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 Pourquoi j'espère la victoire de Syriza

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thierry

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MessageSujet: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptySam 24 Jan 2015, 10:09

Rappel du premier message :

L'élection grecque va avoir lieu demain et si Syriza gagne, on va enfin pouvoir apprécier à sa juste valeur les conséquences d'une politique d'extrême gauche ( celle du front de gauche et des écolo bobo) sur un pays.

J'espère que syriza décidera de ne pas rembourser les dettes du pays et en parallèle augmenter les dépenses publiques.
Cela devrait conduire à une fermeture des frontières économiques du pays comme le préconise le fdg et le PCF depuis des années pour nous.
On Vera enfin la pertinence leurs programmes économiques.

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tonton christobal



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2015, 11:11

Pourquoi pas de socialisme exacerbé ? NAZI c'est bien national socialisme... avec des SA qualifiés de bruns à l'extérieur et rouges à l'intérieur.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2015, 13:35

Libellule a écrit:
Itou pour la construction de l'Europe. Le Retour d'un cycle économique défavorable pouvant déboucher, chacun le sait depuis les années 30, sur la montée de quelques forces au discernement peu recommandable. Plutôt que reac de droite, disons teintées de nationalisme exacerbé.

Et surtout, la propension de nos édiles a toujours nous cacher la vérité, à promettre monts et merveilles. Oui il est difficile de présenter un projet annonçant des efforts mais les Français sont assez grands pour le comprendre.
Quand à savoir si l' on peut se retrouver dans une configuration "années 30" il serait bon de ne pas oublier 1917 avec ses promesses et le résultat que l' on sait (camps de concentrations, épuration des opposants et pour finir faillite du système).
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2015, 13:43

mamiea a écrit:


Et surtout, la propension de nos édiles a toujours nous cacher la vérité, à promettre monts et merveilles. Oui il est difficile de présenter un projet annonçant des efforts mais les Français sont assez grands pour le comprendre.
Quand à savoir si l' on peut se retrouver dans une configuration "années 30" il serait bon de ne pas oublier 1917 avec ses promesses et le résultat que l' on sait (camps de concentrations, épuration des opposants et pour finir faillite du système).

NON alors ! on ne parle pas de ce qui a été fait par la gauche ! ça fâche... la droite on peut y aller !

Il n'y a de victimes que de gauche et de vilains infréquentables qu'à droite...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2015, 14:09

Libellule a écrit:
Les conservateurs à force de pratiquer une austérité sans fin se sont mis à dis le peuple. L'union des gauches est la seule alternative.

Tous derrière Macron c'est ce que vous voulez dire ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2015, 14:12

L'union des gauche c'est le succès assuré ! comme en France...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2015, 14:16

Salamandre a cité:

salamandre a écrit:
---/---
"L'Espagne connait un bouleversement politique dimanche 24 mai, au soir des élections régionales et municipales. Le bipartisme qui organise la vie politique depuis 40 ans se voit ébranlé par la percée de forces politiques nouvelles, Ciudadanos (« Citoyens », centre) et Podemos (« Nous pouvons », gauche radicale).
Le Parti populaire (PP, conservateur) du chef du gouvernement, Mariano Rajoy, paie ainsi le prix de quatre années de politique d'austérité et de scandales de corruption, qui touchent aussi le Parti socialiste ouvrier (PSOE).
"
---/---

Je ne sais pas encore si il y a lieu de se réjouir de la victoire de Ciudadanos et Podemos, attendons de voir comment ils se comportent aux affaires, mais ce qui est sûr c'est que le PP et le PSOE, les deux partis qui alternaient aux affaires, sont désavoués par les espagnols...
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2015, 18:13

C'est toujours assez de drôle de voir comment les partis qui se plantent aux élections, et qui donc n'arrivent pas à convaincre les français, cherchent à changer les règles (la constitution) pour arriver à leurs fins.

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Loïc



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 26 Mai 2015, 06:37

Ce qui est certain c'est qu'après Syriza en Grèce il y a quelques mois, les Espagnols aussi viennent de rejeter les partis qui imposent une austérité qui veut faire payer au peuple une crise qui n'est pas la sienne en votant massivement pour une gauche qui propose une autre politique. En Europe il semble que désormais le changement (un réel changement pas celui des renoncements de Hollande) soit en marche...

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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 26 Mai 2015, 06:55

Ne pas confondre nouveau mouvement citoyen et vieux parti politique. Le Parti communiste d'Espagne fait partie de la coalition Izquierda Unida (Gauche unie) ... "reducida a la mínima expresión" (abc.es) ratiboisée peut-on traduire. Le PCF n'est pas le mieux placé pour se revendiquer de Podemos.

Une analyse vue de France :
Citation :
Pourquoi Podemos n'est pas français

Une nouvelle fois, la "gauche de la gauche" à la française regarde passer ailleurs le train des victoires électorales. Après Syriza en Grèce, c'est en Espagne que des mouvements de protestation citoyenne contre l'austérité, les expulsions et surtout la corruption sont en passe de remporter les deux plus grandes villes du pays, Madrid et Barcelone, avec l'appui de Podemos, coalition analogue à celle qui dirige aujourd'hui la Grèce.

Certes ce n'est pas tout à fait le même enjeu de l'emporter à des élections générales que de conquérir des exécutifs régionaux ou municipaux. Mais c'est à l'évidence un succès des nouvelles forces politiques nées en Espagne en rupture avec la classe politique traditionnelle, de gauche ou de droite, dont Podemos est la figure de proue et Ciudadanos son pendant de centre-droit.

En France, il y a eu une succession d'élections locales, et si la gauche socialiste au pouvoir a connu une sévère sanction, aucune force sur son flanc gauche n'en a profité. Sauf peut-être le cas de Grenoble où le maire écologiste a déboulonné le socialiste sortant grâce à un réseau associatif local très ancien. Si le modèle Podemos n'est pas vraiment exportable de sitôt de ce côté-ci des Pyrénées, c'est pour des raisons qui tiennent à un contexte économique général et un système politique particulier.

