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 Rénovation de la placette des arts

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a.nonymous



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MessageSujet: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyDim 07 Sep 2014, 13:58

Rappel du premier message :

a.nonymous a écrit:
---/---
Au Val par exemple sur la placette des Arts il y avait une esthéticienne, un teinturier artisanal et il y reste un boulanger, boulanger qui a repris ce commerce après que celui-ci soit resté fermé de longs mois...

Et bien l’esthéticienne lassée par les multiples cambriolages de son magasin a mis la clé sous la porte à l'occasion des vacances, le teinturier artisanal faute de clientèle a mis la clé sous la porte à la fin de l'année dernière et le boulanger lui n'ouvre plus le dimanche matin depuis le retour des vacances ce qui oblige les habitants à aller chercher leur pain ailleurs...
Source: http://www.plateaufontenay.net/t1571-les-commerces-du-plateau#50559


Où en est aujourd'hui le projet de rénovation de la placette des Arts ?

Alors que les commerçants honnêtes ont, pour certains, baissé leur rideau depuis maintenant de longs mois, il devient urgent de reprendre possession de l'espace public pour éviter que d'autres commerçants de détails moins honnêtes ne cherchent à se l'approprier...

En attendant cette rénovation à venir, peut-être qu'une intervention du service des parcs et jardins pour dégager la vue sur cette placette à partir des chaussées de l'avenue Joffre et la place du Général de Gaulle ainsi que la mise en zone bleue ou en stationnement de courte durée de la place du Général de Gaulle pourraient déjà apaiser les choses...


Dernière édition par a.nonymous le Dim 07 Sep 2014, 22:16, édité 2 fois
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tonton christobal



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2015, 13:11

Pas besoin de légiférer au plan local.
Les infractions de troubles à l'ordre public, d'ivresse publique et manifeste ainsi que le "droit cochon" pour les gens qui se soulagent en publique ou éprouvent le besoin d'exposer leur physique très privé (souvent à la ramasse) existent...

Faut il que l'on manifeste l'intention d'agir, de connaitre la loi et d'utiliser ses pouvoirs...

Vaste programme mais ce n'était pas prévu comme le théâtre avant les élections.
A la réflexion ce programme laisse beaucoup à désirer et comme sa réalisation est partisane et donc sélective il est à craindre que les Fontenaysiens restent sur leur faim... et n'y trouvent pas leur compte.

On va "rattraper le coup" avec les bus pour la fête de l'huma et les grandes bouffes médiatiques !


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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2015, 13:21

ON peut supprimer son intervention si en y réfléchissant à postériori on en perçoit la vacuité voire l'aspect insultant (il y a des précédents) mais lorsqu'elle est citée elle reste figée sur le forum...

Dommage mais amusant !

Si le phénomène devient récurrent chez certains individus, peut être conviendrait il de réfléchir avant d'appuyer sur la touche "envoi" à moins qu'une cure d'introspection avec interdiction de forum soit à envisager.


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telemaque

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2015, 19:35

Libellule a écrit:


Sur l'aspect lié au risque du trajet, je vous lis bien aussi et j'ai bien pris connaissance de votre photo plus haut et surtout de quelle manière vous décrivez les personnes photographiées sans avoir pris le soin de flouter les visages.
Il est interdit de publier des photos représentant des personnes sans leur autorisation. Le cliché en question a été supprimé. webmaster

Rien à foutre qu on voit leur gueule ! Des mois et des mois que ces types pourrissent le quartier, et ils sont nombreux les alcooliques dans cette ville. Et il faudrait prendre des pincettes pour ces pauvres types. Quand après 8h de picole, c.a.d. 17h, certains ne sont plus capables de trouver leur urinoir préfères, c.a.d l immeuble d à côté, ils urinent parfois face à vous, si'vous voulez je mettrai une photo. Ou alors à quatre pattes en train d essayer de se rouler un joint (livraison sur place du produit) avec 2gr alcool dans chaque poche, pendant que les ecoliers rentrent chez eux. Et le plus drôle,  c est qu ils essayent parfois de se cacher quand ils roulent alors qu'il doit avoir plus de 70  fenetres au dessus d eux.

Je constate que la seule chose que vous (elu municipale de cette ville) réprimez est le non floutage de type que tout le monde peut voir sur une place publique.


Si le maire veut faire des actions envers ses concitoyens, est  d interdire l alcoolisation dans les rues et de le faire appliquer. Beaucoup de villes le font, et pas toutes des mechantes de droite.

Twisted Evil
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2015, 20:44

A Fontenay on préfère s'attaquer à ceux qui victimes dénoncent les problèmes que de tenter de les résoudre...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2015, 23:32

Le lundi 02 Avril 2012 à 8h28, Loïc Damiani-Aboulkheir - élu du quartier Montesquieu, Bois Cadet, Terroir. - écrivait dans cette discussion  www.fontenay-sous-bois.fr/forum/viewtopic.php?f=3&t=3523 sur le forum municipal:

Citation :
De même le travail sur la requalification de la placette des Arts s'y travaille et entre dans une phase décisive avec les habitants qui s'investissent beaucoup dans ces projets locaux et sans qui le travail des élus de quartier serait moins efficace sans doute.

Loïc Damiani-Aboulkheir
élu du quartier Montesquieu, Bois Cadet, Terroir.


Dans la même discussion, Télémaque écrivait déjà:

Citation :
Meilleur lisibilité de cette placette... connaissant assez bien l'endroit, le conseil devrait proposer l'installation d'un urinoir et une poubelle plus grande pour les cadavres. Ceux qui connaissent le lieu comprendront !


