Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS

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JS

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MessageSujet: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Lun 03 Mar 2014, 22:28

Rappel du premier message :

A Fontenay-sous-Bois, une des trois listes en lice pour les élections municipales de MARS 2014, propose l'édification d'un théâtre pour un montant ANNONCÉ de 15 millions d'euros et situé loin de toute gare RER ou station de métro.

Regardons de près la folie des grandeurs du Maire PCF de Bagnolet qui a souhaité édifier un nouvel Hôtel de Ville annoncé pour un montant de 22,5 millions d'euros avec une facture finale de plus de 35 millions !
http://anidom.blog.lemonde.fr/2013/12/02/283-bagnolet-et-la-folie-des-grandeurs-dun-hotel-de-ville-a-plus-de-35-millions-deuros/

De quoi bien réfléchir avant d'aller glisser son bulletin dans l'urne.


Dernière édition par JS le Mer 08 Avr 2015, 08:43, édité 1 fois
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vieux-breton



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Lun 22 Déc 2014, 21:59

M. Bédouret à quand même appelez à battre la " droite " au dernière municipale, il a donc appelé à voter pour Fontenay pour tous, maintenant il ne faut pas qu'il vienne se plaindre si demain Fontenay sous Bois se voit construire un théâtre, il a contribué à faire élire l'équipe qui est pour.

Alors les jérémiades de ce monsieur et de son parti (PS) ne sont pas les plus heureuses.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Lun 22 Déc 2014, 22:19

vieux-breton a écrit:
M. Bédouret à quand même appelez à battre la " droite " au dernière municipale, il a donc appelé à voter pour Fontenay pour tous, maintenant il ne faut pas qu'il vienne se plaindre si demain Fontenay sous Bois se voit construire un théâtre, il a contribué à faire élire l'équipe qui est pour.

Alors les jérémiades de ce monsieur et de son parti  (PS) ne sont pas les plus heureuses.

Le propre des gens qui font de la politique est d'avoir peu de mémoire, c'est un nouvel exemple !

En politique l'amnésie est une maladie professionnelle !
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Lun 22 Déc 2014, 23:36

Aux dernières nouvelles, la liste PS et ses 13% ont eu leur part dans la mise en minorité de la liste Voguet au 1er tour des municipales. Et depuis, le PS se montre critique dès la première année du nouveau mandat municipal.
Après lui avoir beaucoup reproché d'avoir été suiviste pendant près de 5 ans, il peut paraitre contradictoire de lui dénier le droit d'être critique. Il faut bien un début à tout.
Et puis, la prochaine fois il faudra aussi convaincre ses électeurs, au tour décisif, d'oser l'alternance.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 00:16

salamandre a écrit:
Aux dernières nouvelles, la liste PS et ses 13% ont eu leur part dans la mise en minorité de la liste Voguet au 1er tour des municipales. Et depuis, le PS se montre critique dès la première année du nouveau mandat municipal.
Après lui avoir beaucoup reproché d'avoir été suiviste pendant près de 5 ans, il peut paraitre contradictoire de lui dénier le droit d'être critique. Il faut bien un début à tout.
Et puis, la prochaine fois il faudra aussi convaincre ses électeurs, au tour décisif, d'oser l'alternance.


Pour ma part je suis surpris, j'attendais mieux de Salamandre.
L'analyse me semble tronquée.
Lors du 2eme tour, sauf erreur de ma part la brillante "Bédouret's team" s'est empressée de voler au secours de la liste VOGUET.
A ce moment le fascisme était à nos portes et les chars de la réaction patrouillaient dans nos rues... pour un peu on déclarait la patrie fontenaysienne en danger.
Alors on se calme et que les violons dominent... "Bédouret le socialiste résistant" (de la 25è heure)  revient sur la pointe des pieds et tente de se refaire une virginité anti VOGUET.
Durant les années fastes de cogestion de Fontenay lui-même et ses semblables étaient silencieux. Au plus fort de leur opposition ils s'abstenaient.

Il faut un début à tout mais j'attends sans surprise le moment du "tourne veste" exigé par les instances supérieures de Solférino ou d'ailleurs... et là exit Bédouret !
D'ailleurs pour les cantonales les pseudo ténors ne se mouillent pas, on envoie les jeunes à la bataille ou au massacre ?

Entre ceux qui veulent faire front contre la droite et font voter pour leurs adversaires et ceux qui ne savent pas pour qui voter... VOGUET à de bonnes perspectives d'avenir.
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 00:27

@salamandre de quelle alternance parlez-vous? Et avec qui comme partenaires? Ce n'est pas le tout de lancer des incantations. La gauche n'est jamais aussi forte quand elle pratique l'union au lieu de la théoriser en prenant son ego comme centre de gravité. La gauche mérite mieux que l'expression de certaines amertumes.

