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 ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.

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AuteurMessage
Gérard

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MessageSujet: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Jeu 08 Jan 2015, 10:57

Rappel du premier message :

Ce soir des centaines de Fontenaysiens et de Fontenaysiennes se sont retrouvés pour manifester leur sentiment d'horreur et de tristesse après le lâche massacre de la rédaction de Charlie Hebdo et de deux policiers.
Très rapidement la République a pris sa place. Le maire et ses élus ceints de leur écharpe ou porteurs de leur cocarde ont formé le bloc représentant la démocratie élue, celui de nos valeurs communes de liberté, d'union et de cohésion.
Le maire, très ému, a, en quelques mots bien choisis, rappelé ce que signifient la liberté des consciences et celle de s'exprimer librement. Il a su en quelques instants faire passer un courant parmi ces hommes et ces femmes, ses administrés, amis ou adversaires politiques, un message qui transcendait les différences et appelait à l'union, au rassemblement.
Cette longue et impressionnante minute de silence pendant laquelle défilaient dans les esprits l'image de ces 12 victimes du terrorisme, restera dans nos mémoires.
Union contre qui? Rassemblement pour quoi faire?
On nous le dit, la France est en guerre, en guerre contre le terrorisme, en guerre contre ceux qui voudraient imposer une théocratie à la place des démocraties en place.
La liberté de penser, d'écrire, de s'exprimer fait partie des fondements de notre société. On a senti, ce soir, que, tous nous étions Francais, et que nous n'avions pas peur.


_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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AuteurMessage
Loïc



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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 07:16

Comme l'a rappelé avec justesse Eva Joly, députée européenne Europe écologie et ancienne magistrate, de ce point de vue la France a tout ce qu'il faut en matière législative pour la lutte contre le terrorisme. Point n'est besoin d'en rajouter. Il suffit d'appliquer la loi et de ne pas relâcher l'action quand des gens sont repérés.  

Et il est évidemment aussi, même si cela parait iconoclaste, que le risque zéro n'existe pas. la preuve.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 07:58

Non Loïc, il manque beaucoup de choses
Des moyens pour la police en hommes et en matériel
Du respect pour l'autorité institutionnelle
Des lois revues avec pragmatisme
Le départ de Taubira
Une reprise en mains de l'application des règles et des lois partout, y compris à Fontenay.

Mais tout celà est peu probable avec la gauche, l'extrême gauche et les écologistes.
Pour eux la discipline collective, l'apprentissage de l'effort, le respect ce sont des valeurs bourgeoises, voire fascisantes.
Loic, prompt à plaquer de la haine partout et sur tout le monde, ne qualifie ni les assassins ni l'idéologie criminelle qui les guide depuis certains pays.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 08:30

Avec 20 morts au tableau il est évident que tout va bien que nos moyens légaux et matériels sont adaptés à la situation...
Donc surtout on ne change rien !

Et toute personne d'un avis contraire sera déclarée ipso facto et sans procès "facho"

Avec quelques milliers de personnes à surveiller pour lesquelles il faut compter si l'on fait du H 24 un effectif de 25 policiers par tête nul doute que le ministère de l'intérieur va aller sans délai à pole emploi recruter du personnel qualifié.
Encore que si comme le dit si Mme Joly experte en la matière il n'y a rien à retoucher nous attendrons un peu plus tard pour réagir...

Pour rester dans la perspective actuelle, les Allemands viennent de toucher du doigt le problème posé par la sorte d''humour qui a valu quelques déboires à Charlie.

http://actu.orange.fr/monde/allemagne-attaque-d-un-journal-ayant-publie-des-caricatures-de-mahomet-afp_CNT0000006TqZo.html

Les auteurs de l'attentat sont sans doute les membres d'un orchestre folklorique bavarois mécontent de leur cachet... faut pas stigmatiser !
Les Bavarois m'excuseront j'espère.


Dernière édition par tonton christobal le Lun 12 Jan 2015, 08:43, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 08:38

EN DIRECT - Dispersion de la marche contre le terrorisme à Paris, "aucun incident" bit.ly/14HMSGd
Entebbe, plus haut, il y en a eu et tous les experts ont reconnu que l'avait pas tourné au carnage par miracle.

Faire mieux est toujours possible. Promettre le pire aussi.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 08:56

Libellule a écrit:
EN DIRECT - Dispersion de la marche contre le terrorisme à Paris, "aucun incident" bit.ly/14HMSGd
Entebbe, plus haut, il y en a eu et tous les experts ont reconnu que l'avait pas tourné au carnage par miracle.

Faire mieux est toujours possible. Promettre le pire aussi.

une fois de plus à coté de la plaque...
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Libellule

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 09:08

Une fois encore là pour affirmer que quand quelqu'un prétend qu'il n'y a que deux choix possibles soit la haine soit la peur, il en existe une autre. Ni la haine, ni la peur. La liberté, l'égalité et la fraternité.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 09:20

Libellule a écrit:
Une fois encore là pour affirmer que quand quelqu'un prétend qu'il n'y a que deux choix possibles soit la haine soit la peur, il en existe une autre. Ni la haine, ni la peur. La liberté, l'égalité et la fraternité.

c'est rassurant n'a toujours rien compris comme d'hab... mais ce n'est pas grave.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 10:41

Tonton jouant à la baballe, on aura tout vu.

Les détectives Black and White, le commissaire Socrate et son adjoint l'inspecteur Euthymènes, le reporter Fred Transport et sa fiancée Carole Christmas se lancent à la poursuite d'un redoutable génie du mal, l'infâme Furax ! Rions en encore.
http://www.franceculture.fr/oeuvre-signe-furax-malheur-aux-barbus-de-pierre-dac
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 17:08

La refléxion ... La clef pour l'avenir en effet.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 17:19

libellule je crois que la situation mérite une explication, ce serait parfait si c'était la dernière mais je ne suis pas optimiste :
Soit je ne suis pas clair et comme je ne souhaite ni ne peux changer ma forme d'expression, la situation est bloquée de votre coté
Soit votre forme d'intelligence est incompatible avec mon type d'expression, itou la situation est bloquée.
Soit vous comprenez très bien et vous voulez jouer à un jeu qui ne m'intéresse pas, la situation est verrouillée.

Jouez donc tout seul...

Pour ma part je déteste les grandes fêtes médiatiques et les concours de larmes de crocodiles donc pour ce genre de manifestations je passe, en revanche j'ai la faiblesse de penser que si nous croyons que les dossiers douloureux sont soldés nous risquons des lendemains qui déchantent.

Pour ce qui concerne les barbus et le malheur pour une fois vous avez vu juste car ces derniers jours ils ont fait des ravages... si c'est volontaire de votre part c'est de l'humour noir, très noir...

Pour la suite comme d'hab on ne débat pas avec libellule.

NB : ça fait un moment que vous ne vous êtes pas frictionné avec A.nonymous... dommage ça ne fait des vacances.