Toujours dans la même discussion, a.nonymous rappelait déjà une pétition de 2010:

Citation :
Une pétition a été adressée au préfet pour l’alerter à propos des problèmes du quartier et lui demander, en urgence, le rétablissement de la police de proximité. Cette pétition également transmise au Maire et au commissaire de police, a été signée par les habitants du quartier. À travers ce geste fort, les habitants demandent à ce que leur malvivre soit pris en considération, ils indiquent que celui-ci résulte de :
● L’ivresse sur la voie publique,
● L’économie parallèle,
● Le racket et le vandalisme,
● Les incivilités de toutes sortes,
● Le stationnement sauvage et abusif,
● Le squat dans les étages de certains bâtiments.
● Dans cette pétition, les parents s’inquiètent que leurs enfants soient plus spécialement sollicités par des plus grands, voire des jeunes adultes pour assurer leur commerce.

Depuis cette pétition soit depuis cinq ans les choses se sont-elles amélioré ?

Hélas non !

Un double zéro pointé pour les deux municipalités successives conduites par Jean-François Voguet...
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 19 Mai 2015, 00:12

La discussion : Les bisounours de la petite cité en bas de la colline. C'est ça?
Toujours avec mes soucis familiaux, je ne vais pas m'y rendre cette semaine. Mais je vais le faire sans tarder.
Un constat de visu.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2015, 13:15

telemaque a écrit:
Rien à foutre qu on voit leur gueule ! Des mois et des mois que ces types pourrissent le quartier, et ils sont nombreux les alcooliques dans cette ville. Et il faudrait prendre des pincettes pour ces pauvres types. Quand après 8h de picole, c.a.d. 17h, certains ne sont plus capables de trouver leur urinoir préfères, c.a.d l immeuble d à côté, ils urinent parfois face à vous, si'vous voulez je mettrai une photo. Ou alors à quatre pattes en train d essayer de se rouler un joint (livraison sur place du produit) avec 2gr alcool dans chaque poche, pendant que les ecoliers rentrent chez eux. Et le plus drôle,  c est qu ils essayent parfois de se cacher quand ils roulent alors qu'il doit avoir plus de 70  fenetres au dessus d eux.

Je constate que la seule chose que vous (elu municipale de cette ville) réprimez est le non floutage de type que tout le monde peut voir sur une place publique.


Si le maire veut faire des actions envers ses concitoyens, est  d interdire l alcoolisation dans les rues et de le faire appliquer. Beaucoup de villes le font, et pas toutes des mechantes de droite.


@telemaque

Quelles seraient selon vous les bonnes actions à mener  pour ramener un peu de tranquillité sur la placette et ses alentours sachant que:

- la municipalité affirme ne pas avoir un gros budget à consacrer à cette placette
- la police municipale fonctionne à minima quelques heures par jour

Encore un sujet qui amène à se demander où passent  les impôts de la Société Générale, de la BNP, de la Banque Palatine, de la RATP ainsi que les taxes foncières et d'habitation des résidences Joffre, Rabelais, Robespierre....
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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2015, 14:00

a.nonymous a écrit:


Encore un sujet qui amène à se demander où passent  les impôts de la Société Générale, de la BNP, de la Banque Palatine, de la RATP ainsi que les taxes foncières et d'habitation des résidences Joffre, Rabelais, Robespierre....

Une question que peuvent se poser tous les contribuables de Fontenay sur tous les nombreux sujets non traités par la municipalité ... et pendant ce temps on découpe et redécoupe les conseils de quartiers pendant que les anciens co-présidents s'agitent et passent toute leur énergie à tenter de retrouver leur statut car c'est bien connu "c'était mieux avant" ... avant quoi? ... pendant ce temps rien n'avance, inutile de vous expliquer "à qui profite le crime" ...
Un indice : pas aux citoyens!
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2015, 00:53

A propos des quelques individus asociaux et alcooliques qui pourrissent la vie des riverains de la placette des Arts, pourquoi Jean-François Voguet, maire de Fontenay ne ferait-il pas simplement appliquer la loi ?


Code de la santé publique a écrit:
Article L3341-1 du Code de la santé publique

   Modifié par LOI n°2011-392 du 14 avril 2011 - art. 20

Une personne trouvée en état d'ivresse dans les lieux publics est, par mesure de police, conduite à ses frais dans le local de police ou de gendarmerie le plus voisin ou dans une chambre de sûreté, pour y être retenue jusqu'à ce qu'elle ait recouvré la raison.

Lorsqu'il n'est pas nécessaire de procéder à l'audition de la personne mentionnée au premier alinéa immédiatement après qu'elle a recouvré la raison, elle peut, par dérogation au même premier alinéa, être placée par un officier ou un agent de police judiciaire sous la responsabilité d'une personne qui se porte garante d'elle.

NOTA :

Dans sa décision n° 2012-253 QPC du 8 juin 2012 (NOR : CSCX1225516S), le Conseil constitutionnel a déclaré, sous la réserve énoncée au considérant 9, l'article L. 3341-1 du code de la santé publique conforme à la Constitution.

