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 Sécurité "schéma de tranquillité publique

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Flamboyance

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MessageSujet: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 05:33

Vaste sujet à débattre alors que règne un climat d'incivilité et de violences urbaines  
Ou encore avant hier soir une jeune femme se fait agresser sur la voie publique.

Monsieur Lecoq propose un schéma très intéressant dans son programme pour renforcer notre tranquillité , la tranquillité publique >>
avec un renforcement de notre police municipale et sa présence dans nos quartiers en renforcement de la Police Nationale .

Une politique préventive et non répressive de la délinquance en partenariat avec tous les participants locaux , services sociaux ,de la jeunesse et les acteurs éducatifs , bailleurs et associations de locataires et de quartiers .

C'est en analysant à partir de certains évènements qui provoquent l'insécurité dans nos quartiers qu'il sera possible de piloter une politique de prévention contre les incivilités et les actes de délinquance et pouvoir y répondre par la mise en oeuvre de solutions avec une mobilisation de tous les acteurs cités ci-dessus .



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matmut

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 05:38

Et la vidéoprotection est elle au programme?
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Fanfoué

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 05:59

Bien évidemment ! il l'a dit dans son discours lors de ses voeux.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 06:00

Se sentir mieux encadrés , plus soutenus :

Il fait part aussi de la mise en place d'un service de prévention-médiation-insertion

Etre accompagné quand on devient victime d'une infraction , de délinquance quelque  soit sa gravité , oui cela est  de l'indispensable , apporter de l'écoute , une pédagogie , pouvoir faire le point avec les victimes , rendre aussi compréhensible le langage judiciaire , informer pour mieux accompagner ...oui cela reste de l'indispensable par la création d'un service qui peut être uniquement dédié aux victimes ...Un lieu d'une prise en charge dans une écoute pédagogique et empathique .

Oui Monsieur Lecoq   , vous voyez juste , car nul n'est à l'abri d'être un jour la victime d'une agression et à travers ce programme vous anticipez aussi sur les victimes à venir qui se retrouveront comme cette jeune femme , seule sur un banc à ne plus savoir vers qui se diriger et privée de son portable , avec aucun moyen de communication en attendant qu'un regard  veuille bien s'orienter sur son propre sort.

Et en m'excusant de faire un peu trop long , parfois il est nécessaire de ne pas faire trop court ..

Alors oui !! il faut pouvoir oser la vidéo protection pour retrouver les auteurs  de ces faits de violences .
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 06:07

Flamboyance a écrit:
Etre accompagné quand on devient victime d'une infraction , de délinquance quelque  soit sa gravité , oui cela est  de l'indispensable , apporter de l'écoute , une pédagogie , pouvoir faire le point avec les victimes , rendre aussi compréhensible le langage judiciaire , informer pour mieux accompagner ...

C'est le travail déjà mené par la maison du droit et de la prévention, le point d'accès au droit, les permanences du correspondant du parquet ainsi que des permanences d'avocats à la mairie chaque semaine…


Ou quand la droite entend réinventer l'eau chaude !
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 06:19

Oui la vidéo -protection est d'actualité dans son programme que j'ai pu lire et relire

La protection des personnes âgées , de nos enfants à proximité des établissements scolaires , de tout citoyen et cela par une anticipation préventive ..

Il est prouvé à nos jours que la vidéo-protection a fait ses preuves dans l'identification d'auteurs de violences , ce qui permet à une victime à faire valoir ses droits et d'obtenir tous les recours nécessaires à sa reconnaissance en tant que victime et c'est très important qu'une victime puisse être par la loi reconnue comme telle .

Bien trop souvent les auteurs de ces actes ne sont pas retrouvés et se fondent dans la nature , dans l'attente de pouvoir s'en prendre à une autre proie .

Non la vidéo-protection ne doit plus être un sujet tabou , mais comme un sujet qui s'intégrer dans notre société actuelle .
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 06:32

Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Etre accompagné quand on devient victime d'une infraction , de délinquance quelque  soit sa gravité , oui cela est  de l'indispensable , apporter de l'écoute , une pédagogie , pouvoir faire le point avec les victimes , rendre aussi compréhensible le langage judiciaire , informer pour mieux accompagner ...

C'est le travail déjà mené par la maison du droit et de la prévention, le point d'accès au droit, les permanences du correspondant du parquet ainsi que des permanences d'avocats à la mairie chaque semaine…


Ou quand la droite entend réinventer l'eau chaude !

Vous me paraissez dans une défensive maladive très cher Loic
Voyez peut être que si la vidéo-protection n'avait pas été perçue comme de la répression par votre parti , peut être qu' un certain climat d'insécurité ne régnerai pas sur notre ville .

Peut être qu'à mes retours souvent tardifs à mon domicile , je n'aurai pas sans cesse à me poser la question suivante ""ils sont où ??? je n'évoque pas les nombreuses présences policières nocturnes , oui !! ils sont présents contrairement à ce qu'à pu dénoncer un soir lors de la réunion à Jean-Zay , monsieur Voguet qui avait laisser croire que la police peu nombreuse n'avait pas les moyens d'être sur le terrain .

Je fais savoir aussi que Monsieur le maire à pouvoir d'officier aussi sur la voie publique , qu'il en est son premier Magistrat !!

Ce n'est pas une question de Droite ou même de Gauche , c'est juste une question de bon sens ...manquant actuellement ...
On ne peut prévenir dans l'urgence et c'est ça la politique actuelle de Fontenay .
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 06:56

Flamboyance a écrit:
Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Etre accompagné quand on devient victime d'une infraction , de délinquance quelque  soit sa gravité , oui cela est  de l'indispensable , apporter de l'écoute , une pédagogie , pouvoir faire le point avec les victimes , rendre aussi compréhensible le langage judiciaire , informer pour mieux accompagner ...

C'est le travail déjà mené par la maison du droit et de la prévention, le point d'accès au droit, les permanences du correspondant du parquet ainsi que des permanences d'avocats à la mairie chaque semaine…


Ou quand la droite entend réinventer l'eau chaude !

Vous me paraissez dans une défensive maladive  très cher Loic



Non je donne juste des faits que la droite et sa liste tentent de cacher.

A Fontenay il existe plusieurs dispositifs d'accompagnement des victimes mais aussi de prévention et de sensibilisation au droit qui existent déjà et que je rappelais ci-dessus.

Vouloir nier cette réalité et ces actions me rappelle les questionnaires de certains qui voulaient en leur temps nier l'existence d'un réel accompagnement social mené par les services municipaux en partenariat avec des associations en parlant uniquement "d'assistanat".

Comme quoi à vouloir cacher la réalité du bilan municipal on est souvent rattrapé au tournant.    :tondue:

Ne vous en déplaise très chère Flambloyance…
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 07:05

Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Etre accompagné quand on devient victime d'une infraction , de délinquance quelque  soit sa gravité , oui cela est  de l'indispensable , apporter de l'écoute , une pédagogie , pouvoir faire le point avec les victimes , rendre aussi compréhensible le langage judiciaire , informer pour mieux accompagner ...

C'est le travail déjà mené par la maison du droit et de la prévention, le point d'accès au droit, les permanences du correspondant du parquet ainsi que des permanences d'avocats à la mairie chaque semaine…


Ou quand la droite entend réinventer l'eau chaude !

Vous me paraissez dans une défensive maladive  très cher Loic



Non je donne juste des faits que la droite et sa liste tentent de cacher.

A Fontenay il existe plusieurs dispositifs d'accompagnement des victimes mais aussi de prévention et de sensibilisation au droit qui existent déjà et que je rappelais ci-dessus.

Vouloir nier cette réalité et ces actions me rappelle les questionnaires de certains qui voulaient en leur temps nier l'existence d'un réel accompagnement social mené par les services municipaux en partenariat avec des associations en parlant uniquement "d'assistanat".