Quant aux privations de moyens et de budget culurel ...va-t-il falloir décortiquer le budget 2015 de l'État ici?
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Smile



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 00:42

Bravo Mr Lecoq, très bien dit!
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 00:45

Libellule a écrit:
@salamandre  de quelle alternance parlez-vous? Et avec qui comme partenaires? Ce n'est pas le tout de lancer des incantations. La gauche n'est jamais aussi forte quand elle pratique l'union au lieu de la théoriser en prenant son ego comme centre de gravité. La gauche mérite mieux que l'expression de certaines amertumes.

La gauche oui mais laquelle ?

Celle de Cahuzac ? De Moscovici ? De Macron ?  Celle des 500 000 nouveaux chômeurs en deux ans ? Celle de Voguet et de son théâtre financé avec l'argent des contribuables alors que les ponctions sur ceux-ci ne font qu'augmenter ? Celle des retraites figées ? Celle de Sapin qui appelle les entreprises à ne pas augmenter les salariés ?

Aujourd'hui l'économie va très mal et il y a 3,5 millions de chômeurs qui crèvent sans avenir à Pôle emploi et, deux ans après le retour de la gauche aux affaires, ce chiffres ne fait hélas que continuer à croitre alors ne me faites pas rire avec vos grandes idées sur la gauche...

Parce que le gouvernement de gauche a été incapable de faire bouger les choses empêtré qu'il est dans le même carcan que le précédent gouvernement de droite, il y a de forte chance que tout se termine par de l'agitation sociale, du sang et des larmes....


Dernière édition par a.nonymous le Mar 23 Déc 2014, 01:00, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 00:48

en sautant sur place et en criant "gauche" "gauche" les choses vont s'arranger par miracle...

Au pire on fera une chasse aux mal pensants et tout rentrera dans l'ordre.
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 00:50

La gauche ce ne sont pas des noms portant des casserolles. Ce sont des électeurs qui doivent se reconnaître dans les politiques pratiquées qu'ils soient chômeurs, fonctionnaires, salariés, issus des professions libérales ou intermittents.

http://www.liberation.fr/culture/2014/12/12/oui-il-y-a-un-risque-pour-la-creation_1162646

la droite, c'est la même chose avec d'autres électeurs...

Gauche, droite. Si les deux se mettent à suivre la même politique, c'est un signe que l'économie impose sa loi. Ce fut le cas dans les années 30. Qui furent marquées par la notion de dégénérescence culturelle.


Dernière édition par Libellule le Mar 23 Déc 2014, 00:56, édité 1 fois
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 01:03

@ tonton : en faveur du pluralisme sur le Forum, disons que j'ai simplement écrit des éléments à décharge. Pas une histoire complète, en effet, du passé proche.
Et 2015 (et plus) reste à écrire bien sûr.
@ libellule : je ne pense pas que les municipales se joueront en termes de gauche et droite ou centre. Mais plutôt en termes de bilan (promesses confrontées à la réalité) et de projets locaux pour répondre aux besoins des habitants.


Dernière édition par salamandre le Mar 23 Déc 2014, 01:26, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 01:18

Libellule a écrit:
La gauche ce ne sont pas des noms portant des casserolles. Ce sont des électeurs qui doivent se reconnaître dans les politiques pratiquées qu'ils soient chômeurs, fonctionnaires, salariés, issus des professions libérales ou intermittents.

http://www.liberation.fr/culture/2014/12/12/oui-il-y-a-un-risque-pour-la-creation_1162646

la droite, c'est la même chose avec d'autres électeurs...

Gauche, droite. Si les deux se mettent à suivre la même politique, c'est un signe que l'économie impose sa loi. Ce fut le cas dans les années 30. Qui furent marquées par la notion de dégénérescence culturelle.


Allez parler culture et dégénérescence culturelle à des salariés dont l'emploi est en train de partir à l'étranger... Allez parler culture et dégénérescence culturelle aux 3,5 millions de chômeurs qui crèvent sans avenir à Pôle emploi...  Allez parler culture et dégénérescence culturelle aux jeunes qui n'arrivent pas à s'insérer dans la vie professionnelle.... Allez parler culture et dégénérescence culturelle aux retraités dont les pensions sont figées...  Vous avez là tout un auditoire que vous aller passionner...
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 01:54

Allez y Si vous voulez. Ici on est sur un forum pas ailleurs. J'ai toujours fait la différence. Je ne vous empêche pas d'aller parler Roms, plombier polonais, islam, au café du coin. Je vous en prie n'obligez personne à tenir débat ailleurs que là où bon lui semble. Merci.