Code de la santé publique a écrit:
Article R3353-1

Le fait de se trouver en état d'ivresse manifeste dans les lieux mentionnés à l'article L. 3341-1 est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 2e classe.
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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2015, 08:23

Parce que faire appliquer la loi c'est de droite, c'est faciste donc.
Fontenay est la cité de l'impunité, où chacun "fait fait fait, c'qui lui plait plait plait".
Et pourtant en vertu de l’article L.2212-1 du Code général des collectivités territoriales, le maire doit veiller, à travers ses pouvoirs de police, à assurer le bon ordre, la sûreté, la sécurité et la salubrité publique dans sa commune....
Alors que fait le maire? Il charge la représentante de la démocratie locale de redécouper la carte des conseils de quartier ... Smile

Et si j'étais A.nonymous, je me demanderais "où passent  les impôts de la Société Générale, de la BNP, de la Banque Palatine, de la RATP ainsi que les taxes foncières et d'habitation des résidences Joffre, Rabelais, Robespierre...." Cool
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2015, 08:46

Pourtant je me suis laisser murmurer (enfin le murmure commence à devenir largement audible) que dans certaines circonstances les autorités municipales locales savaient fort bien utiliser les ressources offertes par la loi... et ce même aux frais des électeurs contribuables.
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2015, 09:01

Le murmure enfle et s'amplifie tonton, il est parvenu jusqu'à mes écoutilles ...quand il s'agit de défendre les intérêts de ses amis, le maire sait effectivement activer le levier juridique ... personne n'a jamais dit qu'il ne savait pas. Juste il ne veut pas. Sauf quand çà l'arrange.
C'est plus facile d' attaquer ses opposants en diffamation que de contrarier son électorat.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2015, 05:34

Pour essayer de résoudre les problèmes posés par les quelques individus désocialisés souffrant d'une addiction à l'alcool, les assises autour de la placette des Arts vont être équipées cette semaine de grilles végétalisées empêchant de s'y asseoir...

Si les riverains peuvent être satisfaits de cette solution on peut cependant regretter que faute d'un traitement social ou répressif de ces problèmes causés par seulement quelques individus, ce soit tous les habitants du quartier, y compris les personnes âgées ayant besoin de se reposer quelques instants au cours de leurs pérégrinations, qui vont faire les frais de la solution retenue...

De mémoire, les problèmes identiques dans le square du Kosmos avaient été eux aussi adressés de la même manière c'est à dire par la suppression des assises....  

"Fontenay, une ville à vivre..... debout !"

On peut aussi craindre que, toujours faute d'un traitement social, cette solution ne fasse que déplacer le problème de quelques dizaines de mètres....


On notera quand même que la solution retenue à Fontenay avec l'assentiment  des riverains et de la municipalité "Fontenay pour tous" est quasi identique sur le principe a celle adoptée par la municipalité UMP d'Angoulème l'année dernière et qui avait défrayé la chronique... Cela démontre à quel point les municipalités, de gauche comme de droite, sont désarmées face aux problèmes posés par des individus désocialisés soufrant d'une addiction à l'alcool....



http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/12/25/des-bancs-publics-entoures-de-grillages-anti-sdf-font-polemique-a-angouleme_4546094_3224.html a écrit:
Les grillages anti-SDF provisoirement retirés à Angoulême

Le Monde.fr avec AFP | 25.12.2014 à 11h52 • Mis à jour le 26.12.2014 à 13h36

Touchées-coulées ? Les grilles anti-SDF installées autour de neuf bancs d'Angoulême (Charente) ont été démontées dans la nuit de jeudi à vendredi 26 décembre, rapporte Charente libre. « Antoine Truffaux, le directeur de cabinet de Xavier Bonnefont, vient d'indiquer que le maire a décidé d'enlever provisoirement les grilles en raison de leur dangerosité. Cette après-midi, deux ados s'y étaient introduits. Elles seront réinstallées dès l'arrivée des galets. »

Neuf bancs, attenants à la verrière d'une galerie marchande dans le centre d'Angoulême avaient été entièrement ceints d'un grillage, mercredi 24 décembre. L'initiative est venue de la mairie UMP pour décourager l'installation de sans-domicile fixe et marginaux. Charente libre, qui a révélé l'information, a recueilli une série de réactions, dont certaines manifestent l'incompréhension ou dénoncent « un manque d'humanisme ». Le collectif Les Morts de la rue a fustigé ces « bancs en cage ».



DÉCISION EN CONCERTATION AVEC LES COMMERÇANTS

Charente libre a indiqué que le cabinet du maire, Xavier Bonnefont, avait « reconn[u] un dysfonctionnement ». Pour autant, la municipalité ne remet pas en question le bien-fondé de son action, se justifiant d'avoir pris l'initiative en concertation avec les commerçants, car les bancs en question étaient « utilisés quasi exclusivement par des personnes qui se livrent à une alcoolisation récurrente, tous les jours ».

Interrogé par RTL, le président de l'Union des commerçants, Thierry Courmont, a assuré que la mesure visait surtout « les dealers. Ça n'a rien à voir avec les SDF, les SDF, ils ne nous dérangent pas ».

Jean Guiton, adjoint chargé de la sécurité, a également précisé que la date de pose des grillages, veille de Noël, était fortuite, et que la mesure s'inscrivait dans un dispositif « global » qui comprendra de la visiosurveillance, une police municipale renforcée, mais aussi une médiation sociale auprès de SDF, dont une vingtaine ont été accompagnés mardi en activités sportives.

