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 Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !

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Dumez

Dumez

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MessageSujet: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptySam 08 Fév 2014, 15:04

Rappel du premier message :

Déclaration de Fontenay Pour Tous : "Lors de la réunion de vendredi dernier entre le PS et les forces composant le rassemblement Fontenay pour tous (PC, PG, EELV, PRG, socialistes, FOntenay ciotyen, Fornt de gauche, GA ...)la section socialiste a posé comme préalable de ne discuter qu’avec une seule de ces composantes, et non avec l’ensemble de « Fontenay pour tous » s’agissant de leur représentation sur la liste.
Cette exigence, contraire au travail engagé en commun, a été rejetée par l’ensemble des composantes de « Fontenay pour tous ».
Lire la suite ici : http://fontenaypourtous.net/rencontre-du-7-fevrier-declaration-de-fontenay-pour-apres-que-le-parti-socialiste-quitte-la-reunion/
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mamiea



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 15:28

@jean Pierre et @matmut

Vous avez au moins un point commun : ces membres du PS ne suivront pas les directives de ceux "d' en haut".
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matmut

matmut

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 15:49

Benoit Calmels écrit à propos des négociations avec le PCF:
Citation :
En toute responsabilité, le Parti Socialiste a fait une demande de représentation identique à celle de l’accord de 2008, tant en termes de nombre d’élus que de présence dans l’exécuti
Quelle tristesse de vous voir laisser le nouvel élan pour Fontenay pour une représentation dans une équipe ou de toute façon vous n'aurez jamais la parole. Si votre combat aujourd'hui se réduit uniquement à essayer de  grappiller quelques strapontins pour éviter à certains de vos camarades de pointer à l'ANPE c'est vraiment désolent.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 16:58

Le programme du PS se résume à :

Donnez nous nos strapontins !

Tout ça pour ça ... titre du film ou plutôt de la pantalonnade.

C'était bien la peine de nous faire un rodéo sur le forum et de nous la jouer force politique outragée en passe de gouverner la ville.

Résultat : MINABLE !

Allez en avant pour la galetouse à table ! on veut notre supplément de couleuvre !
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Benoît Calmels



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 20:16

@matmut

La question de la représentation dans une équipe est importante à plus d'un point.

La principale est de pouvoir influer sur la politique municipale. Comme nous l'avions évoqué lors de la campagne, le groupe socialiste a pu porter certains débats comme lors du débat sur les quotients familiaux.

Si union il doit y avoir, nous souhaitons avoir une représentation en rapport avec le poids électoral et surtout être en capacité de se faire entendre.

Quand a votre pique sur l'anpe elle est non fondée. L'indemnité d'un élu est loin de permettre d'en vivre, d'autant qu'une grande part de cette indemnité est reversée au parti. Enfin c'est ce que font les élus qui respectent les règles qu'ils signent en début de mandat. Malheureusement certains, comme Michel Tabanou ou Muriel Michon préfèrent se réserver la totalité de leur indemnité.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 21:17

Mr CALMELS avec toute la sympathie à moins que ce soit de la pitié que l'on peut avoir pour vous et votre parti... pensez vous alors que vous mendiez des strapontins être en position de donner des leçons à qui que ce soit ?

Un peu de pudeur ! vous ne respectez même pas vos électeurs...

Si vous devez représenter une force politique que ne l'avez vous pas démontré durant le dernier mandat municipal ?

Vos attaques contre les uns et les autres y compris contre Tabanou qui a démontré son insignifiance ne sont pas dignes du porte parole que vous vous targuez d'être.

Par pitié faites vous tout petit, allez mendier la corde au cou la possibilité de sauver les meubles de vos élus potentiels.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 21:37

Et les indemnités versées par les élus PS, elles ont servi à quoi, M. Calmels ? Evaporées dans la campagne avortée de l'élan ?
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 21:40

Les socialistes fontenaysiens ne sont plus du tout crédibles. C'est pour le coup que vous aurez droit à des OUH de honte lorsque vous prendrez la parole au conseil municipal.
Ne cédez pas. Si vous le faites, vous coulez pour plusieurs années votre parti à Fontenay et vous porterez la responsabilité de nombreuses abstentions. Qui aurait pu penser à une telle déroute il y a quelques mois alors que votre parti dirige la France. Votre camarade Carvounas vous entraîne dans une spirale meurtrière (pour vous).
Ressaisissez-vous avant qu'il ne soit trop tard. La liste communiste va vous dévorer.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 21:45

les propos de Benoit Calmels sont affligeants

La question de la représentation dans une équipe est importante à plus d'un point.
La principale est de pouvoir influer sur la politique municipale.