Et puis Apres tout peut-être que la dégénérescence est perçue par tout un chacun sans avoir besoin d'en faire des tonnes. Qui sait?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 02:29

Libellule a écrit:
Allez y Si vous voulez. Ici on est sur un forum pas ailleurs. J'ai toujours fait la différence. Je ne vous empêche pas d'aller parler Roms, plombier polonais, islam, au café du coin. Je vous en prie n'obligez personne à tenir débat ailleurs que là où bon lui semble. Merci.


Désolé de vous décevoir mais je ne discute pas ou peu au "café du coin" mais en revanche je discute beaucoup avec des personnes qui ont perdu ou qui sont encore, deux ans et demi après l'arrivée de la gauche aux affaires, en train de perdre leur emploi, avec des jeunes qui même diplômé n'arrivent pas à s'insérer dans la vie active faute d'emploi, avec des retraités dont les retraites sont figées et qui peinent à s'en sortir...

A partir de là et alors que les impôts locaux de notre ville viennent d'augmenter, alors que tout le monde sait que la situation de collectivités locales va aller en empirant, la décision de la municipalité Fontenay pour tous de construire un théâtre est une décision "de classe" au bénéfice d'une partie seulement de la population fontenaysienne sachant que cette partie de la population n'est pas celle le plus en difficulté...

Faut-il rappeler que certaines écoles sont délabrées ?

Faut-il rappeler que Pascal Clerget avait promis par voie de presse la mise au budget en 2014 de la reconstruction du groupe scolaire Paul Langevin ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 02:48

Les priorités budgétaires seront présentées sous peu. Le texte sur l'école Langevin précise les éléments calendaires sans qu'ils soient besoin de les déformer. Les plans pluri annuels ne veulent pas dire que tout se fait en même temps.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 02:57

Si vous cherchez une compagnie pour le nouveau théâtre, si celui-ci voit le jour, vous pourriez peut-être regarder du coté de la compagnie fontenaysienne du "Théâtre du Brasier"....


Source: https://www.facebook.com/notes/les-lois-de-la-gravite-theatre/la-compagnie-le-theatre-du-brasier/167890683234399
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 03:39

Pas que là, pas que là. Nous avons aussi un homme au noeud pap ...
Ce passionné réussit à nous surprendre dans son parcours atypique en tant qu'assistant metteur en scène et comédien dans la pièce de Théâtre "La Délibération" de Pierre Belfon qui sera jouée 80 fois au Théâtre Montparnasse avec Brigitte Fossey et Pierre Meyrand notamment en 1996.

Et plus généralement au moins deux autres personnes dans le jury ayant de forts intérêts pour le monde des intermittents.
http://2.bp.blogspot.com/-9gV_y4N6LKo/Ulz9tV8RduI/AAAAAAAAA04/kA29fYbbmpg/s1600/D%C3%A9lib%C3%A9ration.jpg
À suivre donc.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 03:57

Il y a des manières fort diverses de trouver un intérêt à des sujets, me dit mon petit Robert.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 03:59

Les posts de libellule c'est toujours ras les pâquerettes, il ne sait pas quoi faire pour détourner un post, il ferait mieux de nous dire si il est pour ou contre la construction de ce théâtre.

Ca serait bien qu'il s'exprime la dessus plutôt que d'essayer systématiquement de dénigrer ses adversaires.
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Gérard

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 04:07

Ah bon M.Brunet fait aussi du théâtre

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 04:13

Je suis favorable à ce que le jury se prononce sur des bases concrètes et non sur des a priori.
Ps au sein d'un jury il n'y a ni adversaire, ni ami, ni ennemi. Il y a des gens qui se sont portés volontaires pour y participer.
Chacun peut consulter la liste des membres désignés et vérifier qu'au moins 4 personnes ont un intérêt pour le monde de l'intermittence.
Le dire n'a rien de répréhensible. On est dans le domaine des informations publiques. Le replay vidéo nous précise même que Marc Brunet pourra compter sur des gens bien au fait de la situation de cette profession. Dont acte.

Voir page précédente Aujourd'hui à 16:39
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 05:27

Un intermittent du spectacle est en France un artiste ou technicien qui travaille par intermittence (alternance de périodes d'emploi et de chômage) pour des entreprises du spectacle vivant, du cinéma, et de l'audiovisuel et qui bénéficie, suivant des critères de nombres d'heures travaillées, et après une cotisation supplémentaire appliquée uniquement à cette tranche socio-professionnelle, d'allocations chômages. Il y avait 9 060 allocataires en 1984, 41 038 en 1991, et 106 000 en 2013. Ces annexes au régime général, spécifiques à la France, sont facteur de tensions entre partenaires sociaux.

