Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 EELV : nos propositions

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patoo

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MessageSujet: EELV : nos propositions   Mer 05 Mar 2014, 09:21

Rappel du premier message :

Europe Ecologie les Verts s’engage avec la liste "Fontenay pour tous"...

Intervention de Fabienne Bihner pour EELV  à la salle Jacques Brel le 4 mars:

http://fontenaysousbois.eelv.fr/?p=3356
.
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Libellule



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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 06:35

Tout n'a pas besoin d'être forcément compris. Eelv est présent sur ce forum. Cela est aussi un choix.
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patoo

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 06:37

Voici les 2ers des 11 thèmes de nos propositions de programme pour les municipales.
Ces propositions sont le résultat des réflexions EELV et plus largement de la "Fabrique à idées" avec les citoyens.
Elles sont complémentaires au programme de "Fontenay pour tous", orientées plus spécifiquement sur le mieux vivre au quotidien...

- habiter et partager la ville
- des circulations douces
- campagne en ville
- économie et emploi solidaires
- bio diversité
- réduire le pollutions
- une alimentation de qualité
- culture
- associations
- civisme pour tous
- renouveler les conseils de quartier...
.
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patoo

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 06:40

Sur http://fontenaysousbois.eelv.fr/alimentation-de-qualite-reduire-les-pollutions/

(En image la version publiée sur le 4 pages, et sur le site une version développée)



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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 06:54

ce qui est bien avec Patoo c'est qu'il dit sobrement ce qu'il a à dire, sans excès mais clairement, et dans l'ensemble ses propositions sont assez raisonnables. Evidemment si on compare avec l'agressivité, le mépris, les insultes et l'obscurantisme de qui vous savez, c'est quand même mieux. le problème c'est que tout ce joli monde, gentil ou pas, se propose de diriger ma ville, et là je ne suis pas d'accord.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 07:01

Habiter et partager la ville , pas difficile nous sommes déjà sur la commune , la partager il y a du boulot ..
Des circulations douces ? me fait penser à la patate douce

L'économie et l'emploi solidaire , vous ne pensez pas que cela ne devrait même plus être un sujet à questionnement ..

Bio diversité , c 'est certain avec toutes les diverses espèces qui vont s'éteindre après les élections , Fontenay va se régénérer ...

Réduire la pollution : commencer par la cheminée qui crache en permanence à la hauteur de la piscine et l'autre de la chaufferie de la régie de chauffage qui laisse passer en permanence des odeurs de fumée de granules de bois achetées au rabais dans une scierie de Sologne ...la toxicité est à voir ???
Une alimentation de qualité : c 'est à revoir où se trouve la belle de Fontenay dans nos commerces ???
La culture : la culture de ??
Associations , à condition qu'elles soient actives sur notre ville et non pas juste une adresse à recevoir des subventions ...
Civisme pour tous : que j'aime ce mot "civisme" alors que des citoyens et élus de notre ville profèrent des injures à l'égard de citoyens de la commune .
Renouveler les conseils de quartier : pour les futures parties couscous et dénigrement ..

Oui un beau programme qui depuis le temps ne devrait même plus être au programme de ces nouvelles élections , ce qui prouve le rater des élus en place
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 07:16

Flamboyance a écrit:
Habiter et partager la ville , pas difficile nous sommes déjà sur la commune , la partager il y a du boulot ..
Des circulations douces ? me fait penser à la patate douce

L'économie et l'emploi solidaire , vous ne pensez pas que cela ne devrait même plus être un sujet à questionnement ..

Bio diversité  , c 'est certain avec toutes les  diverses espèces qui vont s'éteindre après les élections , Fontenay va se régénérer ...

Réduire la pollution : commencer par la cheminée  qui crache en permanence à la hauteur de la piscine et l'autre de la chaufferie de la régie de chauffage qui laisse passer en permanence des  odeurs de fumée de granules de bois achetées au rabais dans une scierie de Sologne ...la toxicité est à voir ???
Une alimentation de qualité :  c 'est à revoir où se trouve la belle de Fontenay dans nos commerces ???
La culture : la culture de ??
Associations , à condition qu'elles soient actives sur notre ville et non pas juste une adresse  à recevoir des subventions ...
Civisme pour tous : que j'aime ce mot "civisme" alors que des citoyens et élus de notre ville profèrent des injures à l'égard de citoyens de la commune .
Renouveler les conseils de quartier : pour les futures parties couscous et dénigrement ..

Oui un beau programme qui depuis le temps ne devrait même plus être au programme de ces nouvelles élections , ce qui prouve le rater des élus en place


on continue ou on va tenter de rétablir un semblant d'ordre dans la campagne électorale ?

Il y a sur ce forum des "enfumeurs" dont le but principal est de créer des diversions.
Le temps que vous perdez à discuter sans fin, avec des interventions à rallonge que plus personne ne lit, eux en bénéficient pour contourner les lois, développer leur propagande et vous faire perdre du temps...

Si depuis le temps que la supercherie perdure vous n'avez rien pigé... vous ne méritez pas d'avoir un rôle un peu sérieux sur un plan de politique locale...

