Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS

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JS

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MessageSujet: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Lun 03 Mar 2014, 22:28

Rappel du premier message :

A Fontenay-sous-Bois, une des trois listes en lice pour les élections municipales de MARS 2014, propose l'édification d'un théâtre pour un montant ANNONCÉ de 15 millions d'euros et situé loin de toute gare RER ou station de métro.

Regardons de près la folie des grandeurs du Maire PCF de Bagnolet qui a souhaité édifier un nouvel Hôtel de Ville annoncé pour un montant de 22,5 millions d'euros avec une facture finale de plus de 35 millions !
http://anidom.blog.lemonde.fr/2013/12/02/283-bagnolet-et-la-folie-des-grandeurs-dun-hotel-de-ville-a-plus-de-35-millions-deuros/

De quoi bien réfléchir avant d'aller glisser son bulletin dans l'urne.


Dernière édition par JS le Mer 08 Avr 2015, 08:43, édité 1 fois
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Libellule



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Dim 15 Mar 2015, 03:54

Mais non, je pose des questions toutes bêtes comme celle d'anonymous ; je les ai juste regroupées un peu, là où lui a tendance à des poser une à une.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Dim 15 Mar 2015, 17:21

Madelon a écrit:


Oui en effet vous le reconnaissez, et en plus elles ne sont pas très aimables.
On ne connaît en général ni vos réponses,  ni vos actes, ni même vos idées pour que les choses aillent mieux.

peut être est ce préférable... ça nous évite d'avoir des pages de lecture !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Lun 16 Mar 2015, 01:27

On s'éloigne du sujet de cette discussion mais allez savoir pourquoi mais alors que l'écologie en tant que science de l'environnement fait aujourd'hui largement consensus au delà des clivages politiques, les écologistes politiques français irritent nombre de citoyens...

Un sondage Odoxa publié vendredi par le Parisien indique que 59% des français interrogés sont désormais opposés à leur retour au gouvernement...

Le Parisien a écrit:
---/---
59% d'entre eux [des français interrogés] se disent opposés à un retour des écolos au gouvernement. «Les tensions avec les socialistes ont agacé et celles qui ont éclaté au sein même de leur mouvement font qu’il est difficile de savoir aujourd’hui où habitent les Verts : dans la maison Mélenchon ou celle de la sociale-démocratie?» analyse Céline Bracq."
---/---
Source: http://www.leparisien.fr/politique/92-des-sympathisants-ecologistes-pour-un-retour-d-eelv-au-gouvernement-13-03-2015-4601553.php
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Robin

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Lun 16 Mar 2015, 05:47

Tout à fait normal car EELV n'a jamais fait de véritable écologie sauf lancer des idées de taxes et pourrir le gouvernement qui n'avait pourtant pas besoin de ces clowns.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Ven 03 Avr 2015, 11:56

Dans un autre sujet un message pertinent de notre ami Salamandre qui pose la question des recours possibles face à une décision municipale:

http://www.plateaufontenay.net/t850-projet-michelet#70512
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 08 Avr 2015, 03:58

Alors qu'une nouvelle augmentation de 2,9% des impôts locaux va être votée jeudi soir, il faut tous unis faire stopper ce projet de théâtre qui en cette période de difficultés économiques symbolise l'irresponsabilité de la municipalité "Fontenay pour tous" conduite par Jean-François Voguet...
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Robin

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 08 Avr 2015, 05:14

Si déjà le Maire recevait quelque milliers de lettres de protestation ça pourrait le faire bouger !
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Zozore



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 08 Avr 2015, 08:32

Je signe!!! Attendons nous quand même à entendre que l'austérité ce n'est pas Voguet et ses troupes... Sauf qu'ils sont bien contents de se faire élire par 4 fontenaysiens sur 10 dont combien de socialistes??
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 14 Avr 2015, 21:20

4 sur 10 c'est généreux !
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Loïc



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 05:31

C'est peut-être généreux mais c'est largement plus que le résultat des autres candidats !

Mais ça, le résultat du suffrage universel, certains ont du mal à l'accepter...