Cette décision rappelle les tentatives contestées de grandes villes d'aménager le mobilier urbain afin d'empêcher les SDF de s'y installer, comme Londres et ses piques anti-SDF.
Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/12/25/des-bancs-publics-entoures-de-grillages-anti-sdf-font-polemique-a-angouleme_4546094_3224.html
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Libellule

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2015, 13:55

Je lis 2 fois l'expression "traitement social" ; à quoi pensez vous a.nonymous précisément?
Au développement de la prévention, de la médiation, de la judiciarisation, de la pénalisation, de la répression, à un mixte de toutes ces solutions?
Votre mémoire aidant, pensez vous que c'est mieux ou moins bien devant le Kosmos? Fallait-il déjà craindre que cela empire la fois précédente?
Ah cette peur latente qui perle encore dans vos propos!!!

Est-ce enfin une bonne idée d'après vous d'avoir pris l'avis des locaux et obtenu leur assentiment pour choisir une solution?

Repondez à voix basse, on est passé en mode murmure, il y a peu. study elephant Les écoutilles sont branchées alien cat
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2015, 14:17

La question qui compte est de trouver une solution adaptée à l'endroit et aux publics forts divers qui fréquentent ces lieux.
Une solution technique a été proposée, et va donc être mise en place. Comme la meilleure disponible ici et maintenant. Anticiper le risque que des problèmes persistent ou se déplacent plus loin, ne veut pas forcément dire dénigrer ce qui est fait. Mais plutôt chercher à améliorer ou compléter. Deux exemples.
Dans la catégorie maintien de l'ordre, si nécessaire, le passage fréquent de policiers (municipaux et/ou nationaux) apporte sa contribution.
Dans la catégorie médico-sociale, il doit/devrait exister sur Fontenay des groupes de type "alcooliques anonymes", et des aides thérapeutiques au sevrage ou pour éviter la rechute. Mais cela suppose sans doute des patients volontaires.


Dernière édition par salamandre le Mar 10 Nov 2015, 14:32, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2015, 14:24

+1 pour l' immédiateté. Mes questions concernent l'avenir vues les réserves et craintes émises par a.n depuis 2003.
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Armande



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2015, 19:37

a.nonymous a écrit:
Si les riverains peuvent être satisfaits de cette solution on peut cependant regretter que faute d'un traitement social ou répressif de ces problèmes causés par seulement quelques individus, ce soit tous les habitants du quartier, y compris les personnes âgées ayant besoin de se reposer quelques instants au cours de leurs pérégrinations, qui vont faire les frais de la solution retenue...

Il ne faut pas être âgée pour circuler dans le Val car les trottoirs sont souvent pas entretenus et envahis par les herbes et il n'y a plus d'endroits pour s'assoir le temps de faire une pause.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2015, 20:29

Voici les grilles posées par la ville et censées résoudre les problèmes occasionnés par quelques individus désocialisés et alcoolisés en les empêchant de stationner assis là où ils en avaient l'habitude...

Hélas et comme il fallait s'y attendre ces grilles n'ont eu comme seul effet que de déplacer les problèmes de quelques dizaines de mètres....

Hormis le bruit, les recoins et autres encoignures de porte autour de la placette servent donc toujours de toilettes publiques puisqu'il n'en existe pas d'autre...


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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2015, 21:13

Pour y passer tous les jours, je confirme que les "individus" se sont déplacés sur le côté de la pharmacie en face du tableau d'affichage de la ville ... bref encore une initiative qui ne sert à rien. Anonymous a raison il faut appréhender le problème de façon hollistique et non pas juste mettre un pansement ... comme pour de trop nombreux problèmes que nous subissons à Fontenay!
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptySam 09 Jan 2016, 15:08

L'arc de la place du Général de Gaulle entre l'avenue Joffre et la rue Roger Salengro va être mis en zone bleue la semaine prochaine ce qui devrait libérer des places de stationnement actuellement souvent occupées par des voitures à vendre...

Cela devraient  donc faciliter le stationnement pour les clients des commerçants de la placette des Arts: pharmacie, boulangerie, épicerie, sushis, infirmière, coiffure, massages et pour les patients des médecins situés dans les résidences les Ardoises (Joffre-Rabelais-Robespierre)...
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Gérard

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptySam 09 Jan 2016, 18:18

Le stationnement reste l'un des problèmes non résolus de cette ville. Que devient le projet de privatisation et de remise en état du parking souterrain du Val de Fontenay ?
Le maire avait promis!

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyDim 10 Jan 2016, 19:07

a.nonymous a écrit:
L'arc de la place du Général de Gaulle entre l'avenue Joffre et la rue Roger Salengro va être mis en zone bleue la semaine prochaine ce qui devrait libérer des places de stationnement actuellement souvent occupées par des voitures à vendre...

Cela devraient  donc faciliter le stationnement pour les clients des commerçants de la placette des Arts: pharmacie, boulangerie, épicerie, sushis, infirmière, coiffure, massages et pour les patients des médecins situés dans les résidences les Ardoises (Joffre-Rabelais-Robespierre)...

Oui, uniquement si la zone bleue est respectée et que des agents sont prévus pour la faire respecter le cas échéant ... donc ne nous emballons pas ! Smile
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 12 Jan 2016, 01:06

Le fond du salon de massage situé sur la placette des Arts semble être (déjà) à vendre....


http://www.leboncoin.fr/bureaux_commerces/898906314.htm a écrit:
Prix : 16 000 € ★ Urgent
Ville : Fontenay-sous-Bois
Code postal : 94120

Vente vrais salon de relaxation à Fontenay au centre AUCHAN,place général de gaule, bonne emplacement et matériels. Surface total 90 m², rdc: 1 salle soins corporel équipé le douche sauna, 1 salle vestiaires , toilette, lavabo+ machine à laver,espace accueil, l'étage ( en mezzanine), 2 salle de massage , 1 bureau, toilettes, cuisinette, Matériels de qualité, nouveau bail commercial 3.6.9, ouvert 2 ans. Site du salon classé au ère dans moteur de recherche, bonne réputation, clientèles du bureau à coté, énorme de potentille. prix 16.000 euros (3 mois cautions comprise) Loyer 1380HT + charges 138 euros , taxe focière 850 euros . Pas d'agence, sérieuse référence exigé. Urgent!
Source: http://www.leboncoin.fr/bureaux_commerces/898906314.htm
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2016, 17:46

Apparemment la boulangerie de la placette des Arts est une nouvelle fois fermée pour une durée indéterminée en attendant un nouveau repreneur.... La dernières fois ça avait pris des années...