Ce n'est qu'un avis personnel d'un "has been" devenu râleur philosophe qui voit le circus local se mettre en place et les gogos se faire piéger.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 07:26

Je vais me fâcher là !!  affraid 
Bon..! c 'est aux candidats aussi de bouger , ensuite on appuie leur requête
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 07:41

Pas lieu de se fâcher ... Oui un beau programme pour mieux vivre ensemble. Dans un esprit bien plus positif que le vôtre. Smile Smile Smile
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 08:07

Le notre n'a pas encore été fonctionnel sur la ville de Fontenay ," il le sera très bientôt "...!c 'est une question de temps et la date du 23 Mars est très proche
Celui des "verts" aurait du déjà porter de 'bons fruits" ..Sans bon maraichage pas de récoltes propices .
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 08:32

Je vous laisse à vos pronostics. Je n'en fais jamais. Je fais des propositions, cela me suffit.
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 09:45

Ce type est en plein délire.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 18:25

Du communisme pur jus, pauvre Igor décidément le lavage de cerveau est toujours d'actualité et la vision étriquée que l'on veut leur inculquer est vraiment rétrograde.

Si Igor ne sait pas chercher c'est son problème, mais je pense que la majorité des intervenants ou des lecteurs eux ont vu sur le site de M. Lecoq la liste en question avec toutes les photos misent en ligne.

Quand à son programme il l'a déjà bien expliqué lors de ses vœux et je peux vous dire pour y avoir assisté que tout se que raconte Igor n'est que de la désinformation ou tout simplement de l'ignorance bien cultivé par ses camarades ou se qui l'en restent.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 18:48

Igor a écrit:
Flamboyante vous parlez pour ne rien dire. C'est pénible. Si vous êtes pour Lecoq, c'est votre droit, mais restez dans votre sujet. Vous connaissez sa liste à Gildas? Vous pouvez me dire pourquoi et comment il ferait pour que Fontenay reste une ville sociale, liste, avec des cultures d'ailleurs, une ville modeste pour des gens modestes?
Vous ce que vous voulez c'est du luxe, du 4 étoiles bien cher, alors que nous on se contente de ce qu'on a.


Igor , très cher Igor , sans doute ce beau soleil qui vous frappe à la tête ..
Connaissant très bien la liste de Monsieur Gildas Lecoq , pour en être aussi très proche et je ne m'en cache pas même du candidat , je vais vous dire une chose entre nous :

Le social n'appartient pas qu'aux communistes et il a certainement été plus bafoué et massacré sous l'emprise du communisme .
Le social à une définition très large très cher Igor , même certains animaux -non-humains sont qualifiés d'espèce sociale et le fait social s'impose à l'individu , qu'il soit de gauche , de droite et autres , qu'il le veuille ou non .

S'en accaparer pour en faire sa cause première est une grosse erreur car il appartient à l'âme collective d'une société qui n'est pas exclusivement faite de partisans de gauche , mais d'une population encore libre de penser et d'idées .

Essayer de faire reculer l'assistanat , ne veut pas dire ne pas faire du social , justement c'est essayer de rendre justice à la classe moyenne en lui permettant de se resituer au centre des politiques publiques .
Une société qui fonctionne que sur les droits des individus amène et concourt à une société d'injustices"
Justement le problème se pose dès l'instant ou un parti se fait roi du social , quand les hommes comprendront que l'indifférence première , c'est de trop ce regarder le nombril en oubliant celui des autres très cher Igor .

Monsieur Gildas Lecoq connait très bien son sujet et j'approuve son programme dont la partie sociale , très vaste sujet très cher Igor , car le social n'est pas que signe de pauvreté




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mamiea

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 18:57

Igor a écrit:
Flamboyante vous parlez pour ne rien dire. C'est pénible. Si vous êtes pour Lecoq, c'est votre droit, mais restez dans votre sujet. Vous connaissez sa liste à Gildas? Vous pouvez me dire pourquoi et comment il ferait pour que Fontenay reste une ville sociale, liste, avec des cultures d'ailleurs, une ville modeste pour des gens modestes?
Vous ce que vous voulez c'est du luxe, du 4 étoiles bien cher, alors que nous on se contente de ce qu'on a.
Et en ce qui concerne "parler pour ne rien dire" (ou des énormités) vous êtes un maître.
Appliquez donc vos préceptes à vous même avant de donner des leçons, d' énoncer des poncifs sans pour autant développer les propositions de votre parti.
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 19:16

À propos du point réduire la pollution, autant savoir ceci Si on aborde ce sujet par le soleil qui nous frapperait sur la tête comme dit flamboyance.

la pollution aux particules qui touche l'Ile-de-France depuis mercredi devrait dépasser ce lundi le seuil d'information (voir plus bas) selon Airparif. Ecologie sans frontière, Respire et le Rassemblement pour la Planète, ont décidé de porter plainte contre X pour mise en danger d'autrui. Une plainte qui sera déposée ce mardi. C'est une première en France.

"La pollution de l'air extérieur ne constitue pas seulement un risque majeur pour la santé en général mais elle est aussi une cause environnementale prépondérante des décès liés au cancer" a déclaré en octobre dernier l'un des responsables du Centre international de recherche sur le cancer, une agence de l'OMS.