Vous osez écrire des trucs comme cela alors qu'il n'y a qu'un semblant d'équipe, que vous n'en ferez jamais partie, et que vous ne voulez pas ou carrément arrêter tout et vous retirer aussi à vos pinceaux comme --, poursuivre le chemin de Murielle Michon qui a eu le courage que vous n'avez pas.
Si le FN arrive un jour, il vous devra beaucoup.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 23:06

Citation :

Si union il doit y avoir, nous souhaitons avoir une représentation en rapport avec le poids électoral et surtout être en capacité de se faire entendre.

Votre poids électoral prend en compte des résultats passés. Le maire, tête de la liste communiste sortante n'est pas dupe, vous êtes cuits, il le sait, vous avez perdu, par votre faute et celle de vos chefs de parti.
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hilarian



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014, 16:14

Kik vos propos sont un peu courts ,
comme l'on peut le constater le PS Fontenay a éclate mais il reste quand même un noyau assez important autour de bedouret
Les socialistes , fort de leur consignes nationales  ont toujours la possibilité de monter une liste premier tour, et de négocier le 2 ieme tour  en fonction de leur résultat, car s'ils réalisent plus de 10 %et  si voguet ne lâche pas il perd la mairie
C'est leur seule carte à jouer ,
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Smile



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014, 16:26

Une question au hasard : Est ce que je peux aller voter ou le jeu de startegie à déja nommé le futur maire??

Pour la motivation de l'abstention, vous faites fort avec votre jeu PC-PS ou PS-PC
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JS

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014, 16:27

@hilarian,

Oui, sauf si ...

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Smile



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014, 17:07

La difficulté est de nettoyer ce "lavage de cerveau" subit par les Fontenaysiens depuis 50 ans
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Loïc



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014, 19:07

Lavage de cerveau ou rapport de force politique ?
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014, 19:21

Les pauvres socialistes de la défunte liste "Un nouvel élan pour Fontenay" n'ont plus de cerveau. Ils sont épuisés et écoeurés.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014, 20:04

PAMINA a écrit:
Les pauvres socialistes de la défunte liste "Un nouvel élan pour Fontenay" n'ont plus de cerveau. Ils sont épuisés et écoeurés.

la situation était prévisible et ce n'est pas faute de les avoir prévenus... l'époque des rouleurs d'épaules est terminée !

Tous en chemise, pieds nus et la corde au cou ! On sauve les strapontins !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 01:27

Dumez a écrit:
Déclaration de Fontenay Pour Tous : "Lors de la réunion de vendredi dernier entre le PS et les forces composant le rassemblement Fontenay pour tous (PC, PG, EELV, PRG, socialistes, FOntenay ciotyen, Fornt de gauche, GA ...) la section socialiste a posé comme préalable de ne discuter qu’avec une seule de ces composantes, et non avec l’ensemble de « Fontenay pour tous » s’agissant de leur représentation sur la liste.

Comme quoi ils n'avaient pas vraiment envie de faire l'union.

Ils voulaient négocier en tête à tête avec le PCF et sans l'ensemble des autres forces politiques investies depuis octobre dernier. Veilles pratiques et vieilles manoeuvres d'appareil. C'est d'ailleurs ce que leur a dit le représentant du PRG (parti membre du gouvernement et allié indéfectible depuis très longtemps) en leur rappelant que dans le domaine de la construction de la liste aussi "Le Changement c'est maintenant !".


C'est dommage. On verra bien lors de l'installation du conseil municipal combien d'élus ces diviseurs fourriers de la droite qui tentent l'aventure des égos ont perdu dans la bataille...
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 06:40

Le masque tombe ! la bataille électorale n'était pas engagée, le combat pas encore gagné et on se partageait déjà les produits de la victoire à venir...