Dommage que des gens un peu lassés par le système pensent que les intermittents du boulot pousse le bouchon un peu loin...

Pour ma part si en plus il faut leur payer un théâtre à Fontenay pour satisfaire des caprices électoraux alors que les écoles sont mal entretenues je suis un peu contrarié.

L'exception française (une de plus) devient pénible en ces temps de restrictions budgétaires pour tout le monde.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 07:09

Je repose la question : est ce que libellule est pour ou contre la construction d'un théâtre à Fontenay sous Bois, c'est une question simple et pas trop difficile à répondre, un seul mot suffit oui ou non.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 07:32

vieux-breton a écrit:
Je repose la question : est ce que libellule est pour ou contre la construction d'un théâtre à Fontenay sous Bois, c'est une question simple et pas trop difficile à répondre, un seul mot suffit oui ou non.

là nous sommes dans le dur !

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 09:17

espoir a écrit:
Salle Jacques Brel polyvalente: ce fut une erreur, destinée à tout, bonne à rien, sono nulle, pas de parking

Au théâtre ce soir, en différé de l’Hôtel de Ville (qui nous offre une représentation nouvelle chaque mois) :
A réécouter Marc Brunet, je suis frappé de l’insistance qu’il met à répéter que la salle Jacques Brel est de (très) mauvaise qualité. Tout en ne manquant pas de rechercher les coupables de ce fiasco (pour éviter qu'il ne se reproduise) on devrait peut-être y interdire le spectacle vivant alors, par respect pour les spectateurs et/ou les acteurs. Wink

M. Brunet déplore d’ailleurs que les Fontenaysiens sont nombreux à se réfugier dans les salles des villes voisines. Tout en se félicitant, quelques minutes plus tard, du nombre de spectateurs qui sont présents à Fontenay. Comme disait quelqu’un, à trop vouloir prouver …
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 09:34

tonton christobal a écrit:


là nous sommes dans le dur !


Déjà répondu : Je suis favorable à ce que le jury se prononce sur des bases concrètes et non sur des a priori.
Chaque chose en son temps.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 10:19

Gérard a écrit:
Ah bon M.Brunet fait aussi du théâtre

Comment avez-vous pu manquer le numéro du journal municipal de novembre 2010 pages 36 et 37 ?

Ceci étant, c'était AVANT les dernières élections municipales et l'arrivée au sein du conseil municipal de nouveaux élus qui ont eu à se prononcer sur le projet de construction d'un théâtre....

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/a-fontenay/a-fontenay-journal-archives/fontenay-notre-ville-112010-pdf/index.html



Pour une République exemplaire qu'elle disait la dame...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 13:11

Cadichon a écrit:
Qui décide à Fontenay de la qualité des œuvres susceptibles de bénéficier du soutien à la création avec mes impôts ?

En 2013, Fontenay-en-Scènes, l'association  qui a coproduit en 2010 la pièce "Les lois de la gravité" a reçu:

- 620 000 Euros de subvention directe
- 309 013 Euros de subvention indirecte

soit un total de 929 013 Euros...
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 19:58

Libellule a écrit:


Déjà répondu : Je suis favorable à ce que le jury se prononce sur des bases concrètes et non sur des a priori.
Chaque chose en son temps.

Sauf que c'est votre avis que l'on demande et pas celle d'un pseudo jury, répondez simplement par oui ou par non, êtes vous favorable à la construction d'un théâtre à Fontenay sous Bois, moi si on me pose la question, ma réponse sera simple c'est NON.
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mamiea

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 20:45

Libellule a écrit:


Déjà répondu : Je suis favorable à ce que le jury se prononce sur des bases concrètes et non sur des a priori.
Chaque chose en son temps.

Qu' est ce qu' un a priori pour vous ?
A Priori le conseil municipal a décidé la construction d' un théâtre et a priori a désigné un jury pour choisir un maître d' oeuvre !
Ne serais-ce pas une base concrète ? Alors,svp, un peu de dignité et de franchise.
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 21:58

Un projet de théâtre est envisagé. Ce qui correspond à une volonté politique.
On appelle projet un ensemble finalisé d’activités et d’actions entreprises dans le but de répondre à un besoin défini dans des délais fixés et dans la limite d'une enveloppe budgétaire allouée. Je reste prudent sur ce point personnellement tant que je ne suis pas avec une solution clef en mains. Je reste un pragmatique à la recherche de solutions. Il en existe a priori. Elles doivent se révéler réalisables a posteriori. Pour cela il faut se faire un peu Dr prospective. Trouver des remèdes et fixer la bonne ordonnance.