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Libellule

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 17:44

La suite? Zemmour va continuer à s'exprimer. D'autres aussi, dont l'Europe.
http://m.lesechos.fr/monde/le-parlement-europeen-se-reunit-dans-le-recueillement-0204072364133.htm

Sur de nouvelles bases? Ça, on verra. Y compris sur ce forum. Tout peut être déverrouillé. Il suffit de l'envisager. Sereinement. alien cat Que cela passe par une phase de réflexion, voire de temporisation réciproque pourquoi pas.
Il ne s'agit pas d'être optimiste ou pas, mais de franchir un obstacle qui tient de l'irationnallité ou pas.

Il en est du dialogue comme des idées et des hommes : on peut, on doit passer d'une phase d'intégration (tout le monde vient sur un forum et s'y intègre plus ou moins facilement), à une phase d'assimilation (chacun y a sa place, sans que la place de l'un s'impose à l'autre) ; on peut parler aussi de cohabitation intelligente, puisque vous abordez ce point en faisant référence à l'intelligence de chacun. On verra avec le temps si cela facilite une quelconque convergence de point de vues après débat, ou non. Ou si cela l'éteint. Pour ma part je ne fais comme toujours aucun pronosctic. Je le constaterai, puisque prévoyant de ne pas quitter ce lieu de libre expression.


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kermor



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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 20:04

Alors une belle manifestation, tellement belle que la préfecture ne conteste même pas les chiffres des organisateurs et des journalistes...

Au fait il n'y a pas eu de casseurs, de vitrines brisées, de lancers de projectiles...vous êtes sur que tout le monde est venu ??
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mamiea

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 20:13

kermor a écrit:
Alors une belle manifestation, tellement belle que la préfecture ne conteste même pas les chiffres des organisateurs et des journalistes...

Au fait il n'y a pas eu de casseurs, de vitrines brisées, de lancers de projectiles...vous êtes sur que tout le monde est venu ??

Normal qu' il n' y ai pas eu de casseurs : ce n' est pas le courage leur principale "qualité". Compte tenu du monde et du déploiement de police, ils auraient fini au commissariat.
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Libellule

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 20:23

Les mots ont leur importance, je le dis souvent ; là il s'agissait d'une marche plus qu'une manifestation : une marche pour quelque chose et non pas une manifestion contre quelque chose. Un volet du pour étant "la police" un autre "la libre expression", un autre encore "la tolérance" , le lien commun étant "la défense de notre république, et de sa devise".

Helvétius, auteur « de l’esprit » nous a laissé un ouvrage posthume que j’ai pris plaisir à relire ces derniers temps : De l'homme, de ses facultés intellectuelles et de son éducation (1776). Il s'intéresse à la question du bonheur, et ses conditions pour le réaliser ; après une longue étude sur la religion et ses institutions dans la société, il finit par  prôner la séparation de l'Église et de l'État. Et il indiquait la voie à suivre dont on s’est peutêtre un peu trop éloignée.   N’avoir de cesse d’étendre l'examen de l'esprit humain à ses manifestations morales et politiques, Helvétius démontrant  que la qualité spirituelle et intellectuelle d'un homme dépend des circonstances et donc de l'éducation.

J'ai pas mal aimé cette réflexion de DCB : plutôt que d'imposer une minute de silence qui pouvait ne pas être comprise par une frange limitée de la population, il aurait fallu faire de la pédagogie sur le sens de la laïcité en de telles circonstances. https://archive.org/details/delhommedesesfa03helvgoog
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 20:48

kermor a écrit:
Alors une belle manifestation, tellement belle que la préfecture ne conteste même pas les chiffres des organisateurs et des journalistes...

Au fait il n'y a pas eu de casseurs, de vitrines brisées, de lancers de projectiles...vous êtes sur que tout le monde est venu ??


Lorsque des enfants au moment de respecter une minute de silence tiennent de tels propos (cf le lien) on imagine facilement ceux qui sont tenus par des adultes... demander aux enseignants de remettre les idées de tout ce beau monde en place alors que n'importe qui dit et fait n'importe quoi me semble une tache disproportionnée dans le contexte ambiant.

http://actu.orange.fr/societe/ils-n-avaient-pas-le-droit-de-se-moquer-du-prophete-lexpress_CNT0000006TaXC.html

NB : les réactions négatives d'une partie des élèves est d'ailleurs à la fois une surprise pour ceux qui avait encore une vision angélique des réalités et un gros sujet d'inquiétude pour le plus grand nombre.

Pour des casseurs la peur de la police est aussi crédible que Blanche Neige.
Entre l'indulgence généralisée et le manque de moyens la crainte relève du passé.
En revanche se retrouver face à la colère d'une foule considérable qui elle n'a aucune retenue est assurément plus risqué.
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kermor



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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 21:52

Même dans ce forum l'émotion s'est glissée et fait omettre certaines vérités aux participants...il est temps de sécher les larmes et d'ouvrir grand les yeux dans la vraie vie !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 22:28

kermor a écrit:
Même dans ce forum l'émotion s'est glissée et fait omettre certaines vérités aux participants...il est temps de sécher les larmes et d'ouvrir grand les yeux dans la vraie vie !

Je ne puis que malheureusement être d'accord et faire le même constat... En circulant dans la rue ce matin je n'ai vu aucun changement avec le spectacle de la semaine dernière.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 22:28

Notre ami a.nonymous est provisoirement absent des débats pour un problème personnel. Nous pensons à lui et sommes impatients de son proche retour.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 22:31

Est ce si juste d'affirmer que certains commettent des ommissions ? on peut certes tenter de le faire croire pour telle ou telle raison, pour s'afficher du côté de ceux qui n'en feraient pas. On pourrait même en rester là, et dire que la cause est entendue. Je pense pour ma part que le débat ne peut pas se conclure d'une simple "c'est mon dernier mot puisque j'ai forcément raison".

Dans la vraie vie, experts, politiques et simples quidams, chacun à sa manière tatonne encore un peu à formuler les meilleures propositions possibles face à une réalité pregnante. Tout le monde est d'accord sur le fait que ce qui s'est passé va redistribuer pas mal de manière de penser. Moi le premier. La vraie vie va nous dire comment cela va évoluer.

Nous en faisons tous partie.

11h12. La séance des questions au gouvernement, mardi à 15 heures, sera remplacée par une séance spéciale d’hommage aux victimes des attentats de la semaine dernière, avec en conclusion une intervention du Premier ministre.

11h05. Le CSA examine d’éventuels «manquements» des médias et les réunira pour une «réflexion commune».

11 heures. Le pape François dénonce «les formes déviantes de religion» à l’origine du «tragique massacre» de Paris.

10h25. Le président François Hollande ordonne la mobilisation de 10 000 militaires dès demain soir pour assurer la sécurité des «points sensibles du territoire», à l'issue de la réunion sur la sécurité intérieure à l'Elysée.

