionnelle (UMP-UDI) et le Parti Communiste qui dirige notre ville depuis près de 50 ans.

Et où mettez-vous le Parti Socialiste?
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 20:50

La question c'est plutôt,
Et où se met le Parti Socialiste : à la remorque du PCF ou en autonome ?
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 20:52

C'est simplement une question de positionnement sur l'échiquier politique de la ville ou une différence spécifique dans les contenus dans les programmes et les méthodes?
C'est bien joli de demander que les lecteurs de ce forum "fassent connaitre l'Appel" mais j'ai dit à ma voisine, vous savez, il y a l'appel entre la droite et les communistes, elle m'a d'abord répondu"qu'ils sont tous pareils, qu'elle en a assez, et ne votera pas".
Comme j'ai insisté elle m'a demandé ce qu'est l'Appel, et à part quelques noms j'ai été incapable de lui dire en quoi ça nous changerait de Voguet ou de Bédouret.

Je crois bien que je ne l'ai pas du tout convaincue et qu'elle votera au moins au 1er tour mais pour le FN ou pour Lecoq.
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JS

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 21:07

@ Viva,

Oui je comprends. Tout d'abord UN GRAND MERCI À VOUS de faire la promotion de notre démarche.

Ceci étant, l'APPEL a déjà fait des propositions concrètes sur trois thèmes :
   - Appel pour une politique moderne du stationnement
   - Trop d’impôts mal utilisés
   - Faisons mieux pour nos élèves et nos écoles

voir ici, http://www.appelpourfontenay.fr/

Nous continuons à travailler notre programme sur des thématiques telles que la sécurité ou la gouvernance de la ville.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 21:13

je recopie ma question

C'est simplement une question de positionnement sur l'échiquier politique de la ville ou une différence spécifique dans les contenus dans les programmes et les méthodes?

vous distribuez des tracts? je n'ai reçu sur le marché que celui sur l'éducation.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 21:48

Viva a écrit:
je recopie ma question

C'est simplement une question de positionnement sur l'échiquier politique de la ville ou une différence spécifique dans les contenus dans les programmes et les méthodes?

C'est simplement la GARANTIE d'avoir au 1er tour une liste de tendance sociale-démocrate non-inféodée au PCF de Fontenay. A l'heure où j'écris ces lignes rien n'indique que la liste PS de M. Bedouret ne fera pas alliance dès le 1er tour avec la liste PCF. Sans l'APPEL, une telle configuration aurait pour conséquence d'avoir une élection 2014 quasi similaire à 2008. Je ne suis pas certain que ce soit ce que souhaitent les Fontenaysiens.

Concernant le contenu des programmes, entre l'APPEL et certains membres du PS, des convergences semblent possible. Tout cela peut être construit en bonne intelligence si chacun y met du sien.

Concernant les méthodes, l'APPEL se positionne pour un renouvellement des pratiques de la gouvernance jusqu'alors régies par le PCF (à l'heure ou j'écris ces lignes je ne peux pas vous détailler notre programme pour des raisons évidentes ...). Mais, je peux vous donner un exemple : Nous modifierons les Conseils de quartier où l'on noie le poisson et où on laisse les débats en revenir toujours aux mêmes sujets de manière à esquiver les questions de fond. Par exemple, nous mettrons en place des tableaux de suivi des requêtes et des engagements de manière à ne plus reporter sine die telle ou telle demande (comme poser un banc à tel endroit, réaliser un city-stade, ...). Ces tableaux seront repris d'un Conseil au suivant de manière à voir l'avancement réel des engagements pris. Avec nous ce sera « OUI À TELLE DATE ! » ou « NON ! », mais certainement pas « PROCHAINEMENT ! ». Et clairement, nous ne sortirons pas un projet de notre chapeau sans l'avoir préalablement exposé à la population en Conseil de quartier (exemple de la Halle Roublot jamais présenté en amont en Conseil de quartier et décidé par un quarteron d'idéologues).


Viva a écrit:
vous distribuez des tracts? je n'ai reçu sur le marché que celui sur l'éducation.