Si en semaine il est possible de trouver du pain à Auchan, dans la galerie du centre commercial ou avenue du Val de Fontenay, le dimanche toutes ces boulangeries sont fermées et la solution est donc de prendre la voiture pour aller à l'autre bout de la ville...
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2016, 18:16

Il y a une boulangerie d'ouverture sur l'avenue Charles Garcia le dimanche.
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2016, 19:57

vieux-breton a écrit:
Il y a une boulangerie d'ouverture sur l'avenue Charles Garcia le dimanche.

Effectivement il reste cette boulangerie de l'avenue Charles Garcia ouverte le dimanche...
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 26 Fév 2016, 18:21

Alors que la boulangerie de la la placette des Arts vient de mettre la clé sous la porte,  cette placette fait de nouveau parler d'elle...

D'une part la nuit dernière le salon de relaxation a été cassé et d'autre part les dealers sont revenus sur la placette en plus bien sûr des alcooliques qui eux ne l'ont jamais quitté...

Force est de reconnaitre que l'on est très loin aujourd'hui de la placette fleurie avec des bancs laissée par Louis Bayeurte...

Dur, dur pour les propriétaires qui se sont saigné pour acheter un appartement donnant sur cette placette et qui aujourd'hui en subissent les nuisances...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptySam 27 Fév 2016, 08:46

Lorsque l'action d'une équipe municipale gérant sous la même étiquette politique une ville depuis 50 ans fait en sorte que mon capital soit dévalué... j'ai tendance à ne pas apprécier son mode de fonctionnement.

J'ai assez vite compris, dommage que ce ne semble pas être le cas d'un certain nombre d'électeurs.

Sans être propriétaire vivre dans un environnement qui se dégrade n'est pas plaisant.
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptySam 27 Fév 2016, 21:41

La vitrine du salon de relaxation après le passage des casseurs...

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 15 Mar 2016, 19:57

a.nonymous a écrit:
Alors que la boulangerie de la la placette des Arts vient de mettre la clé sous la porte,  cette placette fait de nouveau parler d'elle...

D'une part la nuit dernière le salon de relaxation a été cassé et d'autre part les dealers sont revenus sur la placette en plus bien sûr des alcooliques qui eux ne l'ont jamais quitté...


Et la pharmacie aussi, ça a été son tour dans la nuit du vendredi 11 au samedi 12...

Fontenay-sous-bois, une ville à vivre dans l'insécurité...
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 25 Mar 2016, 15:31

A propos de la pharmacie de la placette, on apprend dans le quartier que celle-ci a de nouveau été visitée dans la nuit du jeudi 24 au vendredi 25...
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Gérard

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 25 Mar 2016, 15:35

Mais que fait le service de renseignements?

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 25 Mar 2016, 16:00

Gérard a écrit:
Mais que fait le service de renseignements?

faut voir les assoces !
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 25 Mar 2016, 18:31

Gérard a écrit:
Mais que fait le service de renseignements?

A ces heures là il est fermé. Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2016, 23:32

a.nonymous a écrit:
A propos de la pharmacie de la placette, on apprend dans le quartier que celle-ci a de nouveau été visitée dans la nuit du jeudi 24 au vendredi 25...

Faut-il s'étonner que des pharmaciens ferment, que des professionnels de santé ou des secours refusent de se déplacer quand ils font l'objet d'attaques régulières ?

Certains politiques nous parlent eux régulièrement de l'abandon de certains quartiers mais n'est-ce pas une partie des habitants de ces quartiers voir une partie des enfants des habitants de ces quartiers qui provoquent eux-même cet abandon ?

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2016, 00:36

Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras....Des cameras....des cameras...............

Des cameras....des cameras.....

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2016, 01:26

Les caméras à elles seules ne sont pas la panacée...

Pour assurer le triptyque prévention, dissuasion, répression sur l'ensemble de la ville il faut toutes une palette de ressources qui passent bien sûr par les caméras de vidéoprotection et la police municipale, deux ressources qui sont dans le périmètre de la municipalité, mais ce n'est pas suffisant...

Ce qu'il faut déjà et c'est urgent, c'est en finir avec l'angélisme et le dogmatisme qui conduisent à dire qu'il ne se passe rien et que si il se passe quelque chose c'est la faute de l'Etat...
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2016, 06:40

Faut demander aux associations. D'ailleurs maintenant à Fontenay sous Bois quand vous faites le 17 vous ne tombez pas sur le commissariat, mais sur une association.
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2016, 09:04

Dans le cadre de la prévention on peut aussi inscrire les rencontres entre voisins et/ou les soirées couscous.

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2016, 10:37

Ce n'est parce qu'un troll, qui plus est n'habitant pas les quartiers concernés, raconte n'importe quoi sur ce forum qu'il faut donner plus d'importance qu'ils n'en ont à ses propos...