Comme quoi à vouloir cacher la réalité du bilan municipal on est souvent rattrapé au tournant.    :tondue:

Ne vous en déplaise très chère Flambloyance…

Ah..! mais vous ne me heurtez pas cher Loic , alors dites nous ce que vous prévoyez au delà de tous vos échecs dans la maitrise de l'insécurité sur notre ville ...
Les statistiques aussi sur les agressions violentes diverses sur notre ville et les auteurs retrouvés ?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 07:08

Le préfet soulignait il y a peu pour le coup les bons résultats en matière d'élucidation du commissariat de Fontenay-sous-Bois. Résultats supérieurs à la moyenne d'après lui…
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 07:57

et si au lieu de trouver (est ce bien établi) les auteurs de méfaits nous évitions que les méfaits soient commis ?
Si en plus les auteurs de méfaits ayant été interpellés ils étaient mis hors d'état de nuire... NON il ne faut pas sanctionner et envoyer en prison !

Je suis désolé je ne joue pas le jeu des gnangnans mais celui des victimes ce qui change tout en matière de perception d'efficacité.

Autre version de l'affaire : Je suis très content car celui qui m'a blessé et volé a été interpellé par la police. Ensuite il a été remis en liberté et maintenant il vient me menacer à domicile (lors du procès on a donné mon nom et mon adresse) pour que je retire ma plainte...

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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 08:01

tonton christobal a écrit:
et si au lieu de trouver (est ce bien établi) les auteurs de méfaits nous évitions que les méfaits soient commis ?
Si en plus les auteurs de méfaits ayant été interpellés ils étaient mis hors d'état de nuire... NON il ne faut pas sanctionner et envoyer en prison !

Je suis désolé je ne joue pas le jeu des gnangnans mais celui des victimes ce qui change tout en matière de perception d'efficacité.

Autre version de l'affaire : Je suis très content car celui qui m'a blessé et volé a été interpellé par la police. Ensuite il a été remis en liberté et maintenant il vient me menacer à domicile (lors du procès on a donné mon nom et mon adresse) pour que je retire ma plainte...


Alors il vous faudra à nouveau reporter plainte
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 08:09

Flamboyance a écrit:
tonton christobal a écrit:
et si au lieu de trouver (est ce bien établi) les auteurs de méfaits nous évitions que les méfaits soient commis ?
Si en plus les auteurs de méfaits ayant été interpellés ils étaient mis hors d'état de nuire... NON il ne faut pas sanctionner et envoyer en prison !

Je suis désolé je ne joue pas le jeu des gnangnans mais celui des victimes ce qui change tout en matière de perception d'efficacité.

Autre version de l'affaire : Je suis très content car celui qui m'a blessé et volé a été interpellé par la police. Ensuite il a été remis en liberté et maintenant il vient me menacer à domicile (lors du procès on a donné mon nom et mon adresse) pour que je retire ma plainte...


Alors il vous faudra  à nouveau reporter plainte  

ou trouver un moyen de décourager les malfaisants...
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 08:58

tonton christobal a écrit:
Flamboyance a écrit:
tonton christobal a écrit:
et si au lieu de trouver (est ce bien établi) les auteurs de méfaits nous évitions que les méfaits soient commis ?
Si en plus les auteurs de méfaits ayant été interpellés ils étaient mis hors d'état de nuire... NON il ne faut pas sanctionner et envoyer en prison !

Je suis désolé je ne joue pas le jeu des gnangnans mais celui des victimes ce qui change tout en matière de perception d'efficacité.

Autre version de l'affaire : Je suis très content car celui qui m'a blessé et volé a été interpellé par la police. Ensuite il a été remis en liberté et maintenant il vient me menacer à domicile (lors du procès on a donné mon nom et mon adresse) pour que je retire ma plainte...


Alors il vous faudra  à nouveau reporter plainte  

ou trouver un moyen de décourager les malfaisants...

Il y a plein de moyens , faudrait il encore que le société puisse prendre conscience , que l'on ne soigne pas le mal avec un simple pansement et que sans traitement de fond on obtiendra jamais le résultat souhaité ..
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 20:06

Précisément! Face à ce genre de maux, il n'y a pas d'ordonnance type, cela se saurait. En rester aux incantations, bof. La prise de conscience est faite depuis longtemps. Un schéma de la tranquilité chacun sait dessiner le sien. Cela peut suivre plein d'écoles différentes : l'impressionnisme, le pointillisme, le réalisme, l'expressionnisme.

Reste qu'il est intéressant de prendre en compte les demandes officicielles en la matière que voici et dont chaque candidat à la mairie doit connaître le canevas. Gildas Lecoq n'inventant rien pour le coup.
http://www.courrierdesmaires.fr/27501/comment-elaborer-un-schema-local-de-tranquillite-publique/

Principale nouveauté de la stratégie nationale de prévention de la délinquance 2013-2017, le schéma local de tranquillité publique constitue un des trois programmes d’actions prioritaires que le gouvernement souhaite voir mis en oeuvre localement, aux côtés de la prévention des jeunes exposés à la délinquance, de la prévention des violences faites aux femmes et intrafamiliales et de l’aide aux victimes.

Ce nouveau cadre d’interventions est destiné à améliorer la tranquillité publique ; un objectif qui suppose de « lutter contre le sentiment d’insécurité ». À l’instar des deux autres priorités de la stratégie nationale, les schémas locaux font l’objet d’une fiche méthodologique (n° 7), feuille de route pour les acteurs locaux.

1. Considérer le schéma local de tranquillité publique comme une démarche globale

Nouvel outil pour améliorer la tranquillité publique, le schéma local de tranquillité publique se veut une « démarche globale, favorisant une utilisation coordonnée » de ceux existants. Selon la stratégie nationale, le principal enjeu est de « valoriser » les dispositifs techniques de prévention situationnelle en les coordonnant avec la présence humaine : police et gendarmerie nationales, police municipale, médiateurs, éducateurs de rue.

L’ambition est de mieux articuler les différents types d’interventions déjà mises en oeuvre par les collectivités locales et leurs partenaires : vidéoprotection, médiation sociale, prévention spécialisée et plans d’actions dédiés au logement social et aux transports publics.

Dans leur élaboration, ils doivent favoriser une participation large de la population et des institutions afin de susciter une appropriation collective des enjeux de tranquillité publique.

À NOTER - Ces schémas n’ont pas vocation à être élaborés systématiquement sur tous les territoires. Ils devront l’être « en fonction des problématiques identifiées localement », en particulier dans les zones de sécurité prioritaires (ZSP) en cours de développement sur le territoire national, et les quartiers identifiés par la politique de la ville.

Cette démarche globale pourra se référer à la méthodologie des études de sûreté et de sécurité publique (ESSP) réalisées en amont de projets d’aménagements urbains. Cette étude qui associe les maîtres d’oeuvre et d’ouvrage, les services de l’Etat et les collectivités territoriales, comprend un diagnostic, une analyse du projet en termes de risques et les mesures retenues.

2. Réaliser un diagnostic partagé

Le schéma s’appuie sur la réalisation d’un diagnostic partagé entre les représentants de la commune et/ou de l’intercommunalité et les services de l’Etat. Il doit associer l’ensemble des partenaires locaux : bailleurs sociaux, opérateurs de transports publics, associations, centres sociaux, commerçants et/ou gestionnaires d’espaces commerciaux. La démarche doit impliquer les habitants et les usagers des services publics et en premier lieu le public cible bénéficiaire des schémas locaux, résidant dans les territoires « les plus soumis à des actes troublant la tranquillité publique ».

Les habitants devront également être impliqués dans les diagnostics en tant qu’acteurs de leur propre sécurité. À ce titre, des visites de sites peuvent être organisées avec les professionnels : coordinateurs du CLSPD, services techniques, police et gendarmerie nationales, police municipale, bailleurs sociaux. Ces visites prendront la forme de « diagnostics en marchant ou de marches exploratoires ».

