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 Pourquoi j'espère la victoire de Syriza

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thierry

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MessageSujet: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptySam 24 Jan 2015, 10:09

Rappel du premier message :

L'élection grecque va avoir lieu demain et si Syriza gagne, on va enfin pouvoir apprécier à sa juste valeur les conséquences d'une politique d'extrême gauche ( celle du front de gauche et des écolo bobo) sur un pays.

J'espère que syriza décidera de ne pas rembourser les dettes du pays et en parallèle augmenter les dépenses publiques.
Cela devrait conduire à une fermeture des frontières économiques du pays comme le préconise le fdg et le PCF depuis des années pour nous.
On Vera enfin la pertinence leurs programmes économiques.

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Libellule



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMar 27 Jan 2015, 19:33

@thierry. La question n'est pas là, sinon à ne retenir qu'une hypothèse parmi d'autres.

Le bouleversement politique en Grèce est sans doute l'expression d'un peuple qui a trop souffert des errances et des mensonges des gouvernements qui se sont succédé depuis des décennies à la tête du pays. Mais c'est sûrement également le message d'une Nation en partie sacrifiée à une Union européenne qui n'a que trop longtemps oublié les peuples qui la composent.

Depuis la crise de 2008 et ses répercussions qui semblent infinies, la réponse de la Commission européenne et des chefs d'État a été avant tout purement technique et mécanique. L'austérité érigée en principe suprême a rapidement montré ses limites lorsque tous les pays européens s'y sont soumis en même temps et avec la même ardeur. Si tous les marchés se contractent en même temps, difficile de sortir la tête de l'eau. L'émergence d'Alexis Tsipras à la tête de la Grèce peut dès lors être considérée comme celle d'un jeune chien arrivant dans le jeu de quilles européen. Mais avant même d'imaginer une réelle contagion de l'anti-austérité, il faudra qu'il obtienne des résultats dans son pays et qu'il parvienne à mener une habile négociation avec les créanciers. Taper du poing sur la table ou décréter que la troïka « c'est fini » ne suffiront pas. Pour autant, la crainte d'une réelle déflation dans la zone euro et d'une croissance encore trop faible pourraient profiter aux partisans d'un desserrement du carcan européen. Ou tout du moins encourager vraiment ceux qui le souhaitent.
http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2015/01/26/Jeu-de-quilles-2198893
Texte de Périt que je fais mien.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMar 27 Jan 2015, 19:41

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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 12:02

@libellule, c'est toujours sympa l'analyse du passe et tout le monde est à peu près d'accord la dessus.
C'est l'avenir qui est intéressant et les décisions à prendre.
Doit on remettre en ordre l'economie grecque ou doit on les encourager à reprendre les bonnes veilles méthodes du passe: dépenser plus d'argent que l'on en gagne, avoir recours à la dette pour maintenir un niveau de vie, et faire peser les remboursements sur les générations à venir?
Et c'est d'autant mieux si les bons élèves de la classe Europe payent pour les mauvais.

J'ai peur que Syriza soit dans le populisme et dans la facilité. Ça ressemble assez à 2012 ou notre cher président devait réduire le chômage en augmentant les impôts


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Libellule

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 12:20

Dans l'ordre. On doit s'en tenir à la politique de la BCE, avec ses quotas OU QE.
La Grèce y a sa part. Suffisante pour pouvoir négocier sa dette souveraine. Mais en aucun l'abandonner. Sinon ce sera la théorie des dominos. En parallèle il faut eviter la théorie du complot. Et ici il s'agit de faire barrage à toute montée du populisme et surtout "qu'ils" se rejoignent sous forme de ce que j'appelle un socialisme nationaliste débridé en référence à un triste passé ou l'antisémitisme tenait la place de l'islamophobie actuelle. Compliqué donc. Mais pas impossible Si les partis traditionnels arrêtent de se marquer à la culotte par idéologie.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 12:22

La culture de l'excuse et de l'explication, pourquoi pas une commission d'enquête voire une commission... tout pour que l'affaire perdure au lieu de se retrousser les manches pour redresser la situation.

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 12:25

Les manches sont retroussées. Le Cice, le pacte de responsabilité, la nouvelle donne européenne, sont autant de leviers de retroussement. Mais cela ne signifie pas que cela va se transformer en balade confortable. On à perdu 7 ans. On ne les rattrapera pas en un jour.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 13:41

Lorsque la droite expliquait qu'il y avait une crise la gauche la niait...
La crise c'est sarko !

Alors 7 ans de perdus ? ou comment justifier à posteriori que l'on a voulu manipuler l'opinion publique...

En 1997 un certain JUPPE avait tenté de remettre le train sur les rails, doit on refaire l'historique ?
Y compris le PINPIN qui expliquait au moment où les teutons se bougeaient que pour les retraites il n'y avait pas de problème...

Avec de tels politiques nous ne sommes pas sortis de l'auberge !
Il est vrai que lorsque l'on est capable d'affirmer en prenant les autres pour des idiots que le déficit français est causé par Giscard tout est possible y compris de mentir comme un arracheur de dents.

