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 « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »

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JS

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MessageSujet: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyLun 27 Jan 2014, 13:48

UNE ANALYSE TRÈS TRÈS INTÉRESSANTE
source, http://www.lemonde.fr/municipales/article/2014/01/25/il-n-y-a-plus-une-mais-des-politiques-locales-communistes_4354297_1828682.html


« Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »

LE MONDE | 25.01.2014 à 11h57 • Mis à jour le 25.01.2014 à 14h38 | Propos recueillis par Raphaëlle Besse Desmoulières


Communiste depuis 1925, Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne) a longtemps été une vitrine du communisme municipal. Auteur de La Banlieue rouge, ceux qui restent et ce qui change (Le Bord de l'eau, 2013), David Gouard, chercheur en sciences politiques à l'université de Nanterre, montre comment l'assise du PCF, qui s'est rétrécie au fil du temps, s'est déplacée géographiquement et sociologiquement.

Comment expliquez-vous qu'Ivry soit toujours communiste ?

David Gouard : Le Parti communiste y a construit dans la durée une assise extrêmement forte, un ancrage militant très puissant et un excellent maillage auprès des différents réseaux associatifs, syndicaux, sportifs ou culturels. Beaucoup de familles d'Ivry ne se sentent pas forcément communistes mais le fait de se sentir Ivryens contribue à apporter leur soutien au parti politique dominant, le PCF.

Comment le PCF a-t-il fait face au renouvellement de génération à Ivry ?

Tant qu'on avait affaire à des familles ouvrières qui vivaient dans une cité populaire avec des voisins qui leur ressemblaient socialement et politiquement, ça n'a posé aucun problème. La transmission générationnelle fonctionnait plutôt bien. A la fin des années 1970, l'installation progressive et durable de populations issues de l'immigration, notamment algériennes à Ivry, a tout bouleversé.

Vous pointez un rendez-vous manqué avec ces nouveaux habitants…

Le PCF, comme beaucoup d'organisations politiques à gauche, a longtemps tablé sur un retour de ces populations dans leur pays d'origine. Il n'y a pas eu de travail de politisation, d'encadrement, d'intégration aussi important à leur égard qu'auprès de la population ivryenne originelle. Il ne s'agit pas de dire que le PCF, de par ses idées, a exclu ces populations. Mais de fait, l'intégration sociale ne se passait pas si bien que ça.

A partir du moment où ces cités ouvrières, longtemps vues comme le symbole de la réussite municipale, se sont paupérisées et ont été stigmatisées, cela a eu des effets indéniables sur le vote.

Quel est aujourd'hui le rapport des habitants de ces quartiers au PCF ?

Dans la cité Gagarine, l'étiquette communiste est devenue très clivante. Il y a toujours des soutiens mais essentiellement chez les plus vieilles générations. C'est une toute petite assise électorale qui y perdure. Les jeunes massivement s'abstiennent, et tout particulièrement ceux issus de l'immigration. Ils ont une image, à tort ou à raison, d'hostilité, de méfiance, quelquefois de rivalité, à l'égard des représentants politiques locaux du PCF.

Pourquoi le PCF a-t-il su préserver son influence en centre-ville ?

Le centre-ville a été profondément rénové. Située en face de l'hôtel de ville, la cité Thorez est la vitrine des vitrines. A côté, on a construit des bâtiments qui font partie du parc social mais qui accueillent des populations appartenant davantage aux couches moyennes que populaires. Il est beaucoup plus facile ici qu'à Gagarine d'entretenir le sentiment de promotion sociale, de fierté ivryenne et de sympathie à l'égard des principaux acteurs politiques locaux, notamment communistes. C'est aussi là que l'on retrouve les plus fortes densités militantes.

Quel avenir le communisme municipal a-t-il à Ivry ?

Le communisme municipal évolue au gré des circonstances. Il y a de plus en plus de politiques locales spécifiques, propres à chaque direction communiste. Pour se maintenir, le PCF est obligé de rechercher des alliances. Cela permet de passer dès le premier tour des élections, comme à Ivry en 2008, tout en gardant la mainmise sur les postes-clés. L'enjeu pour le communisme municipal est de maintenir une domination beaucoup moins hégémonique qu'elle ne l'a été, mais suffisante pour tenir en lisière les partenaires mais aussi concurrents de gauche.
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyLun 27 Jan 2014, 15:05

Nous on connait la doctrine communiste: tirer la ville vers le bas, pour éviter la spéculation, décourager les couches économiques moyennes et supérieures, étouffer la démocratie avec des faux semblants.
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Loïc



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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 06:59

Changement a écrit:
Nous on connait la doctrine communiste: tirer la ville vers le bas

Mais dans quels domaines précis à Fontenay ?