Les tracts sur le stationnement et la fiscalité ont été distribués antérieurement à ceux sur l'éducation.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 23:57

@ Viva,

Bonjour et merci de votre implication pour faire connaitre notre initiative à votre entourage.

En complément aux réponses pertinentes fournies par JS, nous pouvons ajouter que le texte initial de l'Appel publié début octobre et rappelé ci-dessous positionne très bien notre démarche.

Depuis ce texte initial, nous avons édité et distribué des textes spécifiques sur le stationnement, l'imposition et l'éducation. Vous pouvez consulter et télécharger tous ces textes sur notre site http://www.AppelPourFontenay.fr

Vous pouvez également nous rencontrer à l'un des trois points de présence que nous tenons en ville:

- le samedi après-midi à partir de 15h entre Auchan et la piscine
- le samedi après-midi à partir de 15h sur le marché de Verdun
- le dimanche matin à partir de 10h sur le marché Moreau David

Cordialement.


Appel pour Fontenay a écrit:


Pour bâtir ensemble un avenir meilleur

A six mois des élections municipales de 2014, nombreux sont celles et ceux qui œuvrent dans cette perspective. Malheureusement, trop souvent les jeux d’appareils politiques prennent le pas sur les projets au service des habitants.

Une autre voie est possible entre la droite traditionnelle (UMP-UDI) et le Parti Communiste qui dirige notre ville depuis près de 50 ans.


Nous souhaitons sortir de ces jeux d’appareils et proposer aux fontenaysiennes et fontenaysiens une nouvelle approche répondant à leurs attentes quotidiennes. Pour ce faire, nous devons respecter deux exigences.

Nous devons tout d’abord nous concentrer sur les enjeux de cette élection. Il s’agit en effet d’une élection municipale avec des enjeux locaux : l’amélioration concrète de notre vie quotidienne, la préservation de notre cadre de vie et la tranquillité publique, l’accès de tous au logement, les exigences écologiques et de solidarité, la qualité de notre service public communal, le développement économique de notre ville et la création d’emplois pour les Fontenaysiens, la fiscalité et la bonne gestion de nos finances, constituent les vrais enjeux de ces élections municipales. A cela s’ajoute bien sûr l’impérieuse nécessité d’une démocratie locale clarifiée et sereine.

Nous devons aussi privilégier les compétences et les valeurs à l’étiquette politique, et rassembler au-delà des camps. Vous êtres nombreux à vouloir vous engager mais vous hésitez à le faire. Vous êtes nombreux à vouloir agir au service de tous et non d’un camp. Vous êtes nombreux à exiger des comportements exemplaires.

Vous voulez être utile pour Fontenay, alors rejoignez-nous !

Nous avons commencé à travailler ardemment à ce rassemblement qui a vocation à s’élargir à toutes celles et ceux qui partagent nos valeurs sociales-démocrates, humanistes et solidaires.

Ce rassemblement, c’est un formidable défi et c’est surtout une formidable chance pour Fontenay.

ENGAGEZ-VOUS POUR FONTENAY, REJOIGNEZ-NOUS !


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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 06:58

La question est : être ou penser être "incontournable" très bien ... mais après ?

En admettant que vous ayez un nombre respectable de suffrages, que vous ayez des élus au conseil municipal... que ferez vous ?
Je ne pense pas que vous ayez la majorité pour diriger la ville, sans compter que quelques taupes peuvent se glisser dans votre liste et se dévoiler lors de la première réunion du conseil pour le faire basculer. Ce serait méchant, pas convenable mais est ce impossible ?

Crier plus fort que la claque municipale ? si c'est votre programme c'est un peu court.

Dommage que l'intervenant vedette de votre équipe ne comprenne pas ce que j'ai écrit il y a quelques jours... avec le temps ça va peut être venir à moins que d'autres se chargent de lui expliquer.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 08:32

Après les blaireaux, les taupes.... Smile Enfin double zéro sept les Sirs de sa majesté ne s'expriment pas ainsi.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 08:53

Il y a des gens à qui rien ne sert de leçon.

Un vote récent et surprenant des sénateurs concernant Dassault devrait rendre prudent... Lorsque le scrutin est anonyme tout est possible à défaut d'être certain.