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http://coci-fsb.fr
Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 05:36

surtout si eux-mêmes n'ont pas les 5% des votants au 1er tour ....
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 05:41

Loïc a écrit:
Mais ça, le résultat du suffrage universel, certains ont du mal à l'accepter...


Parce que nous sommes en démocratie ce résultat doit être accepté par tous....

Cela ne doit pas empêcher de s'interroger ni sur le triomphe arrogant de certains, ni sur ce que se fait jour suite à un changement de municipalité dans certaines villes très proches géographiquement et politiquement de notre ville comme Bagnolet....

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t2141-l-ex-maire-pcf-de-bagnolet-vise-par-une-plainte-pour-detournements-de-fonds



Libellule a écrit:
surtout si eux-mêmes n'ont pas les 5% des votants au 1er tour ....

Pour mémoire et à titre de comparaison au premier tour des départementales les binômes EELV bénéficiant de la médiatisation et de l'appareil EELV  ont obtenu nationalement 2,03 % des suffrages exprimés.... C'est mieux que les binômes PCF qui eux dans les mêmes conditions ont obtenu seulement 1,32 %...

Ceci étant ces élections sont désormais passées et maintenant les citoyens qui s'intéressent à la vie locale ont d'autres sujets d'intérêt comme par exemple ce projet de théâtre à près de 10 millions d'euros, les finances locales, l'attribution des logements participatifs sur l'îlot Michelet, les subventions de toutes natures à l'économie sociale et solidaire, la désertification médicale de certains quartiers, ...
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 06:47

À chacun sa lecture des % et ses lectures des résultats. Pas grave on a l'habitude. La vie a repris en effet.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 16:55

Loïc a écrit:
Mais ça, le résultat du suffrage universel, certains ont du mal à l'accepter...

En fait, de nombreux "certains" acceptent, et ont accepté, les résultats du vote aux élections locales : au moins autant que les communistes (et Front de gauche) ont accepté les décisions du président élu Chirac, du président élu Sarkozy, du président élu Hollande... Et je dirais même, souvent plus !
Simplement, les libertés d'opinion et d'expression sont un droit aussi pour les minorités électorales, dans leur diversité. Comme quelques autres droits et devoirs pour tous citoyens.

Et pour le théâtre, quel nouveau Molière capable de se moquer de se moquer des notable locaux ? Tartuffe, 'Le Bourgeois gentilhomme' revu en 'Le Prolétaire bourgeois', etc ...
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 17:21

Smile Smile Smile la troupe du Roi
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 18:50

Il est évident que la "contestation" est beaucoup plus efficace lorsque c'est la droite qui est au pouvoir... mais là elle est légitime et le suffrage universel n'a que peu d'importance.

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Smile



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 20:43

Parce 50% des votants ce sont déplacé et la victoire est jubilatoire du cote du PC ... Bravo mais absolument pas respectable !

Voici un sujet qui peut vous faire peur car seul l'abstention vous maintient aux commandes de la ville et du departement et non les resultats que vous apportez :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/04/15/25001-20150415ARTFIG00111-le-debat-sur-le-vote-obligatoire-relance-par-claude-bartolone.php

Je suis absolument pour dans le pays des droits de l'homme et lorsque l'on voit le combat des hommes et des femmes pour avoir le droit à la liberté et l'égalité...
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Gérard

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mer 15 Avr 2015, 22:14

Libellule a écrit:
Smile Smile Smile la troupe du Roi

Décidément ce forum s'intéresse à l'aristocratie des communes. Après cette fameuse et dispendieuse Princesse encore citée pour ses largesses présumées à Bagnolet, voici le Roi. Certains esprits très malveillants ont déjà attribué ce titre suprême ....

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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mamiea

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 02:00

Gérard a écrit:


Décidément ce forum s'intéresse à l'aristocratie des communes. Après cette fameuse et dispendieuse Princesse encore citée pour ses largesses présumées à Bagnolet,  voici le Roi. Certains esprits très malveillants ont déjà  attribué ce titre suprême ....