Pour apprécier correctement ces aspects il faut donner la possibilité à des architectes de présenter des projets. Il s'agit d'une condition indispensable. Elle est nécessaire mais pas suffisante, car cela ne règle pas a priori les questions de délais et de budget en période de gestion contrainte. Alors Oui je suis favorable à la construction de ce théâtre, mais certainement pas à n'importe quel prix. À l'instant et sans ouverture de nouvelles pistes de financement je n'ai aucune certitude que ce projet puisse aboutir.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 22:06

Bon, on va reformuler la question autrement, si demain un référendum était organisé par la mairie avec comme question " êtes vous pour ou contre la construction d'un théâtre à Fontenay sous Bois ".

Qu'elle serait la position de libellule et pour quelle mention appellerai t'il à voter, c'est une question simple et facile à répondre, pas besoin d'écrire des km de texte.
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 22:18

On me demande de répondre avec franchise, je le fais. Un référendum sans projet présenté ce serait non. Je ne donne jamais de blanc seing à qui que ce soit.

Un référendum avec un projet présenté, cela dépendrait du projet. Ce pourrait être Oui ou non. Un projet quasi autofinancé, ce serait deux fois Oui. Je suis donc à cet instant favorable à ce que des projets soient présentés. En l'état de mes connaissances. Ce n'est donc pas non a priori, mais ce n'est pas un Oui garanti a posteriori.

Merci de votre attention.


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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 22:26

Mon attention vous ne l'avez pas et votre réponse comme d'habitude c'est un flou total, la peur certaine de s'engager en osant dire publiquement si oui ou non vous êtes pour la construction d'un théâtre.

Les personnes qui parcours et lisent ce forum seront apprécier votre positionnement.


Dernière édition par vieux-breton le Mar 23 Déc 2014, 22:27, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 22:36

Vieux breton je n'ai peut être pas votre attention, vous avez la mienne. Ma réponse n'est pas floue elle est graduée. Elle va s'affiner avec le temps là où la vôtre restera intangible même en cas d'autofinancement. C'est ainsi, et effectivement les intervenants et lecteurs de ce forum peuvent se faire une idée de ce qui nous différencie. Vous me posez des questions, je ne vous en pose pas.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 22:54

Libellule a écrit:
Un projet de théâtre est envisagé. Ce qui correspond à une volonté politique.


Si ce projet est la volonté des conseillers "Fontenay pour tous" élus par seulement un tiers des fontenaysiens est-il aussi la volonté du Peuple ?

Si je ne suis pas convaincu que ce soit la volonté du Peuple, je suis en revanche convaincu que certains ayant déjà bénéficié déjà par le passé de l'aide municipale pour monter de spectacles y trouveront eux sans doute un intérêt professionnel...

Est-ce ça la "République exemplaire" pour laquelle certains ont fait campagne ?


Après une question politique que l'on peut se poser est pourquoi le PCF est-il désormais obligé de conclure de multiples alliances avec EELV, PG, FDG, Fontenay Socialiste, ... pour arriver à conserver la ville sachant que toutes ses alliances se font en négociant la corbeille de la mariée.....

Aux muncipales de cette année, le maire Jean-François Voguet bien que siégeant au conseil municipal depuis 37 ans et maire depuis 13 ans n'a été réélu qu'au deuxième tour....

Sans l'engagement de construire d'un théâtre aurait-il seulement été réélu ?


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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 23:22

C'est la 3e fois que vous parlez de république exemplaire. Vous retombez dans vos travers de dénigrement nominatif, sans aucun scrupule. Vous aimez salir l'image de gens intègres sans le moindre discernement. On va vous laisser dire. Notez simplement que vos insinuations sont relevées avec patience et modération mais restent inadmissibles. Marc Brunet est au courant de vos allégations. Et c'est très bien ainsi.
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mamiea

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 23:24

Libellule a écrit:
On me demande de répondre avec franchise, je le fais. Un référendum sans projet présenté ce serait non. Je ne donne jamais de blanc seing à qui que ce soit.

Un référendum avec un projet présenté, cela dépendrait du projet. Ce pourrait être Oui ou non. Un projet quasi autofinancé, ce serait deux fois Oui. Je suis donc à cet instant favorable à ce que des projets soient présentés. En l'état de mes connaissances. Ce n'est donc pas non a priori, mais ce n'est pas un Oui garanti a posteriori.