Le gouvernement socialiste français n'a pas mis en oeuvre une politique d'austérité aussi brutale que celle qui a eu cours en Grèce et qui est en oeuvre en Espagne, avec une baisse drastique des revenus et des taux de chômage dépassant les 20 %. Par ailleurs, il n'y a pas eu de "bulle immobilière" en France comme en Espagne avec son cortège d'expulsions massives qui ont suscité un large mouvement de soutien, dont la future maire de Barcelone était l'égérie.

Mais il y a aussi en France des différenciations qui tiennent aux partis et personnalités campant à la périphérie du PS. Autant Podemos a attiré par son absence de sectarisme un militantisme nouveau issu des mobilisations citoyennes, autant "la gauche de la gauche" française ne se distingue guère par le renouvellement de ses cadres et leur ouverture d'esprit politique. Il est peu probable un jour de les voir s'effacer derrière les candidatures à des postes électifs de personnalités qui ne soient pas de leurs rangs, comme Podemos l'a fait.

Si l'on ajoute un mode de scrutin à la proportionnelle qui, en Espagne, à la différence de la France et son système majoritaire, favorise la percée de partis en développement, le syndrome présidentialiste français affectant les grandes formations n'épargne pas ceux qui le dénoncent par ailleurs, de Duflot à Mélenchon.

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2015/05/26/pourquoi-podemos-n-est-pas-francais,1253188.php
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mamiea

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 26 Mai 2015, 08:59

Loïc a écrit:
Ce qui est certain c'est qu'après Syriza en Grèce il y a quelques mois, les Espagnols aussi viennent de rejeter les partis qui imposent une austérité qui veut faire payer au peuple une crise qui n'est pas la sienne en votant massivement pour une gauche qui propose une autre politique. En Europe il semble que  désormais le changement (un réel changement pas celui des renoncements de Hollande) soit en marche...


Attention Loïc, il y a des faits, Syriza en Grèce a gagné les élections mais qu' en est il de leur promesses? En Espagne les "indignés" ont gagné les élection municipales mais n' ont rien démontrés (ils leur faut un peu de temps donc à suivre).
En France, lors des dernières élections la gauche et ses extrêmes n' ont rien gagnés sinon pire, les seuls gagnants sont vos "grand amis du FN" Embarassed  comme dans de nombreux autres pays (nordiques en particulier).
Donc votre conclusion n' est pas convaincante, mais plus le reflet de vos désirs.
Ma conclusion est que les électeurs sont fatigués d' être pris pour des pigeons et font de moins en moins confiance aux vieux partis sclérosés dans leurs dogmes.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 26 Mai 2015, 09:49

A ce jour l'expérience de la Grèce ne me semble pas concluante...

Nous sommes repartis pour la rengaine de nous au pouvoir vont arriver les lendemains qui chantent...

Je me souviens du triomphalisme il y a quelques mois ici sur ce forum lorsque le sénat à basculé à gauche... et ensuite lorsque la gauche a contrôlé la présidence, le gouvernement, la chambres des députés, les régions, le sénat, les départements... plus le reste.

Trois ans après : résultat des courses... et pourtant on continue à nous chanter qu'il faut l'union des forces de gauche (d'accord ensemble à chaque élection) mais qui soit dit en passant lorsqu'il s'agit de bosser ne semblent pas très unies.
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMer 27 Mai 2015, 20:02

Ce qui change avec Syriza et Podemos c'est que l'on a faire avec des gens neufs qui viennent avec des idées neuves. C'est sûrement l'une des raison de leurs succès électoraux.

Par contre en France, les réformistes d'extrême gauche, le personnel politique ( Mélanchon et compagnie) c'est plutôt du vu et revu depuis des années. Ça explique sûrement leurs revers électoraux.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 09:18

tonton christobal a écrit:
A ce jour l'expérience de la Grèce ne me semble pas concluante...

Pour les banquiers et les spéculateurs de la troïka c'est certain. Pour les habitants de la Grèce par contre si. Les plus modestes sortent de l'eau et retrouvent une certaine dignité. Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 10:44

Loïc a écrit:


Pour les banquiers et les spéculateurs de la troïka c'est certain. Pour les habitants de la Grèce par contre si. Les plus modestes sortent de l'eau et retrouvent une certaine dignité. Smile

Et l' argent prêté par la France c' est de la spéculation ? Donnez nous des preuve tangibles de l' amélioration de la vie des Grecs.
Il est vrai que des fonctionnaires ne touchant plus de salaire (ce n' est pas moi qui le dit mais le gouvernement Grec) si les banques et autres états ne mettent pas encore une fois la main au portefeuille, c' est une avancée.
Je ne suis pas certain que le peuple grec retrouve une dignité en mendiant de quoi vivre à leurs voisins.
A chacun sa définition de la dignité.
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kermor



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 17:40

tonton christobal a écrit:
A ce jour l'expérience de la Grèce ne me semble pas concluante...

L'a-t-elle été un jour ?

Si on refait le match on retient quoi ? Les magouilles bancaires pour faire entrer la Grèce dans la zone euro ? La pression Européenne, celle du FMI quand la Grèce voulait quitter l'euro en 2011 ? Ou alors celle de quelques suffrages exprimés pour dire qu'ils existent et qu'ils aimeraient être entendus ?

Syriza ou les autres, de toute façon "on" sait qui est le plus fort !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 18:32

Un échec peut être l'élément déclenchant d'une chute de dominos. Il n'y a plus de match à refaire, si le maillon faible tombe, les autres ne resteront pas forts.

"Les crédits se tarissent, la consommation, l'investissement et la production continuent de chuter, le chômage explose, la crise bancaire devient une crise économique" je pense que compte tenu de ce que j'ai écrit maintes fois sur ce forum, je n'ai plus besoin d'indiquer à quelle année charnière nous sommes quand ce constat a été fait pour la dernière fois.
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 20:15

Quand le maillon faible vit à votre crochet et en plus vous traite de p***** a la solde du grand capital... On lui demande de faire ses preuves et à ce jour on ne voit rien.