L'air classé cancérigène et l'augmentation des maladies respiratoires depuis 10 ans toujours à cause de la pollution. Deux constats qui expliquent cette mobilisation d'associations écologistes pour que les magistrats se penchent sur les responsables de ce scandale sanitaire. Les associations Respire, Rassemblement pour la planète et Ecologie sans frontière ont donc décidé de porter plainte contre X.

"Il y en a ras-le-bol de ce phénomène de la pollution de l'air. Dès qu'il fait beau, dès qu'il fait sec en hiver, vous avez des pics de pollution, les urgences se remplissent. Les slogans et les petites manifs très gentils ça ne suffit plus" explique Nadir Saifi, vice-président d'Ecologie sans frontière.

Entre le trafic routier, les feux de cheminée et les industries, il sera difficile de démêler les responsabilités collectives et individuelles. Les associations ont déjà tenté une plainte au tribunal administratif il y a 10 ans sans suite. Reste à savoir si un magistrat décidera d'instruire l'affaire.

A LIRE AUSSI L'alerte à la pollution aux particules maintenue en Ile-de-France

Le seuil d'information "correspond à un niveau de concentration de polluants dans l'atmosphère au-delà duquel une exposition de courte durée présente un risque pour la santé humaine de groupes particulièrement sensibles au sein de la population" explique Airparif sur son site.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 19:29

On a qu'à tout arrêter pour faire plaisir aux écolos-dingos, on aura plus aucunes pollutions et ils seront content, peu être qu'après ils seront les premiers à râler parce que ils n'arriveront plus à trouver leur légumes et fruits bio, parce que ils ne pourront plus lire leur journal favori etc. etc.

Décidément les écolos dingos n'en rateront jamais une .
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Lun 10 Mar 2014, 19:40

Comne dirait Fernand Raynault, pourquoi tu tousses?
Réponse ce n'est pas du sucre roux que l'on respire mais des produits raffinés, en effet c'est dingo.

Petite revue de ces particules oh combien raffinées.

Forte concentration de particules. Le «niveau d'information», déclenché à partir d'une concentration de PM10 (particules au diamètre inférieur à 10 microns) de 50 microgrammes de particules par m3 d'air, est désormais et de plus en plus souvent dépassé. Pas de carte locale cela pourrait en contrarier certains de voir qu'il s'agit bien d'un sujet local.

Parmi les particules de sucre poussiéreux, un gaz dans l'air s'appelle le dioxyde d'azote, gaz irritant pour les bronches émis par les véhicules, pour lequel l'agence régionale prévoit un dépassement du seuil d'information, soit une concentration de 200 microgrammes par m3 d'air en moyenne horaire.

Une météo agréable nous souffle Flamboyance, en pleine Euphorie.

Mais… il oublie de nous dire que ci certains ont mal à tête c'est que l'air est, comment dire, sans froisser personne, tout simplement irrespirable pour les asmathiques par exemple.

«Depuis quelques jours, on a des conditions défavorables», explique Charlotte Songeur, ingénieur d'étude à Airparif, qui met en avant «l'inversion de température et l'absence de vent».

Pour ceux qui ne le sauraient pas, en situation normale, la pollution n'est pas très loin, mais au moins, l'air chaud contenant les polluants tend à s'élever naturellement. Mais quand le sol refroidit fortement pendant la nuit en hiver, les polluants se trouvent piégés sous l'air chaud. «Cela fait comme un couvercle sur l'Ile-de-France», a-t-elle précisé.

Le chauffage et les pots d'échappement en cause. Ne soyons pas mesquins, qui est responsable, les deux.

En Ile-de-France, les PM10 sont émises pour un quart par l'industrie, un tiers par les activités domestiques, en particulier le chauffage, et un autre tiers par le trafic routier. C'est elles qui peuvent provoquer de l'asthme, des allergies, des maladies respiratoires ou cardiovasculaires. Quant aux plus fines des particules (moins de 2,5 microns), qui pénètrent dans les ramifications les plus profondes des voies respiratoires et le sang, elles ont été classées «cancérogènes certains» par l'Organisation mondiale de la santé (OMS).

Que l'OMS le dise, on croit rêver...

Reste que le spectre de la circulation alternée va peut-être bien revenir. Et on va nous dire que ce sera l afaute des piétons, et des cyclistes, vous allez voir.

Vous imaginez, que demain soit offerte la possibilité d'une circulation alternée lors des pics de pollution aux particules et aux oxydes d'azote (NOx) selon les numéros de plaques d'immatriculation des véhicules, sachant que cette option n'existe jusqu'à présent que pour les pics de pollution à l'ozone.

Délirant je vous dis de mettre dans un programme une priorité comme "reduire la pollution".

