Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 Pour un Val-de-marne écologique et citoyen

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patoo

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MessageSujet: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Ven 13 Fév 2015, 21:28

Rappel du premier message :

Nos candidats écologiques et citoyens pour les élections départementales…

- Titulaires : Ourdia Sadoudi et Marc Brunet
- Remplaçants : Muriel Hauchemaille et Pierre Viénot

Vivre mieux ensemble dans le Val-de-marne
.
>> En savoir plus : Découvrez le Au programme des départementales :


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Libellule



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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Ven 13 Mar 2015, 18:25

Non, non. La croisière s'amuse en page écologique et citoyenne à promouvoir Sarkozy. J'aide les passagers de ce détournement de sujet.
http://lelab.europe1.fr/A-Belfort-Nicolas-Sarkozy-en-remet-une-couche-sur-la-peur-de-Manuel-Valls-22174
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Ven 13 Mar 2015, 18:32

Je suis surpris... sarko se présente à Fontenay ! mais c'est qu'il est petit !
Il a de l'audace sarko critiquer des gens qui ne se privent pas de tout faire pour le déglinguer ce n'est pas du jeu !

Mince alors flanbi n'est pas plus grand et le toréador même en se tenant droit a aussi le pot d'échappement raz du gazon... le débat de haute politique est lancé.

Lorsque ça part ainsi, généralement on voit débouler le maitre des lieux qui va clore le débat.
Il était temps la situation devenait embarrassante et même en louvoyant l'affaire se présentait mal.


Il va finir par me rendre sarko sympathique ! et pourtant ce n'était pas gagné.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Ven 13 Mar 2015, 18:36

Il est de la même taille que le président actuel. Et il est invité à participer à cette page par un des intervenants. En l'occurrence pas moi. La croisière s'amuse. Le pedalo ne devrait plus tarder
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Ven 13 Mar 2015, 18:44

Il est évident pour certain de parler de Sarko plutôt que de parler des problèmes internes aux EELV, les sujets qui fâchent sont systématiquement détournés toujours par le même intervenant.

Je vais remettre le lien qui recentre le débat sur ce micro parti qu'est EELV.

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20150311.OBS4384/eelv-est-piege-entre-gauchisme-et-opportunisme.html
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Ven 13 Mar 2015, 19:59

Merci d'être revenu dans le sujet en effet. EElv a signé en 2012 un programme de gouvernement et un accord de législature connu de tous. Il y avait Duflot et Aubry aux commandes de cet accord. Hollande une fois élu a dit qu'il ne se sentait pas tenu au respect de cet accord, tout en acceptant que des ministres écologistes entrent dans son gouvernement ; puis peu à peu, comme cela a d'ailleurs été relevé sur ce forum par des personnes de bonne foi, le mouvement écologique a du avaler quelques couleuvres. Dans le même temps le thème de l'écologie s'est renforcé dans pas mal de partis, le rendant de plus en plus transversal, ce qui personnellement me convient assez.

Sur notre ville il n'y a plus un seul bînome qui n'y fasse pas référence ; il s'agit donc d'un sujet porteur, bien plus que celui de nous seriner sur flanbi ou sarkozy pendant un court interlude.

A gauche il y a deux grandes tendances (en fait trois) : l'une sociale libérale, la seconde sociale démocrate, la troisième ecolo-socialiste. Elles se chevauchent et en même temps ne se rejoignent pas pour des raisons que l'on présente avec raison comme idéologiques. C'est idiot, mais c'est comme ça, ce qui ne facilite pas l'union des gauches.

A droite il en est un peu pareil : l'écologie est un sujet que l'on retrouve dans les programmes, mais là encore il y a trois droites : la sociale libérale, l'ultra libérale et la nationale. Mais pour d'autres raisons idéologiques, l'union des droites ne se présente guère plus favorablement que celle de la gauche.

Europe écologie les Verts quand à elle est à la fois fédéraliste (pour l'Europe), écologiste  et sociale (sur le plan de la politique intérieur). Placer le curseur du social au bon endroit amène ce parti à favoriser en toutes circonstances l'union des gauches le plus tôt possible, dans le cadre d'accord les plus locaux possibles (niveau effectif de décision dans ce parti, ce qui le distingue de pas mal d'autres). Placer le curseur du fédéralisme au bon endroit amène ce parti a accepter les échanges d'arguments et de points de vue avec des partis qui vont du PS à l'UDI en passant par le Modem. Placer le curseur de l'écologie au bon endroit favorise en ce moment d'une part un rapprochement avec le front de gauche qui porte une forme d'éco socialisme qui mérite considération, mais sans s'éloigner des thèses gouvermentales programmatiques quand il s'agit de parler transistion énergétique, défense du droit d'alerte, positionnement su rles OGM ou le gaz de schiste.

J'entends bien que l'article évoque EElv, mai snon pas come un parti en train de se déchirr forcément, mais comme un parti déchiré par le fait que pour des raisons indépendants de sa volonté, le Front de Gauche et le PS s'opposent. Oui le lien d'anonymous est assez explicite sur cet aspect des choses. Le choses semblent un peu bouger, de même que les lignes à droite.

Peut-être aura-t-on au terme de ses ajustements une recomposition politique globale ; pour ma part cela ne me dérangerait pas. Il faudra juste se repostionner en fonction de la où s'arrêteront les trois curseurs que j'ai évoqué.

Le jeu politique est quelque chose de complese : Sarkozy (zut j'en reparle) envisage de mofidier le nom du parti qu'il préside, l'Udi comme Ellv sont dépendants de partenaires plus gros qu'eux, le Modem se cherche encore ; le PS est le principal parti de gouvernement et donc celui qui subit les plus fortes trubulences ; il n'y a rein d'exceptionnel à tout cela.