Le grand soir grec tarde à venir
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Loïc



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 20:56

Ce sont surtout les banques, l'Eglise (non imposée) et les grands armateurs qui ont vécu aux crochets du peuple grec en se goinfrant et en appauvrissant le plus grand nombre au profit d'une poignée. On appelle ça le capitalisme !
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 21:19

Le professeur Loïc fournit un travail très insuffisant en analyse de documents, pourtant au programme d'histoire.

En 2011, "l'agence de notation Moody's a placé les notes de Société Générale, Crédit agricole et BNP Paribas sous surveillance pour une possible dégradation, du fait de leur exposition à la crise grecque." Sa filiale grecque Emporiki a couté très cher à Crédit Agricole. Sa filiale grecque  Geniki a couté cher aussi à la Société générale. Pour sortir du piège, ces filiales ont été revendues avec de larges pertes.

S'y ajoute la forte dépréciation de valeur de la dette grecque qu'elles détenaient, de même que BNP Paribas. Surtout que «à la demande du gouvernement, les banques françaises ont pris l'engagement en mai 2010, et l'ont tenu, de conserver leur exposition en dette souveraine grecque». Juste quand sa valeur plongeait !

Et ce qu'il reste de banques grecques a depuis été obligé de se gaver d'emprunts de l'état grec dont plus personne d'autre ne veut... Une affaire en or, on vous dit !

Pour les grands armateurs, c'est vrai qu'ils devraient être imposés davantage. Mais les navires et leurs équipages sont facilement délocalisables vers des cieux fiscalement plus cléments : comment prétendre imposer en restant dans une politique nationale ? C'est au moins une politique européenne qui est nécessaire. Où sont les navires marchands français, à équipage français ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015, 21:51

et où sont les ports français ?
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2015, 11:07

Je crois que l'apothéose de Syriza est proche

Le gouvernement grec ne veut faire aucun effort et faire payer leur déficit par les européens, comme cela se passe depuis des années.

Par exemple retraite à 60 ans en Grèce et retraite à 62 ans en France et 67 en Allemagne.

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2015, 11:54

N'oublions pas que nous sommes garants pour la Grèce de 40 milliards...

Citoyens électeurs contribuables à vos poches !
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptySam 27 Juin 2015, 22:08

Citation :
Crise grecque : la zone euro lâche Athènes, qui va droit au défaut de paiement

Les responsables de la zone euro, excédés, ont fermé samedi la porte des négociations avec Athènes au lendemain de son annonce fracassante d'un référendum sur les exigences des créanciers de la Grèce.
Le plan d'assistance financière dont bénéficie Athènes depuis 2012 "va prendre fin le 30 juin", a annoncé le président de l'Eurogroupe, Jeroen Dijsselbloem. Il a expliqué que la partie grecque avait rompu unilatéralement les négociations avec l'annonce dans la nuit de ce référendum prévu le 5 juillet.
Cette réunion, la cinquième en dix jours, aurait pu être celle de la dernière chance, elle a au contraire entériné la rupture entre Athènes et ses partenaires.

Le risque d'une panique bancaire
La Banque centrale européenne (BCE) a immédiatement annoncé une réunion de son conseil des gouverneurs, sans doute dimanche, alors que la Grèce risque d'être prise d'une panique bancaire.
En attendant, les conditions ne semblent plus réunies pour que l'institut monétaire de Francfort continue à maintenir à flot les banques grecques, ce qui pourrait précipiter la faillite des banques grecques.

Fin de partie. Les dirigeants grecs ont cru pouvoir encore retarder l'échéance, avec l'annonce du référendum le 5 juillet. Alors que depuis des mois, ils "négocient" avec la date butoir du 30 juin.
Il reste dimanche pour préparer l'économie européenne aux conséquences du défaut de paiement de la Grèce. Un sujet qui va rapidement supplanter l'attentat en Isère, en ouverture des JT. Mais je préfèrerais me tromper...
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Gérard

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MessageSujet: Chez les Grecs   Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptySam 27 Juin 2015, 22:34

Je me demandais l'origine de l'expression ''aller se faire voir par les Grecs'' ?


''Aller se faire voir par les Grecs'' est une expression voulant dire qu'une personne se fait éconduire de façon brutale par une autre. Autrefois, les Grecs avaient la réputation d'être pédérastes.

Lorsqu'on proposait à une personne d'aller chez eux, c'est qu'on voulait s'en débarrasser très vite en lui souhaitant un drôle de plaisir.

Il existe un bon nombre de variantes de cette expression notamment ''d'aller au diable''. D'autres sont plus vulgaires mais signifient strictement la même chose.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 28 Juin 2015, 15:27

Du site expressio... On dit aujourd'hui la même chose d' une façon plus courte. : casse- toi pov' con. Se faire empapaouter.

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mamiea

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 28 Juin 2015, 17:43

Libellule a écrit:
Du site expressio... On dit aujourd'hui la même chose d' une façon plus courte. : casse- toi pov' con. Se faire empapaouter.

SVP, lorsqu' on cite une source on le fait correctement:
Citation :
Aujourd'hui, pour éconduire quelqu'un, on a aussi "casse-toi !". C'est plus court, mais ça fait moins travailler l'imagination.......

Maintenant je ne vois pas quel est le lien entre cette expression et le sujet du débat.
A moins que l' on signifie la fin de la partie entre le gouvernement Grec et les créanciers.
En tout état de cause les perdants seront le peuple Grec, avec une longue très longue période de vaches maigres (si encore il reste des vaches).
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 28 Juin 2015, 18:27

Notre ex président n' a pas été très imaginatif ce jour là. Sinon on peut profiter pour relire les paroles de marche à l' ombre http://interfaceparoles.free.fr/texte.php?id=396
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 28 Juin 2015, 18:30

Qu'elle est le rapport avec la Grèce et la chanson de Renaud ' Marche à l'ombre ", en a certain qui ferait bien de marcher à l'ombre car aujourd'hui ça chauffe et je vois que certain ne supporte pas la chaleur.