Bon ce n'est pas tout ça, lors du dernier dépassement du seuil d'alerte aux PM10, le 13 décembre 2013, la préfecture de police de Paris avait ordonné un abaissement des limitations de vitesse de 20 km/h et incité les camions de plus 3,5 t à contourner la capitale.  study 



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lorenzaccio



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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 01:52


Qu'attendent les "verts" pour interdire les diesels et l'utilisation des copeaux de bois à la chaufferie de Fontenay? et de les remplacer par de grandes éoliennes et autres énergies renouvelables solaires ou géothermiques ? à efficacité égale et économies d'utilisation aussi.
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 02:33

@lorenzaccio. J'ai déjà abordé ce sujet en détail, et pour ne pas "polluer" en étant trop long, juste le rappel de l'existence de ce lien
http://www.fontenay-sous-bois.fr/cadre-de-vie/developpement-durable/regie-chauffage-urbain/index.html
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patoo

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 02:52

La suite de nos propositions:

http://fontenaysousbois.eelv.fr/campagne-en-ville/
.
(En image la version publiée sur le 4 pages, et ensuite une version développée)
.
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mamiea

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 05:20

Libellule a écrit:
Comne dirait Fernand Raynault, pourquoi tu tousses?
Réponse ce n'est pas du sucre roux que l'on respire mais des produits raffinés, en effet c'est dingo.


En Ile-de-France, les PM10 sont émises pour un quart par l'industrie, un tiers par les activités domestiques, en particulier le chauffage, et un autre tiers par le trafic routier.


Alors là ce n' est pas du Fernand Raynault, ni du Pagnol :
Citation :
César : Eh bien, pour la dixième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. (Il s'installe derrière le comptoir.) Approche-toi ! (Marius s'avance, et va suivre de près l'opération. César prend un grand verre, une carafe et trois bouteilles. Tout en parlant, il compose le breuvage.) Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers. Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un peu plus gros. Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli. Et à la fin, un grand tiers d'eau. Voilà.
Marius : Et ça fait quatre tiers.
César : Exactement. J'espère que cette fois, tu as compris. (Il boit une gorgée du mélange)
Marius : Dans un verre, il n'y a que trois tiers.
César : Mais, imbécile, ça dépend de la grosseur des tiers !
Marius : Eh non, ça ne dépend pas. Même dans un arrosoir, on ne peut mettre que trois tiers.
César (triomphant) : Alors, explique-moi comment j'en ai mis quatre dans ce verre !
Marius : Ça, c'est de l'Arithmétique.

C' est du libellule, je n' ai pas pu m' en empêcher, sans rancune !!
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 06:29

cheers cela nous laisse une part pour les autres pollutions non citées.

Un peu plus de détail si vous voulez. Les graphiques sont très clairs
http://www.airparif.asso.fr/etat-air/air-et-climat-quelques-chiffres
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 08:30

les écolos de Fontenay s'attaquent à la pollution mondiale la microscopique Russie, la minuscule Amérique et les chiure de mouche chinoise tremblent !

Restez calmes la situation va changer !
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 09:09

Amusant. Le lien que je viens de fournir nous parle de la pollution ici et maintenant.
Et la situation ne va guère changer pendant huit jours. Mais tonton ne tousse pas encore.
Smile
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 09:25

Non, non  alien cat Je tiens les lecteurs informés des évolutions en cours.
http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/alerte-a-la-pollution-de-l-air-les-precautions-a-prendre-10-03-2014-3660077.php

Extraits :

Dans un communiqué, la préfecture de police de Paris conseille aux populations les plus sensibles d'éviter les activités sportives intenses et de consulter médecins ou pharmaciens « en cas de gêne respiratoire ou cardiaque inhabituelle ». Les études menées s'accordent en effet sur les populations les plus sensibles, à savoir :

- Les enfants dont les poumons ne sont pas complètement formés (la fin de la croissance de l’appareil pulmonaire se produit vers 10-12 ans selon les enfants). Des études récentes montrent un effet de la pollution atmosphérique sur la santé respiratoire et la mortalité du nouveau-né.

- Les personnes âgées, qui sont plus sensibles en raison du vieillissement des tissus respiratoires et de pathologies plus fréquemment associées, ainsi que d’une diminution des défenses respiratoires.

- Les personnes souffrant de pathologies chroniques, par exemple maladies respiratoires chroniques allergiques et asthmatiques ou maladies cardio-vasculaires.

- Les diabétiques, dont la fonction respiratoire décline plus rapidement que pour les non-diabétiques.

- Les fumeurs, dont l'appareil respiratoire est déjà irrité par le tabac.

- Les automobilistes. Contrairement aux idées reçues, loin de «protéger» les passagers de la pollution, l'habitacle d'une voiture l'accumule. C'est d'autant plus vrai quand le conducteur est coincé dans des embouteillages, au moment où les moteurs polluent le plus.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 09:39

Huron a écrit:
Vous cherchez l'incident. alien 

pas de temps à perdre...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 10:40

Libellule a écrit:
Non, non  alien cat Je tiens les lecteurs informés des évolutions en cours.
http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/alerte-a-la-pollution-de-l-air-les-precautions-a-prendre-10-03-2014-3660077.php

Extraits :

Dans un communiqué, la préfecture de police de Paris conseille aux populations les plus sensibles d'éviter les activités sportives intenses et de consulter médecins ou pharmaciens « en cas de gêne respiratoire ou cardiaque inhabituelle ». Les études menées s'accordent en effet sur les populations les plus sensibles, à savoir :

- Les enfants dont les poumons ne sont pas complètement formés (la fin de la croissance de l’appareil pulmonaire se produit vers 10-12 ans selon les enfants). Des études récentes montrent un effet de la pollution atmosphérique sur la santé respiratoire et la mortalité du nouveau-né.