Au conseil municipal de Fontenay un cas de figure de ce genre avait été enregistré il y a un an, le maire demandait à l'époque un nouveau vote...

Inutile de débattre avec libellule c'est du temps perdu.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 17:42

Viva a écrit:
je recopie ma question

C'est simplement une question de positionnement sur l'échiquier politique de la ville ou une différence spécifique dans les contenus dans les programmes et les méthodes?

concernant les méthodes, on ne peut comparer qu'à la majorité PC sortante. JS a illustré des différences.
concernant le contenu des programmes, encore faudrait-il connaitre celui de chaque liste pour identifier les différences spécifiques. Et à ma connaissance, aucun n'est encore sorti.
Il est donc prématuré de répondre à votre question, mais ne doutons pas que chacun pourra comparer d'ici quelques semaines.
L'essentiel n'étant pas forcément d'ailleurs la présence de mesures absolument originales, mais plutôt la cohérence de l'ensemble (et ne pas promettre la lune) et la combinaison choisie de réponses aux besoins exprimés.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 21:24

Vous faites une erreur Salamandre, le programme d'une des listes est connu. C'est celui de Fontenay Pour Tous. Hélas.
On continue la dégringolade commencée il y a des dizaines d'années, on a en plus les extrémistes de gauche, on aura les Ecolos en force.
La mise en place du Paris Metropole, les idées "urbaines "de Duflot, l'idéologie du PC... moi je m'enferme dans mon logement et je ne sors plus pendant 6 ans. Marre de tous ces citoyens. S'il vous plait électeurs fontenaysiens, votez pour l'alternance.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 22:06

Vous avez raison, un projet/programme alternatif se compare aussi au bilan du maire sortant
En travaillant sur ce qui peut être gardé (ou pas) et sur ce qui marche mieux ailleurs.
L'Appel s'est déjà exprimé publiquement sur les sujets notamment du stationnement, des impôts, de l'école, le travail continue.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 22:22

Oui l'Appel a une position très intéressante, séduisante même.
Mais on aurait besoin de précisions sur beaucoup de points.
La place de M.Ramadier, celle de Mme Michon, de M.Dornbusch  n'est pas explicitée au sein d'une liste encore très peu connue.
Le rapprochement, la fusion même, avec le PS est une nécessité. Mais le PS ne veut pas le comprendre, et Voguet en rigole
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 22:25

Invisible a écrit:
Le rapprochement, la fusion même, avec le PS est une nécessité. Mais le PS ne veut pas le comprendre, et Voguet en rigole

Dans ce cas, une quadrangulaire n'est pas à exclure au 2ème tour.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 23:01

Être finaliste n'est pas le but. L'important est de gagner.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 05:29

Invisible a écrit:
Être finaliste n'est pas le but. L'important est de gagner.


"Une finale ça ne se joue pas ! ça se gagne..." dit le stratège de la politique bien connu Didier Deschamps

Pour "la gagne" on attend 2020 ! Dans 6 ans l'équipe aura fini son échauffement, en mars 2014 on y va "pour voir"
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Loïc



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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 06:41

JS a écrit:
Invisible a écrit:
Le rapprochement, la fusion même, avec le PS est une nécessité. Mais le PS ne veut pas le comprendre, et Voguet en rigole

Dans ce cas, une quadrangulaire n'est pas à exclure au 2ème tour.


Je ne suis pas certain que JS apprécie bien le rapport des forces en présence.  Rolling Eyes Smile 
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 08:50

Loïc a écrit:
Je ne suis pas certain que JS apprécie bien le rapport des forces en présence.  Rolling Eyes Smile 

Bien sûr ! En revanche, votre collègue Pierre Viénot (élu EELV de 2008 à 2014 et qui ne repart pas avec M. Voguet), lui les apprécie bien et qualifie même la situation locale en des termes assez crus : « un vol de démocratie »

Citation :
Pierre Vienot dit :
16 janvier 2014 à 16 h 06 min | Signaler un abus

Elu local d’une majorité de gauche plurielle, à Fontenay-sous-bois, je ne peux que constater comment cette règle de décision des alliances du PS au niveau national vicie le fonctionnement des municipalités issues de ces alliances forcées.