La République est en danger, on ne nous parle plus que de "princesse" de "roi" mais, au fait quel Roi? celui de nos livres d' histoire ou bien celui de Brassens?Embarassed Embarassed
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 02:32

mamiea a écrit:
La République est en danger, on ne nous parle plus que de "princesse" de "roi" mais, au fait quel Roi? celui de nos livres d' histoire ou bien celui de Brassens?Embarassed Embarassed  

Brassens ? Ce serait très ennuyeux, car Brassens dit - ou plutôt chante :
"Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des (x)ons."

Pour ce qui est des livres d'histoire, quel roi ? Henri IV, un bon roi mais victime d'un crime de lèse-majesté - donc la comparaison pourrait déplaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_monarques_de_France

ou alors
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thierry

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 04:35

Une fois les élections passées on augmente les impôts.

Vive le communisme
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 05:35

La Troupe du Roy est, à l'origine, le nom donné à la troupe de Molière quand celui-ci obtient la protection du roi Louis XIV en 1665. Elle est alors basée au Théâtre du Palais-Royal avec une dotation de 6 000 livres de pensions. À la mort de Molière, le 17 février 1673, les comédiens de la Troupe du Roy sont réunis à la Troupe du Marais au sein de l'Hôtel Guénégaud, où ils jouent Tartuffe le 9 juillet 1673.
En 1680, les comédiens de la Troupe du Roy et ceux de l'Hôtel de Bourgogne sont réunis au sein de la Troupe unique du Roy et donnent ainsi naissance à la Comédie-Française.

Se référer à la remarque de salamandre pour comprendre mon insert.
Et pour le théâtre, quel nouveau Molière capable de se moquer de se moquer des notable locaux ? Tartuffe, 'Le Bourgeois gentilhomme' revu en 'Le Prolétaire bourgeois

Un théâtre peut donc trouver sa renommée malgré les on dit et les recours à la caricature. http://www.toutmoliere.net/louis-xiv.html
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 06:11

NON au théâtre
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 06:46

vieux-breton a écrit:
NON au théâtre

NON au théâtre.... maintenant......

Attendons que l'économie du pays et donc les finances locales aillent mieux...
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 07:36

Et comme tout se prépare, laissons au temps le temps.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 07:41

Libellule a écrit:
Et comme tout se prépare, laissons au temps le temps.

Il faut effectivement décider un moratoire sur ce projet...

Est-ce la position officielle de votre groupe conduit par Marc Brunet au conseil municipal ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 08:04

C'est de l'inclure dans un projet pluriannuel maîtrisé. Cela fait des mois que je le dis. Je fais partie de la commission d'avant projet tout comme Marc Brunet et Gildas Lecoq. Le moment venu les éléments nécessaires aux orientations calendaires seront examinés. Posément et en toute transparence.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 08:36

Libellule a écrit:
C'est de l'inclure dans un projet pluriannuel maîtrisé.

Il ne s'agit pas seulement de calendrier : Les ressources disponibles étant inférieures aux prix des projets, ce n'est pas seulement une question d'étalement dans le temps des dépenses.
La question incontournable est celle des priorités.
Si le théatre est promis et repromis depuis plus de dix ans, si beaucoup y sont opposés, c'est le signe que pour eux les priorités sont ailleurs. En termes de besoins nécessaires.

Ce n'est pas tant une question de (feu) vert ou rouge, de projets bons ou bien mauvais. Des projets peuvent être justifiés, sans pour autant être prioritaires.
Promettre tout à tout le monde, ce n'est pas vraiment (c.à.d pas du tout) établir des priorités. On a eu une campagne où le maire a beaucoup promis, ses adjoints aussi, et en plus ont reproché aux autres de ne pas promettre assez de dépenses ... Alors les priorités locales, elles manquent de netteté, et quand c'est flou etc

Il reste aussi à montrer que pour chaque euro envisagé pour le théâtre une somme suffisante est prévue pour les priorités largement admises. Mais il s'agit pour commencer d'établir, en transparence, un prix crédible pour la construction et le coùt de fonctionnement. Travaillé en commission ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 16:54

Chez nous on pilote à vue en fonction des aspects médiatiques et des urgences clientélistes... l'intendance suit, la variable d'ajustement étant la pression fiscale sur les bourgeois de la ville.