Ni l'enfance, ni la santé, ni l'action sociale, ni le développement économique, ni la culture, ni l'innovation, ni le logement…


Quant à la spéculation, heureusement que les communistes luttent contre, sinon il n'y aurait plus de zone pavillonnaire dans notre ville et plus de logements accessibles...
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 07:29

Loïc a écrit:
Changement a écrit:
Nous on connait la doctrine communiste: tirer la ville vers le bas

Mais dans quels domaines précis à Fontenay ?

Ni l'enfance, ni la santé, ni l'action sociale, ni le développement économique, ni la culture, ni l'innovation, ni le logement…


Quant à la spéculation, heureusement que les communistes luttent contre, sinon il n'y aurait plus de zone pavillonnaire dans notre ville et plus de logements accessibles...

Vous luttez si bien contre la spéculation que les propriétaires sont pénalisés... et vous attendez que l'on vous remercie ?
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 09:08

Loïc a écrit:
Changement a écrit:
Nous on connait la doctrine communiste: tirer la ville vers le bas

Mais dans quels domaines précis à Fontenay ?

Ni l'enfance, ni la santé, ni l'action sociale, ni le développement économique, ni la culture, ni l'innovation, ni le logement…


Quant à la spéculation, heureusement que les communistes luttent contre, sinon il n'y aurait plus de zone pavillonnaire dans notre ville et plus de logements accessibles...

Votre souci de ne pas nous faire une belle ville, aucune tentative de faciliter l'accès à la propriété, aucun effort pour chasser la grisaille des façades, l'augmentation du nombre de logements sociaux, la laideur de vos réalisations bulles de vie, le centre de voirie, le stock des poubelles au milieu des pavillons, le commerce exotique, tout ce que vous pouvez faire pour enlever des agréments ou des aspects pratiques ou esthétiques vous le faites. Le stationnement, la culture, la sécurité vous refusez. Votre idée est de tirer notre ville vers le bas, pour conserver votre électorat. C'est lamentable.
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 09:50

Oui c'est la vérité, les communistes tirent les villes vers le bas. D'ailleurs ce pauvre Loic n'a pour seul argument que "vous ne voudriez quand même pas que Fontenay devienne le Neuilly sur Seine de l'Est Parisien"
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 10:03

Loïc a écrit:
Changement a écrit:
Nous on connait la doctrine communiste: tirer la ville vers le bas

Mais dans quels domaines précis à Fontenay ?

Ni l'enfance, ni la santé, ni l'action sociale, ni le développement économique, ni la culture, ni l'innovation, ni le logement…


Quant à la spéculation, heureusement que les communistes luttent contre, sinon il n'y aurait plus de zone pavillonnaire dans notre ville et plus de logements accessibles...

Ce serait une bien triste éventualité que de ne plus permettre à certains favoris de la municipalité de pouvoir se loger , ni en zone pavillonnaires ni dans les logements '''dit sociaux"
Et tous ces avantages sociaux très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .
N'oubliez pas que la récolte pour certains fut rude et raide au moment des jugements derniers  rendeer 
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 10:14

Flamboyance a écrit:
Loïc a écrit:
Changement a écrit:
Nous on connait la doctrine communiste: tirer la ville vers le bas

Mais dans quels domaines précis à Fontenay ?

Ni l'enfance, ni la santé, ni l'action sociale, ni le développement économique, ni la culture, ni l'innovation, ni le logement…


Quant à la spéculation, heureusement que les communistes luttent contre, sinon il n'y aurait plus de zone pavillonnaire dans notre ville et plus de logements accessibles...

Ce serait une bien triste éventualité que de ne plus permettre à certains favoris de la municipalité de pouvoir se loger , ni en zone pavillonnaires ni dans les logements '''dit sociaux"  
Et tous ces avantages sociaux  très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .
N'oubliez pas que la récolte pour certains fut rude et raide au moment des jugements derniers  rendeer 

Le communisme à privilégié l'âme de la communauté plutôt que l'âme de la société en formant sa tribu dans un esprit uniformiste et de négativisme .. What a Face 
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Loïc



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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 13:31

Flamboyance a écrit:
Et tous ces avantages sociaux  très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .

Pas des avantages madame, des droits. Il y a une nuance que vous devriez, si l'on en croit la tenue de votre propose, être en capacité de comprendre.

 Smile 
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 14:48

Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Et tous ces avantages sociaux  très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .

Pas des avantages madame, des droits. Il y a une nuance que vous devriez, si l'on en croit la tenue de votre propose, être en capacité de comprendre.

 Smile 

Des droits !! voyez vous , là vous me faite rire à l'éclat ..des droits bafoués pour certains et pas pour d'autres ...il serait bien de reprendre le jeu de carte évoqué par libellule très cher Loic et de poser carte sur table !! combien d'élus sont fortement rémunérés et jouissent de certains logements , ou même pavillons de notre ville ..
Combien de citoyens à faibles revenus ne peuvent ils pas en jouir faute de logements disponibles ??