- Les personnes âgées, qui sont plus sensibles en raison du vieillissement des tissus respiratoires et de pathologies plus fréquemment associées, ainsi que d’une diminution des défenses respiratoires.

- Les personnes souffrant de pathologies chroniques, par exemple maladies respiratoires chroniques allergiques et asthmatiques ou maladies cardio-vasculaires.

- Les diabétiques, dont la fonction respiratoire décline plus rapidement que pour les non-diabétiques.

- Les fumeurs, dont l'appareil respiratoire est déjà irrité par le tabac.

- Les automobilistes. Contrairement aux idées reçues, loin de «protéger» les passagers de la pollution, l'habitacle d'une voiture l'accumule. C'est d'autant plus vrai quand le conducteur est coincé dans des embouteillages, au moment où les moteurs polluent le plus.


Ce nouveau pic de pollution pose une nouvelle fois le problème de l'inégalité territoriale entre banlieue Est et banlieue Ouest....

Les maires de gauche de la banlieue Est se sont laissé imposer le passage de la A86 à ciel ouvert et gratuite alors que les maires de droite de la banlieue Ouest se sont battus et ont réussi eux à imposer un passage de la même A86 en souterrain et à péage qui plus est interdit aux camions....

Le résultat est que tous le flot de véhicules nord-sud ou A1-A6 passe par nos banlieues et ce sont les poumons des habitants des Alouettes et du Val qui en font les frais...

On aurait pu penser qu'avec l'élection grâce aux voix socialistes d'une députée EELV sur notre circonscription cette question viendrait sur le devant de la scène mais il n'en ai rien, cette députée ayant des sujets bine plus importants à traiter que le poumons des Fontenaysiens comme par exemple le bien-être animal des animaux de manèges vivants pour enfants... Si, si...

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1206-a86-est-et-ouest-une-inegalite-territoriale
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 16:10

Un projet: recouvrir le périphérique et la A 86, filtrer et purifier l'air qui y circule. Qu'en pense Patoo?
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 17:46

La couverture des grands axes routiers a une conséquence constante. Créer des poches de pollution à l'entrée et à la sortie des tunnels qu'il convient d'aérer. Des études complètes ont été menees.

En voici quelques unes en attendant
http://www.airparif.asso.fr/publications/index/page/10
Sur l'À86 spécifiquement, la problématique tient à sa saturation quasi permanente.
Le volume du trafic et sa réduction fait partie des solutions à ne pas ignorer. Une orientation vers des transports alternatifs est entreprise comme vous le savez.

Il est important enfin d'accepter une évidence qui n'est jamis dite directement : on se pollue moins en marchant à pied qu'en restant confiné à l'intérieur de sa voiture au coeur des endroits les plus pollués.
Cet article explicite cet aspect des choses.
http://sante-medecine.commentcamarche.net/faq/3897-pollution-dans-les-voitures-les-gaz-d-echappement


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tonton christobal

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 18:11

La solution est trouvée : on fera la circulation alternée selon le N° de sa plaque d'immatriculation et on bossera un jour sur deux...

Les employeurs comprendront !

Ou alors nous prendrons les transports en communs chers aux cocologistes... ce sont ces fameux transports si pratiques, qu'il est conseillé d'emprunter, que l'on doit utiliser sinon nous serons punis... mais qui malheureusement n'existent pas ou ne fonctionnent pas lorsque vous en avez besoin.

N'évoquons même pas ceux qui sont en panne, en grève ou si bondés que l'on s'imagine prisonnier dans de wagons à bestiaux.

Les cocologistes ne vivent sans doute pas sur la même plââânêêête que ceux qui vont bosser tous les jours !


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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 18:20

Cette mesure n'est pas présentée comme une solution, mais comme un pis aller lors des pics extrêmes de pollution. En chine ils en sont à arrêter toute l'économie et toutes les sorties de chez soi avec port obligatoire de masques pour ceux et celles qu doivent s'aventurer à sortir. Et cela dure parfois toute une semaine d'affilée. Le raisonnement n'est plus autour de la notion d'employeurs ou d'employés, mais d’asphyxie ou non des ceux qui se risquent à l'aventure de ne pas rester chez eux.

Et puis bon, autant savoir aussi que les masque par ailleurs sont assez souvent en rupture là bas.

Tapez dans google "chine pollution masques" et vous comprendrez mieux, si vous ne me croyez pas.

La solution pour "tous les jours de l'année" sont celles dont je vous parle. Elles passent par des plans dont l'exécution ne peut malheureusement s'inscrire que dans la durée. Ils valent tous mieux de ne rien faire.

Merci une fois encore tonton pour votre humour participatif qui bien entendu n'enlève rien au sérieux des problématiques posées mais me permet à chaque fois de préciser les choses. Vous êtes finalement un excellent vecteur de communication et de pédagogie pour tous.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 18:37

tonton christobal a écrit:
la solution est trouvée
on fera la circulation alternée selon le N° de sa plaque d'immatriculation et on bossera un jour sur deux...

les employeurs comprendrons !