Elles placent en l’occurrence les directions communistes minoritaires qui doivent de détenir la mairie à cette décision en position d’imposture. Ce qui en terme de légitimité ruine toute logique démocratique qui nait du choix libre des citoyens.

Cela crée une ambiance délétère, comme le montre des élus communistes qui en font des tonnes sur la démocratie alors que la source de leur présence ne l’est pas.

Par exemple, à Fontenay, socialistes et verts ont fait 35% des voix au premier tour l’an dernier contre 25% au ticket Front de Gauche dans lequel figurait le maire PC. Malgré la volonté des Verts et du PS de montet une liste commune pour avoir la mairie, tout à fait légitimement en raison du choix des électeurs de gauche, cette décision du PS national vient empêcher un exercice normal de la démocratie.
Autant les accords nationaux ou départementaux peuvent se justifier aux législatives ou aux cantonales, en cohérence avec le niveau d’intervention de ces institutions, autant cette intervention aux municipales est un vol de démocratie au détriment des citoyens spoliés du choix qui les concerne directement.

Le choix réel de 60 % des Fontenaysiens de gauche sera à nouveau empêché.

Pierre Viénot
Elu EELV

source, http://94.citoyens.com/2014/les-chefs-de-file-ps-devront-faire-lunion-avec-les-maires-de-gauche-sortants-dans-le-val-de-marne,15-01-2014.html

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Libellule

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 12:04

un double copier coller. en deux endroits différents pourquoi pas. Je laisse ma réponse sur l'autre post. Je l'a signale juste.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 12:11

Bien sûr ... et je vais continuer à le marteler autour de moi.
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 12:13

pour reprendre le sujet

en quoi, maintenant, plus ou moins qu'avant peut -on faire cette prédiction



Forum du Plateau à Fontenay sous bois  ::
Expression citoyenne
::
Les élections à Fontenay, passées et à venir (les municipales de 2014). Promesses, satisfactions, déceptions, attentes...
::
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 13:20

Une probabilité est une probablité.  king 
Si vous y croyez Eole c'est à vous de développer.
Si ma mémoire est bonne vous êtes 15 sur ce forum à y croire (il y a eu un temps un compteur qui consistait à faire un +1, jusqu'à ce que le compteur s'arrête de monter).

Vous êtes donc au moins 15 à pouvoir nous expliquer les tenants et les aboutissants de vos espoirs en ce sens.
Il serait effectivement intéressant d'en parler ici. Si il y a des volontaires pour le faire.

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 13:48

Il y a toujours quelqu'un pour faire les comptes. Qui, y compris Libellule, peut nous dire combien il y a de gens qui auraient voté EELV si cette organisation avait eu le courage de constituer une liste autonome au premier tour?
Pour l'Appel, c'est simple, ceux qui ne veulent ni la gauche en faillite à Fontenay ni la droite inquiétante, se retrouveront avec Appel ou ne voteront pas. et cela risque de faire du monde.
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matmut

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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 15:45

Allez l'APPEL POUR FONTENAY au boulot, vous avez maintenant un boulevard, les sympathisants socialistes à force de se faire berner par les appareils ne suivent pas Bédouret dans sa quête collaborationniste avec le PCF. Si vous ne faites pas d'erreurs vous prenez la mairie.
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hilarian



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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 16:13

Il y a toujours quelqu'un pour faire les comptes. Qui, y compris Libellule, peut nous dire combien il y a de gens qui auraient voté EELV si cette organisation avait eu le courage de constituer une liste autonome au premier tour? nous dit opium
Pensez-vous que EELV Fontenay  soit  en mesure de constituer une liste complète pour cette élection!!!!!
Pour ma part j'en doute???
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MessageSujet: Re: Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable...   Une très forte probabilité que l'Appel soit incontournable... - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 16:17

matmut a écrit:
Allez l'APPEL POUR FONTENAY au boulot, vous avez maintenant un boulevard, les sympathisants socialistes à force de se faire berner par les appareils ne suivent pas Bédouret dans sa quête collaborationniste avec le PCF. Si vous ne faites pas d'erreurs vous prenez la mairie.

On compte sur vous. Vous êtes la seule issue entre la droite et la gauche.
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