10h05. Le Premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou, se rendra sur les lieux de la prise d'otages Porte de Vincennes, à Paris, à midi.

Ce matin. Un constat partagé par tous : la marche républicaine de dimanche «créée une obligation pour la classe politique de poser des actes concrets».




Quel que soit le problème que doit surmonter a.nonymous, je lui souhaite d'y arriver au mieux.


Dernière édition par Libellule le Lun 12 Jan 2015, 22:56, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 22:52

Dans la vraie vie il y a :
La famille : premier noyau social avec ceux que l'on aime et ceux que l'on supporte
Les amis avec lesquels on partage des moments privilégiés car eux on peut les choisir
Les relations, de travail, de voisinage... avec lesquelles ont prend un verre et accessoirement on peut déjeuner de temps en temps...
La masse des gens que l'on croise, que l'on connait de "vue"que l'on salue chez les commerçants... avec qui fortuitement on échange des banalités.
Ceux qui sont indifférents avec lesquels il ne se passe rien.

Mais aussi, les spécimens que l'on évite qu' un vieux paysan de mes amis connu pour sa sagesse  définissait ainsi :
"Ils sont comme les bâtons merdeux, par quelque bout que tu le prenne tu auras les mains sales et tu sentiras mauvais"

Alors ceux là il faut les éviter d'autant que tel le chewing gum sous la semelle c'est galère pour s'en débarrasser.

Conclusion : il y a des débats impossibles non pas en raison du sujet mais des protagonistes qui veulent s'en mêler.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 23:05

Votre conclusion étant la vôtre, j'indique seulement que l'on peut en avoir d'autres. Mais pas grave....

Là n'est pas l'essentiel. Ce qu'à révélé les événements c'est surout que

les Français sont 83% à redouter que le pays ne soit victime d'autres attentats dans les semaines à venir, selon notre sondage OpinionWay metronews-LCI réalisé avant les prises d'otages perpétrées vendredi et la neutralisation des deux suspects de l'attentat de Charlie Hebdo et de leur possible complice de la fusillade de Montrouge.

Dans le détail, 36% disent le craindre "tout à fait", 47% "plutôt". La menace terroriste est perçue avec un peu plus d'intensité par les femmes (86% contre 80% des hommes) et par les sympathisants de droite (88% des électeurs de l'UMP contre 78% de ceux du PS).

"Un sentiment de vulnérabilité"

Pour comparaison, après le 11-Septembre 2001, les Français n'étaient que 60% à estimer qu'un acte terroriste était probable dans le pays. L'Ifop, qui réalise régulièrement un baromètre sur "les Français et la menace terroriste", mesurait toutefois le mois dernier leurs craintes à 80%. Il s'agissait alors du taux le plus élevé jamais mesuré par l'institut, qui expliquait le "basculement" du niveau d'inquiétude, après deux années "au-dessus de 70%", par "la médiatisation de Daech et de jeunes Français partis faire le djihad, ou plus récemment, la prise d'otage de Sydney et les agressions à Joué-les-Tours et Dijon".

Cette fois, la France a été frappée en son cœur. La proximité immédiate de l'attentat de Charlie Hebdo, l'énorme émotion qu'elle a suscitée et les images impressionnantes de la traque des suspects sont de nature à renforcer les craintes. "L'opinion a un sentiment de vulnérabilité et se demande si les services de police vont être en mesure d'éviter d'autres attaques, alors même que les faiblesses du dispositif de protection viennent d'être démontrées, analyse pour metronews Frédéric Micheau, directeur des études à OpinionWay.

Elle a aussi le souvenir de vagues d'attentats comme celle des années 1980 et l'idée, après les attaques multiples commises par Mohamed Merah en 2012, que nous sommes face à des opérations terroristes qui se déploient". A juste titre, puisque "cela semble être le cas avec le tireur de Montrouge".


Ce sondage n'indique pas les solutions pour y remédier. Les craintes ne baisseront que si les solutions portées (quelles qu'elles soient au demeurant) soient réelles dans la vraie vie. Pas grand nombre se lançant pour en proposer.

Pour ici et ailleurs.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 23:11


Je préfère réaffirmer le constat partagé par tous : la marche républicaine de dimanche «créée une obligation pour la classe politique de poser des actes concrets». Et maintiens ma dpuble interrogation : lesquels ? pour quelle réusitté réelle à venir?


Dernière édition par Libellule le Mar 13 Jan 2015, 03:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 23:25

Pour une fois, que la France a su taire ses revendications partisanes et honorer la liberté, la liberté d’expression et la démocratie on peut s'en féliciter.

C’est que nous en sommes capables : être unis contre l’adversité innommable et monstrueuse du terrorisme. Un tel rassemblement réchauffe les cœurs, redonne un peu espoir en l’Humanité. Si nous en sommes capables, alors rien n’est perdu. Malheureusement, il aura fallu cette tragédie pour que les différences s’effacent enfin entre nous, pour que les citoyens se rendent enfin compte de l’importance de la liberté d’expression, pour que les amalgames soient enfin hués à juste titre…

Toute l’Histoire de la France, de l’Europe….et du monde est peut-être en train d'évoluer. Le monde ne veut plus d'assassins qui se nourissent de tel ou te obscurantisme. Au delà de cette volonté exprimée, il reste à trouver le bon chemin pour que l'on ne retourne pas à la renaissance de détermismes sectaires (si ce n'est fous) d'un autre àge.

Rien n'est écrit, puisque personne n'est naîf au point de croire que le monde peut changer aussi vite.
Mais il y aura bien un avant et un après le 11 janvier 2015.
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kermor



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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Lun 12 Jan 2015, 23:59

Libellule a écrit:
Pour une fois, que la France a su taire ses revendications partisanes et honorer la liberté, la liberté d’expression et la démocratie on peut s'en féliciter.


Ah la société de spectacle...Heureux les simples d'esprit !

Libellule a écrit:
Le monde ne veut plus d'assassins qui se nourissent de tel ou te obscurantisme. Au delà de cette volonté exprimée, il reste à trouver le bon chemin pour que l'on ne retourne pas à la renaissance de détermismes sectaires (si ce n'est fous) d'un autre àge.

Ah la blague ! Promenez-vous dans la vraie vie les oreilles et les yeux grands ouverts et vous serez surpris !
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Libellule

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 01:17

1) Oui bien sûr qu'il y a là une grande part de spectacle (pour la partie retransmission à la télé) mais aussi et surtout néanmoins des millions de gens qui en ont marre du spectacle politique donné. Et des amalgames permanents, avec mise en catalogue de la pênsée des uns et des autres. Alors yaka continuer? Eh ben non, il faut changer de mode de communication. Si rien ne change, personne ne pourra se plaindre.