Quitte à me répéter, si les associations peuvent avoir un rôle à jouer au niveau de la prévention de la délinquance dès lors qu'elles arrivent à attirer à elles ceux qui en ont besoin, elles ne peuvent seules prévenir l'ensemble des problèmes...

Et ce sachant que les associations ce n'est pas seulement faire taper les gamins dans un ballon, ça peut être aussi le soutient scolaire, l'alphabétisation des parents, le planning familial, l'enseignement de la citoyenneté et des règles et apports de la République, l'aide aux parents de familles monoparentales, ...

Et quand la prévention a échoué, c'est à la police e  à la justice d'agir, le cambriolage d'un commerce n'étant pas une incivilité mais bel et bien un délit...
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyJeu 07 Juil 2016, 02:24

Alors que la placette des Arts est à la peine depuis des années, la coiffeuse Célestine qui vient par ailleurs de reprendre le salon d'esthétique qui était fermé depuis des années, s'est faite braquée mardi soir....

Ce braquage qui a eu lieu à la fin d'un après-midi d'été alors que de nombreuses personnes circulent dans le quartier démontre si il en état encore besoin que les habitants de ce quartier ne sont plus en sécurité et qu'ils doivent réagir...

Rappelons qu'en 2013 la municipalité avait fait miroiter à ces habitants une réhabilitation de la placette et que depuis quasiment rien n'a été fait... Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1866-renovation-de-la-placette-des-arts#61968

Par ailleurs le salon de bien-être qui avait ouvert il y a quelques mois sur cette même placette des Arts vient lui de mettre la clé sous la porte....

Rappelons aussi qu'il y a moins d'une semaine, c'était au tour du restaurant japonais situé à une centaine de mètre de ce faire braquer par deux hommes munis eux aussi d’une arme de poing... Voir sur ce forum: www.plateaufontenay.net/t1368-faits-divers-braquages-de-commerces-lidl#84531


Fontenay-sous_Bois  une ville à vivre.... la peur au ventre !


http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/fontenay-sous-bois-braquage-au-salon-de-coiffure-06-07-2016-5946045.php a écrit:
Fontenay-sous-Bois : braquage au salon de coiffure
Fontenay-sous-Bois|06 juillet 2016, 18h12

Ca n’a duré que quelques minutes mais pour l’employée, ça a été très long. Un braquage a eu lieu dans un salon de coiffure de l’avenue du Maréchal-Joffre à Fontenay-sous-Bois, mardi peu avant 19 heures. Un homme armé d’un pistolet a fait irruption dans le local et a attrapé par le cou la salariée qui était en train de nettoyer le salon. Sous la menace de l’arme, il s’est fait remettre le contenu de la caisse, soit quelques centaines d’euros. Une cliente était également présente mais elle n’a rien pu faire. Le braqueur a menacé un commerçant voisin devant la boutique et est parvenu à prendre la fuite. Le commissariat de Fontenay est chargé de l’enquête.

 leparisien.fr
Source: http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/fontenay-sous-bois-braquage-au-salon-de-coiffure-06-07-2016-5946045.php
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyJeu 07 Juil 2016, 08:33

Dans les différentes et nombreuses réunions municipales auxquelles je participe, j'entends les demandes des habitants, leurs craintes et leurs peurs.
Les élus entendent, ne donnent pas de solution, répètent inlassablement que Sarkozy a supprimé 40 postes de policiers gendarmes et que le ministre de l'intérieur Valls qu'ils avaient poussé au pouvoir en militant pour l'élection de Hollande leur a expliqué que les problèmes de sécurité "sont pires ailleurs" et que les postes ne reviendraient pas. Droite, gauche, même combat. La Placette a de tristes jours devant elle, et elle ne sera pas la seule.

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyJeu 07 Juil 2016, 10:51

"France, mère des arts, des armes et des lois" : un vers de J. du Bellay (XVIe siècle)
adaptation ici et maintenant ?
Fontenay, placette des arts, des armes et sans-loi...

Concernant l'action municipale :
Plutôt que juste répéter "c'est pas ma faute à moi" ou "c'est pire ailleurs", nos élus pourraient-ils chercher là où c'est mieux ailleurs, aller jusqu'à analyser pourquoi, et - audace suprême - s'en inspirer ?
Dans les nombreux domaines de compétence municipale.
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyJeu 07 Juil 2016, 12:48

Gérard a écrit:
Dans les différentes et nombreuses réunions municipales auxquelles je participe, j'entends les demandes des habitants, leurs craintes et leurs peurs.

Au delà des demandes qui peuvent être irréalistes et des craintes et des peurs qui peuvent être elles irrationnelles il y a la réalité des faits....

Ainsi depuis le début de l'année autour de la placette des Arts et de la place du Général de Gaulle :

- le restaurant chinois du centre commercial s'est fait braqué le 2 février
- le salon de relaxation a été cambriolé dans la nuit du 25 au 26 février
- la pharmacie a été cambriolée dans la nuit du 11 au 12 mars
- la pharmacie a été de nouveau cambriolée dans la nuit du 24 au 25 mars
- le restaurant japonnais du centre commercial s'est fait braqué le 30 juin
- la coiffeuse s'est faite braquée le 5 juillet

A cela il faudrait ajouter les agressions contre les personnes  pour voler un sac à main ou un téléphone ainsi que les cambriolages d'appartements alentour...