Le diagnostic partagé identifie les lieux (abords des établissements scolaires, réseaux de transports, équipements publics, halls d’immeubles…) et les périodes « particulièrement sensibles en matière d’insécurité ». Il peut être réalisé dans le cadre de l’élaboration des stratégies territoriales de sécurité et de prévention de la délinquance qui doivent être signées avant la fin de l’année 2014 par le maire, le préfet et le procureur de la République.

3. Concevoir un plan d’actions

L’objectif étant de rendre cohérent les actions menées dans les espaces publics et sur les territoires soumis à des phénomènes de délinquance, l’état des lieux réalisé doit prendre en compte celles mises en oeuvre par les partenaires locaux. Selon la stratégie nationale, les réponses des partenaires locaux sont aujourd’hui « hétérogènes et fragmentaires ». Il s’agit donc de les articuler en définissant une stratégie globale prenant en considération l’ensemble des problèmes recensés par le diagnostic.

Le plan d’action proprement dit contiendra à la fois les mesures techniques de prévention situationnelle utiles à la tranquillité publique et les dispositifs d’accompagnement de prévention de la délinquance : correspondants de nuit, médiation etc. Il doit permettre de dégager des priorités d’actions et des préconisations.

4. Promouvoir les marches exploratoires des femmes

Des marches exploratoires associant les habitants devront être réalisées dans le cadre des diagnostics. Plus spécifiquement, le schéma local doit promouvoir les marches exploratoires des femmes, notamment là où elles se trouvent exposées à la violence. Lancées à titre expérimental dans quelques collectivités locales, elles contribuent à « mieux lutter contre les violences faites aux femmes dans les espaces publics et à développer la participation des habitants ».

Concrètement, des groupes d’habitantes passent au crible des espaces publics qu’elles fréquentent. À l’appui d’une grille de lecture sur les critères d’aménagements, le groupe propose aux autorités publiques des mesures d’amélioration de la sécurité de l’espace public, en termes de visibilité, signalisation, animation et présence humaine, entretien de lieux.

Outil participatif innovant, les marches sont aussi l’occasion d’échanger avec les élus locaux et les professionnels chargés de la conception et de la mise en oeuvre d’aménagements sûrs et sécurisants.

À NOTER -Le ministère délégué à la ville, qui souhaite développer les marches exploratoires de femmes, a publié en janvier 2013 un guide méthodologique intitulé « Des femmes s’engagent pour la sécurité de leur quartier ».

5. Assurer la complémentarité des mesures techniques et humaines

Le constat est fait que les mesures techniques, dites de prévention situationnelle, sont « souvent insuffisamment articulées avec la mobilisation des moyens humains visant à réguler l’espace public ». L’objectif est de les rendre complémentaires du renforcement de la présence humaine dans les espaces publics. C’est pourquoi, le maire, qui pilote le schéma local de tranquillité publique, associera ses services (voirie, espaces verts, urbanisme, éclairage). Tous les acteurs locaux concernés participeront à la réflexion, en particulier les référents sûreté de la police et de la gendarmerie nationales.

Le diagnostic partagé permet de préconiser des actions techniques de prévention situationnelle et/ou le développement de la vidéoprotection. La stratégie nationale rappelle à cet égard que les implantations de vidéoprotection « doivent s’intégrer dans une politique globale de recherche de la tranquillité ».
D’ailleurs, les caméras doivent être privilégiées dans les zones de sécurité prioritaires (ZSP).

Autre objectif du schéma local : renforcer la coopération entre les services locaux qui assurent une présence humaine. Ainsi, il convient de rechercher l’implication des médiateurs sociaux ainsi qu’une clarification de leurs rapports avec les forces de l’ordre. De même, les actions des bailleurs sociaux en matière de tranquillité résidentielle et celles des opérateurs de transports en commun dans les réseaux et les stations d’échanges doivent s’inscrire dans les schémas locaux.

À NOTER - La prévention situationnelle est constituée de l’ensemble des dispositifs visant à empêcher le passage à l’acte délinquant et à dissuader les auteurs potentiels. Il s’agit de mesures techniques, architecturales ou urbaines, organisationnelles, humaines, qui visent à anticiper les risques.

6. Définir le schéma local de tranquillité publique au sein des instances locales de sécurité et de prévention

Il est préconisé de définir le schéma local de tranquillité publique dans le cadre des conseils locaux ou intercommunaux de sécurité et de prévention de la délinquance (CLSPD/CISPD) qui jouent un rôle de pilotage stratégique.

Concrètement, ce pilotage sera assuré par un groupe opérationnel constitué des représentants des membres du CLSPD/CISPD – maire, président de l’EPCI, préfet, procureur de la République – des bailleurs sociaux, transporteurs publics, urbanistes, commerçants et associations de locataires.

Ce groupe opérationnel thématique pourra adopter une configuration territoriale pour réaliser un schéma local ciblé sur tel ou tel quartier. Il sera chargé de l’élaboration du diagnostic, de la définition du plan d’actions et du suivi des actions arrêtées. L’ensemble devra être communiqué au CLSPD/CISPD.

7. Connaître les dispositifs de financementLes schémas locaux de tranquillité publique bénéficient d’un financement national dans le cadre du Fonds interministériel de prévention de la délinquance (FIPD). L’enveloppe globale de ce fonds a été garantie jusqu’en 2015. Ainsi, les acteurs locaux qui mettront en oeuvre ce nouvel outil de tranquillité publique pourront solliciter les moyens financiers affectés au « programme d’actions pour améliorer la tranquillité publique ».

L’équivalent de 19 millions d’euros en 2014 et 18,4 millions en 2015, soit 35 % de l’enveloppe globale affectée à la prévention de la délinquance pour cette période. Ils pourront, en outre, solliciter les moyens financiers consacrés au développement de la vidéoprotection.

Chiffres Clés107,5 millions d’euros : c'est le montant garanti par le gouvernement au Fonds interministériel de prévention de la délinquance (FIPD) pour la période 2014-2015.
Objectif : accompagner la mise en œuvre de cette stratégie nationale.pour 2014-2015

■Les schémas locaux de tranquillité publique feront l’objet d’un référencement par le secrétariat général du comité interministériel de prévention de la délinquance (SG-CIPD) d’expériences locales réussies et qui seront évaluées. Par ailleurs, l’ensemble de ce programme prioritaire sera évalué par la mission permanente de la politique de prévention de la délinquance du ministère de l’Intérieur.

Aux côtés des trois programmes d’actions prioritaires, le CIPD a défini plusieurs chantiers nationaux nécessaires à une bonne mise en oeuvre de la stratégie nationale dont ceux concernant les bailleurs sociaux et les opérateurs de transports en commun de voyageurs.

Stratégie nationale de prévention de la délinquance 2013-2017, juin 2013, Comité interministériel de prévention de la délinquance (CIPD) :

(dossier)
Article 01 - Michel Marcus, délégué général du Forum français de la sécurité urbaine :
« Les collectivités ont un rôle à jouer dans la réduction du marché de la drogue »
Article 02 - Le maire et la prévention de la délinquance – Guide
Article 03 - Prévenir la délinquance – Textes juridiques de référence
Article 04 - La coordination des polices municipales et des forces de l’ordre de l’Etat
Article 05 - Comment élaborer un schéma local de tranquillité publique ?
Article 06 - Prévenir la délinquance – Lexique
Article 07 - Prévenir la délinquance – Documentation
Pour aller plus loin http://www.prevention-delinquance.interieur.gouv.fr/fileadmin/user_upload/02-Orientations_et_gouvernance/Strategie/strategieSIG.pdf
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Smile



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 21:11

Et Libellule qui pond un Post gigentesque noyant le poisson et pollue une nouvelle fois la convesration pour l'etouffer...