Dire qu'il y en a qui pense que l'économie c'est compliqué !
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mamiea

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 18:14

Libellule a écrit:
C'est de l'inclure dans un projet pluriannuel maîtrisé. Cela fait des mois que je le dis. Je fais partie de la commission d'avant projet tout comme Marc Brunet et Gildas Lecoq. Le moment venu les éléments nécessaires aux orientations calendaires seront examinés. Posément et en toute transparence.

La première question a se poser, avant même de créer une commission, est : a-t-on les moyens de ce projet?
La réponse la plus souvent admise est NON (quand on pleure sur la baisse des subventions de l' état).
La réponse négative entraîne l' arrêt (même temporaire) du projet donc pas de commission, pas de dépenses en expertises inutiles ( rappel la municipalité a engagée des ressources sur ce théâtre).
L' argent des contribuables ne doit pas aller engraisser inutilement des cabinets de toute sorte.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Jeu 16 Avr 2015, 18:21

mamiea a écrit:


La première question a se poser, avant même de créer une commission, est : a-t-on les moyens de ce projet?
La réponse la plus souvent admise est NON (quand on pleure sur la baisse des subventions de l' état).
La réponse négative entraîne l' arrêt (même temporaire) du projet donc pas de commission, pas de dépenses en expertises inutiles ( rappel la municipalité a engagée des ressources sur ce théâtre).
L' argent des contribuables ne doit pas aller engraisser inutilement des cabinets de toute sorte.

Autres questions :

Le théâtre est il une nécessité vitale pour la ville ?
N'avons nous pas de dépenses plus urgentes ou indispensables à engager ?

Là nous sortons du clientélisme... donc mauvaises questions !
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scola



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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 00:30

Il serait peut être temps plutôt que de rebondir de messages en messages de passer à l'action et de créer une pétition publique en ligne qui reprend les arguments budgétaires énoncés dans le discour de Gildas Lecoq lors du conseil municipal du 9 avril dernier
Réveillons Fontenay ! a écrit:
Intervention de Gildas LECOQ, au nom du groupe d'opposition Ensemble, réveillons Fontenay ! sur le compte administratif 2014 et le budget primitif 2015 de Fontenay-sous-Bois.


Tous les arguments énoncés points par points (déficit budgétaire 2014 de près de 2 millions d'euros soit 2% de s recettes globales avec risque de mise sous tutelle budgétaire par le préfet et la cour régionales des comptes si on atteint le seuil critique des 5%  de déficit) par Gildas Lecoq mériteraient de figurer comme arguments de la non viabilité actuelle du budget érigé pour l'actuelle équipe municipale et ce malgré une hausse de la fiscalité locale de +2.9%.
A savoir :
- En 2 ans la ville  est passé de +1.4 Millions d'euros à -2 Millions d'euros de résultat budgétaire.
- Avec 104 Millions d'euros de dettes cumulées en hausse de 7%, un endettement de la ville échelonnée désormais sur 19,5 ans.
- Une capacité d'autofinancement nette négative (la ville n'a plus les capacités budgétaires de rembourser le capital de sa dette et donc de réduire sa dette).
.... je passe les détails complémentaire de la vidéo qui met aussi e avant les "artifices d'imputations comptables" pour donner le change sur un simulacre de réduction des dépenses de fonctionnement de la ville et la comptabilisation en avance de phases de certaines des recettes réelles attendues.

Aussi, au regard de l'instabilité de l'équilibre financier du budget municipal il est plus que raisonnable et souhaitable de renoncer purement et simplement à ce projet de création de théatre fort dispendieux et inutile !!
Alors que ce lance pour le lancement d'une telle pétition en ligne  ??
ll sufift de taper ce mot sur votre moteur de recherche favori pour voir que les sites permettant la mise en place d'un référundum populaire ciblé de consultation des citoyens de la ville sur ce point ne manque pas.
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Libellule

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 01:35

Yaka scola. Lancez-vous.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 02:00

"A savoir :
- En 2 ans la ville  est passé de +1.4 Millions d'euros à -2 Millions d'euros de résultat budgétaire." (scola citant G. Lecoq).