2) Aucune envie de blaguer, la situation est explosive, au sens propre et au sens figuré.
J'ai les bonnes oreilles et les bons yeux; pour faire très bref, un membre de ma famille vie cette vraie vie tous les jours. Et quand je dis un c'est pour faire court. Par le biais de l'école. Par le biais d'un lieu de vie. Il est toujours étonnant à quelle vitesse les uns ou les autres pensez être les seuls à voir les choses ; pour le coup on n'est pas dans le voir ou ne pas voir, on est dans le "ce que tout le monde voit et entend" "comment y remédie-t-on. Eh là on fait quoi à part attendre une solution miracle qui ne semble pas exister?

Pour ma part je le dis simplement je n'ai pas de solution toute faite. Que ceux qui en ont ou en supputent nous disent simplement lesquelles en allant au delà des "recommandations ya ka fokon même si on sé pas koment parce ke ya pa d'sous ni d'moyens". Tout le monde peut en faire, cela ne répondra toujours pas à la seule question qui vaille, sont-elles applicables, et sinon pourquoi.

Si nous avons la chance d'avoir un expert en la matière sur ce forum qu'il s'exprime on le lira avec intérêt. Sinon attendons le prochain relevé d'une incartade perso, cela démontrera en effet qu'on peut faire comme avant.

Ne l'étant pas (et ne cherchant pas à me substituer aux sachants en la matière) je continue à me documenter.
Meilleure manière que je connaisse pour ne pas gober tout et n'importe quoi.

Dernière lecture ce communiqué d'hier.

Ce matin, avant le grand rassemblement, la plupart des ministres de l'Intérieur des vingt-huit Etats membres participeront à une réunion place Beauvau. Objectif : réfléchir ensemble à la façon la plus efficace de lutter contre ce fléau qui touche plusieurs pays de l'Union. « Le but sera aussi de trouver des solutions pour mieux se coordonner », espère-t-on dans l'entourage du ministre de l'Intérieur, Bernard Cazeneuve. Des questions très techniques devraient également être abordées, comme le fichier de données de réservation des billets d'avion, qui existe dans tous les Etats membres mais qui n'est pas partagé entre eux, car le droit européen ne le permet pas. « Nous avons la volonté de mobiliser tous les Européens pour changer cela le plus rapidement possible », souligne une source place Beauvau. Une mobilisation salutaire semble bien être née de la tragédie française.

A suivre si certains ont des commentaires utiles à proposer.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 02:38

Une action peut coûteuse déjà : que les mineurs puissent quitter la France mais en exigeant une autorisation des parents comme cela était le cas il y a peu.
Il doit certainement y avoir plein de petites mesures faciles à mettre en oeuvre ou à remettre en vigueur.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 03:16

L’ironie des situations, même les plus dramatiques, m’a toujours surpris ! Pourquoi?

Les deux connards, tueurs de caricaturistes, de flics, de gens qui ont le malheur de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment, ont voulu éliminer un journal :

ils sont morts dans une imprimerie !

Celui qui prétendait vivre Hallal est mort dans un super marché Casher !

Je pense que depuis l’endroit où ils sont, les Cabu, Charb et consorts, ont trouvé la page de garde de leur prochain numéro…

Ce serait mieux que celle ci dessous :


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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 03:32

Oui un dessin où l'on voit Cabu conduisant un bull dozer con "presseur" circule, avec les deux rattatinés, et une référence à l'imprimerie et ce commentaire Dieu a de l'humour. Mais bon, un dessin parmi d'autres.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 03:51

5 messages ont été supprimés ou modérés.
Pour les attaques personnelles, ce forum dispose, sur sa page d'index d'un onglet destiné aux messages privés.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 05:27

La première solution simple qui ne coute rien c'est de respecter la loi.

Cette résolution acceptée en s'y tenant nombre de questions seraient résolues.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 05:33

Donc instruire les gens de son contenu. Et ne plus donner le mauvais exemple. Trop de lois parfois tuant la loi. On supprime la loi pour fait divers nouveau et circonstances électorales se pointant. Nous avons eu un spécialiste d'un fait divers une loi il y a quelques années. Cela évitera les ouvrages de tricotage et détricotage. C'est gratos aussi.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 05:56

encore un débat du niveau égout... donc on arrête !

Personne ne sait que l'on ne se balade pas en France habillé comme Belphégor, qu'on ne peut pas avoir 4 femmes... et bien lorsque l'on ne veut pas être discriminé on fait en sorte de se conduire en harmonie avec les lois du pays où on réside que l'on soit Français ou non.

Un bon début serait de se conformer aux lois françaises car personne n'est obligé de vivre ici. Il n'y a pas de "vopos" pour flinguer les gens qui s'en vont.

Je vais être chagrin : on va parler des cantines, des hôpitaux, des piscines... liste à compléter et ensuite ? Lorsque délibérément on se met en dehors des clous il est abusif de se plaindre de générer des réserves de la part de ceux qui sont à l'intérieur.

Il n'y a pas de loi de circonstance. Il y a les lois votées à un moment donné par un parlement légitimement élu. Bien évidement selon son engagement on va expliquer que ceux au pouvoir ne sont pas légitimes, ça fait 30 ans que ça dure et bien on en perçoit les bienfaits.

Alors que les politicards de service continuent mais sans moi.

Lorsque l'on me parle de catholiques de France ou de musulmans de France... moi je ne connais que des Français qui ont une religion que l'on ne place pas au premier plan et qui reste du domaine privé.
Lorsque des gens annonce musulman lorsque l'on demande leur nationalité le vivre ensemble et la devise du pays sont à la ramasse.

La gauche qui a perdu l'électorat populaire veut se refaire avec l'électorat issu de l'immigration... bon courage et vive la récupération politique.
L'avenir on s'en fout il faut conserver nos places !
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 06:05

Alors toujours dans l'actualité le vote des étrangers ?
Je suis de l'avis de tonton il faut des lois et les appliquer.
Les listes noires de passagers détenues par les américains ne sont pas utilisées en France. Quels parlementaires se sont opposés à son usage. Demandez à Libellule.
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Libellule

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 06:20

Plus d'1 million de fichés aux USA. Pas simple à exploiter a priori. Usa et Europe : la problématique est la même ; beaucoup de noms enregistrés (ce qui ne veut pas dire suspects à coup sûr), pas de centralisation ni de rapprochements entre eux ( pourquoi ? je n'en sais personnellement rien., mais beaucoup de dispersion des infos. Beaucoup d'enquêtes "a posteriori" permettent de pister les ramifications. La problématique actuelle tient à ce que les attentats précèdent toujours l'analyse des fichiers. On peut fair e évoluer les méthodes , en veillant à ne pas être liberticide. Les réticences de certains sont là me semble-t-il. La question est néanmoins intéressante. Faut-il la lier au vote des étrangers? Franchement je n'en suis pas sûr.


Dernière édition par Libellule le Mar 13 Jan 2015, 06:33, édité 1 fois
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thierry

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 06:32

Si on veut résoudre le pb par le traitement des djihâd istes, on est sur un constat d'échec.