La mauvaise foi a ses limites y compris sur le forum ! Malheureusement ici comme en ville et dans le pays les gens ne sont plus disposés à croire au père Noël et encore moins aux bateleurs de foire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 16:33

Tiens! Tintin oioops pardon Tonton veut qu'on reparle de Giscard, le mentor d'un candidat local qui se laisse citer : « Imaginez le plaisir que l’on peut ressentir de pouvoir travailler aux côtés d’un homme brillant, vif et surtout toujours en avance sur son temps, quand on a seulement 21 ans »

Alors soit. C'est d'autant plus facile que Macron a aussi fait ses classes à la banque Rothschild.
http://m.leplus.nouvelobs.com/contribution/213182-dette-publique-et-loi-rothschild-le-silence-des-medias.html#null
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 16:46

Les messages de cet intervenant sont vraiment au ras des pâquerettes, toujours à vouloir s'en prendre à un candidat déclaré, mais qui n'a rien à voir avec les élections en Grèce.

Décidément c'est petit, petit, voir même très très petit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 17:50

En Grèce ils sont sauvés l'aube dorée le parti des fachos n'est pas au pouvoir, ils ont le parti des gauchos c'est mieux !

C'est la syriza sur le gâteau... surtout lorsque les gauchos veulent s'associer aux droitos.

Ils ont importé guignol à Athènes.
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 18:43

@libellulle - de dire les responsables de la faillite grecque - le pasok- ce n'est faire du populisme, c'est montrer les politiques qui mènent à la faillite.
Si on ne peut pas identifier clairement les causes d'une faillite comment prendre les bonnes actions correctrices
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 18:56

Tout à fait. C'est bien pour cela que je dis que les partis traditionnels ont aussi besoin de changer de logiciel idéologique. La convergence économique est à ce prix.

Vieux breton. Ce n'est pas moi qui ai remis Giscard dans le sujet. Si on cherche à polémiquer sans cesse, on a forcément un droit de réponse possible... Merci. Quant au candidat en question il n'est pas nommé.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 19:58

Pourtant j'ai bien le souvenir d'un intervenant qui expliquait que Giscard était la cause des déficits... Selon le même auteur, ce serait même lui qui à son époque en avait conçu et fait appliquer le principe aux autres états...

J'espère que Valéry ne va pas me faire un procès, à Fontenay c'est à la mode.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2015, 21:00

C'est toujours vrai. Pas de procès en vue.
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyJeu 05 Fév 2015, 19:07

Quand je vois Tsipras, le premier ministre grec, venir prendre des conseils auprès de Hollande et Sapin, je me dis que la Grece est vraiment mal partie
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyJeu 05 Fév 2015, 19:23

Ou mal arrivée.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyJeu 05 Fév 2015, 22:35

thierry a écrit:
J'espère que syriza décidera de ne pas rembourser les dettes du pays et en parallèle augmenter les dépenses publiques.
Cela devrait conduire à une fermeture des frontières économiques du pays comme le préconise le fdg et le PCF depuis des années pour nous.
On Vera enfin la pertinence leurs programmes économiques

Désolé thierry, mais Tsipras a entamé un apprentissage accéléré de la réalité, avec rétropédalage :
"Plus question, par exemple, de demander un effacement de la dette grecque (320 milliards d’euros au total), ou de prendre des décisions unilatérales pour mettre fin, sans plus tarder, à l’austérité qui va de pair avec les mesures d’aide" (le Monde)
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/05/grece-le-coup-de-semonce-tres-politique-de-mario-draghi_4569983_3234.html

Mais les concessions que Syriza doit encore faire pour trouver un accord européen sont telles, si loin de leurs positions de campagne, qu'il y a de quoi finir complètement démonétisés aux yeux de leurs électeurs.
Vous imaginez Mélenchon, élu sur un programme gauche de gauche, se mettre à gérer l'austérité ?
Quoique Mitterrand l'a fait et Mélenchon est un admirateur de Mitterrand...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyJeu 05 Fév 2015, 22:47

salamandre a écrit:
Vous imaginez Mélenchon, élu sur un programme gauche de gauche, se mettre à gérer l'austérité ?
Quoique Mitterrand l'a fait et Mélenchon est un admirateur de Mitterrand...

Plus près de nous, lisez ou écoutez le discours de Hollande au Bourget et comparer avec la politique économique menée actuellement...

Il y a des réalités économiques auxquelles il ne semble pas possible d'échapper quoi qu'en disent certains tant qu'ils ne sont pas aux affaires...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyJeu 05 Fév 2015, 23:43

Pas grave Poutine va financer la Grèce...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyVen 06 Fév 2015, 08:40

Ce n' est pas sur une victoire électorale que l' on doit juger un parti, mais sur sa capacité à résoudre les problèmes du pays.
Ce n' est pas sur une victoire électorale Grecque que la gauche de la gauche française doit se croire aux portes du pouvoir. Ce serai, selon les sondages, plus la droite de la droite qui serait dans cette position.

Après le "demain on rase gratis" que nous rabâchent nos politiques d' élections en élections on a "des lendemains qui déchantent", alors un peu de courage et d' honnêteté, de "parler vrai" si l' on ne veut pas voir grossir les rangs de l' abstention (premier vrai parti politique en France avec une majorité absolue).
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyVen 06 Fév 2015, 20:29

Vous vous souvenez des groupies de Syriza d'avant les élections?

Et bien on a l'impression quils sont devenus muet, c'est comme SOS racisme et autres depuis les attentats de Charlie Hebdo et de l'hyper Cacher.