Mais connaissant l'individu tout est bon pour détourner un sujet.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 28 Juin 2015, 18:39

Gérard émet une réflexion qui entraîne des commentaires que l' on retrouve dans la chanson de Renaud au même titre que l' expression plus courte. Le contenu de la chanson est par ailleurs des plus intéressants. Certains en Europe croient pouvoir définir qui pue et qui doit marcher à l' ombre. Le message peut vous échapper, mais il est bien là.


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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 28 Juin 2015, 18:41

Puisqu'on cite :
Citation :
Duflot, Mélenchon et Laurent rêvent d'un destin à la Syriza

De la gauche du PS à Jean-Luc Mélenchon, en passant par Cécile Duflot, l'autre gauche était réunie lundi soir au gymnase Japy, à Paris, pour apporter son soutien à Syriza pour l'élection qui a lieu en Grèce en cette fin de semaine. Avec une idée en tête : qu'un éventuel succès de cette gauche grecque puisse servir de détonateur et d'exemple en France.
()
http://www.lejdd.fr/Politique/En-meeting-Duflot-Melenchon-et-Laurent-revent-d-un-destin-a-la-Syriza-713754

Duflot et Mélenchon ont révé d'un destin à la Syriza ! Sans moi.
Leur espoir que "cette gauche grecque puisse servir de détonateur et d'exemple en France" va être exaucé... D'anti-exemple en fait. Et "détonateur" quel mot finement choisi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyDim 28 Juin 2015, 18:50

Sans moi non plus. J' ai ouvert un sujet voilà déjà pas mal de temps pour dire non à toute melenchonisation des esprits localement.

Ici http://www.plateaufontenay.net/t963-non-a-la-syrization-melenchoniste-des-esprits-a-fontenay?highlight=des+esprits
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 29 Juin 2015, 13:27

Dominiqu e Strauss-Kahn, ancien président du FMI, s'est exprimé par l'intermédiaire de son compte Twitter et il a fait une proposition pour sortir de la crise grecque ...

Je suis étonné que ces propos n'aient pas été commenté dans cette discussion...



Dominiqu e Strauss-Kahn a écrit:
---/---
Ma proposition est que la Grèce ne reçoive plus aucun financement nouveau de la part de l’UE comme du FMI mais qu’elle bénéficie d’une très large extension de la maturité et même d’une réduction nominale massive de sa dette à l’égard des institutions publiques (Official Sector Involvement). Insister sur un ajustement budgétaire préalable dans l’environnement économique actuel est irresponsable à la fois économiquement et politiquement. Fournir plus d’aide pour seulement rembourser les créanciers publics existant est tout simplement inepte.
---/---
Il n’est pas sûr que cela marche. Cela peut échouer si les autorités grecques sont insuffisamment courageuses ou insuffisamment indépendantes pour faire les choix nécessaires mais cela vaut la peine d’essayer parce que toutes les autres alternatives sont pires. Forcer le  Gouvernement grec à céder créerait un précédent tragique pour la démocratie européenne et  pourrait mettre en marche une réaction en chaîne incontrôlable. Et, d’un autre coté, poursuivre le programme actuel qui a échoué, étendre la dureté économique au delà de toute raison  et prolonger l’agonie et les tensions entre les préteurs et les emprunteurs serait désastreux.
---/---
Source: http://fr.slideshare.net/DominiqueStraussKahn/150627-tweet-greece


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Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 1435576069

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[ La maturité qualifie la durée résiduelle de vie d’un emprunt ou d’un placement. Cette notion de maturité s’applique aussi bien à une obligation, à un crédit ou à d'autres instruments financiers (TCN). La maturité correspond à la date à laquelle les dettes deviennent dues et devront être remboursées. La maturité est aussi l'échéance à laquelle l'investisseur récupère son principal. Par extension, elle peut qualifier la date de paiements d'intérêts. Source: http://www.trader-finance.fr/lexique-finance/definition-lettre-M/Maturite.html ]
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 29 Juin 2015, 15:30

On ne commente pas non plus le discours du leader grec... Et pourtant... Il ne dit guère autre chose mais lui sollicite l' avis du peuple. Pari risqué, certes, mais pari peut être utile. Il faudra attendre dimanche prochain pour le savoir.

http://www.humanite.fr/tsipras-un-discours-historique-pour-la-souverainete-du-peuple-grec-578127


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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 29 Juin 2015, 16:05

Pour mémoire ci-dessous le détail des propositions de  l'Eurogroupe que Tsipras ne veut pas assumer seul en tant que premier ministre....

Ces propositions sont différentes de la proposition de Dominiqu e Strauss-Kahn plus haut dans cette discussion qui elle n'inclut aucun financement nouveau à la Grèce de la part de l’UE comme du FMI, ... De son coté, le gouvernement Tsipras demande lui, encore et toujours, plus d'aide financière...



"Vendredi, le gouvernement Tsipras avait fait savoir que cette offre était insuffisante. Il réclamait une extension du deuxième plan d’aide de neuf mois au lieu de cinq, avec une enveloppe d’argent plus conséquente."



Après il faudra voir la formulation exacte de la question que sera posée au peuple grec dimanche prochain dans le cadre du référendum....  Pour mémoire les positions respectives des différents partis grecs face à l'organisation de référendum...



"Les députés de la majorité gouvernementale de gauche radicale Syriza et leurs alliés de droite souverainiste Grecs indépendant (ANEL) ont voté pour le référendum, de même que les députés du parti néonazi Aube dorée.