Un peu de folie du  matin  flower  geek  flower 

Mais non tonton christobal , pour ne pas encore léser l'employé  sur une forte baisse de son salaire , aller travailler un jour sur deux ne nourrit pas son homme , alors   demandons aux patrons de mettre à disposition des employés un système de covoiturage écolo  solidaire , pris aussi en charge par les sociétés et dont les frais seraient remboursés par les villes incapables de plancher sur les vrais problèmes de pollution .....""Les verts auraient pu  le mettre dans leur programme  ""Very Happy Very Happy , voir même le remboursement de vélos avec l'avantage de mettre tout le monde au sport en joignant l'agréable à l'utile , pédaler avant de bosser et c 'est aussi bon pour les cuisses  , sauf que de nous avoir trop poussé sur des chemins caillouteux , aujourd'hui il faut choisir ce qui est  le meilleur pour nous toutes et tous , " le temps des dynamos est abolit .." et surtout arrêter de croire que les verts pourront faire aujourd'hui ce qui n'a pas été fait hier ...un très vaste programme d'illusions perdues .

Mais enfin Libellule , j'ai bien spécifié ""un peu de folie du matin" et ce n'était pas sous un air convaincu , mais celui de l'ironie que je venais vous dire bonjour à toutes et tous et avec seulement un faux air de certitude  sunny 


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tonton christobal

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 18:42

LOrsque l'on souhaite atteindre un but on met les moyens adaptés en place pour y arriver .
C"est simple à comprendre, logique à réaliser et cohérent à gérer.

Lorsque l'on est cocologistes on a des tas de projets, on innonde le monde d'élucubrations, on se présente en détenteur de la vérité, on prélève des taxes, on ne réalise rien de sérieux et on donne des leçons.

Au résultat : des discours et rien de concret !

Si parfois une décision est prise et appliquée elle se révèle une catastrophe soit économique, soit humaine et le plus souvent les deux à la fois.

Je constate d'ailleurs que l'on va "sponsoriser" ceux qui feront du vélo mais pas ceux qui marchent... parfait exemple de logique cocologiste ! pourtant il y a plus de chimie polluante dans un vélo que pour fabriquer des chaussures.


Dernière édition par tonton christobal le Mar 11 Mar 2014, 18:44, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 18:42

Le covoiturage. C'est au programme.
Le stationnement partagé aussi.
Flamboyance vous avez tout faux.
Mais vu les fleurs, vous êtes pardonné.
Les Eelv locaux font avancer l'écologie sur notre ville.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 18:50

Flamboyance a écrit:
tonton christobal a écrit:
la solution est trouvée
on fera la circulation alternée selon le N° de sa plaque d'immatriculation et on bossera un jour sur deux...

les employeurs comprendrons !

Un peu de folie du  matin  flower  geek  flower 

Mais non tonton christobal , pour ne pas encore léser l'employé  sur une forte baisse de son salaire , aller travailler un jour sur deux ne nourrit pas son homme , alors   demandons aux patrons de mettre à disposition des employés un système de covoiturage écolo  solidaire , pris aussi en charge par les sociétés et dont les frais seraient remboursés par les villes incapables de plancher sur les vrais problèmes de pollution .....""Les verts auraient pu  le mettre dans leur programme  ""Very Happy Very Happy , voir même le remboursement de vélos avec l'avantage de mettre tout le monde au sport en joignant l'agréable à l'utile , pédaler avant de bosser et c 'est aussi bon pour les cuisses  , sauf que de nous avoir trop poussé sur des chemins caillouteux , aujourd'hui il faut choisir ce qui est  le meilleur pour nous toutes et tous , " le temps des dynamos est abolit .." et surtout arrêter de croire que les verts pourront faire aujourd'hui ce qui n'a pas été fait hier ...un très vaste programme d'illusions perdues .
 flower  flower  flower 
Mais enfin Libellule , j'ai bien spécifié ""un peu de folie du matin"  et ce n'était pas sous un air convaincu , mais celui de l'ironie que je venais vous dire bonjour à toutes et tous  et avec seulement  un faux air de certitude  sunny 
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 18:51

tonton christobal a écrit:
LOrsque l'on souhaite atteindre un but on met les moyens adaptés en place pour y arriver .
C"est simple à comprendre, logique à réaliser et cohérent à gérer.

Lorsque l'on est cocologistes on a des tas de projets, on innonde le monde d'élucubrations, on se présente en détenteur de la vérité, on prélève des taxes, on ne réalise rien de sérieux et on donne des leçons.

Au résultat : des discours et rien de concret !

Si parfois une décision est prise et appliquée elle se révèle une catastrophe soit économique, soit humaine et le plus souvent les deux à la fois.

Je constate d'ailleurs que l'on va "sponsoriser" ceux qui feront du vélo mais pas ceux qui marchent... parfait exemple de logique cocologiste ! pourtant il y a plus de chimie polluante dans un vélo que pour fabriquer des chaussures.

Je ne suis pas coco et encore moins logistes , légiste pourquoi pas  study 
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 19:04

Le matin je joue quelques minutes à la "baballe" avec mon chien c'est un moment de détente et pour lui sans doute une preuve d'attention.
Au bout de quelques minutes j'arrête car cette activité ne permet pas de remplir le caddy ni le frigo, il faut donc passer à autre chose de plus sérieux.