Je n'ai pas bien saisi l'origine du -3,4 millions en 2 ans. Car le budget primitif est censé être voté à l'équilibre.
S'agit-il d'une recette inscrite au budget primitif et qui s'est avérée fictive  - type vente du terrain ou taxe sur le (futur) batiment 'boucle A86' ? Il me semble que l'opération (de prestidigitation ? tel le lapin qui sort du chapeau) a déjà eu lieu, en 2013, pour la vente du terrain 'boucle de A86'.
Et vous, vous pensez à quoi ?
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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 02:13

salamandre a écrit:
"A savoir :
- En 2 ans la ville  est passé de +1.4 Millions d'euros à -2 Millions d'euros de résultat budgétaire." (scola citant G. Lecoq).

Je n'ai pas bien saisi l'origine du -3,4 millions en 2 ans. Car le budget primitif est censé être voté à l'équilibre.
S'agit-il d'une recette inscrite au budget primitif et qui s'est avérée fictive  - type vente du terrain ou taxe sur le (futur) batiment 'boucle A86' ? Il me semble que l'opération (de prestidigitation ? tel le lapin qui sort du chapeau) a déjà eu lieu, en 2013, pour la vente du terrain 'boucle de A86'.
Et vous, vous pensez à quoi ?

Salamandre : Je parlais du résultat net de clôture du compte administratif. +1,4 millions d'euros en 2013 et - 2 millions d'euros en 2014...
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 02:14

@ scola &  Libellule  "Yaka":
ben en fait, sans chercher je vois déjà 3 (trois) opérations contestées - par ordre d'apparition :

  • rénovation du quartier la Redoute, sans même parler de choix architectural lourd (par exemple, le fameux désenclavement implique des routes nouvelles, dans un quartier piétonnier et près d'une école, c'est contesté par des habitants). Et le prix ?? Financé par les heureux acheteurs  rue Lacassagne ?
  • Théâtre, à 10 millions ou plus, que l'on ne présente plus.
  • Îlot Michelet, que l'on pourrait appeler privatisation entre amis. Ou comment gaspiller du terrain au profit de quelques-uns, là où il est très demandé, et en perdant au passage une occasion de revitaliser les boulevards Verdun et Gallieni par commerces et parking public.

Bon, qui prend quoi ?

Je crois qu'il faut commencer par un wiki "droits et procédures", et rien de tel qu'un directeur de cabinet du maire (je n'ai pas dit de Fontenay!) pour nous éclairer sur les sites à explorer.
Et les histoires d'opérations d’intérêt national (OIN) «multisites» vers le Plateau et ailleurs dans Fontenay  devraient susciter des vocation contributives, chez ceux qui se contentent de cultiver leur jardin..

Addition pour Gildas Lecoq - vu son message après : j'ai bien compris CA (donc réel) mais si le BP est équilibré et le CA déficitaire, de l'un à l'autre il y a soit des recettes en moins, soit dépenses en plus, soit les deux non ?
Pour simplifier, j'aimerais, cher Gildas Lecoq, que vous nous précisiez si vente du terrain ou taxe A86 ont été inscrite(s) au BP et (non) réalisées en 2014 ?
Et en 2015 ?


Dernière édition par salamandre le Sam 18 Avr 2015, 02:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 02:21

@salamandre Votre piste (la boucle) est la bonne ; Un décalage calendaire lié à la boucle qui est devenu un vrai désagrément. Trop technique à expliquer, (la gestion de la ville n'est pas en cause), mais certainement pas une raison pour être alarmiste comme le fait le leader de l'opposition. Mais bon, il est dans son rôle, même si à trop en faire, il démontre moins. Quant au projet de théâtre, pareil, Gildas Lecoq est dans la commission. Au delà de son discours qu'il a décidé de muscler, on peut en prendre acte, laissons le temps au temps. Tout cela va se décanter et de toutes façons la redistribution des cartes financières ne va plus tarder. Sur notre ville, certes, mais aussi sur les villes limitrophes. Le bonneteau de la débudgétisation en cascades va se poursuivre : de L'Etat vers les collectivités (ce dont on parle le plus) mais aussi de collectivités vers le grand Paris. Du lourd, qui en laisse plus d'un tout bord politique confondu, avec de fortes interrogations.