Ceci étant énoncé et sauf à être dans une position d'acceptation de cette situation comme l'est la municipalité, la question est comment rétablir une situation plus apaisée pour les commerçants et les habitants  du quartier ?

La réponse se décline sûrement dans plusieurs directions: adaptation de l'urbanisme des années quatre-vingt, politique de peuplement de certains quartiers, effectifs de police nationale ET de police municipale, vidéo-protection, actions d'éducation et de prévention, ....
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyJeu 07 Juil 2016, 14:12

a.nonymous a écrit:


Au delà des demandes qui peuvent être irréalistes et des craintes et des peurs qui peuvent être elles irrationnelles il y a la réalité des faits....

Ainsi depuis le début de l'année autour de la placette des Arts et de la place du Général de Gaulle :

- le restaurant chinois du centre commercial s'est fait braqué le 2 février
- le salon de relaxation a été cambriolé dans la nuit du 25 au 26 février
- la pharmacie a été cambriolée dans la nuit du 11 au 12 mars
- la pharmacie a été de nouveau cambriolée dans la nuit du 24 au 25 mars
- le restaurant japonnais du centre commercial s'est fait braqué le 30 juin
- la coiffeuse s'est faite braquée le 5 juillet

A cela il faudrait ajouter les agressions contre les personnes  pour voler un sac à main ou un téléphone ainsi que les cambriolages d'appartements alentour...

Ceci étant énoncé et sauf à être dans une position d'acceptation de cette situation comme l'est la municipalité, la question est comment rétablir une situation plus apaisée pour les commerçants et les habitants  du quartier ?

La réponse se décline sûrement dans plusieurs directions: adaptation de l'urbanisme des années quatre-vingt, politique de peuplement de certains quartiers, effectifs de police nationale ET de police municipale,  vidéo-protection, actions d'éducation et de prévention, ....


Vous avez entièrement raison. Je me suis rendu sur place ce matin pour voir mon amie Célestine et sa coiffeuse afin de bien comprendre comment ce nouveau braquage dans le quartier s'est déroulé.

Une chose est certaine il est évident qu'en l'absence de caméras de vidéo protection aucune piste ne pourra aider les services de police dans le règlement de cette enquête malheureusement, le braqueur n'ayant laissé aucune empreinte !

J'ai apporté le soutien des élus de notre groupe aux commerçants du quartier et à la jeune coiffeuse qui a été héroïque allant jusqu'à poursuivre le voleur armé. Il est urgent que la ville donne les moyens aux services de police en installant quelques caméras dans notre ville pour les aider dans leurs enquêtes. Nous ne cessons de le demander pour le bien des habitants et non pour faire une intrusion dans la vie privée des riverains comme ne cessent de nous le rétorquer la majorité municipale.

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyVen 02 Sep 2016, 09:28

Dans le dernier numéro du jouranl municipal A Fontenay daté août-septembre 2016, le groupe d'opposition "Ensemble Réveillon Fontenay" s'exprime sur le quartier des Ardoises...

Le bilan dressé dans cet article est tout à fait conforme à la réalité telle qu'elle émerge auprès des riverains et dans les réunions du conseil de quartier...

 

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/a-fontenay/archives-a-fontenay-journal/a-fontenay-2908-11092016/index.html a écrit:
Au Quartier des Ardoises [ du Terroir et de Bois-Cadet ]

En concertation avec les habitants et les commerçants du quartier des Ardoises, les Élus de notre groupe « Ensemble, réveillons Fontenay » se sont rendus sur place afin d’écouter, d’échanger et de trouver ensemble les améliorations envisageables pour préserver le cadre de vie auquel chacun aspire. De ces rencontres sur le terrain, plusieurs actions précises ont émergé :


Un problème récurrent de propreté

Il est inadmissible que les riverains soient obligés de ramasser eux-mêmes leurs poubelles, notamment sur le secteur Fernand-Léger. Malgré les nombreuses demandes adressées à la mairie, le problème demeure.


La dégradation de la voirie

Il y a de plus en plus d’affaissement de trottoirs et de nombreuses barrières en béton sont brisées. Ces dernières pourraient être remplacées par des haies basses fleuries. Concernant les barrières en bois du quartier (aussi appelées « lisses »), il a malheureusement été décidé de les remplacer par des barrières métalliques totalement inesthétiques.

L’éclairage public doit être amélioré, et la Ville doit prendre ses responsabilités plutôt que de toujours reporter sa décision sur le sujet. L’aménagement de l’ensemble des rues Edouard-Vaillant, Montesquieu, et Robespierre devrait être engagé rapidement. Un groupe de travail serait nécessaire afin de réfléchir concrètement à la fluidité et à la sécurisation de la circulation, en plaçant l’intérêt des habitants et des commerçants au cœur du projet.


La placette des Arts

Depuis plusieurs années les riverains interpellent la mairie sur la question de la pollution qui serait liée à la cheminée d’aération de la RATP, située sur la placette des Arts. Si des habitants ont obtenu un rendez-vous sur ce sujet avec M. le Maire en 2015, aucune réponse ne leur a été donnée depuis cette date. Si les conditions techniques et de sécurité le permettent, il serait pourtant nécessaire d’y installer un filtre.

Il conviendrait aussi de trouver rapidement une solution concernant le petit muret en pierres sur la Placette des Arts afin de condamner ce recoin, utilisé trop souvent comme urinoir de fortune. Il avait été décidé de mettre en place une solution rapide et pourtant, à ce jour, rien n’est encore fait. Il est indispensable de rendre de nouveau conviviale la placette afin qu’elle puisse retrouver son attractivité commerciale.
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/a-fontenay/archives-a-fontenay-journal/a-fontenay-2908-11092016/index.html
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptySam 21 Jan 2017, 16:41

Extrait d'un article sur le site du Monde consacré aux femmes dans la Cité...