Conservateurs de la Nouvelle Démocratie et socialistes du Pasok ont voté contre, tout comme les communistes du KKE et le parti centriste Potami."




http://www.lemonde.fr a écrit:
Les propositions des créanciers d’Athènes que Tsipras ne veut pas assumer seul

LE MONDE ECONOMIE | 27.06.2015 à 10h20 • Mis à jour le 28.06.2015 à 01h23 | Par Cécile Ducourtieux (Bruxelles, bureau européen)

---/---
Le point sur ce que contient la proposition d’accord des financiers.

Un objectif d’équilibre budgétaire

Les créanciers demandent à Athènes de dégager un surplus primaire (hors charge de la dette) de 1 % du produit intérieur brut (PIB) du pays en 2015, 2 % en 2016, 3 % en 2017 et 3,5 % en 2018. Cette cible détermine la marge de manœuvre budgétaire du gouvernement Tsipras. Les créanciers estiment avoir fait une concession majeure avec ces objectifs. De fait, début 2015, ils n’étaient prêts à dégager de nouvelles aides pour la Grèce qu’à condition qu’elle dégage un surplus primaire de 3,5 %  dès 2015… Athènes, ces derniers jours, avait fait savoir que cette nouvelle cible budgétaire (1 %, 2 %, etc.) lui convenait.



Un volet réformes, avec un calendrier d’applications

Les créanciers d’Athènes proposent, pour application au 1er juillet, une réforme de la TVA, avec un objectif de rentrées fiscales équivalant à 1 % du PIB. Il s’agit d’introduire trois niveaux de taux, un à 6 % pour les médicaments, les livres et les places de spectacle, un à 13 % pour l’électricité, l’eau et l’alimentation, et un à 23 % pour la restauration et l’hôtellerie. Athènes devrait aussi mettre sur les rails une réforme des retraites, avec comme objectif une réduction des dépenses publiques de 1 % du PIB dès 2016. Applicable également au 1er juillet, cette réforme comporte des mesures significatives, comme la limitation des départs en préretraites, ou la suppression progressive d’une prime (EKAS) pour les petites retraites, d’ici à décembre 2019.

Ces deux réformes étaient les plus contestées par le gouvernement Tsipras : il en avait accepté le principe, voire la nécessité, selon de multiples sources côté créanciers, mais refusait le calendrier du 1er juillet et plaidait pour une mise en place à l’automne. De leur côté, les créanciers ont fait des concessions, acceptant que l’électricité reste taxée à 13 % (ils voulaient 23 %) et que la prime EKAS ne soit supprimée qu’à fin 2019. Selon nos informations, ils étaient aussi prêts à accepter une TVA à 13 % pour l’hôtellerie/restauration, au lieu de 23 %.



Un volet financier

Devait également être mis sur la table de l’Eurogroupe, samedi, un « package » financier, avec une extension de l’actuel plan d’aide financière à la Grèce de cinq mois (jusqu’à novembre) et des prêts pour un total de 15,5 milliards d’euros. Il s’agit d’un recyclage des prêts encore à verser à la Grèce par le FMI (3,5 milliards d’euros), plus 3,3 milliards d’euros liés aux profits réalisés par la BCE sur les obligations grecques en 2014 et en 2015. Et 8,7 milliards d’euros provenant d’une enveloppe de 10,9 milliards d’euros destinée initialement à recapitaliser les banques grecques en cas de coup dur.

Ces sommes ne serviraient, vu les montants, qu’à rembourser les échéances dues par la Grèce, dans les mois qui viennent, au FMI (1,6 milliard le 30 juin, puis 1,5 milliard en septembre, et à la BCE, près de 8 milliards cet été). Vendredi, le gouvernement Tsipras avait fait savoir que cette offre était insuffisante. Il réclamait une extension du deuxième plan d’aide de neuf mois au lieu de cinq, avec une enveloppe d’argent plus conséquente.



La restructuration de la dette

Les créanciers ne proposaient pas officiellement à Athènes que soit restructurée l’énorme dette du pays (322 milliards d’euros, 177 % du PIB). Mais selon nos informations, certains, parmi les plus compréhensifs à l’égard d’Athènes (la France, la Commission européenne), plaidaient pour que soit proposée à Tsipras, en échange de ces réformes et de ce « package financier », une promesse écrite de renégocier les termes du remboursement de la dette dans les mois qui viennent. Pour en rallonger les maturités et peut-être, en abaisser le taux. Ce compromis ne faisait cependant pas l’unanimité chez les créanciers, beaucoup refusant d’aller plus loin qu’un engagement de l’Eurogroupe de novembre 2012, selon lequel la dette serait renégociée quand la Grèce aura rempli tous ses engagements vis-à-vis de ses partenaires.
Source: http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/27/les-propositions-des-creanciers-d-athenes-que-tsipras-ne-veut-pas-assumer-seul_4663122_3234.html
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyLun 29 Juin 2015, 23:44

Et? Cela doit- il dispenser de consulter le peuple?
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 07:18

Le joueur de poker qui bluffait est cuit reste à mettre en scène la sortie de l'artiste.
Le caractère politiquement et financièrement utopique de son programme uniquement basé sur une nouvelle reculade des institutions européennes éclate au grand jour.

Comment sauver sa peau ? On fait une grande consultation électorale en mettant de coté l'échec de la politique prônée il y a 6 mois !
Si les électeurs refusent la solution proposée par l'Europe et en sortent, ils seront tenus pour responsables de la crise à venir.
Si les Grecs désavouent l'actuel gouvernement et se rangent au programme européen ils seront tenus pour responsables des mesures désagréables à prendre.

Le pantin manipulateur aura les pieds propres et sera un grand démocrate... au pire il devra manger son chapeau et faire le contraire du programme sur lequel il a été élu.
La situation devenant intenable, il démissionnera car impuissant ou désavoué (peut être les deux)

Conclusion : il refile le bébé aux anciens partis dont on connait l'efficacité et la rigueur de gestion... pendant ce temps là l'aube dorée compte les points.