Car on a l'air d'oublier que les terroristes étaient français, des jeunes français issus de notre système d'intégration et de notre système scolaire. Tout comme Mohamed Merra ou jhaled kelkal.


Dernière édition par thierry le Mar 13 Jan 2015, 06:43, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 06:41

Candidat djihadiste : délit inconnu non prévu par les textes ?

http://www.enquete-debat.fr/archives/bernard-cazeneuve-ce-nest-pas-un-delit-de-proner-le-djihad-85489

Lorsque l'on se mêle de parler de loi...

en revanche être catho c'est dangereux ! à lire attentivement.

http://www.lesobservateurs.ch/2014/12/14/vincent-peillon-le-catholicisme-est-incompatible-avec-la-liberte-contrairement-lislam/

Ensuite on va chercher l'ordinateur qui classe bien les fiches. Dommage que le programmeur soit à coté de ses pompes...
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 06:54


FIGAROVOX/ENTRETIEN - Pour son «Opération Ramadan», l'éditeur libanais Albouraq met en vente dans 1000 magasins de France des livres prônant le djihad et la mort des «hérétiques». Dominique Inchauspé nous explique pourquoi il est impossible d'interdire de tels ouvrages.

Dominique Inchauspé est avocat au barreau de Paris, enseignant à l'université, et auteur de nombreux ouvrages, dont L'Erreur judiciaire, en 2009.

FigaroVox: Le livre La voie du musulman, édité en 2014 par la maison d'édition Albouraq, actuellement disponibles à la vente en grande surface, prône ouvertement le djihad et la mort des «hérétiques». Peut-on interdire ce livre pour incitation à la haine ou à la violence?

Dominique INCHAUSPÉ: Cela semble aujourd'hui difficile mais c'était possible jusqu'en 2004: en appliquant l'article 14 de la loi sur la presse, le ministère de l'intérieur pouvait interdire en particulier la vente en France d'écrits en langue française mais de provenance étrangère. ‘La voie du musulman', écrit en français et publié par un éditeur libanais, aurait été concerné. Néanmoins, une telle disposition avait fait l'objet de critiques sévères par la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) au regard de l'article 10 de la Convention européenne sur la liberté d'expression ; en particulier dans une décision Association Ekin c. France en 2001.

Les circonstances de cette affaire sont très intéressantes et se rapprochent de celles de ‘La voie du musulman': en 1987, l'association Ekin avait publié un livre intitulé Euskadi en guerre en 4 versions (française, anglaise, basque et espagnole) qui fut interdit mais le Conseil d'Etat estima au contraire «qu'il ne ressort pas (…) de cette publication qu'elle présente (…) un caractère de nature à justifier légalement la gravité de l'atteinte à la liberté de la presse constituée par la mesure litigieuse» ;
S'agissant de ‘La voie du musulman', la question se poserait de savoir si le passage cité dans l'édition du Figaro du 29 juillet présenterait en matière de sécurité publique et d'ordre public un caractère de nature à, etc. J'en doute en raison de la généralité des termes.

Dans l'affaire Ekin, l'association avait attaqué ensuite devant la CEDH en raison du refus de l'Etat français de rembourser le préjudice financier. La CEDH confirma l'arrêt du Conseil d'Etat. Depuis, l'article 14 de la loi sur la presse a été supprimé.

Il n'est donc plus possible d'interdire la publication ‘en amont' par un arrêté ministériel.
Il n'est plus possible d'interdire la publication ‘en amont' par un arrêté ministériel.

Connaissez-vous des précédents de livres interdits à la vente ou à l'édition? Sur quelles bases?

En réalité, avant 2004, il y en a eu beaucoup. Parmi les plus connus, on trouve: ‘La question', d'Henri Alleg ; ‘Sexus', le roman de Henri Miller en 1950 ; ‘Les Protocoles des Sages de Sion', ouvrage de propagande anti-juive interdit en 1990 par Pierre Joxe ; une série d'ouvrages très vindicatifs dont, en 1994, l'un «en raison de sa tonalité violemment anti-occidentale et de l'incitation à la haine raciale qu'elle contient ;» ; encore en 1994, une autre publication intitulée: «Al Ansar», «(…) en raison (…) de l'appel au terrorisme qu'elle contient.» .

Toutes ces publications furent interdites sur la base de feu l'article 14 de la loi sur la presse.

Qui peut interdire une œuvre culturelle en France aujourd'hui? Comment? Pour quels motifs?

Je ne vois pas. L'intervention ‘en amont' par l'article 14 est supprimée, comme on l'a vu. ‘En aval', quand le livre est publié, il y a la possibilité de saisir le juge des référés d'une interdiction ou d'une volonté de suppression de tel ou tel passage mais il faut une atteinte très grave à un intérêt particulier.

Fin 2013, un ouvrage consacré au FN a été interdit le jour même où il paraissait ; ce dans l'attente que quelques passages qui attentaient à la vie privée de dirigeants soient retirés. En 1996, l'ouvrage du docteur Gubler, médecin de François Mitterrand qui révélait le mensonge d'Etat sur la dissimulation de sa maladie, avait été interdit mais, en 2004, la CEDH a condamné la France pour violation de la liberté d'expression. Des mouvements chrétiens ont tenté aussi à de nombreuses reprises de faire interdire en référé des films mais ne l'ont pas obtenu.

Au vu de ce genre d'affaires, pensez-vous que la législation est aujourd'hui adaptée à la réalité? Ou devrait-elle être renforcée?

Sans vouloir être trop libertaire, il faut cesser d'interdire car cela commence à bien faire.
De toute façon, la CEDH sanctionnerait la France si une législation restrictive de la liberté d'expression était prise.

Nous avons déjà vu que les Etats-Unis ont adopté une attitude tout à fait opposée au droit français: on peut tout y dire à la condition que ce que l'on raconte, fût-ce excessif, n'entraîne pas des conséquences concrètes néfastes.

Il faut cesser d'interdire car cela commence à bien faire.

Il faudrait revenir à un débat intellectuel ou religieux sur les questions d'Islam et de djihad. Tout d'abord, les musulmans modérés devraient dénoncer davantage les excès des fondamentalistes. Ensuite, ces mêmes musulmans modérés pourraient rappeler de manière circonstanciée et non plus incantatoire qu'il y existe un autre islam. A ce sujet, on pourrait tous relire «Vie et Enseignement de Tierno Bokar: Le Sage de Bandiagara», du grand écrivain malien Amadou Hampaté Bâ qui évoque la mystique des confréries soufies: c'est un ouvrage remarquable.

Selon un porte-parole du Ministère de l'Intérieur, dans ces livres, «il y a appel au djihad mais pas au terrorisme. Nous n'avons donc pas les moyens juridiques d'intervenir». Quelle différence y a-t-il entre ces deux termes sur le plan juridique? Peut-on imaginer une précision législative?