Le programme on s'en fout le principal c'est la répartition des fauteuils, des chaises et des strapontins.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 09:11

Le Renard et la Cigogne est la dix-huitième fable du livre I de Jean de La Fontaine situé dans le premier recueil des Fables de La Fontaine, édité pour la première fois en 1668. Cette fable est faite en deux parties : la cigogne tombe dans le piège du renard, puis le renard tombe dans son propre piège cette fois-ci tendu par la cigogne. La morale étant « attendez-vous à la pareille ».

Quant à la fable du coq et du renard, la voici :

Sur la branche d'un arbre était en sentinelle un jeune coq adroit et matois. Frère, dit le renard adoucissant sa voix, nous ne sommes plus en querelle : Paix générale cette fois. Je viens te l'annoncer ; descends que je t'embrasse. Ne me retarde point, de grâce : Je dois faire aujourd'hui vingt postes sans manquer Les tiens et toi pouvez vaquer, sans nulle crainte à vos affaires : Nous vous y servirons en frères. Faites-en les feux dès ce soir. Et cependant, viens recevoir Le baiser d'amour fraternel.

Ami, reprit le Coq, je ne pouvais jamais apprendre une plus douce et meilleure nouvelle que celle de cette paix. Et ce m'est une double joie de la tenir de toi. Je vois deux lévriers, qui, je m'assure, sont courriers que pour ce sujet on envoie. Ils vont vite, et seront dans un moment à nous. Je descends : nous pourrons nous entre-baiser tous.

Adieu, dit le Renard, ma traite est longue à faire, nous nous réjouirons du succès de l'affaire une autre fois. Le galand aussitôt tire ses grègues, gagne au haut, mal content de son stratagème ;
Et notre jeune Coq en soi-même se mit à rire de sa peur car c'est double plaisir de tromper le trompeur.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 09:20

tonton christobal a écrit:
Le masque tombe ! la bataille électorale n'était pas engagée, le combat pas encore gagné et on se partageait déjà les produits de la victoire à venir...

Fontenay pour tous a lancé sa campagne avec les citoyens depuis le 5 octobre dernier. Si certains diviseurs fourriers de la droite ne s'interrogent que sur le nombre de sièges qu'ils pourraient avoir, vous avez raison, ce n'est pas la démarche de ce rassemblement de la gauche mené par Jean-François Voguet et soutenu désormais publiquement par près de 2 000 citoyens.

 Very Happy
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 09:32

Vos soutiens couscous on ne les retrouvera peut être pas si nombreux dans les isoloirs.
Vous expliquez les exigences du PS dans les négociations? Parlez nous de ce que vous connaissez, celles du parti communiste. On parle d'un Bédouret blacklisté, de la demande d'intégration d'office de Tabanou, Locko et Avognon Zonon, les trois transfuges du PS qui soudain ne se sont pas émancipés mais sont devenus communistes.
Dans quelques jours vos quelques agitateurs d'extrême gauche et les Mélenchonistes vont vous lâcher. "Triste époque, mon bon môsieur" comme vous dites.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 09:42

Ce ne sont que des rumeurs.

Le fait est que de négociations il n'y a pas eu.

Ni sur le programme, ni sur quoi que ce soit. Je vous rappelle que M. Bédouret est parti en campagne contre le Maire officiellement dès juin 2013.

Il a été contraint de revenir faire l'union. Il a été présent à une réunion qui a évoqué le programme et à la seconde a déclaré ne vouloir négocier qu'avec le PCF et est parti.

Quelques jours après il a refusé la proposition que lui faisait son secrétaire fédéral M. Carvounas en termes d'élus.