Pour le yaka : tous les jours on peut trouver matière à contestation de tout. Cela ne veut pas dire que la contestation est forcément justifiée de prime abord. Si certains veulent se lancer dans quelque chose de structuré, libre à eux en effet : d'où mon yaka. Tout simplement.
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 02:28

salamandre a écrit:

Addition pour Gildas Lecoq - vu son message après : j'ai bien compris CA (donc réel) mais si le BP est équilibré et le CA déficitaire, de l'un à l'autre il y a soit des recettes en moins, soit dépenses en plus, soit les deux non ?
Pour simplifier, j'aimerais, cher Gildas Lecoq, que vous nous précisiez si vente du terrain ou taxe A86 ont été inscrite(s) au BP et (non) réalisées en 2014 ?
Et en 2015 ?

1) Ce n'est pas une addition mais un écart !

2) Au sujet des recettes de la taxe d'aménagement de la boucle. Les deux ! 4 M€ en 2014 au BP non versé donc exercice déficitaire en 2014 au CA. Inscription de 8,6 M€ au BP 2015... si non versé là, la ville se retrouvera dans une situation que je crois avoir largement expliqué. A votre disposition pour en parler de vive voix...
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 02:35

Libellule a écrit:
@salamandre Votre piste (la boucle) est la bonne ; Un décalage calendaire lié à la boucle qui est devenu un vrai désagrément. Trop technique à expliquer, (la gestion de la ville n'est pas en cause), mais certainement pas une raison pour être alarmiste comme le fait le leader de l'opposition. Mais bon, il est dans son rôle, même si à trop en faire, il démontre moins.

Cher collègue, 104 M€ de dette c'est une situation très inconfortable, - 2M€ de recettes réelles avec une perte de 3,4 M€ en 1 an si nous ne redressons pas la barre c'est un dépassement des fameux 5%. Quand je dis des choses je ne dramatise pas je dis juste la vérité ! Puisque vous aimez comparez Vincennes à notre ville, même nombre d'habitant 50 M€ de dette environ... Alors s'engager dans la création d'un théâtre n'est pas forcément l'urgence du moment. Ça ne veut pas dire que nous n'aimons pas le théâtre (nous avions un projet couplant musique et art dramatique dans notre projet qui se finançait par la vente de l'actuel conservatoire) juste nous sommes garants de la maîtrise des dépenses publiques ce que vos amis ne souhaitent pas. Don't acte à chacun sa méthode... La vôtre s'appuie sur l'argent des contribuables, la mienne essaye de ne pas les matraquer...
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 03:08

Personnellement je ne prétends pas favoriser telle méthode au détriment de telle autre. Je suis bien loin de ces discours plus ou moins convenus qui se font en direction d'électeurs déjà plus ou moins convaincus.

Mais c'est vrai qu'avec des si envisageant ce qui ne se produira pas, faute d'avoir été élu à la magistrature suprême, et d'autres si annonçant ce qui pourrait se produire en évoquant l'hypothèse la plus pessimiste possible, on peut trouver matière à envisager une vérité qui fait "bien sur une video" d'autant qu'il vous parait juste de n'envisager que celle-là.

Toutes les méthodes s'appuient sur l'argent des contribuables, qui se voient imposés à certains taux ; parler de matraquage vs non matraquage en la matière ne me parait guère approprié.

Je vous ai entendu lors d'un face à face avec Gilles Saint Gal, dans le cadre des départementales, vous présenter, pour vous démarquer de lui, comme "fils d'un entrepreneur", comme si cela faisait de vous automatiquement un entrepreneur; J'ai rapproché cet enregistrement de celui que vous aviez tenu sur Vincennes TV quand vous étiez candidat à la conquête de la marie de Fontenay, où vous sembliez gêné que l'on vous présente comme chef de cabinet d'une ville voisine.