A mon sens, le ministère fait allusion à l'article 24 de la loi de 1881 sur la presse qui punit d'emprisonnement et d'amende la provocation à des actes de terrorisme ou leur apologie. Dès lors, dans le cas d'un ouvrage qui contiendrait de tels passages, peut-être son interdiction pourrait-elle être demandée en référé au titre ‘d'un trouble manifestement illicite', selon le Code de procédure civile. En revanche, l'appel au djihad, qui est la Guerre sainte, semble ne pas correspondre au terrorisme.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 07:05

on est capable de "détricoter" mais pas de tricoter... pour le reste qui est bien établi et non respecté on laisse faire, pas de vague et nos prébendes...

Les numéros de clowns il en faut mais de temps en temps, pas en permanence, il faut faire évoluer le programme et changer la troupe.

Heureusement nous avons un futur ministre de l'intérieur et de la justice sur le forum du plateau... donc braves gens dormez tranquilles !

NB je ne suis pas candidat, dans le genre j'ai déjà donné heureusement à un niveau un peu inférieur.
J'admire les artiste et parfois j'attends de voir le dompteur se faire bouffer par le lion.
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 07:42

thierry a écrit:
Si on veut résoudre le pb par le traitement des djihâd istes, on est sur un constat d'échec.

Car on a l'air d'oublier que les terroristes étaient français, des jeunes français issus de notre système d'intégration et de notre système scolaire. Tout comme Mohamed Merra ou jhaled kelkal.

Une observation qui se vérifie : au lieu de les laisser partir se battre et peut être se faire trucider au proche orient on les garde chez nous... et ils nous font la guerre à domicile. C'est une "kolossale subtilité" de notre gouvernement.

POur l'entrainement ils ont ici à la fois les personnels qualifiés et le matériel...
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 08:55

Au delà de ces subtilités qui montrent au mieux une absence de professionnalisme au pire une absence de conseils sérieux, voire une absence de stratégie pour y remédier qui conseille un gouvernement en général, pour éviter de se faire trucider ici, des gens de bons conseils qui les donnent depuis des années ou des gens choisis selon leur rang de sortie des grandes écoles militaires ? J'avoue ne pas bien comprendre le raisonnement : les ministres sautent mais les hauts fonctionnaires restent, non?

Les kolossales erreurs viennent d'où? On a vu il y a peu des préfets mal conseiller un autre ministre, tant en 2011 qu'en 2014...
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 09:23

La synthèse es innombrables commentateurs politiques professionnels, et souvent plus avisés que les politiques, pourrait faire la matière d'un nouvel essai après celui de Zemmour ou d'un roman prémonitoire et désespéré comme celui de Houellbec
On y trouve tous les ingrédients quisont évoqués ici
Un vrai contenu citoyen et laïc à l'éducation nationale, y compris dans le formation des enseignants
Un rééquilibrage entre la liberté et la sécurité dans notre société
Le retour aux valeurs fondamentales et historiques de la République
L'organisation d'un véritable espace européen social, juridique, économique fiscal, sécuritaire

Il faudrait ajouter des thèmes à cette première liste et ensuite trouver des idées autres que les énergies alternatives ou des méditations sur les conditions de vie des baudets et les lapins




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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 09:40

http://www.liberation.fr/monde/2015/01/11/antiterrorisme-nul-systeme-n-est-infaillible_1178529
Comment progresser?
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 10:18

Athena a écrit:
La synthèse es innombrables commentateurs politiques professionnels, et souvent plus avisés que les politiques, pourrait faire la matière d'un nouvel essai après celui de Zemmour ou d'un roman prémonitoire et désespéré comme celui de Houellbec
On y trouve tous les ingrédients quisont évoqués ici
Un vrai contenu citoyen et laïc à l'éducation nationale, y compris dans le formation des enseignants
Un rééquilibrage entre la liberté et la sécurité dans notre société
Le retour aux valeurs fondamentales et historiques de la République
L'organisation d'un véritable espace européen social, juridique, économique fiscal, sécuritaire

Il faudrait ajouter des thèmes à cette première liste et ensuite trouver des idées autres que les énergies alternatives ou des méditations sur les conditions de vie des baudets et les lapins


Lorsque la doctrine passe avant la prise en compte des réalités, que certaines pensées deviennent interdites, que les vérités dérangeantes ne doivent pas être dites sous peine de procès et que même la simple recherche de la vérité est condamnée et souvent interdite est il étonnant d'aller dans le mur ?

C'est que si on sort du lot on est vite facho, si on met en cause on discrimine... le totalitarisme moral implacable conduit à la cécité.
Développer les évidences que tous connaissent mais refusent d'admettre et qui si on les énoncent provoquent des débats vérolés sans fin... on se lasse de tirer sur le signal d'alarme.
La combinaison de ces paramètres aboutit à une vision déformée des réalités qui interdit la prise de décisions adaptées à une situation que l'on refuse de regarder en face.

«si doux que soient les rêves, disait de Gaulle, les réalités sont là et suivant qu’on en tient compte ou non, la politique peut-être un art assez fécond ou bien une vaine utopie » .

Maintenant l'utopie est sanglante !
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 10:39

De Gaulle, le bien nommé Charlie, comme Victor Hugo, a dit de très belles choses.
Reste que :
l'identité nationale a depuis longtemps été définie une fois pour toutes : "Sur le socle de la croix de Lorraine qui se dresse sur la colline de Colombey-les-Deux-Eglises, sont gravées deux phrases du général de Gaulle : «La seule querelle qui vaille, est celle de l'homme.» et «Il y a un pacte plusieurs fois séculaire entre la grandeur de la France et la liberté du monde.». J'ai la tentation d'affirmer qu'être français c'est approuver ces deux pensées. L'une et l'autre renvoient à une conception ouverte et humaniste de l'homme et de la nation. Et, implicitement, de Gaulle définit l'exception française, cette bête noire des réalistes, qui récusent la grandeur et l'idée même d'un destin singulier, exemplaire de la France."
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 11:43

Voici un texte qui vient fort à propos.

Il est signé d’un général, le général Lalanne-Bertoudicq, directeur de sessions à l’IHEDN, Institut des Hautes Etudes de Défense Nationale.
Il mérite, pour le moins, d’être lu et médité .

Permettez-moi d’attirer votre attention sur certains aspects de cette affaire qui me semble faire perdre la tête à beaucoup.
-Ces journalistes et particulièrement ces dessinateurs ne respectaient rien, rien sauf ce qu’on leur disait de respecter.

Ainsi, jamais de leur part une caricature ridiculisant la shoah, les Noirs (ou autres races non blanches), la démocratie, les handicapés, les homosexuels, dénonçant l'avortement et ses 200 00 morts par an etc.

-Leurs attaques, et ce depuis trente ans pour certains (j’ai des souvenirs précis), n’ont porté que contre les « valeurs bourgeoises » qu’en bons trotskistes, pour une bonne proportion d’entre eux, ils «combattaient ».