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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyVen 06 Fév 2015, 22:09

Mercredi encore, Mélenchon frétillait :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/02/05/jean-luc-melenchon-veut-rencontrer-francois-hollande-au-sujet-de-la-grece_1196062

Mais comme (je crois) l'avenir de Syriza s'annonce être le choix entre plantage et reniement, toutes les ressources de la dialectique vont être utilisées par Mélenchon (et autres 'groupies de Syriza' comme vous dites) pour affirmer/prétendre que c'est à cause des diktat de Bruxelles-Francfort-Berlin... On n'a donc sans doute pas fini de l'entendre.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 06 Avr 2015, 05:44

Bon alors Syriza a remporté les élections mais en final ça change quoi ?

Et si le Peuple grec s'était fait rouler dans la farine par ceux qui lui promettait de tout casser mais qui, une fois élus, n'ont d'autre choix que de se plier au système en place ?



Le Monde a écrit:
La Grèce met fin aux rumeurs et s'engage à honorer ses obligations auprès du FMI

Le Monde.fr avec AFP | 06.04.2015 à 03h27 • Mis à jour le 06.04.2015 à 03h32

La Grèce s'est engagée à verser les 460 millions d'euros dus au FMI le 9 avril, a annoncé dimanche Christine Lagarde, la directrice du Fonds, à l'issue d'une rencontre à Washington avec le ministre des finances Yanis Varoufakis.

Nous « avons convenu que l'incertitude n'est pas dans l'intérêt de la Grèce et je salue la confirmation du ministre que le versement dû au Fonds sera effectué le 9 avril », déclare Mme Lagarde, dans un communiqué.



Rumeurs

Depuis trois semaines, une rumeur — alimentée par une lettre alarmiste du premier ministre grec Alexis Tsipras à la chancelière allemande Angela Merkel le 15 mars, prévenant que le pays pourrait ne pas honorer ses prochains remboursements — laissait entendre qu'Athènes ne serait pas en mesure d'honorer l'échéance du 9 avril.

Or un défaut aurait des conséquences difficilement calculables, selon les économistes. La Grèce est actuellement en négociation difficile avec ses partenaires de l'Union européenne. En conséquence, le pays semble chercher d'autres appuis : après Mme Lagarde, Yanis Varoufakis doit rencontrer lundi des responsables du Trésor américain, dont Nathan Sheets, sous-secrétaire chargé des affaires internationales. Il s'entretiendra aussi avec Caroline Atkinson, la conseillère de Barack Obama pour les affaires économiques internationales.
Source: http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/04/06/la-grece-s-engage-a-honorer-ses-obligations-aupres-du-fmi_4610017_3214.html



Même en France certains y ont cru comme le très charismatique Pierre Laurent:

Humanité Dimanche a écrit:
Pierre Laurent : "Syriza. Une réponse formidable aux plans d’austérité"
Entretien réalisé par Vadim Kamenka
Samedi, 24 Janvier, 2015
Humanité Dimanche
---/---
Humanité Dimanche . La coalition Syriza arrivera-t-elle à rompre ce carcan libéral ?

Pierre Laurent . Avec sa victoire, on assisterait à quelque chose d’inédit. Pour la première fois, un gouvernement européen siégeant au Conseil des chefs d’État demanderait l’arrêt des mémorandums d’austérité imposés par a troïka (Union européenne, BCE et FMI). Pour la première fois, un gouvernement exigerait un plan de renégociation de la dette. Pour la première fois, un pays porterait un plan de financement massif de relance social. Pour réussir, Syriza dispose d’un formidable atout : le soutien populaire. Les Grecs sont derrière lui, lui qui s’est engagé depuis longtemps aux côtés des travailleurs dans les luttes sociales. Syriza a également mené une résistance acharnée aux politiques appliquées par les gouvernements successifs de Georges Papandréou et Antonis Samaras (coupes budgétaires, privatisations, baisse des salaires et des droits sociaux...).
---/---
Source: http://www.humanite.fr/pierre-laurent-syriza-une-reponse-formidable-aux-plans-dausterite-563550
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 06 Avr 2015, 09:21

La Grèce remboursera bien sa dette au FMI, de 494 millions de dollars - 450 millions d'euros - en temps et en heure, jeudi 9 avril, en numéraire et non sous forme d'obligations comme le laissaient croire certains à Athènes. Au terme d'une visite de dernière minute à Washington au Fonds Monétaire International (FMI) le jour de Pâques, Yanis Varoufakis a proclamé que la Grèce «a l'intention d'honorer tous ses engagements ad infinitum».

Son entretien extraordinaire avec Christine Lagarde lui a peut-être ouvert les yeux sur l'extrême urgence d'aboutir à un accord sur des réformes économiques radicales avec le FMI, les pays de la zone euro et la Banque Centrale Européenne. On pouvait conclure du chaud et froid sans cesse soufflé par le gouvernement grec que l'option d'un défaut partiel de paiement au FMI faisait partie des options qu'il envisageait.

L'institution monétaire tient à préserver son statut de créancier privilégié, clé de voute du système monétaire international. À ce titre elle ne saurait renoncer à ses créances. Les rares cas d'arriérés de paiement avec le FMI concernent des pays devenus immédiatement parias du monde de la finance, car déchirés par des crises gravissimes, comme l'Afghanistan, le Zimbabwe et Haiti.