Vous y voyiez des politico-politiciens partout. Vous êtes, peut-être sans vous en rendre compte en train d'en devenir un, y compris dans le choix de vos mots. Qui vous parle d'urgence, par exemple ? pour ma part je dis qu'un tel projet doit laisser le temps au temps pour être bien construit. Mais c'est vrai que je me passe de parler de méthode, puisque professionnellement j'en ai une et qu'elle vient du seul secteur privé. Je n'ai pourtant aucune prétention à me présenter comme entrepreneur, mon père ne l'ayant pas été, puisque issu de la fonction publique.

Tous les maires de France ont à être les garants de la maîtrise de leurs budgets ; cet aspect des choses n'a rien à voir avec le fait que vous puissiez avoir des amis et moi aussi. Sans qu'il soit besoin de les costumer politiquement, sinon pour leur tailler un costard.
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 03:19

libellule a écrit:
Pour le yaka : tous les jours on peut trouver matière à contestation de tout. Cela ne veut pas dire que la contestation est forcément justifiée de prime abord.

Ah les contestataires! Les frondeurs! Les opposants! Les rebelles! Les zadistes! Les râleurs! Les jamais contents! Les critiques systématiques! Les pessimistes!.... on en trouve sous toutes les couleurs, du bleu au rouge en passant par le vert, le rose, l'orange, et par le Plateau bien sûr!

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 03:21

C'est l'avantage d'un forum qui permet le débat en effet.
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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 04:04

Libellule :

1) je suis fils d'entrepreneur je ne vais pas dire le contraire puisque c'est vrai et quand vous vivez 18 ans avec un chef d'entreprise vous avez une petite connaissance des angoisses du carnet de commandes vides... Désolé mais c'est une vérité.

2) je suis collaborateur de cabinet à Vincennes et ça ne m'a jamais gêné de le dire contrairement à ce que vous voulez faire croire, ce qui me gêne c'est que l'on imagine que c'est parce que je le suis que j'ai été candidat... la c'est une contre-vérité. Je ne me suis jamais gêné de dire mon métier puisque cela était même écrit sur l'ensemble de mes documents de communication... Désolé mais c'est encore une vérité.

3)
Vous dites : "Personnellement je ne prétends pas favoriser telle méthode au détriment de telle autre."

Je dis : les gens attendent des hommes politiques (et oui vous êtes élu donc vous êtes un homme politique) justement qu'ils définissent un projet avec une méthode claire. J'énonce régulièrement celle que je ne souhaite pas pour ma ville et celle que je souhaite, c'est une opposition constructive contrairement à ce que vous essayez de faire croire encore.

4) Mon discours ne se durcit pas il a toujours été le même, j'essaye d'éclairer les citoyens et la majorité sur certains points. Ça fonctionne parfois c'est la mission d'un conseiller d'opposition. Il y a ceux qui parlent et ceux qui ne disent pas un mot, je crois être dans mon devoir d'élu en le faisant. Nous ne sommes pas d'accord mais je ne cherche pas à vous convaincre ;-)

Bon week-end

Gildas LECOQ
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 04:08

Bon week end à vous aussi. Je ne dis pas que je n'ai pas de méthode. :-)
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 04:37

Gildas Lecoq a écrit:


2) Au sujet des recettes de la taxe d'aménagement de la boucle. Les deux ! 4 M€ en 2014 au BP non versé donc exercice déficitaire en 2014 au CA. Inscription de 8,6 M€ au BP 2015... si non versé là, la ville se retrouvera dans une situation que je crois avoir largement expliqué. A votre disposition pour en parler de vive voix...

Quelqu'un peut il m expliquer pourquoi la Bnp n a pas payé en 2014 ? et ne paierait pas en 2015 ? La mairie s est fait roulé dans la farine par leurs nouveaux amis du capitalisme ?
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 05:59

Non, les méandres administratives d'un côté (la recette ne parvient pas directement à la ville) ; un échéancier agréé par le receveur directement avec la BNP sans consultation de la mairie. C'est comme si un propriétaire passant par une agence de recouvrement pour toucher son loyer par un locataire se voyait mis devant le fait accompli par son agent d'un échéancier de paiement différé avec rétention des fonds bien que le locataire aurait payé. L'échéancier établi est un peu le fait du prince (sujet à la mode) si ce n'est celui de la princesse. Toujours la même je suppose.