Merci de votre attention.
Il semble que vous ayez une vue très particulière de ce qu' est la conduite d' un projet.
Dans le cas qui nous réunit, la première phase est : doit-on construire un théâtre ?
Vous nous avez dit OUI, les intervenants eux nous disent NON, si référendum il doit y avoir il doit se porter sur cette question et non sur la couleur des fauteuils.
Ors le conseil municipal a décidé de façon unilatérale (et qu' on ne nous parle pas du programme électoral) de lancer ce projet avec constitution d' un jury pour l' attribution de la maîtrise d' oeuvre (2 ème acte d' un projet).
Quelques questions pratiques : a-t-on défini l' enveloppe du projet? a-t-on défini la date de fin des travaux ? a-t-on estimé le coût de fonctionnement ? a-t-on réalisé une étude de faisabilité et de rentabilité ?

Pour info : http://www.dsi.cnrs.fr/conduite-projet/phasedefinition/gestion-de-projet/planification-suivi-projet/basdefgestproj2.htm
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 23 Déc 2014, 23:46

Certainement que ma vue est particulière puisque isolée. Mais bon je ne suis ni fonctionnaire, ni syndiqué, ni utopiste, ni suiveur et je suis dans la mouvance écologiste depuis bien avant mes amis locaux. Qu'il faille instaurer de la méthode j'y suis favorable et défends ce point de vue aux réunions que je participe, pas forcément les plus voyantes, mais de loin les plus passionnantes. Quand vous aurez compris que je suis un gestionnaire avant d'être un politique, on à une chance de mieux se comprendre. Et eviter beaucoup trop de malentendus. Aider à corriger des défauts connus et qui ont trop durer ne doit pas empêcher d'avancer. L'exercice n'est pas facile, mais il est simplement passionnant.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 00:02

Libellule a écrit:
Vieux breton je n'ai peut être pas votre attention, vous avez la mienne. Ma réponse n'est pas floue elle est graduée. Elle va s'affiner avec le temps là où la vôtre restera intangible même en cas d'autofinancement. C'est ainsi, et effectivement les intervenants et lecteurs de ce forum peuvent se faire une idée de ce qui nous différencie. Vous me posez des questions, je ne vous en pose pas.

Les lecteurs auront très bien compris que vous ne voulez pas répondre à une question pourtant très simple. Si demain vous deviez aller dans un isoloir je ne pense pas que vous pourriez répondre comme vous le faite, vous n'auriez que deux choix OUI ou NON à mettre dans une enveloppe et pas besoin de long discours pour savoir si on est pour ou contre.
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 00:07

Un isoloir a pour vocation de ne pas permettre à d'autres de savoir ce que l'on vote quand on y est. Restons sérieux. Là vous avez le détail de ce que serait mon vote selon chaque circonstance. Merci de la poursuite de votre attention.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 00:16

Libellule a écrit:
C'est la 3e fois que vous parlez de république exemplaire.

Est-ce désormais un sujet tabou ?


Source: http://eelv.fr/2011/12/09/republique-exemplaire-on-fait-comme-on-a-dit/
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 00:20

Ce n'est pas parce que le vote dans un isoloir est secret que cela vous empêche de vous prononcer pour ou contre un théâtre, si demain il y avait une campagne en vu d'un référendum, je ne doute pas que vous auriez une position pour appeler à voter pour une des deux propositions, comme vous l'avez fait lors des dernières municipales en appelant à voter pour Fontenay pour tous, ça ce n'est pas un secret.

Quand à mon attention si vous ne voulez pas comprendre que vous ne l'avez pas et que vous ne l'aurez jamais c'est bien dommage, cela fait un moment que j'ai quitté les bancs de l'école et que je n'ai besoin de personne pour attirer mon attention, vous n'êtes ni un prof ni rien du tout pour vous permettre à chaque fois ce genre de petite phrase.
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 00:57

@anonymous. Ce n'est pas un sujet tabou. Bien au contraire. La preuve. Vous êtes probablement convaincu de pouvoir dénoncer quelque chose pour faire vos choux gras. J'ai dit l'essentiel vous concernant un peu plus haut. Avec le plus de modération possible.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 01:36

Libellule a écrit:
@anonymous. Ce n'est pas un sujet tabou. Bien au contraire. La preuve. Vous êtes probablement convaincu de pouvoir dénoncer quelque chose pour faire vos choux gras. J'ai dit l'essentiel vous concernant un peu plus haut. Avec le plus de modération possible.

Je ne cherche aucunement à faire mes choux gras de quoi que ce soit...