La Directrice générale du FMI a publié un communiqué visant également à dissiper les ambiguïtés distillées par Athènes: «Le ministre Varoufakis et moi-même avons échangé nos vues sur les développements actuels et nous sommes tombés d'accord sur le fait que la coopération est dans l'intérêt de tous. Nous avons noté que la poursuite de l'incertitude n'est pas dans l'intérêt de la Grèce et j'ai bien accueilli la confirmation par le ministre que le paiement dû au Fonds serait effectué le 9 avril».

Christine Lagarde espère avoir convaincu son interlocuteur de la nécessité de ne plus perdre de temps dans ses négociations avec le FMI, l'Eurogroupe et la BCE: «J'ai exprimé mes remerciements au ministre pour son engagement à améliorer la capacité des équipes techniques à travailler avec les autorités (...) à Athènes et à renforcer les discussions politiques avec les équipes à Bruxelles qui doivent reprendre promptement lundi» a précisé la Directrice générale.

Yanis Varoufakis a promis on gouvernement entendait «réformer la Grèce profondément» et chercherait à améliorer «l'efficacité des négociations» avec ses créanciers. Ces derniers continuent de conditionner toute nouvelle aide à la Grèce à un accord dans les prochains jours sur un paquet de réformes économiques difficiles à accepter par le gouvernement d'extrême gauche en place depuis janvier à Athènes. Le ministre des finances sera par ailleurs reçu tout à l'heure à Washington au Trésor, par son homologue américain, Jack Lew.


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/04/06/20002-20150406ARTFIG00026-la-grece-n-obtient-aucune-indulgence-du-fmi.php
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 06 Avr 2015, 09:39

Pour en arriver là était ce la peine de faire le barnum médiatique ?

flanbi devrait lui aussi y réfléchir... mais il n'est pas équipé pour.
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thierry

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 06 Avr 2015, 09:50

L'extrême gauche grecque va tenir ces engagements auprès du fmi.

En fera t elle autant vis à vis de sa population?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 06 Avr 2015, 10:00

thierry a écrit:
L'extrême gauche grecque va tenir ces engagements auprès du fmi.

En fera t elle autant vis à vis de sa population?

Un parti de gauche au pouvoir qui tient ses engagements... c'est la meilleure plaisanterie de la saison !
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mamiea

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 06 Avr 2015, 11:05

thierry a écrit:
L'extrême gauche grecque va tenir ces engagements auprès du fmi.

En fera t elle autant vis à vis de sa population?
NON car elle tourne le dos à ses promesses. Une leçon d' humilité pour ceux qui, en France, faisaient l' apologie de ce mouvement, criant victoire avant même le début du match.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 06 Avr 2015, 15:18

De Hollande "ennemi de la finance au Bourget" à Syriza "renégociant la dette de la Grèce auprès du FMI", la réalité des actes démontre qu'il n'est guère possible pour un gouvernement quel qu'il soit de se soustraire au poids de la finance et aux engagements pris par ses prédécesseurs...

L'article du Figaro cité par Libellule énonce les choses sans ambages et ceux qui, d'extrême gauche ou d'extrême droite,  prétendent le contraire ne sont que des boni-menteurs....:

Le Figaro a écrit:
---/---
L'institution monétaire [ FMI ] tient à préserver son statut de créancier privilégié, clé de voute du système monétaire international. À ce titre elle ne saurait renoncer à ses créances. Les rares cas d'arriérés de paiement avec le FMI concernent des pays devenus immédiatement parias du monde de la finance, car déchirés par des crises gravissimes, comme l'Afghanistan, le Zimbabwe et Haiti.
---/---

A partir de là, le très charismatique Pierre Laurent, dont le seul nom suffit à remplir 3 cars de 72 places pour la Courneuve, ainsi que Jean-Luc Melenchon et Marine Le Pen  trompent le Peuple quand ils prétendent que si ils étaient aux affaires ils agiraient différemment...

Après c'est sûr qu'attablés devant un couscous ou une paella certains sont prêts, par manque d'information ou de sens critique,  à gober n'importe quoi et à glisser ensuite le bulletin qu'on leur indique dans l'urne...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2015, 14:35

Du discours de campagne aux actes une fois aux affaires


http://www.lemonde.fr a écrit:
La Grèce rembourse le FMI en puisant dans un « fonds d'urgence »

Le Monde.fr | 12.05.2015 à 12h40 • Mis à jour le 12.05.2015 à 13h48

La Grèce a engagé mardi 12 mai la procédure de remboursement de 750 millions d'euros dus ce jour au FMI, comme elle s'y était engagée lundi 12 mai à l'issue de l'Eurogroupe.

Pour ce faire, elle a dû puiser dans un « fonds d'urgence » de la Banque de Grèce dévolu « aux besoins extraordinaires ». « Il s'agit d'une initiative du gouverneur de la Banque de Grèce pour sortir de l'impasse », a précisé une source au sein de la Banque à l'AFP.



Un « terrible » besoin de liquidités

Cette décision confirme l'urgence des besoins en liquidités du pays. Le ministre grec des finances Yanis Varoufakis avait en effet jugé lundi la question « terriblement urgente » pour la Grèce, le pays risquant d'être à court de liquidités d'ici « deux semaines », faute d'accord avec ses créanciers.