L'hypothèse d'un non paiement de quelque partie que ce soit est exclue. Le jeu calendaire et d'autres négociations extérieures à l'implication de la mairie ont fait le reste ; à action particulière, circuit particulier. Le temps administratif est parfois plus lent que le temps politique.

Une pensée pour Areva devrait permettre à chacun de relativiser. Côté tenue des budgets et des délais, la leçon venant du capitalisme pépère en prend un coup. Mais c'est un autre sujet.
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 06:41

A ma gauche l'élu EELV n°35 ou 36 de la liste majoritaire, à ma droite l'élu UDI těte de liste de l'opposition (40,74%).
Match inégal entre ces deux conseillers municipaux.

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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 15:02

Et si c'etait une manière de « désinstitutionnaliser l’institution »?
Source disponible. Smile
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 18 Avr 2015, 16:23

Gildas Lecoq a écrit:
1) Ce n'est pas une addition mais un écart !

2) Au sujet des recettes de la taxe d'aménagement de la boucle. Les deux ! 4 M€ en 2014 au BP non versé donc exercice déficitaire en 2014 au CA. Inscription de 8,6 M€ au BP 2015... si non versé là, la ville se retrouvera dans une situation que je crois avoir largement expliqué. A votre disposition pour en parler de vive voix...

merci aux deux élus L dont un centre-droit (G. Lecoq et M. Libellule) pour leur partage d'infos avec nous, sur ce Forum bien utile pour la démocratie.
Au fond, le moment officiel (conseil municipal) est surtout une succession de monologues, pour certains intéressants, mais la discussion (débats, duel, dialogue ou à plus de deux : trilogue, ... ) c'est ici qu'elle a lieu.

L'année qui vient sera importante à suivre - sur canal HdV, et sur Forum canal habituel (++)
Avec notre Forum (et son master) qui gardent les textes des échanges, alors que la mairie s'obstine maintenant à ne pas garder l'écrit intégral, mais seulement la video. Sans les cris.

"Ce n'est pas une addition, c'est un écart !"   Smile   
mais pas loin de Cyrano de Bergerac et de E. Rostand, avec une gravité qui distingue comédie et tragédie potentielle ? à suivre
Descriptif: C'est un écart ! ... Un grand-écart même !
Que dites-vous ? C'est une faille ? ... C'est une déchirure !
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Mar 28 Avr 2015, 04:42

En mars le nombre de demandeurs d'emploi de catégorie A a encore augmenté de 0,4%...

Comment alors que le chômage ne fait que progresser de mois en mois dans notre pays peut-on, comme le maire Jean-François Voguet et les élus de "Fontenay pour tous", se prétendre  de gauche et du coté des salariés tout en voulant construire un théâtre qui va venir encore gréver les impôts locaux de ceux-ci ?
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MessageSujet: Re: UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS   Sam 09 Mai 2015, 16:19

Le 14 avril 2009, mourrait Maurice Druon, ancien ministre de la Culture.
Avec un léger retard sur le 6e anniversaire de sa disparition, commémorons donc cet ancien résistant, ancien gaulliste, par ses fortes paroles et un brin de provocation :
«Ceux qui viennent à la porte du ministère avec une sébile dans une main et un cocktail Molotov dans l’autre devront choisir.»

mais aussi, et c'est Laurent Joffrin qui l'écrit :
"Il (Druon) s’engage ensuite dans la Résistance et passe à Londres avec son oncle Kessel. () C'est alors qu'il écrit, avec Kessel, le Chant des Partisans, qui devient vite l’hymne des combattants clandestins."
Pourtant, si Druon avait été élu au Conseil municipal de Fontenay, les murs auraient sans doute tremblé sous les vociférations d'une partie du public. Adepte du Chant des Partisans.

http://www.liberation.fr/livres/2009/04/15/maurice-druon-vieux-reac-jeune-resistant_552778
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