Ce qui est certain aussi c'est que la division est rarement payante pour ceux qui la portent. Ce fut vrai aux cantonales de 2011 où le PS a perdu un siège dans le Val-de-Marne au profit des communistes, ce fut vrai dans des municipales passées à Bonneuil, Champigny et Valenton où les listes de division socialiste ont fait perdre à ce parti tous leurs élus ou presque…
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 09:46

De quoi vous plaignez vpous alors.
Si Bédouret va jusqu'au bout et appelle à ne PAS VOTER COMMUNISTE ni au 1er ni au 2ième tour, vous sortez.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 09:52

Bédouret a dit qu'il appellerait à voter à gauche me semble-t-il, si... etc... Et a également dit qu'il ne se tromperait pas d'ennemis, citant le Modem, l'Udi et l'UMP. Vous pouvez vérifier si vous en doutez.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:00

Avec les socialistes cartés rien n'est figé... a force de tourner si vite et si longtemps la girouette est cassée !

Mais je sais c'est secondaire car les militants obéissent, mais les électeurs que pensent ils ?
Que vont ils faire ?

The big boss Bédouret galvanisant ses troupes me fait penser à ces stratèges Allemands de la dernière guerre qui faisaient manœuvrer par radio des unités exsangues, décimées, en manque de matériel qui n'existaient plus que sur des cartes d'état major...
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:03

Emile a écrit:
Si Bédouret va jusqu'au bout et appelle à ne PAS VOTER COMMUNISTE ni au 1er ni au 2ième tour, vous sortez.


Vous en êtes certain ? Il a l'air déterminé depuis près d'un an voir plus à se lancer seul. Si on peut le regretter, il n'est pas sûr même dans cette configuration qu'il y ait deux tours.

Et combien même il y en aurait deux, je crois qu'en 2001 le 2e adjoint, PS, qui s'appelait Michel Morzière s'était déjà présenté contre Jean-François Voguet (sans avoir aucun élu faute d'avoir dépassé les 10 %), ce qui n'avait pas empêché le Maire d'être élu.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:04

Bédouret et ses amis jouent leur avenir politique sur la ville. Ils doivent bien s'inspirer de Murielle Michon qui elle, a osé s'affranchir de la rue De Solferino.
Si Bédouret fait alliance d'une façon ou d'une autre avec la liste communiste il est foutu.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:08

PAMINA a écrit:
Bédouret et ses amis jouent leur avenir politique sur la ville. Ils doivent bien s'inspirer de Murielle Michon qui elle, a osé s'affranchir de la rue De Solferino.
Si Bédouret fait alliance d'une façon ou d'une autre avec la liste communiste il est foutu.

S'il retourne dans le giron communiste c'est la mort politique et l'humiliation personnelle... il n'a pas fini d'être le parfait looser...
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:17

A tour de rôle on lit que les uns ou les autres sont foutus. Mais bon, on sait bien qu'à la fin du fin, il y aura des plus contents que d'autres.

Celui qui ne veut pas discuter avec moi aborde le sujet par le bon bout de la lorgnette : ce sont les électeurs qui feront le résultat.

Tout se joue dans les derniers instants et les sondages prennent de plus en plus de valeur si on en accepte l erincipe. Cela ne veut pas dire qu'il font les élections, chacun sait bien que non, mais c'est toujours intéressant de les regarder pour ce qu'ils sont, des instantanés.

On a sur fontenay une liste d’alliance UMP/UDI. Comme l'ifop place ce type d elistes en en tête des intentions de vote à 29 % (en moyenne), devant pas mal de monde, il conviendrait que nos grands stratèges de gauche reprennent leur calculette et se renseignent s'il n'est pas temps de siffler l afin de l arécréation.

Tiens par exemple, le Journal du Dimanche note un « autre signe favorable pour la droite » : 46% des personnes interrogées souhaitent la victoire des listes UMP/UDI/FN contre 40% pour les listes PS/EELV/FG. C’est la première fois depuis 2007 que le souhait de victoire est favorable à la droite, analyse Frédéric Dabi, directeur général adjoint de l’Ifop.

"La gauche n’est pas en effondrement. Elle est fragmentée ...

En termes de participation, 67 % des sondés comptent aller voter (contre 65 % début janvier) et 33 % pensent donc s'abstenir pour les scrutins des 23 et 30 mars. Mais cette participation n’est pas équitablement répartie. En effet, le JDD indique que « c’est à droite que les électeurs sont davantage mobilisés qu’à gauche ».