Ils n’ont donc cessé d’attaquer l’Église catholique, ses prêtres, ses fidèles et plus grave (très récemment encore) ce qu’elle a de plus sacré comme la Nativité.
Souvenez-vous aussi du dessin des deux prêtres en train  de se sodomiser à l’occasion des numéros sur la « manif pour tous » et j’en passe.

-De leur part  en revanche, un silence de mort (au sens propre), des dizaines d’années durant, à propos des crimes du communisme et de la post décolonisation etc.

Pendant des années, de trop nombreuses années, rien contre l’islam, dont le message intrinsèquement violent (lisez certaines sourates comme la 4e, la 5e, la 9e par exemple) était systématiquement occulté.
Je pourrais continuer ainsi longtemps pour vous dire que ces personnages ne sont pas les espèces de saints laïcs que l’on est en train de nous ériger en exemple.

Il est cependant tout aussi évident qu’ils ne méritaient pas d’être lâchement assassinés comme ils le furent !

Il nous faut donc prier pour le repos de leur âme, du moins si l’on croit en Dieu, ce qui n’était pas leur cas mais n’a jamais empêché ce dernier d’exister.

L’attaque dont ils ont été la victime est une attaque contre l’Occident en tant que tel et non « en soi » contre la démocratie ou les « valeurs de la république », qu’au demeurant ceux qui en parlent sont incapables de définir sans tomber dans d’insolubles contradictions (nous pourrions en parler longuement).
Comme je l’ai écrit dans un papier qui a eu malgré moi un grand retentissement, il faut se poser la question des amalgames et se demander combien de chrétiens Chaldéens ou Syriaques se sont fait sauter dans des mosquées d’Irak. La réponse est : aucun. Et ce pour une raison simple et irréfragable : aucun chrétien ne peut s’appuyer sur un texte religieux prônant la violence, car il n’y en a pas. C’est le contraire dans l’islam.

Autrement dit (et j’en parlais récemment avec l’aumônier musulman de la 198e session de l’IHEDN, qui en était fort embarrassé) s’il exista ou s’il existe des chrétiens violents et criminels, ce fut MALGRE les textes sacrés du christianisme. A contrario nous savons qu’il existe des dizaines de millions de musulmans pacifiques, et ce MALGRE une partie des textes sacrés de l’islam, dont les hadiths, qui sont encore plus violents que le Coran.

Tant que cette question n’aura pas été réglée, on sera dans le « choc des civilisations », qui dure depuis 1400 ans mais est nié précisément par tous les amis de « Charlie ».

Et cette question ne sera pas résolue car seuls les musulmans le pourraient, si elle l’était.
Or ils ne la résoudront pas car ils ne le peuvent pas.
Rappelons-nous en effet la définition (musulmane) du Coran : (je cite) « Le verbe incréé de Dieu transmis au Prophète Mahomet par l’ange Gabriel ».
Ceci veut dire que l’on ne peut pas en changer une virgule et, plus outre en islam sunnite (90% des musulmans), la recherche théologique s’est arrêtée au XIe siècle avec ce que l’on appelle « l’iIjtihad ».

Telles sont les données du problème.  Par conséquent tous ceux qui parlent d’un « aggiornamento » de l’Islam ne le connaissent pas ou sont des « idiots utiles », comme le disait Lénine.

Quant à moi donc, et vous l’aurez compris, pour de multiples raisons je ne serai jamais « Charlie » et pense que cet horrible attentat n’est que le début de la guerre intérieure qui ravagera ce qui reste de notre civilisation. Je suis d’autant plus pessimiste sur la suite des événements que nos « élites politiques » refusent de voir le problème dans ses racines.

Ignorance ou complicité ? Je l’ignore. Bêtise, peut-être, car cette invasion islamique de l’Occident est leur œuvre consciente, toutes majorités confondues depuis quarante ans.

Terminons sur une petite remarque : Zemmour a subi les foudres des censeurs pour avoir attiré l’attention de nos concitoyens, entre autres sur ce problème.
Il a été chassé de chaines de TV et de radio.
Je n’ai pas entendu dire que les « défenseurs de la liberté d’expression » de Charlie Hebdo et d’autres « grandes consciences » aient pris sa défense !
Cela montre le degré de leur honnêteté intellectuelle.

Et puis, posons-nous la question : si les tueurs avaient attaqué « Minute » ou « Présent », aurions-nous eu droit à ces déclarations fustigeant « une attaque au cœur de la république » ?
Non, bien sûr, et vous le savez !

J’ai en revanche souvenir de cette voix ministérielle déclarant à la fin de la semaine dernière : « Zemmour ne dénonce pas un problème, c’est LUI le problème ».

Mes amis, ne pensez-vous pas qu’il a y là matière à réflexion ?

Pour le moins ?
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 17:38

J'apprécie ce texte pour ce qu'il est. Une vraie piste de réflexion autour de sourates précises au regard d'un des dix commandements, tu ne tueras point, qui n'empêche pas les morts ici ou là pour raisons d'État ou inquisitions ou chasses aux hérétiques.

C'est très intéressant. Ce qui m'à donné envie d'en savoir plus.

J'ai donc lu avec la plus grande attention le texte suivant afin de me faire comprendre le sens et surtout le contexte de l'écriture d'un texte.

Bonne lecture à tous.
http://www.sunnisme.com/m/article-73790066.html
Quid de la loi du talion? Quid de tendre la joue gauche?
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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 19:01

Bravo on avance et lorsque les mouches auront le fondement défoncé nous arriverons aux mesures pratiques... entre temps dormez tranquilles braves gens
On pratique le meurtre, le viol, le vol et on réduit les gens en esclavages à trois heures d'avion de chez nous. Pour faire bonne mesure on exporte en France ces spécialités.

Nouvelle démonstration de l'aspect vain du débat.

Nous vivons en 2015 certains ont pris le virage de l'histoire et d'autres non. Vite globalisons et surveillons les moines francsicains c'est dans leurs monastères que se trouve le danger et que l'on forme les spécialistes du terrorisme urbain.

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Anne-Marie DELCAMBRE parle : Conférencière, Islamologue, Professeur d'Arabe, docteur en droit.

On ne pourra pas l'accuser de ne pas connaitre le sujet, écoutez-la:

Cliquer sur le lien ci-dessous c’est édifiant : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wVMx93zi45o

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 19:10

La réflexion se poursuit. Elle n'est pas vaine. Elle est indispensable.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 19:12

Pour les fans : un coup de wikimachin

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne-Marie_Delcambre

attention comme elle est de supposée être de droite elle est nécessairement à coté de la plaque, incompétente et de mauvaise foi...
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Libellule

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 20:24

Bien sûr que l'on avance, sans qu'il soit besoin XXXXXXX webmaster les mouches.