Allez vous balader à Nogent, vous verrez que la video surveillance à fait grand bien ... (Mais chuttt, faut pas ldire à ces messieurs de Fontenay!!!)
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 21:20

Smile, ce post explique ce qu'est un "schéma de tranquilité publique" à tous. Il indique que c'est une volonté du gouvernement actuel qu'il soit mené à bien. Il part d'un lien qui interésse tous les impétrants à la magistrature suprème d'une ville (source courrier des maires ne vous en déplaise). Il est complété du document de travail proposé aux futurs édiles sous forme d'un pdf. Que la longueur de l'article ne vous plaise pas alors qu'il est informatif et non polémiste témoigne s'il en était besoin de votre déisintérêt à recevoir une information non politisée, surtout si elle dérange le petit univers du discours prétendu apolitique. Le sujet de la vidéo surveillance y est abordé à sa place.


Dernière édition par Libellule le Jeu 30 Jan 2014, 21:55, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 21:40

et sur le terrain à Fontenay qui fait quoi ? comment ?

Là c'est du flou ! lorsque l'on cherche le Monsieur ou la Madame "sécurité et sûreté de la ville" on est beaucoup moins prolixe il ou elle existerait certains prétendent même connaitre son nom, mais ensuite...

Si en plus on demande à constater sur place l'effet positif des éventuelles mesures efficaces prises on est servi, l'inventaire est vite fait : c'est voisin de ZERO.

Le peu qui serait éventuellement mis en place n'a rien de sérieux en matière de prévention ou de répression des troubles, nous sommes dans le babillage habituel sans grande cohérence, inadapté à la situation mais surtout sans efficacité.

Assurer le calme et la sécurité d'une ville ce n'est pas jouer à l'animateur d'associations.
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Smile



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 22:46

aie!aie!aie! http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/01/29/01016-20140129ARTFIG00634-insecurite-quand-les-prefets-relaient-l-exasperation-des-policiers.php

(Message à Libellule: Vous voyez, juste un lien permet au lecteur de cliquer ou non sans polluer le theme et la lecture de celui-ci... Wink)
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Jeu 30 Jan 2014, 23:30

Oui mais comme je suis les recommandations d'a.nonymous en la matière, je mets le lien et le copier coller qui va avec. Je ne le faisais pas systématiquement avant. Pas grave, sinon.  alien cat Chacun lit ce qu'il veut.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 06:26

Le temps n'est plus aux doutes , mais à l'action , car à force de réfléchir sur les statistiques des villes voisines , nous perdons du temps sur Fontenay

Créer un observatoire de la délinquance et des incivilités afin d'évaluer les moyens nécessaires et justes à mettre en oeuvre pour endiguer les débordements qui nuisent à la qualité de vie .
Sans radicalisme et sans laxisme , un observatoire qui permettra concrètement de trouver les solutions adaptées et humaines aux problèmes relevés ..Revenons sur les problèmes survenus à Jean-Zay , 7 Avenue des Olympiades ).

La sécurité est une exigence légitime et c'est un objectif prioritaire sur l'ensemble de notre ville et l'objectif premier est que le Maire élu se doit d'être mieux impliqué dans les problèmes de la sécurité des citoyens sur sa ville , en répondant à leurs propres préoccupations .

C'est aussi dans le programme de Monsieur Gildas Lecoq que d'envisager de déployer un dispositif de caméras de "vidéo protection ou sécurité "aux abords de points sensibles , des établissements scolaires , des carrefours , des commerces, des lieux de vie et des gares ....)

Et pouvoir identifier les auteurs d'incivilités et de délinquances , c'est aussi permettre la réduction du nombre de ces actes de violences sur notre ville .


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Smile



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 07:38

Flamboyance a écrit:
Le temps n'est plus aux doutes , mais à l'action , car à force de réfléchir sur les statistiques des villes voisines , nous perdons du temps sur Fontenay

Créer un observatoire de la délinquance et des incivilités afin d'évaluer les moyens nécessaires et justes à mettre en oeuvre pour endiguer les débordements qui nuisent à la qualité de vie .
Sans radicalisme et sans laxisme , un observatoire qui permettra concrètement de trouver les solutions adaptées et humaines aux problèmes relevés ..Revenons sur les problèmes survenus à Jean-Zay    , 7 Avenue des Olympiades ).

La sécurité est une exigence légitime et c'est un objectif prioritaire sur l'ensemble de notre ville et l'objectif premier est que le Maire élu  se doit d'être mieux  impliqué dans   les problèmes de la  sécurité des citoyens sur sa ville , en répondant à leurs propres préoccupations .

C'est aussi dans le programme de Monsieur Gildas Lecoq que d'envisager de déployer un dispositif de caméras de "vidéo protection ou sécurité "aux abords de points sensibles , des établissements scolaires , des carrefours , des commerces, des lieux de vie et des  gares ....)

Et pouvoir identifier les auteurs d'incivilités et de délinquances , c'est aussi permettre la  réduction  du  nombre de ces actes de  violences sur notre ville .



C'est une evidence...
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Roselavy



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 08:34

Oui, la sécurité est une exigence légitime.
Pour ce qui est de la vidéosurveillance (également appelée vidéoprotection  Laughing ), de mon point de vue, c'est un gadget fort couteux qui n'a, contrairement à ce qui est dit, jamais prouvé son utilité (voir les centaines d'études contradictoires sur le sujet)...si ce n'est pour faire élire des maires de droite.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 08:35

roselavy a écrit:
Oui, la sécurité est une exigence légitime.
Pour ce qui est de la vidéosurveillance (également appelée vidéoprotection  Laughing ), de mon point de vue, c'est un gadget fort couteux qui n'a, contrairement à ce qui est dit, jamais prouvé son utilité (voir les centaines d'études contradictoires sur le sujet)...si ce n'est pour faire élire des maires de droite.

Les professionnels qui grace à la vidéo identifient et interpellent les malfrats ont des avis différents.
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Smile



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 08:57

Ou sont les chiffres et etudes contradictoires?? C'est d'une logique que de mettre de la videoprotection fait baisser les delits!

Attention, ne nous exposer pas des chiffres avec des "si" ou avec des conditions!

1+1=2 c'est exactement la meme operation Video+delit= baisse des delits!
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Gérard

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 09:11

identification de la petite victime de Berck et de sa mère meurtrière, , identification malgré sa cagoule du dingue au fusil au journal Libération, identification des agresseurs de la postière de Fontenay qui s'est fait voler son camion jaune et ses colis après avoir été tabassée. On trouve dans de nombreux programmes de villes de gauche et de villes de droite la décison d'installer des caméras. A Fontenay le maire s'y oppose. Ses arguments sont les suivants

  • C'est à la police nationale d'assurer le sécurité des citoyens en disposant des moyens suffisants.


  • Installer des caméras dans une ville c'est vouloir repousser la délinquance dans les villes non équipées (Loic)


  • C'est une atteinte aux libertés individuelles


  • Si les délinquants ont une capuche... les caméras ne servent à rien


  • Cela nécessite des frais, du personnel de surveillance


On reste confondu et, en ce qui me concerne, très déçu, par ce blocage que je désapprouve.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 17:30

J'aime ces affirmations toutes faites qui s'appuient sur des "études"... dont on ne sait jamais qui, comment, avec quels moyens ces "études" ont été faites.

En matière de sécurité et de délinquance il y a des faits non quantifiables.
S'il est possible de savoir ce qui s'est passé durant une période donnée à un endroit donné il est impossible d'évaluer de manière réelle ce qui ne se passe pas.

On peut déterminer que dans telle rue il y a eu X faits commis durant X années. C'est factuel et quantifiable.
A part madame soleil personne ne peut me dire si en adoptant telle ou telle mesure les faits commis auraient été ou non plus ou moins nombreux.