En revanche j'entends bien exercer le droit de regard sur la marche des affaires locales que possède tout citoyen et ce en allant chercher les informations dans les journaux municipaux, les subventions aux associations, les délibérations du conseil municipal, ... qui sont et restent des données publiques...
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 01:41

Bien sûr, bien sûr, mais des pièces d'un puzzle peuvent être ordonner pour déformer l'image à reconstituer. À suivre, le cas échéant. Très cher DG de campagne.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 03:10

Libellule a écrit:
C'est la 3e fois que vous parlez de république exemplaire. Vous retombez dans vos travers de dénigrement nominatif, sans aucun scrupule. Vous aimez salir l'image de gens intègres sans le moindre discernement. On va vous laisser dire. Notez simplement que vos insinuations sont relevées avec patience et modération mais restent inadmissibles. Marc Brunet est au courant de vos allégations. Et c'est très bien ainsi.

Ne pas confondre "dénigrement nominatif" et questionnement documenté. Qui mériterait des réponses mieux argumentées que : "insinuations () inadmissibles".
Il y a ainsi des parlementaires, inconscients de leurs privilèges, qui s’écrient ‘antiparlementarisme’ dès que certains osent parler de les aligner sur le droit commun.

Coté conseils municipaux, la question de ce qui est non seulement légal, mais aussi légitime, en terme d’aides et subventions diverses des uns aux autres, mérite d’être posée et débattue car les avis divergent visiblement.
Sans oublier le débat essentiel du choix des priorités.
E. Joly parle de ne pas confondre argent public et argent privé. Exercice local : peut-on les distinguer par leur usage ? Clientélisme est un mot que j'ai souvent lu au moment et après les élections.


Dernière édition par salamandre le Mer 24 Déc 2014, 04:01, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 24 Déc 2014, 04:00

Alors on peut faire très bref. La personne sur qui on cherche à se documenter a non seulement conscience de ce qu'il ne faut , fallait, et faudra pas faire, pour éviter tout risque de confusion des genres et des argents. Non seulement le droit commun est et a été respecté mais toutes les mesures ont été prises pour lever toutes ambiguïtés. Et ce à tous les niveaux des procédures engagées et bien avant qu'il accepte un poste d'adjoint ...
Merci de votre attention.
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scola



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 27 Déc 2014, 02:40

salamandre a écrit:
@ tonton : en faveur du pluralisme sur le Forum, disons que j'ai simplement écrit des éléments à décharge. Pas une histoire complète, en effet, du passé proche.
Et 2015 (et plus) reste à écrire bien sûr.
@ libellule : je ne pense pas que les municipales se joueront en termes de gauche et droite ou centre. Mais plutôt en termes de bilan (promesses confrontées à la réalité) et de projets locaux pour répondre aux besoins des habitants.

je suis 200% en accord avec vos propos, les municipales sont des projets de vi(ll)e pour reprendre un thème post campagne du maire sortant et non des campagnes pour conforter ses pensées politiques.

Le projet de vi(ll)e du maire sortant je n'y adhère pas du tout quelque soit son étiquette politique.
Et comme de nombreux intervenants sur ce forum, seul m'intéresse le bien vivre des enfants de cette ville et je ne pense pas que la construction d'un théatre fasse partie de leurs vœux de fin d'année.

A ce propos voici quelques clichés pris à l'école pasteur qui traduisent le mécontentement de parents d'élèves (et pourtant l'école pasteur est plutôt bien lotie en terme d’infrastructure par rapport à d'autres écoles de la ville loin s'en faut).





A bon entendeur père noel voguet....
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 27 Déc 2014, 03:25

pourtant les théâtreux ce n'est pas ce qui manque à Fontenay...
puisque l'on en parle pas rappelons la situation des privilégiée "intermittents du boulot"

pour info :




vous ajouterez le coût de la construction du théâtre, les frais de fonctionnement, les aides et subventions diverses... à vos poches les électeurs contribuables !

Un intermittent du spectacle est en France un artiste ou technicien qui travaille par intermittence (alternance de périodes d'emploi et de chômage) pour des entreprises du spectacle vivant, du cinéma, et de l'audiovisuel et qui bénéficie, suivant des critères de nombres d'heures travaillées, et après une cotisation supplémentaire appliquée uniquement à cette tranche socio-professionnelle, d'allocations chômages. Il y avait 9 060 allocataires en 1984, 41 038 en 1991, et 106 000 en 2013. Ces annexes au régime général, spécifiques à la France, sont facteur de tensions entre partenaires sociaux3..
wiki machin dixit

En 30 ans nous avons multiplié le nombre d'artistes par 10... et en même temps personne ne veut plus être prof, on va les chercher à pole emploi à un moment ou le chômage explose.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 30 Déc 2014, 04:25

Ce projet de théâtre doit être remis à plus tard !

Quels que soient les accord passés aux moments des municipales entre les composantes de la municipalité "Fontenay pour tous", la situation économique actuelle de notre pays, et par conséquence de notre ville, ne permet pas d'envisager la construction de ce théâtre dans l'immédiat...