La chute de l'article disant : les candidats socialistes ont donc du souci à se faire.

J'ai fait exprès de prendre le lien d'Atlantico pour aider à la réflexion.
Sachant que Fontenay sous Bois ne peut guère être classée comme votant comme la moyenne de l'électorat français, mais quand même.

Read more at http://www.atlantico.fr/pepites/municipales-2014-listes-umpudi-en-tete-intentions-vote-976346.html#67h8cxIvQ2BpxQEx.99


Dernière édition par Libellule le Lun 17 Fév 2014, 10:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:19

Bonne intervention à vue large de Libellule qui voit des choses que Loic se refuse de comprendre.
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Benoît Calmels



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:46

Puisque Loic veut placer le débat sur le refus du PS local afin de réécrire l'histoire portons à la connaissance du forum quelques éléments.

Oui il y a bien eu discussion. Non le PS n'a pas refusé la proposition de Luc Carvounas en proposant même de réduire le nombre d'élus par rapport à 2008, afin de permettre l'union à Fontenay. Le problème c'est que vendredi lors des discussions entre le PCF et Luc Carvounas il a été proposé d'intégrer dans la liste des personnes exclues ou en voie de l'être comme Michel Tabanou ce qui était impensable (je pense ne pas avoir besoin d'expliquer aux forumeurs en quoi Michel Tabanou était un point non négociable).

Que Loic se rassure il n'y a pas entre Luc Carvounas, la fédération et le PS local l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette.............comme dirait le patron du Parti de gauche val de marnais à propos de ses relations avec le PCF 94.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:50

Oui c'est peut être dans votre explication que se pose le problème. Vous parlez de représentativité, de nombre de sièges, de problèmes "nationaux" comme les rythmes scolaires, mais vous n'abordez pas avec force ce que les fontenaysiens demandent pour que leur ville se réveille, se redessine, reprenne des couleurs et de la vie. Lecoq est plus positif et constructif.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 11:04

@BC Vous pensez ne pas avoir besoin d'expliquer etc ... Vous devriez pourtant. Même si ce n'est pas public, prenez le temps de comprendre ce qui s'est passé sans ornières.

De même nous devriez essayer de comprendre le pourquoi d'une démission.

Dieu sait (je peux le dire je suis catho de gauche) si j'aurais voulu que les choses se passent autrement et à quel point j'appréciais la manière dont l'imprécateur avait de me lire. Mais là franchement, je ne comprends plus où vous allez chercher vos certitudes.

Il y a des partisans de l'union coûte que coûte (c'est mon cas et jusqu'à peu c'était aussi le voeu du premier fédéral départemental) -avec arbitrage potentiel au premier tour si on était sûr de ne pas rencontrer de listes dissidentes, celle de trop empêchant toute certitude d'avancer convenablement (c'était cela l'union l aplus large)- et des gens qui sèment assez de vent de zizanie pour s'étonner après qu'elle ait lieu. L'union des forces de gauche et des écologistes, aurait dû rester effectivement un point non négociable.

Cela aurait dû commencer par le rassemblement de tous les socialistes. En faisant abstraction que comme dans tous les partis, il y a des courants de pensées qui doivent se respecter les uns les autres.

Vous pouvez remercier David Dornbusch. Il a fait la plus mauvaise campagne qu'il pouvait pour vous casser, et il y est peut-être arrivé, sauf un sursaut de votre part. Feuille de cigarette peu épaisse entre Patrice Bedouret et Luc Carvounas ou pas. Ne suivez pas les conseils qui vous sont donnés par les gens de droite de ce forum. Ecoutez les gens de gauche.

Et je vais faire comme vous Benoit Calmels, je pense ne pas avoir besoin d'expliquer aux forumeurs en quoi tout pouvait être négocié. Y compris le contenu programmatique, mais aussi le sens que l'on souhaitait donner à l'union des forces de gauche et des écologistes ou forcément des alliances sont nécessaires, sans qu'il soit besoin d'en faire une affaire d'orgueil personnel, qui lors qu'il est touché amène à personnaliser les enjeux "entre hommes" alors que derrière ces hommes, il y a des militants qui n'ont que faire des trop gros égos. La guerre des égos, c'est un peu comme la guerre des boutons : Si j'aurais su.... quand tout le monde se retrouve à poil.