Je comprends qu'en ce moment certains souhaitent continuer à toujours prendre comme marqueur la gauche la droite d'un côté, et les racines des religions de l'autre en concentrant leur analyse sur l'une d'entre elles, comme si il leur paraissait en ce moment inconvenant de parler des autres ou de l'athéisme, tout simplement. Normal en soi, si ils n'ont pas encore intégrer (peut-être ne le voudront-ils jamais c'est clair), la perspective qu'il puisse y avoir un avant et un après 11 janvier 2015.

Pour ma part j’essaye de rester sur la crête de la défense de la « laïcité » dite « à la française » me refusant à scinder les raisonnements  en « écoles de croyances », « écoles de pensées » et « écoles partisane ». J'étais animé avant par un désir de recherche des convergences. Mes forces pour les rechercher après sont d'autant plus fortes que je sens que ma manière de pensée peut passer d'un rôle "d'utilité" -celle des idiots acceptons cette caricature- à celui " de nécessité" -celles des utopistes, allez affirmons le cela n'enlève rien à l'affaire-.

Bien sûr que sommes en 2015 et que l’on peut refuser de regarder dans le rétroviseur des persécutions commises en d’autres temps au nom de la religion, ou au nom de la folie guerrière et discriminatoire des hommes, et même dire que l abarbarie des temps modernes est bien plus cruelle que celle pratiquée en des temps plus anciens. Même si ce type de propos peut-être un peu, un peu seulement, décalé, sinon pessimiste.

Mais on peut aussi chercher à élargir au maximum son champ de réflexion plutôt que de la confiner à un seul aspect des problématiques posées en ce moment. Peut-être que la problématique posée par l'écriture de certaines sourates supposent que le texte du Coran soit modernisé et mis dans le contexte d'aujourd'hui, différent de celui d'hier (le lien plus haut du site sunnite) ; le texte de la bible le fut à plusieurs reprises : je me réfère pour ma part à l'édition de Jean XXIII, pour sa modernité et sa mise en phase avec son temps.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140427.AFP5762/jean-xxiii-le-meilleur-pape-de-l-histoire-pour-le-peuple-juif.html

Athéisme théophilanthropie ou théocratie  dirait-on si nous étions encore au siècle des lumières ; les mots changent un peu, maintenant que nous sommes peut-être rentrés dans un nouveau siècle d’obscurantisme, mais cela ne doit pas nous empêcher de rechercher la lumière.

Pendant la Révolution française il y a eu des gens qui ont cherché une alternative à la déchristianisation en proposant le culte d'une religion « naturelle », avec les « Amis de Dieu et des hommes ». Avec des cérémonies, qui mettaient en scène le Culte de la Raison et de l'Être suprême, côte à côte et non pas en opposition.

Déjà des agrégés en études  de théologie ne manquaient pas  justifier telle ou telle analyse.
J’ai une pensée particulière en ce moment pour un partisan modéré de la Révolution, qui s’appelait Chemin car il était à la fois patriote et  soucieux de neutralité quand les forces de la révolte, de la terreur, s’exprimaient sans retenue :

Il était tout autant l'Ami des jeunes patriotes que le moraliste  des sans-culottes   se rangeant du côté des républicains modérés, en lançant l'idée, en septembre 1796, d'un culte familial, déiste et humanitaire, qu'il nomme « théoanthropophilie ».

Aujourdhui pourrait –on changer ce nom par laïcité, qui deviendrait alors une quête, peut-être de l’impossible, mais une quête universelle néanmoins : celle d’une religion raisonnable , ayant les avantages des religions anciennes sans leurs inconvénients,  une religion innée de l'Homme, base de tous les cultes de la Terre. Afin de réconcilier les hommes, les Églises, les Temples, les Synagogues, les Mosquées sans dogmatisme aucun. Lieux de cultes qui du coup s'ouvrivraient aux incultes.

On nous incite aujourd’hui à dire si l’on croit ou ne croit pas, et en qui, au nom de qui, pour montrer si l'on fait partie des penseurs bien ou mal veillants, sans nous inviter à libérer notre pensée de tout carcan idéologique ; on nous pousse à entretenir nos différences, alors que précisément c’est ce qu’il ne faudrait plus faire.

C’est en conscience qu’il faudrait arriver à s’éloigner du jugement par le seul prisme du Bien et du Mal, pour enseigner,ou plutôt  renseigner  sur les devoirs de l'homme envers ses semblables et envers sa patrie.

Une erreur étant cette fois à éviter (elle fut commise au 18e siècle)

Qu’un tel mouvement ne prenne une connotation  anticatholique, et pour resituer mon propos dans le temps, antisémite comme au temps du nazisme, ou antimusulman en ce début de 21e siècle.

Utopie ou modernité d’une pensée à reconstruire ; pour ma part je crois à la modernité du renouveau de la pensée. Reste qu’il est possible de jeter dès à présent l’anathème sur une telle perspective de réconciliation des êtres humains entre eux. N’empêche, comme je le disais il n’est pas vain de pousser la réflexion en ce sens sans se laisser influencer par quiconque.


Dernière édition par Libellule le Mar 13 Jan 2015, 20:48, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: ATTENTAT La menace renforce l'union de tous et la détermination.   Mar 13 Jan 2015, 20:44

et bla et bla... et pour le concret ils sont où nos dirigeants ?

Sous sarko on expliquait comment on aurait du agir... le terroriste étant tout de même "neutralisé". Mais il fallait des coupables... monter des commissions de réflexion...

Dès l'arrivée au pouvoir on a lourdé le patron de le DCRI (on a même changé le nom du service, ça c'est de l'efficacité) et pratiquement tous les directeurs de services de la police nationale y compris celui du RAID.
La gendarmerie a été "épurée" ... Favier devra sans doute son salut à la dernière affaire malgré les écolos qui veulent sa tête...

On a réformé la justice... et ne rigolez pas ! Taubira c'est du sérieux ! on ne l'entend plus et elle aurait eu des problèmes en visitant l'épicerie de Vincennes... on se demande pourquoi...

et bla et bla... encore deux ou trois pages de morale de gauche car il n'y a pas de morale autre qu'à gauche, deux tartines de compassion larmoyante un petit coup de chasse aux mauvais pensants et le tour de la question est fait.

Pas de débat à avoir mais un constat évident de la vacuité de la pensée totalement paralysée emberlificotée qu'elle est par les limites politicardes de l'engagement idéologique.

C'est tout de même plus facile d'avoir raison en tentant de ridiculiser son contradicteur ou en le traitant de 'facho"... là la victoire est assurée !

NB : j'ai pas mal de photos montrant ce qui se passe à quelques heures d'avion de chez nous... les montrer sur un forum public serait un peu hard tant l'horreur est présente sur chacun.
Le forum du plateau n'est pas Match avec "le poids des mots et le choc des photos..."


Dernière édition par tonton christobal le Mar 13 Jan 2015, 20:51, édité 1 fois
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