Je vous laisse poser la carte rouge , je choisie la noire ...je suis bonne joueuse mais pas dans la tricherie
L'accessibilité à des coûts attractifs pour les bons revenus et l'inaccessibilité pour les plus faibles !! et oui avec la politique du pauvre on peut toujours faire croire au meilleur ...je vous laisse dans la réserve de l'époque glorieuse sur cette ville au détriment des vrais causes solidaires .
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 16:06

Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Et tous ces avantages sociaux  très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .

Pas des avantages madame, des droits. Il y a une nuance que vous devriez, si l'on en croit la tenue de votre propose, être en capacité de comprendre.

 Smile 

par exemple le droit au logement nomenklatura sous occupé, sans sur loyer dans le bâtiment bien occupé...
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 16:42

RFI / Que sont devenues les banlieues rouges en France ?
mercredi 29 janvier 2014

 

   

         

 


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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 16:58

Flamboyance a écrit:
Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Et tous ces avantages sociaux  très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .

Pas des avantages madame, des droits. Il y a une nuance que vous devriez, si l'on en croit la tenue de votre propose, être en capacité de comprendre.

 Smile 

Des droits !! voyez vous , là vous me faite rire à l'éclat ..des droits bafoués pour certains et pas pour d'autres ...il serait bien de reprendre le jeu de carte évoqué par  libellule très cher Loic et de poser carte sur table !! combien d'élus sont fortement rémunérés et jouissent de certains logements , ou même pavillons de notre ville ..
Combien de citoyens à faibles revenus ne peuvent ils pas en jouir faute de logements disponibles ??

Je vous laisse poser la carte rouge , je choisie la noire ...je suis bonne joueuse mais pas dans la tricherie
L'accessibilité à des coûts attractifs pour les bons revenus et l'inaccessibilité pour les plus faibles !! et oui avec la politique du pauvre on peut toujours faire croire au meilleur ...je vous laisse dans la réserve de l'époque glorieuse sur cette ville au détriment des vrais causes solidaires .

Je crois tout simplement Monsieur Damiani qu'il y a "confusion de genre " à la cause humaine ...et comme nous sommes politiquement en cette période néfaste de la politique de gauche , dans l'amalgame des 'genres" , je pourrai penser et même avoir de quoi croire , qu' en ce qui concerne l'acquis de droits de certains élus ou agents de la municipalité ne doit pas persister en un droit d' acquisition à l'usage ...
Cela doit être abrogé et je dirai sérieusement modifié en terme de logement de fonction sur la commune et cesser avec les concession pour utilité de service et de nécessité absolue de service .....
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 17:10

Le lien est intéressant mais en fait on n'apprend pas grand chose. la shyzophrénie du PC par rapport au PS national et aux avances qu'il lui fait au plan local on connaît. Le PS devrait avoir honte de se plier à ces humiliations.
A mon avis, l'argumentaire des listes opposées, quelqu'un l'a déjà dit sur ce forum, devrait davantage démontrer l'aspect ringard de ce parti, la nocivité de son idéologie pour une gestion harmonieuse de la ville, et enfin l'invraisemblable composition de la liste conduite par le maire sortant.
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 17:25

Flamboyance a écrit:
Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Et tous ces avantages sociaux  très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .

Pas des avantages madame, des droits. Il y a une nuance que vous devriez, si l'on en croit la tenue de votre propose, être en capacité de comprendre.

 Smile 

Des droits !! voyez vous , là vous me faite rire à l'éclat ..des droits bafoués pour certains et pas pour d'autres ...il serait bien de reprendre le jeu de carte évoqué par  libellule très cher Loic et de poser carte sur table !! combien d'élus sont fortement rémunérés et jouissent de certains logements , ou même pavillons de notre ville ..
Combien de citoyens à faibles revenus ne peuvent ils pas en jouir faute de logements disponibles ??

Je vous laisse poser la carte rouge , je choisie la noire ...je suis bonne joueuse mais pas dans la tricherie
L'accessibilité à des coûts attractifs pour les bons revenus et l'inaccessibilité pour les plus faibles !! et oui avec la politique du pauvre on peut toujours faire croire au meilleur ...je vous laisse dans la réserve de l'époque glorieuse sur cette ville au détriment des vrais causes solidaires .

Je Je suis assez curieux de lire les preuves sur ces logements que j'apprends sur ce forum. Avez-vous des infos plus croustillantes? Smile
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 18:04

Smile a écrit:
Flamboyance a écrit:
Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Et tous ces avantages sociaux  très cher Loic , ne sont ils pas une autre forme de bulle spéculative à titre personnel .

Pas des avantages madame, des droits. Il y a une nuance que vous devriez, si l'on en croit la tenue de votre propose, être en capacité de comprendre.