Pour les cocologistes c'est un peu la même chose, je veux bien jouer un peu mais pas trop longtemps.

Je vais donc les laisser continuer à taper dans les murs, nous trouver des mauvaises solutions aux problèmes posés et des solutions ingénieuses à ceux qui ne se posent pas.

C'est relativement aussi plaisant que la "baballe" avec le quadrupède mais les activités des cocologistes finissent pas couter cher et là je ne suis plus d'accord.
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 19:22

Libellule a écrit:
Le covoiturage. C'est au programme.
Le stationnement partagé aussi.
Flamboyance vous avez tout faux.
Mais vu les fleurs, vous êtes pardonné.
Les Eelv locaux font avancer l'écologie sur notre ville.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 19:27

Libellule a écrit:

Le covoiturage. C'est au programme. --> Faut il avoir encore les mêmes horaires
Le stationnement partagé aussi. --> juste utopique
Flamboyance vous avez tout faux. --> non, non
Mais vu les fleurs, vous êtes pardonné.
Les Eelv locaux font avancer l'écologie sur notre ville. --> mensonge

Il y en a qui aime bien raconter des balivernes.
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Flamboyance

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 20:37



Et oui "vieux breton" Libellule se voit bien trop souvent pousser les ailes et ce n'est pas très bon signe ,'' cela me ramène au bon souvenir des poulets aux hormones qui ne font pas que déclencher la pousse  de  mamelles sur la gente masculine '' Very Happy .....Depuis le temps nous nous en serions  aperçus si les écolos c'étaient battus contre la pollution sur notre ville et ailleurs ,  sur la belle de Fontenay dans nos assiettes , sur l'interdiction de certains produits à teneur hautement cancérigène ,  sur le covoiturage , le stationnement partagé et sur le reste , y a qu' à voir , même les sacs plastiques poussent dans les arbres sur notre ville et ces fumées qui se dégagent de la chaufferie et celle située à la hauteur de "la piscine" dont je plains le voisinage aussi , depuis les travaux de celle-ci .

Oui Libellule vos méthodes "cocologistes "  sont erronées depuis longtemps .
Ce terme de "cocologiste"  convient parfaitement à l'image que vous portez sur cette ville et je l'adopte même s'il me résonne très mal à l'oreille  alien
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Libellule

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mar 11 Mar 2014, 21:32

Vieux breton vous posez de bonne questions, en effet, car non seulement il faut avoir les mêmes horaires mais prendre la même direction. Personne ne dit le contraire. Ce qu'il faut c'est comme le dit tonton d'ailleurs avec justesse aussi, l'organiser, comme on organise le temps scolaire ou le temps des loisirs. Ce n'est pas parce que ce n'est pas encore ancré dans les moeurs qu'il ne faut pas continuer à promouvoir le co voiturage.

Le stationnement partagé, c'est un peu pareil. Tant que l'on passe pas par l'étape de la repertoirisation, on peut toujours attendre en effet il ne se passera rien.

Flamboyance s'il n'y avait que le problème du poulet aux hormones en matière de malbouffe cela se saurait. Fontenay sous Bois est un havre de paix, certes pas partout, mais le maintien d'un tissu dense de pavillons chacun ayant son jardin, contribue à verdir la ville, tout comme le développement des jardins partagés et autre coulée verte.

Pour le chauffage urbain, je vous laisse à vos jugements sans réels fondements, ayant déjà fourni le lien où pas mal d'éléments sont donnés. Que l'on puisse encore progresser personne ne le nie.

Vous pouvez qualifier mon approche de l'écologie du nom que vous voulez, cela ne me dérange pas, et surtout n'hésitez pas à vous faire plaisir de continuer même si vos oreilles en souffrent.

Et si vraiment vous vous intéressez à ma "méthode" pour faire progresser l'écologie, je peux vous la donner. Me satisfaire à chaque fois qu'un programme en parle avec la réelle intention de la faire progresser. En gros si une action, un eidée, ou une décision permet de lever un conservatisme qui empêche d'avancer, cela me va.

J'ai déjà dit voici quelques mois, mais peut-être n'étiez-vous pas encore sur ce forum, que le m'intéressais à la convergence des idées, et que je ne pourrais que me satisfaire si toutes les listes qui se présentaient sur Fontenay faisaient de l'écologie un vrai axe de campagne.

Cela fait 42 ans que je suis dans la mouvance écologique, ayant accompagné tant René Dumont (le mouvement écologique), Théodore Monod (le Roc, et quelques autres bidules), Yves Cochet (Les amis de la Terre et Nature et progrès), Brice Lalonde (Génération écologie), Nicolas Hulot (avec sa fondation), Eva Joly (pour sa campagne), Laurence Abeille pour la sienne, et quelques autres mon connus du grand public dont les initiateurs qui du Salon Marjolaine, qui des Parcs naturels nationaux, qui des méthodes de santés douces.

Je suis donc blindé à toute critique venant d'écologistes dont le seul souci serait de démontrer qu'il y aurait une écologie plus humaniste, plus réaliste, moins punitive, qu'une autre ... Car pour ma part, je me reconnais dans tous les écologistes qui portent un projet digne de ce nom, qu'ils soient issus des rangs de la droite ou de la gauche.