PS Comme je l'ai fait depuis mon arrivée sur ce forum, je m'exprime en mon seul nom, et n'y voyez pas forcément un message subliminal envoyé par un quelconque parti politique.

@vieux breton L'élection de Laurence Abeille n'a été possible que par la bonne mobilisation des électeurs de toute la gauche. Je connais suffisament bien le déroulé de l acampagne pour pouvoir vous l'affirmer sans détour. Une occasion pour remercier de nouveau les socialistes qui n'ont pas attendu le second tour des législatives pour enfin se mobiliser. Ils et elles se reconnaîtont.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 11:31

Benoît Calmels a écrit:
Puisque Loic veut placer le débat sur le refus du PS local afin de réécrire l'histoire portons à la connaissance du forum quelques éléments.

Oui il y a bien eu discussion. Non le PS n'a pas refusé la proposition de Luc Carvounas en proposant même de réduire le nombre d'élus par rapport à 2008, afin de permettre l'union à Fontenay. Le problème c'est que vendredi lors des discussions entre le PCF et Luc Carvounas il a été proposé d'intégrer dans la liste des personnes exclues ou en voie de l'être comme Michel Tabanou ce qui était impensable (je pense ne pas avoir besoin d'expliquer aux forumeurs en quoi Michel Tabanou était un point non négociable).

Que Loic se rassure il n'y a pas entre Luc Carvounas, la fédération et le PS local l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette.............comme dirait le patron du Parti de gauche val de marnais à propos de ses relations avec le PCF 94.

Puisque nous en sommes aux confidences est il vrai que le PC s'opposait à ce que Mr Bédouret figure dans l'équipe municipale ?
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 11:33

À Libellule

Votre intervention est plus tournée vers la composition d'une équipe que vers un programme moderne et dynamique.
Michon fait des propositions encore un peu trop solidaires à mon goût, mais c'est mieux que Bedouret et moins bien que Lecoq.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 11:34

Loïc a écrit:
Ce qui est certain aussi c'est que la division est rarement payante pour ceux qui la portent. Ce fut vrai aux cantonales de 2011 où le PS a perdu un siège dans le Val-de-Marne au profit des communistes, ce fut vrai dans des municipales passées à Bonneuil, Champigny et Valenton où les listes de division socialiste ont fait perdre à ce parti tous leurs élus ou presque…

Les cantonales 2011, un grand moment de l'histoire du PS fontenaysien avec celui-ce appelant au deuxième tour à voter contre son propre candidat portant son propre logo...
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 11:43

YES a écrit:
À Libellule

Votre intervention est plus tournée vers la composition d'une équipe que vers un programme moderne et dynamique.
Michon fait des propositions encore un peu trop solidaires à mon goût, mais c'est mieux que Bedouret et moins bien que Lecoq.

Pas du tout, mais nous ne devons pas avoir la même notion de ce qu'est un programme moderne et dynamique. Le modernisme et la dynamique qu'on le veuille où non ce sont les électeurs qui en décident.

Quant à ma contribution au programme d'une liste cela fait partie de mon jardin privé. Je vous dirai une fois les programmes définitifs fixés, ceux qui sont éventuellement de mon inspiration s'ils étaient retenus.
Avant cela ne sert à rien, sinon à semer de la confusion.

pS Je suppose qu'il faut lire trop solitaires, dans votre message n'est-ce pas?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 13:00

YES a écrit:
À Libellule

Votre intervention est plus tournée vers la composition d'une équipe que vers un programme moderne et dynamique.
Michon fait des propositions encore un peu trop solidaires à mon goût, mais c'est mieux que Bedouret et moins bien que Lecoq.


Le but de la manœuvre n'est pas de présenter un programme qui donne satisfaction à un maximum de gens.

Il convient de privilégier "son électorat" lui donner l'assurance que rien ne va changer.
Curieusement les priorités de certains ne sont pas du tout celles des autres.