En admettant que l'on mette en place un dispositif préventif et que l'on constate plus ou moins de faits délictuels commis pendant des années on va en tirer des conclusions opposées :
- Les uns vont affirmer : "ça ne sert à rien puisqu'il ne se passe rien" donc "nous n'avions pas besoin de cela, ça coute cher..."
- D'autres auront le raisonnement inverse " c'est utile puisque nous n'avons pas de problème"
- Troisième version : ça ne sert à rien puisque les troubles n'ont pas été arrêtés.

Dans tous les cas de figure ce qui est évident et non contestable par les uns ou les autres étant que personne ne sera en mesure de chiffrer ce qui aura été évité par ce moyen mis en place.
Les questions de l'efficacité des mesures préventives et précisément de leur importance chiffrée sur les faits qui ne se déroulent pas grâce ou non à la prévention sont des sujets qu'aucune étude sérieuse ne peut évaluer de manière précise.
J'attends depuis des années (et je suis loin d'être le seul) car si c'était aisé nous ferions des économie, celui ou celle qui sans boule de cristal et avec ou sans logiciel présentera une étude crédible et détaillée sur la question.

Dans la foulée si le Nostradamus de service peut évaluer avant l'implantation du dispositif et une utilisation de quelques années combien d'affaires il permettra de mener à bien et combien de loubards seront grâce à ces mesures interpellés il finira sous les applaudissements de la salle et pour la joie des spectateurs son numéro comique.

Bien sur il serait déplacé d'évoquer l'utilité des caméra pour accélérer la venue sur place de secours ou l'impact de ces dispositifs sur la circulation par la vision globale qui est permise...

Attention ! ne demandez pas combien de loubards identifiés et arrêtés avec l'aide de caméras...  seront condamnés et iront en prison c'est une question qui n'est plus d'actualité et frise la provocation droitiste réactionnaire. Etant toujours dehors il est à craindre qu'ils continuent à faire partie des "études statistiques" et des problèmes toujours posés mais jamais résolus.

NB : lorsque l'on connait (autrement que par des "études") l'importance que peuvent avoir sur le contexte infractionnel local les déplacements de quelques familles... les "spécialistes des études" seraient moins virulents pour nous asséner leurs vérités.
Les policiers connaissant leur secteur et attentifs peuvent évaluer l'évolution de la croissance de certains mômes à la nature des infractions dont ils se rendent coupables.
Là encore la valeur n'attend pas le nombre des années.

Excusez moi d'avoir été trop long pour évoquer des questions que visiblement je ne connais pas... les spécialistes des études du forum vont sans doute se faire un devoir de m'informer.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 18:12

D'autant que ce n'est pas très difficile à synthétiser.
En tapant dans google sécurité vidéoprotection statistiques, les divers rapports disponibles sortent les uns derrière les autres.
Chacun y trouvant le reflet de ce que vous dites selon la lecture qu'il en fait.
Le résumé de roselavy ne dit rien d'autre.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 18:29

Libellule a écrit:
D'autant que ce n'est pas très difficile à synthétiser.
En tapant dans google sécurité vidéoprotection statistiques, les divers rapports disponibles sortent les uns derrière les autres.
Chacun y trouvant le reflet de ce que vous dites selon la lecture qu'il en fait.
Le résumé de roselavy ne dit rien d'autre.

Si vous pouvez synthétiser facilement... à vous de jouer.

roselavy lui affirme de manière péremptoire que les études prouvent que la vidéo surveillance est inutile c'est le contraire de ce que j'affirme.

Comme d'habitude lorsque le débat devient précis, sort des généralités et des approximations répétées comme des vérités premières on détourne le sujet... souvenez vous de vos affirmations juridiques passées ridicules.

Ne communiquant pas avec vous l'échange n'ira pas plus loin.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 18:40

Parfois vous perdez toute objectivité. Roselavy signale les mêmes contradictions que les vôtres quant à la manière d'interpréter ces rapports qui existent bel et bien. À+
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 18:45

Personnellement je ne pense pas que la vidéo protection soit de gauche ou de droite, ça c'est un débat qui ne sert strictement à rien, la vidéo protection est une demande forte d'une majorité de la population qui en a marre de toutes ces incivilités, de cette délinquance qui vous pourrit la vie, demandez aux personnes habitants par exemple au 7 Ave des Olympiades si ils ne seraient pas content d'avoir de la vidéo protection, je ne suis pas sur que leur réponse soit négative.

Quand la gauche à Fontenay sous Bois refuse cette aide, elle démontre sur ce sujet son laxisme et son manque de vision de la société qui évolue avec ses nouvelles techniques, je ne suis pas sur que le dialogue comme le préconise le maire soit le seul facteur à prendre en compte, je voudrais bien voir le maire aller discuter avec ces jeunes qui deal si il va arriver juste par le dialogue à les faire changer d'orientation, c'est peine perdue d'avance.

Quand un candidat à la mairie propose d'installer de la vidéo protection comme l'a confirmé Gildas Lecoq lors de ses vœux et bien moi je dis OUI et je vote POUR et je ne pense pas que cela soit une atteinte au liberté.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 18:55

roselavy a écrit:
Oui, la sécurité est une exigence légitime.
Pour ce qui est de la vidéosurveillance (également appelée vidéoprotection  Laughing ), de mon point de vue, c'est un gadget fort couteux qui n'a, contrairement à ce qui est dit, jamais prouvé son utilité (voir les centaines d'études contradictoires sur le sujet)...si ce n'est pour faire élire des maires de droite.

Je ne vois pas où il y a le moindre doute et le moindre début d'examen logique de la question.

"Gadget fort couteux qui n'a contrairement à ce qui est dit jamais prouvé son utilité..." ça c'est un avis nuancé !
La vidéo sert à faire élire des maires de droite. c'est le mot de la fin !

Si avec ça il y a un accord avec mon intervention...

Une fois de plus on se fait planter et on cherche à tournicoter pour éviter le ridicule.

Ce n'est pas un échange mais une évidente démonstration de mauvaise foi.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 19:06

vieux-breton a écrit:
Personnellement je ne pense pas que la vidéo protection soit de gauche ou de droite ---/---

D'une manière générale et comme le martèle depuis des mois le ministre de l'intérieur Manuel Valls  qui a lui enfin compris,  "La sécurité, elle n'est ni de gauche, ni de droite" ...

Si, en complément de la présence humaine des polices nationales et municipales quand cette dernière existe réellement, des dispositifs de vidéoprotection conformes aux recommandations de la CNIL s'avèrent utiles dans certains zones, pourquoi se priver de cet apport ?

Il est temps, y compris au niveau d'une partie de la gauche social-démocrate, de cesser de camper sur des positions dogmatiques et démagogiques qui n'ont que trop durer...


Dernière édition par a.nonymous le Ven 31 Jan 2014, 19:12, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 19:10

a.nonymous a écrit:
vieux-breton a écrit:
Personnellement je ne pense pas que la vidéo protection soit de gauche ou de droite ---/---

D'une manière générale et comme le martèle depuis des mois le ministre de l'intérieur Manuel Valls  qui a lui enfin compris,  "La sécurité, elle n'est ni de gauche, ni de droite" ...

Si, en complément de la présence humaine des polices nationales et municipales quand cette dernière existe réellement, des dispositifs de vidéoprotection conformes aux recommandations de la CNIL s'avèrent utiles dans certains zones, pourquoi se priver de cet apport ?

Il est temps, y compris au niveau d'une partie de la gauche social-démocrate, de cesser de camper sur des positions dogmatiques et une démagogique qui n'ont que trop durer...

Si au lieu de s'occuper de la gauche et de la droite en changeant les lois, les règles et les hommes on laissait un peu les compétences au pouvoir...