Un accord n'est toujours pas en vue sur le versement de la dernière tranche de prêts du deuxième plan d'aide au pays (7,2 milliards d'euros) en échange d'un engagement à lancet une série de réformes du côté grec.
Source: http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/12/la-grece-rembourse-le-fmi-en-puisant-dans-un-fonds-d-urgence_4631872_3234.html#vZK6bfoVVL1GjrbE.99



Pour mémoire,  voici ce que l'on pouvait lire dans l'Humanité en janvier....



"Une victoire de Syriza, en tête des sondages depuis plusieurs mois, constituerait une première dans la zone euro avec la possible constitution d'un gouvernement ouvertement opposé aux contreparties exigées par l'Union européenne et le Fonds monétaire international pour sauver le pays de la faillite."



http://www.humanite.fr a écrit:
Les électeurs grecs aux urnes pour un scrutin historique

Fabrice Savel avec AFP
Dimanche, 25 Janvier, 2015
Humanite.fr

Les Grecs se rendent aux urnes ce dimanche pour des élections législatives historiques qui pourraient porter au pouvoir le parti de gauche Syriza, qui promet de revenir sur les mesures d'austérité imposées à la Grèce et à la population par la troïka, FMI, BCE et Union européenne.

"La démocratie va être de retour en Grèce", a déclaré, ce matin après avoir voté à Athènes, le chef de file de Syriza Alexis Tsipras. "Le message sera que notre avenir à tous, en Europe, ne passe pas par l'austérité". Une victoire de Syriza, en tête des sondages depuis plusieurs mois, constituerait une première dans la zone euro avec la possible constitution d'un gouvernement ouvertement opposé aux contreparties exigées par l'Union européenne et le Fonds monétaire international pour sauver le pays de la faillite.
---/---
Source: http://www.humanite.fr/les-electeurs-grecs-aux-urnes-pour-un-scrutin-historique-563560
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2015, 16:14

Tout cela est assez logique. Une dette mutualisée par la banque nationale locale, c'est courant. Les politiques passent les banques d'Etat s'adaptent.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2015, 19:28

En bref les rouleurs de caisse Grecs passent à la caisse... et font profil bas !

C'est avec flanbi c'est ce à quoi nous devons nous attendre.

Aller à Canossa ou tels les bourgeois de Calais faire amende honorable pieds nus en chemise et la corde au cou en demandant grâce pour nos conneries passées !

Il a bonne mine notre "moi président" en allant se faire adouber par CASTRO... il est vrai que chez les socialistes mitterrandiens CUBA était une destination privilégiée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2015, 08:42

a.nonymous a écrit:
Pour mémoire, voici ce que l'on pouvait lire dans l'Humanité en janvier....



"Une victoire de Syriza, en tête des sondages depuis plusieurs mois, constituerait une première dans la zone euro avec la possible constitution d'un gouvernement ouvertement opposé aux contreparties exigées par l'Union européenne et le Fonds monétaire international pour sauver le pays de la faillite."
Belle vision de l' avenir, qu' en est il aujourd'hui :

http://www.atlantico.fr/decryptage/grece-trois-derniers-scenarios-possibles-jean-marc-sylvestre-2140489.html a écrit:
Après un nouvel échec des négociations hier, la Grèce court tout droit à la faillite. La BCE, le FMI et la Commission Européenne planchent sur trois scénarios possible pour fin juin, date où le plan d'aide européen sera épuisé et où la Grèce ne recevra plus un euro de ses partenaires. Tout est possible, y compris un changement de gouvernement.
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/grece-trois-derniers-scenarios-possibles-jean-marc-sylvestre-2140489.html#QsvVjpTYbFzDr9hr.99
Et dans l' affaire qui est le cocu ? Le peuple Grec.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2015, 10:28

Ce qui est rassurant d'un point de vue purement intellectuel, pour les commentateurs dont les capacités ou l’honnêteté étaient contestées quand ils prédisaient le pire avec Syriza, c'est qu'ils voyaient juste. Ce qui était prédit impossible avant l'élection (les promesses de Syriza) s'avère impossible après l'élection.
Ce qui est théoriquement possible, c'est que les autres européens paient pour les grecs, mais en pratique il n'y a que des grecs, Obama et peut-être Mélenchon, pour être d'accord.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyDim 24 Mai 2015, 10:46

On n'entend plus les jubilations des partisans français de Syriza, qui triomphaient lors de sa victoire électorale - je ne parle pas de thierry, qui anticipait le plantage en lançant ce sujet, mais de Mélenchon, Duflot et le FN qui jubilaient vraiment. Soyons juste : le levier de la victoire de Syriza n'a pas été seulement ses promesses, mais aussi le discrédit des partis au pouvoir.

Maintenant, les regards se tournent vers l'Espagne, autre pays très touché par la crise, et en campagne électorale. L'autre point commun avec la Grèce (et ailleurs) est la forte défiance à l'égard des partis traditionnels. Mais à coté de Podemos, un parti allié de Syriza, il y a d'autres candidats à la relève, plus au centre. Et pas à l’extrême droite. Et les espagnols se réintéressent à la politique, cadenassée avant par le bipartisme dominant et le système électoral.
On notera que l'Espagne (47 millions habitants) a 8 122 maires, et la France (67 millions d'habitants) 36 681 communes donc maires.