Il serait temps que l'on s'aperçoive que le problème n'est pas le banc mais celui qui s'assoit de dessus en ne respectant pas les fameuses règles du "vivre ensemble"....



http://www.lemonde.fr a écrit:
---/---
Mais concrètement, comment donner envie aux femmes de s’approprier pleinement l’espace public ? « Pour créer davantage de mixité, il faut moins de fonctionnalité et susciter l’envie de s’arrêter », estime Chris Blache. Si ceux qui façonnent la ville de demain ne changeront pas les habitudes des femmes, ils peuvent, en revanche, faire en sorte de réunir tous les ingrédients pour leur donner envie de s’attarder dans des espaces accueillants.

Comment ? « En travaillant sur les volumes, les matières des sols, la lumière » , avance Chris Blache. Multiplier les bancs, que les municipalités ont tendance à supprimer pour décourager les SDF d’y squatter. Installer également davantage de toilettes publiques. Pour faire passer le message, Genre et Ville sensibilise depuis deux ans, à travers des formations, élus et urbanistes.
---/---
Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/01/21/sexisme-harcelement-de-rue-mixite-les-femmes-a-la-reconquete-de-l-espace-public_5066521_3224.html

A propos de cet article voir aussi: http://www.plateaufontenay.net/t2548p50-femmes-de-banlieue-populaire-en-lutte-pour-une-place-au-cafe#91075
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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 14 Mar 2017, 11:22

Une proposition intéressante dans le programme d'Emmanuel Macron....

Celle-ci va à l'encontre du discours lénifiant habituel tendant à faire croire que les incivilités ne sont pas bien gênantes pour ceux qui les subissent au quotidien...

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Libellule

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 14 Mar 2017, 11:44

Chouette la police nationale va satisfaire aux exigences de proximité au lieu de fermer ou réduire les effectifs de ses commissariats.

Au delà de l'info publicitaire qu'en retourne-t-il en terme de personnel mis en plus sur le terrain?

Satisfaire à la revendication de notre municipalité? Qui sait? Ce qu''en dit le journal l'express :

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En visite dans un commissariat, Macron veut donner corps à son programme sécurité=

Emmanuel Macron veut créer 10 000 postes supplémentaires de policiers et de gendarmes s'il est élu (...).Emmanuel Macron veut créer 10 000 postes supplémentaires de policiers et de gendarmes s'il est élu.

Pour appuyer l'aspect régalien de son programme, Emmanuel Macron s'est rendu ce lundi dans un commissariat de police du 20e arrondissement de Paris.

Quoi de mieux pour parler sécurité que de le faire après la visite d'un commissariat, histoire d'avoir quelques images à proposer aux médias? Ce lundi, pour étoffer l'aspect régalien de son programme, notamment en matière de sécurité, Emmanuel Macron est allé visiter un commissariat du 20e arrondissement de Paris. Un arrondissement populaire de la capitale, mais qui n'est pas considéré comme une zone sécuritaire prioritaire.  

Macron plaide à nouveau pour une police de proximité
Si le rendez-vous était fermé à la presse, le candidat d'En marche! a toutefois tenu un micro point-presse à l'issue de sa visite. L'occasion pour lui de dérouler ses propositions sur le sujet, déjà évoquées l'an dernier ou plus récemment en début de mois, lorsqu'il a levé le voile sur les grandes lignes de son programme.  

Emmanuel Macron a ainsi répété vouloir créer 10 000 postes supplémentaires dans la police et la gendarmerie, ainsi qu'une police de la "sécurité quotidienne" -très similaire à la police de proximité supprimée en 2003 par Nicolas Sarkozy- qui serait dotée d'un pouvoir d'amende, sur les infractions du quotidien. Objectif: désengorger les tribunaux.  ####
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 14 Mar 2017, 12:12

Au delà de la question des effectifs de police tant nationale que municipale, ce qui est important c'est qu'un candidat autre que Le Pen, en l'occurrence Emmanuel Macron, se prononce clairement sur les petites infractions, voir les incivilités, qui pourrissent  la vie de nombreux citoyens y compris dans certains quartiers de Fontenay....

Si l'on prend un exemple concret concernant la placette des Arts objet de cette discussion, je préfère nettement la position de Macron qui veut établir une police de la sécurité quotidienne à celle libertaire de Hamon allié à Jadot qui prônent eux la dépénalisation de la consommation du cannabis...

Après pour ce qui est des effectifs de police on peut s'intéresser à ceux de la police municipale... Alors que notre ville emploie au total 856 femmes et 570 hommes, il y a un brigadier, 4 policiers er 3 ASVP soit 8 personnes sur 1426 affectés à la police municipale ....

Ce chiffre parle de lui même sur la volonté de la municipalité de garantir la tranquillité publique....


Dernière édition par a.nonymous le Mar 14 Mar 2017, 12:57, édité 1 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Rénovation de la placette des arts   Rénovation de la placette des arts - Page 2 EmptyMar 14 Mar 2017, 12:20

Hamon fera au mieux 15%. Il ne passera pas le 1er tour. Les législatives le lessiveront et les EELV subiront une lourde défaite

_________________
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(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)


Dernière édition par Gérard le Mar 14 Mar 2017, 22:09, édité 1 fois
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