Les nantis insultés par les écolos, ceux qui bossent payent pour les autres on s'en balance l'important ce sont les habitants des larris ! et surtout le couscous !
Le couscous pierre angulaire d'une campagne électorale !
c'est révélateur : vous les amateurs de bouffe régionale ne la ramenez pas !

Il faut assurer "sa situation" donc veiller à bien répartir les fauteuils, les chaises, les tabourets et les strapontins éjectables de manière à ce que le calife reste le calife et que l'affaire qui tourne depuis plus de 40 ans reste dans les mains de la famille.

Ce qui explique l'on arrive à déterminer qui doit au nom d'un parti allié siéger au conseil municipal... quitte à imposer aux alliés des gens de son ex parti qui se sont mis hors jeu... ça c'est la démocratie communiste !

A propos je n'ai ni démenti ni confirmation officielle du bannissement de Bédouret d'une éventuelle liste commune PS avec le PC... il est vrai que pour le PC admettre une telle exigence fait un peu tache sur l'esprit démocratique revendiqué et que pour le PS ce serait une nouvelle baffe... encore qu'avec l'habitude...

Vous comprendrez donc bons électeurs fontenaysiens que votre avis ON S'EN FOUT !

Alors ces sortants on se décide à aller voter pour les virer ? Il faudrait peut être se bouger !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 13:06

tonton christobal a écrit:
Le but de la manœuvre n'est pas de présenter un programme qui donne satisfaction à un maximum de gens.

Il convient de privilégier "son électorat" lui donner l'assurance que rien ne va changer.
Curieusement les priorités de certains ne sont pas du tout celles des autres.
---/---


Et c'est bien par qu'ils ont fait eux-mêmes ce constat que Murielle MICHON et l'Appel souhaitent donner un nouvel équilibre à Fontenay:

"Ce nouvel équilibre se déclinera sur plusieurs axes : équilibre entre finances et solidarité, équilibre entre sécurité et libertés individuelles, équilibre entre voiture et autres modes de déplacement, équilibre entre Est et Ouest, équilibre entre générations, équilibre entre politique et associatif, …"

Il est indéniable que la présence au sein de l'Appel de socialistes, de centristes, d'écologistes, d'associatifs et de simples citoyens sera déterminant pour trouver ces points d'équilibre pour le bénéfice du plus grand nombre de Fontenaysiens...
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 13:32

sera déterminant donc cela reste à faire. En général je ne suis pas contre les points d'équilibre, bien au contraire, JS évoque depuis deux ans la redistribution des cartes et l'effondrement du chateau existant. Pendant la chute des cartes, tout est forcément en déséquilibre.

Si près de l'échéance de constitution des listes cela peut s'avérer un handicap ou au contraire un coup de poker. Déclinable avec plusieurs mots : un strip poker pour les uns, un poker menteur pour les autres, un poker avec mise au tapis pour les derniers. Sauf que peut-être ce n'est pas à ce jeu là qu'il faut continuer à jouer.

La nouvelle donne se fait attendre. Pour le simple côté suspens, ce nest pas déplaisant, pour le côté programmatique, il faut attendre que les rois, reines, cavaliers et valets soient positionnés dans chaque jeu.
Forcément une equipe aura le petit qu'il faudra amener au bout, sans escuse et de préférence avec une poignée d'atouts en mains. Ce qu'on ne sait pas encore si cela se fera avec ou contre le chien. On sait que c'est un tarot à quatre ou cinq qui se prépare. Que chacun se réserve d'appeler ou non un roi, si la partie se joue à cinq. Cela peut changer beaucoup de choses selon les cartes que l'on peut ou non écarter et leurs valaurs au moment du décompte des points.