On pourrait s'occuper du "milieu"
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 20:11

Quelques éléments d'appréciation qui permettront de comprendre les raisons de la délinquance...


http://www.jolpress.com/police-cambriolages-christiane-taubira-manuel-valls-prison-places-article-824226.html

http://www.valeursactuelles.com/soci%C3%A9t%C3%A9/stup%C3%A9fiant-rapport-des-pr%C3%A9fets-qui-d%C3%A9nonce-laxisme-judiciaire

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/01/29/01016-20140129ARTFIG00634-insecurite-quand-les-prefets-relaient-l-exasperation-des-policiers.php


Ce qui est intéressant étant que ce soit le rapport global des préfets ou les conclusions d'un syndicaliste on retrouve les mêmes éléments.

Il n'est pas utile de remettre en ligne l'audition du général de gendarmerie devant les parlementaires ce ne serait qu'une confirmation supplémentaire.

Nul doute que nos spécialistes du forum surtout lorsque ce sont des élus ont eux la solution.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 20:45

Loïc a écrit:
Flamboyance a écrit:
Etre accompagné quand on devient victime d'une infraction , de délinquance quelque  soit sa gravité , oui cela est  de l'indispensable , apporter de l'écoute , une pédagogie , pouvoir faire le point avec les victimes , rendre aussi compréhensible le langage judiciaire , informer pour mieux accompagner ...

C'est le travail déjà mené par la maison du droit et de la prévention, le point d'accès au droit, les permanences du correspondant du parquet ainsi que des permanences d'avocats à la mairie chaque semaine…

Ou quand la droite entend réinventer l'eau chaude !

Oui et non, parler d'observatoire de la délinquance, c'est indiquer que l'on veut changer de vocabulaire pour parler de l'existant ; et ça c'est effectivement un marqueur qui a son importance : prévention, délinquance n'ayant pas tout à fait la même connotation politique.

Intéressons nous un instant à ce que dit François Freynet, consultant, auteur de «Vidéo Protection et vidéosurveillance». ( PUF)


Qu’est-ce qui explique le développement de la vidéo protection ?

Les premières installations remontent à il y a une vingtaine d’années. Depuis, le débat n’a guère évolué. La vidéo protection n’est pas réellement un outil, mais davantage un symbole : face à l’insécurité, nous avons des maires qui n’ont pas de compétences en matière judiciaire, et qui subissent un discours largement alimenté par le Front national. Les élus n’ont pas de cadre administratif pour agir et sont confrontés à la demande de sécurité de la part de la population. La vidéo protection est une réponse qui permet d’éviter de réfléchir et de chercher des solutions plus efficaces et moins médiatiques !

Est-ce que cette vidéo protection est utile ?

Il ne faut pas minimiser ce que réclament les populations. Cela dit, la vidéosurveillance n’est pas très utile pour lutter contre le grand banditisme. Elle ne permet pas de résoudre les grands crimes de sang. Mais elle est une réponse à la demande de tranquillité sur la voie publique. Les choses ne sont pas ressenties de la même manière dans un petit village du Lot et en banlieue parisienne. Une affaire de dealer avec 20 grammes de cannabis ne causera pas le même trouble à Mazères et à Évry.

A la campagne, le sentiment d’insécurité est toujours basé sur quelque chose. Pas forcément des gros faits divers, mais des petits éléments successifs. Et puis il y a des problèmes de cohabitation entre des publics très différents.

Alors que faut-il en attendre ?

C’est juste un outil. Pour permettre des arrestations en flagrant délit, par exemple, il faudrait plusieurs personnes en permanence pour surveiller les caméras. Ce n’est pas le cas, surtout dans les petites villes. Ce qu’il faut, c’est augmenter la capacité de l’organisation globale de sécurité : travailler avec les policiers, les gendarmes. La vidéo ne peut pas remplacer à elle seule une véritable organisation d’un système de sécurité. Et d’ailleurs, il y a un risque : c’est que si les gens finissent par constater que la vidéo ne sert à rien, ils auront le sentiment qu’on ne peut plus rien pour eux. Et ce sera très grave…

La vidéo protection est-elle dangereuse pour les libertés publiques ?

Je ne crois pas que la vidéo protection soit plus dangereuse pour les libertés que les réseaux sociaux, le téléphone portable, et toutes les informations qu’on y laisse. Aujourd’hui, globalement, nous disposons d’outils très puissants, mais le niveau de contrôle que nous exerçons sur ces outils reste très faible. Mais on finira bien par trouver un équilibre !


Et continuons, sur ce forum, à traiter le problème d’une manière objective par la concertation. Peut-être même découvrira-t-on que tout le monde pourrait vouloir un peu de videoprotection sur 3 ou 4 lieux ciblés de la ville.

Mais bien sûr on peut continuer de prétendre que seul Gilda Lecoq fait des propositions en ce sens, histoire de justifier un vote partisan. Pourtant j epeux vous garantir que la méthodologie d’approche du schéma de tranquillité publique pour la période 2014 2020 sera la même quelle que soit le maire qui sera élu.

Flamboyance a voulu nous faire croire autre chose, mainteant que tout le monde le sait, on peut aborder le sujet par son "centre de gravité" (le débat), et non pas comme le suggère notre ami tonton cristobal en passant par le "milieu"  Basketball Basketball Basketball Basketball Basketball


Dernière édition par Libellule le Ven 31 Jan 2014, 20:47, édité 2 fois
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 21:13

Toute cette littérature , pour dire qu'il est évoqué ici un projet de sécurité des citoyens et que la sécurité ne peut donner source à polémique encore moins être vue comme un Tabou ..

Avant d'aller chercher à l'extérieur tout discours à discorde sur le fond de ce projet sur Fontenay , pensons à celles et ceux qui ont du subir diverses agressions , je ne pense pas que ces citoyens voteront contre un tel système .

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 21:22

Chronologie des faits :

On nie le problème
On le sous estime
On applique une doctrine inadaptée
On discute
On nomme une commission
On refuse certaines solutions

Et pendant ce temps là le "milieu" lui qui n'a pas ces genres de tracas prospère, se développe et lasse les habitants.

Lors d'une élection ou d'une autres les contribuables électeurs las des belles paroles et des donneurs de leçons vont voter pour les "mauvais" et on va crier au Facho !

Le milieu existe même à Fontenay sous forme de bandes qui peuvent être géographiques celle d'un quartier ou d'un groupe d'immeubles, ethniques par origine géographiques, basées sur des appartenances religieuses... parfois en combinant des caractéristiques multiples.

Alors notre justice de gauche ou de droite fait bien rigoler le "milieu" qui lui à la sienne propre, plus efficace, plus crainte et plus définitive.

Le "milieu" a su traiter efficacement et à sa manière la question de la récidive.

Surtout ne pas s'occuper du milieu, il se débrouille très bien sans nous et en revanche sait s'occuper de nous et de nos biens.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 21:32

La sécurité urbaine doit elle rester neutre ou être le maillon d'un parti , de gauche , de droite ou autres ?
La sécurité ne doit elle pas être '''mère d'une patrie " à fin de protéger ses enfants et non fille des indulgents
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Roselavy



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 22:43

tonton christobal a écrit:


roselavy lui affirme de manière péremptoire que les études prouvent que la vidéo surveillance est inutile c'est le contraire de ce que j'affirme.


FAUX, je dis juste que les études sont contradictoires. En gros, vous trouverez autant d'études indiquant que la vidéosurveillance a un impact positif sur la délinquance que d'études indiquant le contraire....Vu le coût d'une installation à l'échelle de la Ville, je pense effectivement qu'il vaut mieux être sûr de l'efficacité: je pense que rien n'est prouvé en la matière, bien au contraire.

Après, je ne fais que donner mon avis comme je l'indique très clairement, ce n'est que mon avis (de non spécialiste, comme la plupart d'entre nous). Mais c'est aussi à ça que sert ce forum, je crois. C'est ma façon de relancer le débat et de mettre en question des évidences qui ne le sont pas.
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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 22:58

roselavy a écrit:
tonton christobal a écrit:


roselavy lui affirme de manière péremptoire que les études prouvent que la vidéo surveillance est inutile c'est le contraire de ce que j'affirme.