Alors que le chômage ne fait que croitre, alors que les impôts locaux viennent d'augmenter, alors que la municipalité aide déjà les arts vivant en subventionnant des troupes locales au travers de l'association Fontenay-en-Scènes, alors qu'il y a des priorités bien plus urgentes comme par exemple les écoles, il faut remettre ce projet à plus tard dans l'attente de jours meilleurs...

Aujourd'hui encore, le premier ministre Manuel Valls rappelle aux français qu'il va falloir des années de sacrifice pour redresser le pays...

Et bien parmi ces sacrifices il doit y avoir le report  de ce projet de théâtre et les fontenaysiens doivent se faire entendre contre ce projet...

On peut bien sûr imaginer quelle serait l'incompréhension d'une majorité de fontenaysiens déjà durement touchés par la crise si d'un coté le premier ministre Manuel Valls leur demandait des sacrifices pendant plusieurs années et si de l'autre le maire Jean-François Voguet se montrait dispendieux en construisant immédiatement un équipement non prioritaire...



"Nous devons faire des efforts pendant des années pour que la France soit plus forte, pour que ses entreprises soient plus compétitives et pour que son secteur public soit plus efficace, avec moins de coûts et moins d'impôts"



AFP a écrit:
AFP 29-12-2014 - 15:51
Valls aux Français: encore des années de sacrifice

Le Premier Ministre Manuel Valls avertit lundi les Français que les sacrifices pour redresser le pays devront continuer pendant des années, dans une interview au journal espagnol El Mundo qui en fait "l'homme de l'année".

"Je ne veux pas dire aux Français que d'ici deux à trois ans nous en aurons fini avec les sacrifices", déclare le Premier ministre né à Barcelone au journal conservateur qui le présente comme "l'Espagnol qui veut changer la France".

"Nous devons faire des efforts pendant des années pour que la France soit plus forte, pour que ses entreprises soient plus compétitives et pour que son secteur public soit plus efficace, avec moins de coûts et moins d'impôts", explique-t-il dans une interview longue de trois pages.

M. Valls dit espérer un retour de la croissance dans les prochains mois, et "qu'avec plus de croissance, il y aura bien sûr plus de travail et qu'on pourra augmenter les salaires". "Mais l'effort pour parvenir à un Etat plus efficace, plus stratégique mais avec moins de coûts, devra continuer. Si d'ici deux ou trois ans nous avons plus de croissance et nous cessons nos efforts pour réduire la dépense publique, nous perdrons ce que nous aurons acquis".

Le Premier ministre se dit convaincu que les Français ont compris la nécessité des réformes et que la majorité du parti socialiste les approuve.

"Les Français en général sont en avance sur leurs dirigeants politiques, en ce qui concerne les réformes, les changements et leur disposition à l'effort", estime-t-il.

"La majorité des militants, des présidents de région, des maires, la grande majorité des représentants et des sénateurs socialistes approuvent cette politique. Depuis que je suis Premier ministre on dit "cette loi ne passera pas". Nous avons passé deux motions de confiance, tous les budgets et même la réforme des régions", souligne-t-il.

Quand El Mundo lui demande s'il se voit en candidat à la présidence de la République, il répond: "Non. De plus, comme Premier ministre je ne peux pas parler de ça (...) Si les Français qui me font confiance parce que je travaille comme Premier ministre, voient dans El Mundo que je parle d'une autre mission, ils me retireront leur confiance".
Source: http://actu.orange.fr/politique/valls-aux-francais-encore-des-annees-de-sacrifice-afp_CNT0000006GiBv.html
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 30 Déc 2014, 09:44

a.nonymous a écrit:
En 2013, Fontenay-en-Scènes, l'association  qui a coproduit en 2010 la pièce "Les lois de la gravité" a reçu:

- 620 000 Euros de subvention directe
- 309 013 Euros de subvention indirecte

soit un total de 929 013 Euros...

Le site web de 'Fontenay en scènes' parait, sauf erreur, d'une pudeur de violette sur son activité de coproduction. D'autres sources sont plus explicites :
http://www.theatre-contemporain.net/contacts/Fontenay-en-Scenes/spectacles/
http://www.theatre-contemporain.net/contacts/Fontenay-en-Scenes/spectacles/?s=2013-2014

4 à 5 coproductions par an, chacune des deux dernières années ? 17 au total ? Pas mal. Pour quel montant ? Et combien de représentations à Fontenay ?
après, pour chaque coproduction, on peut aussi jouer à trouver les noms les plus fréquents, ou bien à "où est charlie"...
avec un nouveau slogan pour Fontenay ? : Co...Co...production !
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