Citation :
Espagne : élections à risques pour les partis traditionnels
Les élections régionales et municipales qui ont lieu, dimanche 24 mai en Espagne, pourraient faire chuter le bipartisme qui organise la vie politique espagnole depuis le rétablissement de la démocratie. Les électeurs devront renouveler 13 des 17 Parlements régionaux, dans un pays où les pouvoirs des régions sont très importants, en particulier en matière d'éducation et de santé. L'hégémonie de la droite y est forte : elle tient 13 communautés autonomes.

Les électeurs devront aussi choisir 8 122 maires, à commencer par ceux de Madrid, Barcelone et Valence, les trois plus grandes villes, dirigées par le Parti populaire (Madrid et Valence) ou des nationalistes conservateurs (Barcelone).

Exode
Ces élections interviennent après une crise ayant entraîné des traumatismes qui n'ont pas encore pu être soignés par la reprise amorcée en 2014 (+1,4 %). Des milliers de jeunes ont émigré pour fuir le chômage touchant la moitié d'entre eux et encore 23,7 % de la population active. Le tout dans un climat délétère alimenté par d'innombrables affaires de corruption en pleine cure d'austérité.

Depuis début mai, la campagne a semblé aussi intense que celle qui précèdera sans doute les législatives prévues à la fin de l'année. Elle reste pleine de suspense, avec 30 % d'indécis juste avant le scrutin.

Quels scores pour Podemos et Ciudadanos ?
Une partie de l’électorat pourrait se laisser séduire par l'antilibéral Podemos, allié du parti grec Syriza ou Ciudadanos, de centre-droit, deux formations fondées par des trentenaires, le professeur de sciences politiques Pablo Iglesias et l'avocat Albert Rivera. D'où les difficultés du PP de convaincre du risque posé par les « expérimentations » de Ciudadanos, accusé d'être prêt à s'allier au PSOE, ou Podemos, traité de formation « bolchévique » qui détruira les « libertés ».

D'après les sondages, ni le Parti populaire (PP) du président du gouvernement Mariano Rajoy ni le Parti socialiste (PSOE), qui dirigent alternativement l'Espagne depuis quarante ans, ne devraient être en mesure de décrocher la majorité dans douze des treize régions appelées aux urnes.
« La fragmentation va être énorme », estime Narciso Michavila, directeur de l'institut de sondage GAD3. « Le PP pourrait affirmer qu'il a remporté les élections, mais ce qui viendra ensuite, les pactes ou la couleur des gouvernements [régionaux et locaux], sera crucial. Le PP va souffrir », ajoute-t-il. Certains politologues estiment même qu'il faudra retourner devant les urnes dans certaines villes ou régions.

Signe de cette remobilisation, la proportion d'Espagnols se déclarant « très intéressés » par la politique a doublé entre 2006 et 2012, selon l'enquête European Social Survey. Dans le même temps, le PP et le PSOE se sont effondrés dans l'électorat. Alors qu'ils représentaient, ensemble, 84 % des voix aux élections législatives de 2008 et encore 73 % en 2011, ils pèsent désormais moins de la moitié des voix dans les sondages.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/24/elections-a-risques-pour-les-formations-politiques-traditionnelles-en-espagne_4639496_3214.html


Dernière édition par salamandre le Lun 25 Mai 2015, 05:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 04:36

« Vérité en-deçà des Pyrénées, erreur au-delà » disait B. Pascal (et aussi Montaigne) à propos de justice. Après les élections ce dimanche en Espagne, les paris sont ouverts pour faire mentir le proverbe, en politique d'ici 2017 et dès 2015 (régionales en décembre en France).

"L'Espagne connait un bouleversement politique dimanche 24 mai, au soir des élections régionales et municipales. Le bipartisme qui organise la vie politique depuis 40 ans se voit ébranlé par la percée de forces politiques nouvelles, Ciudadanos (« Citoyens », centre) et Podemos (« Nous pouvons », gauche radicale).
Le Parti populaire (PP, conservateur) du chef du gouvernement, Mariano Rajoy, paie ainsi le prix de quatre années de politique d'austérité et de scandales de corruption, qui touchent aussi le Parti socialiste ouvrier (PSOE).
"

Citation :
Séisme politique en Espagne
Les élections municipales et régionales en Espagne font figure de véritable séisme politique. Elles marquent la fin du bipartisme qui articule les institutions espagnoles depuis la Transition démocratique (1975-1982).

Après quatre ans au pouvoir en Espagne, le Parti populaire (PP, droite, au pouvoir), marqué par la politique d’austérité menée durant la crise et une succession de scandales de corruption, s’effondre. Il perd 40 % des voix par rapport à 2011, permettant au Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) de remporter la victoire dans de nombreuses régions et mairies, malgré une nouvelle chute de 12,5 % des voix. L’entrée en force du parti de gauche radicale Podemos, qui ne se présentait avec sa marque que pour les élections régionales, et du parti de centre droit Ciudadanos, va obliger les deux grands partis à sceller des accords avec ces nouvelles formations s’ils veulent gouverner.