FAUX, je dis juste que les études sont contradictoires. En gros, vous trouverez autant d'études indiquant que la vidéosurveillance a un impact positif sur la délinquance que d'études indiquant le contraire....Vu le coût d'une installation à l'échelle de la Ville, je pense effectivement qu'il vaut mieux être sûr de l'efficacité: je pense que rien n'est prouvé en la matière, bien au contraire.

Après, je ne fais que donner mon avis comme je l'indique très clairement, ce n'est que mon avis (de non spécialiste, comme la plupart d'entre nous). Mais c'est aussi à ça que sert ce forum, je crois. C'est ma façon de relancer le débat et de mettre en question des évidences qui ne le sont pas.


Complétez bien votre intervention en y ajoutant que la vidéo surveillance est une mesure permettant de faire élire des maires de droite... comme dans votre premier message.

Observation politiquement neutre qui laisse ouverte la porte au débat objectif.

En bref si vous êtes de gauche soyez de bons gestionnaires et refusez la vidéo surveillance et si vous la voulez vous êtes de droite et souhaitez être élu.

Etant entendu que les maires de gauche sont désintéressés et ne se cramponnent pas à leur bout de gras.

A ce niveau de mauvaise foi on classe ! la sécurité est un autre débat...
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Roselavy



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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 23:10

Non, mais attendez vous croyez que les candidats ou les électeurs attendent après moi pour savoir ce qui bien ou pas , ce qui est de gauche ou de droite ?...pffffff
Moi, je constate juste que la vidéosurveillance permet à des candidats, le plus souvent de droite (mais pas que), de répondre aux inquiétudes de leurs concitoyens. Est-ce efficace ? Je ne crois pas: ce n'est que mon avis mais pour l'instant, c'est mon avis.

Une fois dis cela, il est clair que la sécurité est une question qui concerne tous les candidats quelle que soit leur couleur politique.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 23:26

roselavy a écrit:
Non, mais attendez vous croyez que les candidats ou les électeurs attendent après moi pour savoir ce qui bien ou pas , ce qui est de gauche ou de droite ?...pffffff
Moi, je constate juste que la vidéosurveillance permet à des candidats, le plus souvent de droite (mais pas que), de répondre aux inquiétudes de leurs concitoyens. Est-ce efficace ? Je ne crois pas: ce n'est que mon avis mais pour l'instant, c'est mon avis.

Une fois dis cela, il est clair que la sécurité est une question qui concerne tous les candidats quelle que soit leur couleur politique.

C'est pourtant bien vous qui avez mis en préambule que vouloir la vidéo surveillance était une méthode des maires de droite pour se faire élire.
Si la question a été politisée ce n'est pas de mon fait .
J'ai tenté d'expliquer l'aspect non mesurable des effets induits par des mesures préventives dans le concept global de la sécurité.
Je sais ce sont des idées qui sortent du verbiage politique, des idées prêtes à cuire et du dogme des partis. On doit se régaler avec d'autres sujets dans les réunions du PS ou des écolos ne parlons pas du PC ils ont leur service dit d'ordre.
Evoquer ce genre de chose est un plaisir de réac... ça change lorsque victimes elles viennent s'épancher chez les archers du roi.
Curieusement ces brillants stratèges préfèrent la discrétion... on se demande pourquoi.
J'ai quelques éléments précis pour étayer la démonstration et "of record" dans le secret d'un bureau de policier ou le cabinet d'un juge le discours est différent !

Je ne suis sans doute pas ou peu qualifié pour traiter ce genre de dossier mais je n'ai pas l'impression que ce soit plus brillant chez nos candidats surtout lorsqu'il sont autistes en ce domaine.

Pour vous répondre précisément sur votre avis : Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde a le sien....


Dernière édition par tonton christobal le Ven 31 Jan 2014, 23:31, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Ven 31 Jan 2014, 23:47

roselavy a écrit:
Non, mais attendez vous croyez que les candidats ou les électeurs attendent après moi pour savoir ce qui bien ou pas , ce qui est de gauche ou de droite ?...pffffff
Moi, je constate juste que la vidéosurveillance permet à des candidats, le plus souvent de droite (mais pas que), de répondre aux inquiétudes de leurs concitoyens. Est-ce efficace ? Je ne crois pas: ce n'est que mon avis mais pour l'instant, c'est mon avis.

Une fois dis cela, il est clair que la sécurité est une question qui concerne tous les candidats quelle que soit leur couleur politique.
Si les électeurs ne vous attendent pas, il n' en est pas de même pour les candidats (comme de tous les autres électeurs).
La vidéosurveillance n' est ni de droite ni de gauche, elle s' installe dans toutes les villes quelles que soit leur couleur politique.
Savoir si elle est efficace, là il n' y a pas photo, oui elle l' est comme la police municipale et la police nationale.
Par contre elle n' est pas la panacée, elle fait partie d' un ensemble, elle est un outil efficace car non soumise aux défaillances de la mémoire humaine (par exemple).
Elle est complémentaire aux rondes de police mais n' est pas capable de mettre les coupables de méfaits hors d' état de nuire.
Regardez l' utilisation qui en est faite sur les autoroutes, le périphérique parisien, la surveillance du cœurs des centrales nucléaires,la surveillance des personnes dépendantes c' est aussi de la vidéosurveillance (liste non exhaustive).
Quand à son coût il baisse de plus en plus, le matériel est de plus en plus performant.
Après c 'est une question de choix (dogme pour certains, méconnaissance pour d' autres), il ne faut pas rester et juger sur un seul des aspects de ce système mais sur l' ensemble des ses capacités, avoir une vision globale et non restrictive.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Sam 01 Fév 2014, 00:17

Solo a écrit:
Roselavy a écrit

Citation :
Vu le coût d'une installation à l'échelle de la Ville, je pense effectivement qu'il vaut mieux être sûr de l'efficacité

il ne s'agit pas du théatre demandé par Tabanou pour la modique somme de 15,5 millions d'euros, alors, on le sait, que tous ces théâtres municiapux à Vincennes, Nogent, Créteil boivent une tasse financière très éprouvante pour les finances communales.

Non il s'agit de la sécurité des habitants, alors on tergiverse, on réfléchit, ici c'est la police municipale qui fait débat, ici les caméras, ici les stationnements dangereux, ici les risques de chute provoquées par l'état des trottoirs, ici l'éclairage défaillant, ici les zones de non droit... vive la réflexion improductive, laxiste, et en fin de compte malfaisante.
Changeons donc de municipalité et nous verrons où se trouve l'efficacité dont parle Roselavy.

Bravo pour les interventions de tonton christobal qui semble bien connaitre ce sujet. Mais comme il n'est pas dans la mouvance Voguet (ou alors il cache bien son jeu) il est attaqué de toutes parts par les Loiciens de service.


Rien qui ne soit habituel : mais au pied du mur on voit le maçon.
Soit dit en passant j'ai l'habitude d'avoir des roquets aux basques qui tentent de me mordiller les mollets.
Parfois ils se prennent un coup de tatane et me foutent la paix quelques jours.

Effectivement je ne suis pas dans la mouvance Voguet... que je sois attaqué n'est pas un problème au pire je peux me lasser et faire comme un autre intervenant à savoir prendre du recul.