Je peux même aller plus loin dans mon raisonnement. A supposer que je sois élu (vu mon rang dans la liste, tonton l'a dit, ce n'est pas gagné) ; mais admettons-le quand même, la première chose que je ferai c'est de relire le programme des autres listes pour voir si certaines idées à caractère écologique ne méritent pas d'être prises en compte en complément de celles émises d'ores et déjà pa rla liste Fontenay pour tous.

Et à l'inverse pour être vraiment très clair, si c'est la liste de Gildas Lecoq, votre candidat qui venait à être élue, je ferais tout mon possible pour que le nouveau maire démocratiquement élu fasse de même en toute réciprocité. Les progrès de l'écologie devant quoi qu'il arrive s'additionner, et en aucun cas s'opposer ou se soustraire par pseudo idéologie politique.

Ce qui m'intéresse avant tout c'est que les idées en rapport avec l'écologie progressent. Et seulement cela.

J'ai mis assez longtemps à considérer que la politique était un levier pour cela. Mais aujourd'hui comme je suis convaincu que de toutes les listes sont porteuses d'idées que l'on doit respecter, faute de se fourvoyer dans des mots-valises de type cocologistes ou cocoricologistes, ou coculégistes, il ne me reste en général qu'à lire les programmes pour savoir quelle direction politique prendre, et ce élection par élection.

Celle à laquelle je me suis finalement associée est celle qui donne les plus grandes garanties en ce sens à mes yeux. Que chacun porte un regard différent sur ce point, je m'en doute, et alors?

Il se trouve que Jean François Voguet est communiste, et alors?
Gildas Lecoq n'est-il pas soutenu par l'UMP et l'UDI?
Patrick Bédouret n'est-il pas sOutenu par le Parti socialiste?
Murielle Michon n'est-elle pas soutenue par le Modem?

Alors cocologiste, ps(y)cologistes, udiécologistes, umpécologiste modemoécologistes, je m'en fous.
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mer 12 Mar 2014, 00:54

Ben Libellule , il vous en faut peu pour faire monter en vous la sève de la colère
Tenez! pour vous faire sourire car ce n'est pas trop la fête pour le groupe


Dernière édition par Flamboyance le Mer 12 Mar 2014, 05:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mer 12 Mar 2014, 07:49

Suite des propositions : Économie et emploi solidaires

(En image la version publiée sur le 4 pages, et sur le blog une version largement développée)

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mer 12 Mar 2014, 09:08

Imperturbable Patoo.
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mer 12 Mar 2014, 18:35

EOLE a écrit:
Imperturbable Patoo.

La fermeté de caractère peut être une qualité ! l'autisme est un problème qu'il faut soigner...
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mer 12 Mar 2014, 20:27

Patoo votre programme économique est très insuffisant. Vous ne lancez aucun projet novateur, vous ne créez pas d'emplois. Vous jouez comme à la dînette ou à la marchande.
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Mer 12 Mar 2014, 20:37

Mistigri a écrit:
Patoo votre programme économique est très insuffisant. Vous ne lancez aucun projet novateur, vous ne créez pas d'emplois. Vous jouez comme à la dînette ou à la marchande.

soyez gentil avec Patoo il n'a pas "l'écologie agressive" c'est rare ménageons le !
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Jeu 13 Mar 2014, 07:40

Sur l'économie, des éléments de réponse (donc sans autisme ni jouer à la dînette!):
- une page complète de propositions est présente sur le blog
- l'économie traditionnelle, comprend par exemple la pépinière d'entreprises innovantes et écologiques (pensez à tout ce que l'on peut faire en matière d'isolation de nos logements !)
- la partie concernant l'Economie Sociale et Solidaire est une voie de développement complémentaire
- l'esprit dans lequel cela s'inscrit était déjà évoqué dès novembre dans la Fabrique à idées :  la municipalité n’a pas pour vocation de remplacer l’action des habitant; elle doit stimuler, faciliter et ne pas faire obstacle à l’initiative en matière de création d’activités.
- et si vous avez des idées concrètes, locales, créatrices d'emploi, faisables... nous sommes tous preneur.


Prochain thème abordé : "les associations"
.
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patoo

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Jeu 13 Mar 2014, 08:34

Nos propositions pour les Associations



(En image la version publiée sur le 4 pages, et sur le blog une version enrichie)
.
et notamment :
- Création d’une journée des associations regroupant les associations sportives et culturelles.
.
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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Jeu 13 Mar 2014, 09:13

Vive l'Association du Plateau et son forum.
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matmut

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MessageSujet: Re: EELV : nos propositions   Ven 14 Mar 2014, 01:18

Patoo expliquez moi comment votre programme s'articule avec les autres composantes de FPT?
D'autant que certains militants comme Igor annoncent la couleur:
Citation :
Ce n'est pas parce que les EELV figurent dans l'union de la gauche que toute l'écologie et l'environnement reposent dans leurs mains. Les communistes ont eux aussi leurs conceptions, et ils ne mettront pas leur mouchoir par dessus, il y aura des négociations.
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EELV : nos propositions
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