Les clefs de Barcelone à Podemos
À Barcelone, la liste citoyenne menée par Ada Colau, figure de la plateforme de lutte contre les expulsions immobilières (PAH) et du mouvement des « indignés », qui regroupe Podemos, les écologistes catalans et des activistes, a remporté la mairie avec une courte majorité de 21 conseillers municipaux, devant les nationalistes de droite de Convergence et Union (CiU, 20 conseillers). Les « indignés » devraient obtenir, grâce à l’abstention probable des autres forces politiques, les clefs de la capitale catalane avec un programme centré sur la lutte contre les inégalités sociales et la corruption. « Sans pouvoir médiatique, économique, judiciaire, nous avons démontré que l’on peut faire les choses autrement et (…) que le rêve et l’espoir peuvent l’emporter, » a déclaré, émue, Ada Colau, en séchant des larmes de joie devant une foule de sympathisants. La mobilisation des abstentionnistes à Barcelone, où la participation a augmenté de huit points par rapport aux dernières élections a été la clef du scrutin.

Madrid
Avec des moyens réduits, mais beaucoup d’enthousiasme et une imagination débordante, la plateforme Ahora Madrid menée par l’ancienne juge de 71 ans, Manuela Carmena, soutenue par Podemos, les écologistes d’Equo et des membres critiques du parti des écolo-communistes de la Gauche unie, est parvenue à se hisser à la seconde position dans la capitale espagnole, à un siège du Parti populaire qui gouvernait Madrid avec majorité absolue depuis 1991. Il ne fait pas de doute qu’elle sera la prochaine maire de la capitale, grâce au soutien attendu du PSOE qui a besoin de Podemos pour prendre le pouvoir dans de nombreuses régions. C’est donc en vainqueur que Manuela Carmena s’est présentée devant une foule déchaînée qui scandait son nom.

« Le plus singulier, spécial et extraordinaire de cette campagne est que notre unique monnaie pour la faire a été l’imagination, la joie et la créativité, » a-t-elle déclaré, faisant référence aux multiples initiatives nées en dehors de la plateforme autour de sa candidature. Des graphistes ont créé bénévolement des centaines de logos à partir de son image et les ont diffusés sur les réseaux sociaux, des artistes ont composé des chansons, écrit des poèmes, créé des tee-shirts et des autocollants que des chauffeurs de taxi de la capitale arboraient sur leurs véhicules. « Cette victoire est la vôtre, » a-t-elle conclu, la voix couverte par les cris de joie de ses sympathisants, réunis devant le musée du Reina Sofia.
La mine déconfite, Esperanza Aguirre, la candidate du Parti populaire n’a pas vraiment cherché à démentir la victoire que s’est attribuée Manuela Carmena, se contentant de rappeler sans conviction qu’« en tant que parti qui a reçu le plus de voix nous devrions avoir la mairie si les autres partis ne scellaient pas d’accord. »

Changement « irréversible »
L’ampleur de la débâcle du PP se mesurera plus clairement durant les prochains jours ou semaines. Bien qu’il soit le parti qui a recueilli le plus de suffrages en Espagne, avec 27 % des voix, il perd les majorités absolues qu’il avait arrachées en 2011 et ses principaux barons devraient se retrouver dans l’opposition. C’est d’autant plus dramatique pour le PP que les régions espagnoles disposent d’un fort degré d’autonomie et contrôlent par exemple les dépenses en matière d’éducation et de santé.

En tête dans la région de Valence, en Aragon ou en Castille-La Manche, le PP ne devrait pas pouvoir gouverner si Podemos soutient l’investiture des socialistes, comme tout porte à le croire. Dans la région de Madrid, où il (le PP) gouverne depuis 1995, c’est Ciudadanos qui jouera les arbitres, comme à Murcie, La Rioja ou Castille-et-Léon.

Pour Pablo Iglesias, le chef de file de Podemos, il ne fait guère de doute que la victoire de la gauche dans les grandes villes augure une défaite du PP lors des élections générales de cet automne. « Nous aurions aimé que l’usure des vieux partis soit plus rapide, » a avoué Pablo Iglesias tout en soulignant que « les grandes villes sont le moteur du changement politique » et que ce changement est « irréversible ».
Sandrine Morel (Madrid, correspondance)
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/25/seisme-politique-en-espagne_4639684_3214.html

Il faut remarquer toutefois que la crise et l'austérité ont été bien plus sévères en Espagne qu'en France - jusqu'à présent.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 06:23

Les conservateurs à force de pratiquer une austérité sans fin se sont mis à dis le peuple. L'union des gauches est la seule alternative.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 07:02

"Tina": "There is no alternative" (Margaret Thatcher) "il n'y a pas d'alternative"
ou ?
"Tiooa" : "There is only one alternative" (Dragonfly) "(il y a une) seule alternative" l'union des gauches

En fait, le nombre d'alternatives (crédibles) est une question de créativité (et de cohérence aussi) et de travail.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 07:21

SI la rigueur est la raison de la reculade de la droite en Espagne, doit on s'interroger sur les raisons des "grands succès" de la gauche en France lors des dernières consultations ?

Je sais ! c'est de la faute de sarko !
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 07:26

Dans la foulée du sujet "politique internationale" comment comprendre le résultat de l'élection polonaise ?