En revanche comme j'habite Fontenay je trouve regrettable la décadence de la ville provoquée par la majorité communiste bien dans son rôle lorsqu'il s'agit d'entretenir une situation profitable pour rester au manche avec la complicité objective des écolos et en bénéficiant de la faiblesse d'un PS sans direction, sans ambition et inféodé.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Sam 01 Fév 2014, 01:02

Tsss! D'abord, personne n'attaque personne sur ce forum.  Embarassed  Mais c'est vrai qu'il y a des gens plus susceptibles que d'autres. Au plus, ne sommes-nous pas, en tant que forumeurs nous exprimant librement, pas toujours d'accord sur tout.
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MessageSujet: La Sécurité : un droit et des devoirs !   Sam 01 Fév 2014, 01:19

Sécurité : un droit et des devoirs !
Réveiller Fontenay c’est placer la sécurité au cœur d’un projet dissuasif pour ceux qui refusent de respecter les règles de vie en communauté. Plus qu’un projet, nous vous proposons un « schéma de tranquillité publique local » qui consiste à :
- Renforcer les effectifs et missions de notre police municipale afin qu'elle puisse concourir efficacement à la sécurité publique : d'une part avec l'ouverture de nouveaux postes – un effectif à terme de 10 à 12 policiers municipaux est envisageable –, d'autre part avec l'attribution de missions nouvelles en complément de celles de la police nationale (prévention auprès de la population, et particulièrement en matière de circulation et de stationnement dans la ville).
- Œuvrer efficacement à la prévention, au sein du CLSPD, Conseil local de sécurité et prévention de la délinquance, en liaison avec les services sociaux, de la jeunesse et les acteurs éducatifs, mais également avec les bailleurs sociaux et associations de locataires et de quartiers. Nous réactiverons ce conseil, ce que la municipalité a trop rarement fait.
- Créer un observatoire de la délinquance et des incivilités
afin d’évaluer les moyens nécessaires et justes à mettre en œuvre pour endiguer ces débordements qui nuisent à la qualité de vie. Sans radicalisme, ni laxisme, cet observatoire permettra concrètement de proposer des solutions adaptées aux problèmes relevés.

- Aider et accompagner les victimes :
- En veillant à la diffusion d’une information sérieuse et efficace, par les services municipaux, de l'existence et des compétences d'un Point d'accès au droit et à la médiation dans la ville : lieu d'accueil, de soutien, de résolution amiable de certains conflits et d'aide aux victimes.
- En considérant l'accompagnement des victimes, quelle que soit la gravité de l'infraction, comme une priorité, et en les orientant vers les Bureaux d'aide aux victimes, en partenariat avec le commissariat de police.
- En réfléchissant avec le Conseil départemental de l'accès au droit du Val-de-Marne (CDAD) à la création, sur notre territoire, d'une Maison de Justice (MJD) qui assurerait une présence de proximité et permettrait un traitement judiciaire rapide, adapté et lisible des infractions de petite et moyenne gravité, caractéristique de la délinquance quotidienne.
- Sortir du tabou de la vidéo protection. Fontenay ne peut plus refuser, pour des raisons idéologiques, d’utiliser la vidéo-protection (déploiement d’un dispositif de caméras de vidéo-protection ou sécurité aux abords des établissements scolaires, des carrefours, des commerces, des lieux de vie et des gares…).
- Agir par arrêté municipal pour lutter contre les rassemblements nocturnes qui posent des problèmes aux commerces et en demandant, s’il le faut, un aménagement de l'amplitude horaire de certains commerces qui les faciliteraient.
- Placer la sécurité routière au cœur de notre action en agissant concrètement sur certaines rues dangereuses (Stalingrad, Parmentier, République, Verdun-Gallieni, Victor-Hugo, Clos d’Orléans, de Lattre de Tassigny, pour n’en citer que quelques-unes).
Réduire les actes d'incivilité et de délinquance c'est aussi prendre en considération la nécessité de freiner l’accroissement des dépenses locales dans un contexte généralisé et préoccupant de difficulté économique et budgétaire. La sécurité à Fontenay, c’est un droit pour les habitants et des devoirs pour la municipalité.
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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Sam 01 Fév 2014, 01:25

mamiea a écrit:

Savoir si elle est efficace, là il n' y a pas photo, ...
Eh bien justement je pense que la question se pose. Je n'ai pas de réponse catégorique à cette question.
Je rappelle tout de même que notre ville est, de fait, déjà largement sous vidéosurveillance: espaces commerciaux privés, (les banques, les grandes enseignes de commerce sont déjà équipées); espaces publiques à forte densité (les gares et les bus sont déjà équipés)...Faut-il vraiment en rajouter ? où et à quel prix ? et surtout pour quelle efficacité ?
Tout comme le théâtre, comme le rappelle gentiment Solo, il s'agit de choix budgétaires à mettre en rapport à un besoin collectif.
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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Sam 01 Fév 2014, 02:23

roselavy a écrit:
mamiea a écrit:

Savoir si elle est efficace, là il n' y a pas photo, ...
Eh bien justement je pense que la question se pose. Je n'ai pas de réponse catégorique à cette question.
Je rappelle tout de même que notre ville est, de fait, déjà largement sous vidéosurveillance: espaces commerciaux privés, (les banques, les grandes enseignes de commerce sont déjà équipées); espaces publiques à forte densité (les gares et les bus sont déjà équipés)...Faut-il vraiment en rajouter ? où et à quel prix ? et surtout pour quelle efficacité ?
Tout comme le théâtre, comme le rappelle gentiment Solo, il s'agit de choix budgétaires à mettre en rapport à un besoin collectif.
Comme vous le soulignez, il s' agit là de systèmes privés, soumis à une législation particulière, les bus et les gares sont aussi des lieux privés. Un rappel pas inutile, les enregistrement privés ne sont pas à disposition de la justice et de la police sans commission rogatoire. A Fontenay il n' y a pas de vidéo publique.
Prenons par exemple le carrefour des Rigollots, celui du 8 Mai sont-ils surveillés? Est-ce que les caméras d' Auchan surveillent les rues adjacentes : NON cela leur est interdit.
Vous voulez des prix , un exemple
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Et là c' est du haut/moyen de gamme.
Ce système est plus efficace qu' une patrouille de police partie sur un autre quartier.
Avec de tel système on peut contrôler un carrefour, voir les accidents et alerter les secours, envoyer des forces de police en cas de bouchon ou bien d' altercation.
Pourquoi croyez vous que l' armée, la pénitentiaire les utilisent si ce n' est pour leur efficacité?
Vous êtes vous posé la question du coût d' une police municipale et nationale (pas la BAC) travaillant 27/24h et 7/7jours?

Libre à vous de penser le contraire, si vous considérez que la sécurité n' est pas une priorité, à chacun ses choix.

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité "schéma de tranquillité publique    Sam 01 Fév 2014, 02:35

La première mesure à prendre plutôt que de perdre des années en causettes infructueuses après avoir nié et minimisé le problème avant de dépenser l'argent public serait de désigner une personne compétente en charge du dossier de la sécurité comme cela se fait dans d'autres villes.
A charge pour cette personne de faire un état des lieux et de formuler des propositions...
On va bien trouver un bureau d'études de camarades pour mener cette affaire à bien.

Lorsque l'on comprendra qu'il y a des systèmes de vidéo passifs à savoir ceux des banques ou des commerçants qui enregistrent des images que l'on utilise après coup et n'ont à disposition aucun moyen de réaction et des systèmes où l'on dispose dans une salle de contrôle de la possibilité de réagir en actionnant des forces de police. Nous aurons fait des progrès.
Lorsque ceux qui nous parlent du coût en personnel auront été visiter et séjourner dans une salle de contrôle peut être que la réflexion basée sur le vécu sera affinée par rapport aux idées reçues que l'on balance comme un perroquet.

Dans une ville qui prend la sûreté au sérieux tous ces moyens sont coordonnés, les gens sont sensibilisés et des mesures d'urgences sont définies.

Si vous ne bougez pas les citoyens vont s'organiser en communautés de "voisins vigilants" et ils traiteront directement avec les services de police et de gendarmerie.

Ensuite nous aurons les bonnes âmes qui brameront qu'il y a des milices et que c'est intolérable.

La nature a horreur du vide et il se trouvera toujours à un moment donné des gens qui vont le combler.
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