Dernière édition par tonton christobal le Mar 30 Juin 2015, 08:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 08:21

Libellule a écrit:
Et? Cela doit- il dispenser de consulter le peuple?
Il aurait pu y penser quelques mois avant, demander son avis au peuple Grec alors que les délais sont dépassés c' est jouer avec le feu, c' est refuser de prendre ses responsabilités.
Vous viendrait-il à l' idée de demander aux impôts (par exemple) de revoir votre échéancier après avoir reçu vos 10 %?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 10:42

« La dette publique de la France a augmenté de 51,6 milliards d’euros au premier trimestre, selon l’Insee. Elle atteint désormais 2.089,4 milliards à fin mars. » Soit 97,5% du PIB. (Les Echos)
Pas grave, les taux d’intérêts sont bas ? Justement, ils sont en train de remonter fortement, en Europe du Sud mais aussi en France. Les problèmes avec la Grèce sont bien partis pour y contribuer. Nos généreux dirigeants politiques français, toujours prêts à aider la Grèce, vont devoir s’occuper davantage de la France. Quand j'entends certains crier à l'austérité, avec un déficit de 4% du PIB...
Bonnes vacances.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 11:05

salamandre a écrit:
« La dette publique de la France a augmenté de 51,6 milliards d’euros au premier trimestre, selon l’Insee. Elle atteint désormais 2.089,4 milliards à fin mars. » Soit 97,5% du PIB. (Les Echos)
Pas grave, les taux d’intérêts sont bas ? Justement, ils sont en train de remonter fortement, en Europe du Sud mais aussi en France. Les problèmes avec la Grèce sont bien partis pour y contribuer. Nos généreux dirigeants politiques français, toujours prêts à aider la Grèce, vont devoir s’occuper davantage de la France. Quand j'entends certains crier à l'austérité, avec un déficit de 4% du PIB...
Bonnes vacances.

Ne dit on pas qui se ressemble s'assemble ?

A la lumière de cet adage on comprend la visible indulgence (peut être complicité objective ?) de notre flanbi pour les dirigeants grecs...

Il ne faut pas être trop rigoureux contre les Grecs en prévision d'un avenir français peu brillant.
Pouvoir si l'Europe cède se prévaloir d'un précédent grec entre sans doute dans une stratégie réfléchie en cas de divine surprise en 2017... qui sera tributaire de cadeaux promis et de déficits supplémentaires.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 11:42

tonton christobal a écrit:
---/---
Comment sauver sa peau ? On fait une grande consultation électorale en mettant de coté l'échec de la politique prônée il y a 6 mois !
Si les électeurs refusent la solution proposée par l'Europe et en sortent, ils seront tenus pour responsables de la crise à venir.
Si les Grecs désavouent l'actuel gouvernement et se rangent au programme européen ils seront tenus pour responsables des mesures désagréables à prendre.

Le pantin manipulateur aura les pieds propres et sera un grand démocrate... au pire il devra manger son chapeau et faire le contraire du programme sur lequel il a été élu.
La situation devenant intenable, il démissionnera car impuissant ou désavoué (peut être les deux)
---/---


Tiens, tiens....

AFP a écrit:
Grèce : Alexis Tsipras n'a pas l'intention de rester Premier ministre à tout prix
AFP le 29/06/2015 à 22:17

Le Premier ministre grec Alexis Tsipras a déclaré lundi soir qu'il ne comptait pas rester Premier ministre à tout prix, sans toutefois indiquer explicitement quelle serait son attitude en cas de victoire du oui au référendum de dimanche prochain.

"Je ne suis pas un Premier ministre qui reste en place qu'il pleuve ou qu'il vente", a-t-il répondu à une question sur son éventuelle démission, après avoir assuré : "Nous allons respecter la décision" des Grecs.
Source: http://www.boursorama.com/actualites/grece-alexis-tsipras-n-a-pas-l-intention-de-rester-premier-ministre-a-tout-prix-bfc2bbac8f4d1410553b37018b3eeeca
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 11:58

A.nonymous sachez que tonton sait tout, voit tout et entend tout ! et partout en plus.

Lorsque l'on peut constater la médiocrité de nos dirigeants on se demande pourquoi Christobal n'est pas président de la république française et des pays voisins... et pourquoi pas patron de l'ONU (je plaisante)

Sérieusement, il ne faut pas avoir cassé des carreaux à coups de pierres à polytechnique pour comprendre comment un agité du bocal arrivé au pouvoir sur une escroquerie politique va tenter une diversion de dernière minute pour sortir sec lorsqu'il tombe à l'eau... et pour faire endosser aux suivants (qui ne seront pas brillants) le résultat de ses erreurs.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 18:58

En direct, la correspondante (grecque) à Athènes à propos du référendum :
"La question telle qu'elle est posée, personne n'y comprend rien !"
(C dans l'air)
Référendum présenté comme expression démocratique suprême du peuple...
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 19:43

salamandre a écrit:
En direct, la correspondante (grecque) à Athènes à propos du référendum :
"La question telle qu'elle est posée, personne n'y comprend rien !"
(C dans l'air)
Référendum présenté comme expression démocratique suprême du peuple...

Normal avec les gens de gauche !

Une usine à gaz imbitable par un esprit logique qui en plus ne sert à rien et va couter cher... en bref tout à fait comme chez nous.

Pas étonnant que le falabrac grec s'entende à merveille avec flanbi ce sont les mêmes : tout et son contraire sont possibles et ce en même temps, ça dépend de la direction d'où souffle le vent de l'audimat..
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2015, 20:48

La tribune est certes libre mais on garde les codes s'il vous plait

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMer 01 Juil 2015, 17:44

Cela tourne à la farce : Tsipras, qui avait rompu les négociations en annonçant un référendum (sur les propositions européennes, même pas finalisées, qu'il refusait) laisse annoncer qu'il est prêt à accepter les propositions et même à supprimer le référendum. Le président français se précipite pour annoncer qu'il est prêt à signer un accord "tout de suite". Et voila Tsipras qui annonce qu'il maintient le référendum et sa recommandation de voter non.
En fait, la chancelière allemande qui a, elle, une pensée cohérente, du sang-froid et en plus des comptes publics en bon état, a clairement dit que puisque Tsipras voulait un référendum, elle allait tranquillement en attendre le résultat avant de reprendre les négociations.