 Smile 

Des droits !! voyez vous , là vous me faite rire à l'éclat ..des droits bafoués pour certains et pas pour d'autres ...il serait bien de reprendre le jeu de carte évoqué par  libellule très cher Loic et de poser carte sur table !! combien d'élus sont fortement rémunérés et jouissent de certains logements , ou même pavillons de notre ville ..
Combien de citoyens à faibles revenus ne peuvent ils pas en jouir faute de logements disponibles ??

Je vous laisse poser la carte rouge , je choisie la noire ...je suis bonne joueuse mais pas dans la tricherie
L'accessibilité à des coûts attractifs pour les bons revenus et l'inaccessibilité pour les plus faibles !! et oui avec la politique du pauvre on peut toujours faire croire au meilleur ...je vous laisse dans la réserve de l'époque glorieuse sur cette ville au détriment des vrais causes solidaires .

Je Je suis assez curieux de lire les preuves sur ces logements que j'apprends sur ce forum. Avez-vous des infos plus croustillantes? Smile

Il serait bien de répertorier les logements alloués aux élus
Leurs avantages aussi en nature
« Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » 16973811

Les indemnités non imposables
« Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » 16967810

Le cumul des mandats
« Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » 16960510
Le principe d'écrêtement
« Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » 16972310

Je dirai de la transparence sur Fontenay pour pouvoir certifier d' une certaine crédibilité
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyMer 29 Jan 2014, 22:05

Fontenay est lié par des associations subventionnées par la ville à des habitants de l'Ukraine. Des enfants de notre ville y sont allés en voyage, notamment au moment de Tchernobyl -malgré tous les risques-. Il y a peu, des élus et responsables d'associations amies des communistes et sponsorisées avec nos impôts, ont fait le voyage et la ville a reçu une délégation d'Ukrainiens.
Je m'étonne que nos brillants diplomates de l'hôtel de ville (n'oublions pas que nous avons même un adjoint chargé des affaires étrangères), que Loic l'incomparable analyste,  cheers  que Libellule ou d'autres ne nous disent pas comment se passe la vie des Ukrainiens sur qui on tire à balles réelles, avec la bénédiction du camarade Poutine. Si c'est cela l'amitié internationale, le jumelage comme vous dites, il vaudrait mieux établir des ponts avec les habitants des communes voisines.
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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyJeu 30 Jan 2014, 09:26

Flamboyance a écrit:

Il serait bien de répertorier les logements alloués aux élus
Leurs avantages aussi en nature


Oui, oui, bonne idée en effet. Soyons dans la transparence.

Pour ce qui est des logements il y a toute sorte de situation. Des élus habitent en logements publics (et en sont parfois très fiers), d'autres en logements privés et d'autres encore sont propriétaires ou en cours d'accession (locataires de leur banque si vous préférez).

Il n'y a aucun problème là dessus.

Leurs situations ne sont guère différentes de celles de la plupart des habitants de Fontenay. Nombre d'entre-eux se plaignent des prix des loyers qui sont très élevés.

Quant aux avantages "en nature" là je ne vois pas bien ce dont vous voulez parler. J'ai bien obtenu un stylo feutre que j'utilise au bureau pour signer les courriers mais à part cela je ne vois pas…

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MessageSujet: Re: « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes »   « Il n'y a plus une, mais des politiques locales communistes » EmptyJeu 30 Jan 2014, 10:05

Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:

Il serait bien de répertorier les logements alloués aux élus
Leurs avantages aussi en nature


Oui, oui, bonne idée en effet. Soyons dans la transparence.

Pour ce qui est des logements il y a toute sorte de situation. Des élus habitent en logements publics (et en sont parfois très fiers), d'autres en logements privés et d'autres encore sont propriétaires ou en cours d'accession (locataires de leur banque si vous préférez).

Il n'y a aucun problème là dessus.

Leurs situations ne sont guère différentes de celles de la plupart des habitants de Fontenay. Nombre d'entre-eux se plaignent des prix des loyers qui sont très élevés.

Quant aux avantages "en nature" là je ne vois pas bien ce dont vous voulez parler. J'ai bien obtenu un stylo feutre que j'utilise au bureau pour signer  les courriers mais à part cela je ne vois pas…

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Est ce que les logements sociaux de nos elus correspondent bien à leur dossiers et donc à leur revenu ou c'est le grand ecart?

Les avantages en nature, vous savez lorsque vous sortez votre echarpe d'Elu et que l'on vous sort le tapis rouge à la banque, aupres des artisants pour des travaux chez vous, auprès de toutes les entites que vous cotoyez professionnellement qui peuvent vous rendre des petits service ... personnels. Je ne parle pas de l'essnece dans les vehicules municipaux utilisés à titre perso ou les bus finances par le contribuable en direction de la fête de l'Huma! Vous voyez?
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