Pour les non pratiquants les règles sont ici
http://www.letarot.net/fr/rules.html
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JS

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 14:00

@Libellule,

Pour une fois,
+1  Wink

En effet, vraiment rien n'est joué.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 14:27

Les Verts condamnés à se taire pendant 6 ans si les communistes gardent le pouvoir, ont choisi le mauvais cheval. Ils ont raté leurs négociations avec Bédouret (et vice versa), il n'est pas trop tard pour revoir les alliances.
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hilarian



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 16:54

Bedouret doit tenir et ne pas se laisser influencer par (les nouvelles) sirènes du maire sortant' qui va bientôt lui proposer 12 sièges,car:
Il sera en meilleure position au 2 tour, il lui suffit de passer la barre des 10 %, pour imposer les réformes de gouvernance locale, et ceci doit passer par le renouvellement du cabinet du maire ainsi que des cadres des directions générales
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:00

Il est certain que Voguet va céder, comme il dit il reste " ouvert " . Si Bedouret n'a pas la majorité absolue au conseil il aura tout perdu
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hilarian



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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:15

Effectivement Bedouret est actuellement en position de force, les écolos vont y laisser des plumes, , wait and see!!!
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:25

Après le dimanche du 1er tour, il y a fort peu de temps pour négocier (gouvernance etc..) : sauf erreur, les listes de 2e tour doivent être déposées avant le mardi soir ~18h.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:30

La liste Appel de Michon n'est pas mal placée non plus, alors si Bedouret s'y ralliait...adieu Mme Antoine, Mme Nora Saint Gal, adieu Mme Tricot Devert,
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matmut

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:33

Après tous ces atermoiements socialistes Mr.Voguet avait peu d'intérêt a conclure un accord avec le PS local celui ci ayant perdu dans la bagarre le gros des soutiens de ses électeurs traditionnels. Par contre il peut se réjouir d'affaiblir Mme.Michon en la privant d'une partie des voix socialistes que pourra capter Mr.Bédouret au premier tour lequel se pliera au dit désistement républicain au second tour.
La contre offensive n'a de chance que dans une alliance Michon/Ramadier/Bédouret au premier tour renvoyant la liste Voguet en troisième position au premier tour.
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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:37

matmut a écrit:
Après tous ces atermoiements socialistes  Mr.Voguet avait peu d'intérêt a conclure un accord avec le PS local celui ci ayant perdu dans la bagarre le gros des soutiens de ses électeurs traditionnels. Par contre il peut se réjouir d'affaiblir Mme.Michon en la privant d'une partie des voix socialistes que pourra capter Mr.Bédouret au premier tour lequel se pliera au dit désistement républicain au second tour.
La contre offensive n'a de chance que dans une alliance Michon/Ramadier/Bédouret au premier tour renvoyant la liste Voguet en troisième position au premier tour.
Excellente analyse, et conclusion évidente.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptyVen 21 Fév 2014, 08:59

Depuis quelques jours la liste Bédouret semble sortie du jeu ou alors échappe aux contrôles radar.

L'avion se serait il volatilisé ? le bateau serait il coulé ? ou la bagnole renversée dans le fossé ?

C'était bien la peine de nous la jouer "on va voir ce que l'on va voir" "retenez moi ou je fais un malheur" comme d'habitude au conseil municipal au bout de compte on s'abstient ... les électeurs socialistes (il doit peut être en rester... mais de moins en moins) devraient laisser tomber leur "premier" et rejoindre une équipe sérieuse qui veut changer la donne de Fontenay.

On nous en a fait du buzz avec le "premier socialiste" et ses votes à l'unanimité... à croire que comme dans la bible "les premiers seront les derniers"

Pour parodier un film de Delon : on ne réveille pas (un flic) NON un socialiste qui dort !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche !   Le PS refuse la discussion avec l'ensemble des forces de gauche ! - Page 2 EmptySam 22 Fév 2014, 11:43

Peut être serait il urgent que le parti socialiste des Bédouret's boys and girls clarifie sa position !

Est il acoquiné avec les marxistes communistes comme les interventions fumeuses de loic tendent à le faire croire ou poursuit il sa route en solo ? l'ambiguïté des formules et l'enfumage volontaire ne sont pas propices à une décision convenable prise en connaissance de cause.

Je trouve que la réserve du PS et l'abondance du verbiage des nos staliniens officiels ne sont pas de nature à clarifier une situation assez embrouillée...

Qui fait quoi ? qui est où ? qui est avec qui ?

On fait simple, clair net et précis !
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