Autant que l'on puisse en juger par les déclarations, plus aucun dirigeant en Europe ne fait confiance à Syriza qui joue au bluff l'avenir de son peuple. Aucun dirigeant sauf ... la gauche française ! Comme tonton l'a remarqué plus haut, Hollande est très indulgent avec la Grèce car il espère que l'Europe reste indulgente avec ses comptes à lui (et à nous...). La Grèce qui sort de l'euro, par contre, c'est une éventualité qui coutera cher aux laxistes en dette et déficits publics. Et si les taux d'intérêt remontent encore, pas possible de distribuer des cadeaux avant les régionales ou avant la présidentielle, le PS ne s'en remet pas.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMer 01 Juil 2015, 18:16

Le pitre grec s'est piégé tout seul.
Il a bluffé en pensant que l'Europe céderait. Maintenant il ne sait visiblement plus quoi faire tant il est prisonnier de ses promesses inconsidérées et de ses contradictions... et du contexte financier contre lequel il est impuissant.
Le Portugal, l'Espagne, l'Irlande qui étaient dans des mauvaises passes remontent. Les pays Baltes et la Pologne bossent comme des furieux pour rester dans le peloton... les Pays Bas et des pays nordiques s'en tirent... les teutons et quelques autres se maintiennent à l 'aise...
Les électeurs de ces pays ne toléreraient pas que leurs dirigeants continuent à financer la Grèce.
C'est aussi simple que cela.

Chez nous flanbi et le toréador passent leur temps comme des mômes dans une cour d'école à se flanquer des peignées avec l'opposition que ce soit par presse interposée, dans les médis, à la chambre... au lieu de diriger le pays.
On voit le résultat y compris en matière économique pour le premier trimestre. Il y a une embellie générale (faible taux de l'argent et pétrole bas prix) et nous continuons à creuser le trou du déficit... 50 milliards en 3 mois et sans crise économique internationale mais avec des impositions et des taxes jamais vues...

Pour ce qu'il en est de la crise grecque je n'ai pas l'impression que la parole de la France soit bien consistante...

Si flanbi repasse en 2017 je vois bien en 2020 la France dans la même situation que la Grèce actuelle. Pas grave "petite blague" se promène et inaugure, il trouvera le moyen de changer deux ou trois fois de fiancée.
A force de s'exciter et de vouloir "recadrer " les autres le toréador s'il continue va péter un boulon, se prendre un AVC ou nous faire un burn out.

Ils ne me font plus rire ils sont inquiétants.

PS si les taux d'intérêt remontent les mesures démagogiques vont être financièrement très douloureuses et le trou sera un peu plus profond... l'important étant de garder sa place après nous le déluge.
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMer 01 Juil 2015, 22:52

Libellule a écrit:
Et? Cela doit- il dispenser de consulter le peuple?

Les autres pays européens peuvent aussi demander à leurs peuples s'ils veulent continuer à subventionner la Grèce.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyMer 01 Juil 2015, 23:21

thierry a écrit:
Les autres pays européens peuvent aussi demander à leurs peuples s'ils veulent continuer à subventionner la Grèce.

On peut être encore plus démocratique, sur le principe un électeur, une voix : l'avis des allemands (80 millions d'habitants) a huit fois plus de poids que celui des grecs (10 millions d'habitants. Sans parler d'un référendum dans toute la zone euro, style voulez-vous payer à la place des grecs leurs dettes, pour les décennies à venir ...

L'insoutenabilité annoncée de la dette grecque vient de la baisse du PIB. Sauf que la baisse du PIB correspond aussi au développement de l'économie souterraine, ou parallèle, ou grise. Qui bien sûr ne paie pas d'impôts, avec une administration fiscale inefficace voire corrompue. Il n'y a toujours pas de cadastre. Les promesses de Syriza sur le plan fiscal restent virtuelles, c'est tellement plus simple de demander de l'argent aux autres européens.
Ceci dit vu les gaspillages d'argent public, on comprend que le consentement des grecs à l'impôt soit faible. Mais attention, la multiplication de postes par copinage politique peut aussi faire des dégâts ailleurs en Europe.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 02 Juil 2015, 06:17

thierry a écrit:


Les autres pays européens peuvent aussi demander à leurs peuples s'ils veulent continuer à subventionner la Grèce.

C'est bien la dernière question que nos technocrates internationaux souhaitent poser aux électeurs contribuables !

D'ici à ce que tous les dirigeants nationaux mis sous pression par leurs populations commencent eux aussi à renâcler... mais plus vigoureusement.

Si un fonctionnaire international bénéficie d'une rente à vie il n'en est pas de même d'un élu national voire du membre d'un gouvernement.
En cas de changement de majorité adieu la belle vie !

Un tel risque fait réfléchir dans les chaumières... NON ! pas dans les chaumières, dans les logements de fonction...

Lorsque l'on n'est plus ministre on découvre en posant ses fesses à l'arrière d'une voiture que celle ci ne bouge plus. Où est le chauffeur ? Premier signe visible du changement de statut !


Dernière édition par tonton christobal le Jeu 02 Juil 2015, 08:32, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 02 Juil 2015, 06:32

Ci dessous un historique de la crise grecque... et le futur prévisible.