NB : Pologne plus de 30 000 000 d'habitants pas plus négligeables que l'Espagne... pays très concurrentiel pour notre économie

Les franchouillards qui comme c'est de notoriété publique sont au top niveau n'ayant sans doute rien de mieux à faire que de juger la politique des autres pays...
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 07:34

C'est ce que vous faites quand vous nous parlez de la droitisation de certains pays.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 07:40

Pour un esprit de gauche, humaniste par définition... la droitisation est grave donc je tire le signal d'alarme !

Je suis un incompris !

Dommage que la question reste posée : si la rigueur de droite profite à la gauche ce qui peut se concevoir, comment expliquer que les gouvernements de gauche qui refusent le rigueur soit malmenés par la droite lors des élections... les électeurs veulent ils la "rigueur" lorsqu'ils ne l'ont pas ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 07:47

Une autre explication bien sûr, c'est que les électeurs ne supportent plus que les promesses multiples d'avant élection soient oubliées sitôt élus. D'où sanction à l'élection suivante.
Tandis que beaucoup de politiques pensent depuis longtemps qu'il faut multiplier les promesses pour être élus. Ce qui fut le cas aux présidentielles, en France, depuis 35 ans : les plus raisonnables ont perdu.
Dilemme.


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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 07:56

salamandre a écrit:
Une autre explication bien sûr, c'est que les électeurs ne supportent plus que les promesses multiples d'avant élection soient oubliées sitôt élus.
Tandis que la plupart des politiques pensent depuis longtemps qu'il faut multiplier les promesses pour être élus. Et ce fut le cas le plus souvent, en France, depuis 35 ans.

C'est effectivement une piste qui devrait être explorée.

R BARRE a tenté de le faire en son temps, visiblement sans succès... FILLON a tenté avec le "pays en faillite" de faire retomber le soufflé, l'unanimité s'est faite (pour une fois) de la gauche à la droite contre lui...

Encore quelques désillusions et les Français seront peut être disposés à accepter les évidences. Ce n'est pas pour demain.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 08:18

Le monde politique a besoin d'alternative et d'alternance. Le monde économique lui aussi. Les années glorieuses etant suivies d'années sombres. Comme les cycles macro économiques sont de quelques 70 ans et les cycles micro politiques de 5 ou 6 ans par élections interposées, la démocratie s'offre environ 12 à 15 occasions de changer ses élus. Aucune combinaison, cohabitation comprise ne s'etant particulièrement distinguée par son efficacité.

Reste que nos institutions sont stables depuis 1958. Comme quoi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 09:11

Conclusion : on tire à pile ou face pour savoir qui va gouverner puisque les hauts et les bas sont inéluctables.

On attend que "ça alterne".... c'est ce que fait flanbi : rien en espérant l'embellie, le surf sur une vague éventuelle...

Pour ce qui concerne la supposée stabilité de nos institutions il suffit d'attendre un peu pour que tout soit par terre car elles sont bien ébranlées.

Le n'importe quoi en méthode de raisonnement pour finir par soutenir l'insoutenable... nouvelle illustration de la perte de temps que constituent certains échanges.
La contradiction systématique érigée en doctrine !

Quelques fils plus haut celui qui attend que ça se passe dans un état stable nous prédisait l'arrivée des chars de la droite réactionnaire dans les rues de Fontenay...
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 09:28

Il y a eu 24 révisions de la Constitution de 1958, la deuxième (et pas la moindre) étant l'élection du président de la République au suffrage universel (1962).
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/les-revisions-constitutionnelles/les-revisions-constitutionnelles.5075.html
On peut y voir plusieurs lois constitutionnelles relatives à des traités européens (5) signés par la France dont Maastricht, Amsterdam, Lisbonne.
Le calamiteux traité de Nice est aux oubliettes ? "À la suite de l'échec du Traité établissant une Constitution pour l'Europe en 2005, le Traité de Nice constitua la base du fonctionnement institutionnel de l'Union Européenne jusqu'au Traité de Lisbonne qui entra en vigueur le 1er décembre 2009."

En nombre de lois constitutionnelles,
. années 60  : 3 révisions
. années 70  : 2 révisions
. années 80  : 0
. années 90  : 9 révisions
. années 2000: 10 révisions
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 10:01

Retrouver l'esprit de la 5e république à ses origines dans la manière dont fonctionnent nos institutions actuelles baptisées du même nom est aussi cohérent que de confondre un Jack Daniels avec le Canada Dry...

Le sens du discernement politique est bien émoussé, pas étonnant qu'avec de telles élites l'affaire parte en vrille.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 10:07

A la réflexion, peut-être Libellule voulait-il dire aussi que depuis 1958, les alternances ont eu lieu à la suite d'élections, et non après une révolution ou un coup d'Etat - même si le président du Sénat parla de "forfaiture" en 1962.
Mais nous ne sommes surement pas au bout des révisions constitutionnelles.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 11:04

Itou pour la construction de l'Europe. Le Retour d'un cycle économique défavorable pouvant déboucher, chacun le sait depuis les années 30, sur la montée de quelques forces au discernement peu recommandable. Plutôt que reac de droite, disons teintées de nationalisme exacerbé.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2015, 11:11

Pourquoi pas de socialisme exacerbé ? NAZI c'est bien national socialisme... avec des SA qualifiés de bruns à l'extérieur et rouges à l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Pourquoi j'espère la victoire de Syriza    Pourquoi j'espère la victoire de Syriza  - Page 2 Empty

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