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Ce qui se dessine en Grèce est un glissement tragique qui ressemble à ce qui a pu se passer dans d’autres pays du monde, l’Argentine, par exemple, mais n’est jamais survenu en Europe.
Le glissement tragique a, en réalité, commencé il y a plusieurs années. Il concerne la Grèce elle-même. Il concerne aussi la zone euro et, au delà, le système financier planétaire., voire davantage.
L’économie grecque n’a jamais été une économie très productive. Elle repose très largement sur le tourisme, produit peu de biens manufacturés : les services représentent les trois quarts du produit intérieur brut. Ces chiffres incluent, outre le tourisme, une fonction publique depuis longtemps pléthoriques. Les armateurs et le clergé ne paient pas d’impôts, mais ce n’est pas nouveau. Les activités réalisées « au noir » représentent, selon les estimations les plus fiables, un quart des activités. La Grèce a survécu dans ces conditions pendant des décennies.
Quand la situation se détériorait, la monnaie était dévaluée.
L’entrée de la Grèce dans l’Europe de Bruxelles, puis dans la zone euro a changé une variable d’ajustement cruciale : la Grèce n’a plus pu dévaluer sa monnaie.
Ce qui posait problème d’emblée (la Grèce est entrée dans l’Europe de Bruxelles, puis dans la zone euro avec des chiffres maquillés cachant la réalité) n’a cessé ensuite de s’aggraver : faute de pouvoir dévaluer, la Grèce s’est endettée pour combler des déficits croissants. Cette aggravation s’est faite avec la complicité du reste de l’Europe, qui a tout fait pour que la Grèce reste dans la zone euro, et qui ne voulait pas qu’un pays quitte l’euro : le reste de l’Europe a même prêté davantage à la Grèce aux fins que la population se dise que l’Europe lui permettait une hausse de niveau de vie, sans gains de productivité.
Quand la Grèce s’est trouvée dans une situation proche de la banqueroute (ce qui était fatal), le reste de l’Europe a voulu, dans la panique, que la Grèce s’adapte, à marche forcée, ce qui, faute de dévaluation de la monnaie et faute de gains de productivité, passait par la baisse des salaires et des pensions, des coupes dans la fonction publique et dans les dépenses de l’Etat.
Le résultat a été qu’après une hausse de niveau de vie artificielle, la Grèce a plongé vers une baisse drastique de niveau de vie, vers un chômage très élevé, une multiplication des pauvres.
Le désespoir résultant a fait monter en puissance des partis extrêmes : l’un d’eux est au pouvoir, puisque Tsipras incarne des idées qui sont proches de celles d’un Mélenchon en France.
• Tsipras a dépensé de l’argent qu’il n’avait pas et a accru l’endettement du pays.
• Il a réembauché des fonctionnaires.
• Il a mené le pays vers un défaut de paiement qui devrait conduire le pays vers une sortie de la zone euro.
• Il a pensé que le reste de l’Europe ferait tout pour que cette sortie ne se produise pas, verserait des milliards d’euros à cette fin, renoncerait à l’adaptation à marche forcée plutôt que voir la proximité de la banqueroute se transformer en banqueroute effective : il s’est trompé.
Sauf revirement de dernière minute, la banqueroute effective sera là mardi.
La population grecque, qui ne comprend pas, pour sa grande majorité, ce que je viens d’expliquer (ce qui explique qu’elle ait voté Tsipras), réagira d’une manière que nul ne peut prévoir
Ce qui va suivre va être vraisemblablement une chute supplémentaire et forte du niveau de vie en Grèce, une explosion du chômage et de la pauvreté. La Grèce devra (sauf revirement de dernière minute) se doter d’une monnaie autre que l’euro, et ce sera une monnaie très dévaluée.
La zone euro sera touchée : de fait, la Grèce ne remboursera pas ses dettes, et les autres pays de la zone euro devront se confronter aux pertes financières impliquées. L’euro pourrait être affaibli. D’autres pays ne seront pas tentés de suivre le contre exemple grec : même si certains d’entre eux souffrent de ne pouvoir dévaluer alors que leurs gains de productivité sont plus faibles que ceux de l’Europe du Nord, aucun d’eux ne semble tenté par la banqueroute effective.
Le FMI est touché aussi : le FMI, qui intervient en général pour redresser les comptes des pays au bord de la banqueroute, a lui-même prêté beaucoup à la Grèce, parce que ses dirigeants eux-mêmes voulaient que la Grèce reste dans la zone euro, et va se trouver confronté à des pertes immenses. La tradition non écrite, qui veut qu’un Européen soit à la tête du FMI, pourrait se trouver contestée. Ce sera la perte financière la plus importante de l’histoire du FMI depuis sa création.
D’autres conséquences pourraient suivre : Tsipras s’est beaucoup rapproché de la Russie et de la Chine, qui est désormais propriétaire du port du Pirée, et aurait les moyens de racheter le pays entier s’il était à vendre.
La Grèce (sauf revirement de dernière minute) va sauter dans l’inconnu.
Les gens du reste de l’Europe qui voudraient passer l’été en Grèce ont intérêt à se munir d’argent liquide, à se mettre au troc, et à avoir un goût immodéré pour les turbulences.

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Attention c'est un texte de Guy Millière donc au minimum "douteux" !
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 3 EmptyJeu 02 Juil 2015, 10:00

Les Britanniques se sortent très bien du système européen.
Ils acceptent ce qui leur convient et refusent ce qui est contraire à leurs lois...

Ils contrôlent leurs frontières, conservent des liens politiques et économiques privilégiés avec leurs anciennes colonies, ont leur propre monnaie plus quelques autres singularités, pour le reste ils bénéficient de tous les avantages de l'Europe.
La place financière de Londres est la plus importante du continent... les biens circulent librement et eux continuent à circuler à gauche !

Chez nous c'est le contraire... la pétaudière est judicieusement organisée, si par hasard notre propre désordre était insuffisant ce sont les pays étrangers ou des institutions supra nationales qui ajoutent à la confusion, les exemples sont nombreux.

Imaginons que demain Angie fatiguée de payer pour les uns ou les autres et en but à des problèmes internes consécutifs au bazar européen décide de rester dans l'Europe mais de rétablir la monnaie nationale et de protéger ses frontières... j'imagine assez bien qui seront les plus pénalisés.

Qu'un nouveau chef d'état en France remette comme disent les Belges "l'église au milieu du village" pour ma part je ne me vois pas aller dépaver les rues pour manifester contre lui.
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