Reste les partis qui sont porteurs des populismes contestataires qui peuvent jouer chacun de leur côté une partition d'autonomie qui les poussent à avoir des raisonnement souvent extrèmes pour n epas dire démagogique (je tiens à rester politiquement correct); Le vrai risque serait qu'il se rejoignent dans un mouvement d'un socialisme débridé et d'un nationalisme par trop identitaire. L'histoire nous apprend que cela est possible.

Pour ce qui est de l'existence même des partis : il n'est pas rare que les noms changent, et qu'il y ait des recompositions ; dans un pays où la cohabitaion est possible, j ene voit pas vraiment où est le problème, si ce n'est celui qui personnellement me m'intéresse guère :

Les politiques qui placent leurs égos avant l'intérêt général et la défense de leurs convictions ne méritent guère le respect, quel que soit leur "logo" partisan".

Il vaut mieux mourir pour ses idées, que de mourir pour les avoir trahies.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Ven 13 Mar 2015, 22:23

Et après ce beau laïus la conclusion est :

On va voter, on ne s'abstient pas, on ne vote pas blanc et on vire les sortants !
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 01:03

Récurrent. Aussi.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 01:35

Les sortant "récurrent" aussi puisqu'il veulent repartir pour un tour et comme je ne souhaite pas les revoir je "récurre" en lançant mon mot d'ordre favori...

On va voter, on ne s'abstient pas, on ne vote pas blanc ! on vire les sortants !
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 18:46

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 19:16

vieux-breton a écrit:
EELV au bord de l'implosion.

http://www.liberation.fr/politiques/2015/03/09/pour-de-rugy-cecile-duflot-signe-un-peu-l-acte-de-deces-d-eelv_1217627



Il devient urgent de fermer le théâtre de guignol qu'est la parti des verts.

Qu'ils sortent du jeu, s'organisent de manière cohérente si c'est possible et ensuite on avisera. Actuellement leur seule réussite en dehors de flanquer la construction immobilière en panne est de déstabiliser le pauvre gouvernement qui n'a pas besoin de ça.

En cas de guerre il faut parachuter les écolos chez l'ennemi et en peu de temps ce sera la désorganisation et la débandade.

L'écologie : l'arme psychologique totale pour une déstabilisation absolue !
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 19:33

PROJECTION-DÉBAT DU DOCUMENTAIRE « INTOX » À L’ASSEMBLÉE NATIONALE
http://www.bloomassociation.org/projection-debat-du-docume…/

[voir activité de notre député pour la suite]


Dernière édition par Libellule le Sam 14 Mar 2015, 19:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 19:38

Quel beau détournement de sujet, de plus en plus fort.

Alors là si personne ne s'aperçoit pas que cette personne fait tout pour détourner les sujets qui ne l'intéresse pas ou ne vont pas dans le sens qu'il veut, il faut acheter de bonne lunette.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 19:39

La pèche en haute mer est comme chacun sait une activité économique majeure dans le 94... notre députée écolo fait d'ailleurs autorité en ce domaine comme pour les lapins, les baudets...

Tous ces éléments étant cruciaux à l'économie et à l'emploi à Fontenay sous Bois.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 14 Mar 2015, 19:47

Ces divers aspects sont traités, -même si vous ne le voyez pas- : sauvegarde de la maternité Begin, action locale contre la pollution, questions au gouvernement, etc...  J'aurai l'occasion d'y revenir bientôt. Les questions écrites et les initiatives locales se mettent en place. Conformément aux souhaits exprimés sur ce forum.

Je fais comme vous, je passe, en attendant, un interlude. Mais vous avez raison il était un peu long donc je viens de corriger pour ne mettre que le lien.
Je mets le texte intégral à la rubrique activité de notre députée
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patoo

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 24 Mar 2015, 00:48

Communiqué des Candidats EELV de Fontenay-sous-Bois

Nous tenons à remercier chaleureusement les 1540 électeurs qui se sont portés sur notre candidature au premier tour des élections départementales manifestant ainsi leur souhait que l’écologie et la solidarité soient au cœur des politiques publiques du Val de Marne.

>> la suite sur : http://fontenaysousbois.eelv.fr/?p=4412
.
Ourdia Sadoudi et Marc Brunet, Candidats EELV Fontenay-sous-Bois
.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 24 Mar 2015, 08:51

Les EELV ne sont qu'un parti d'appoint pour le PCF ou le PS suivant comment le vent tourne, en gros un parti girouette.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 24 Mar 2015, 17:58

vieux-breton a écrit:
Les EELV ne sont qu'un parti d'appoint pour le PCF ou le PS suivant comment le vent tourne, en gros un parti girouette.

Parti de FAIBLE appoint...

Un esprit logique devrait se poser une question : les écolos m'apportent peu de suffrages et nous leur donnons beaucoup de postes combien d'électeurs perdons nous à cause d'eux ?

Pour ma part l'étiquette "écolo" apposée quelque part est un repoussoir. Où il y a des écolos je fuis !

Ils ne savent que détruire, interdire, pénaliser et "faire payer" ils sont incapables de formuler des propositions cohérentes et utiles.
Ils sont dans l'utopie punitive aussi totale que permanente.

L'aide apportée par les écolos à la "majorité" gouvernementale actuelle... on plaisante !
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 24 Mar 2015, 21:53

Autant le savoir :

Elections départementales : EELV déterminé à se battre pour que le Val de Marne reste à gauche
Au lendemain du 1er tour des élections départementales, les résultats nationaux confirment la progression de la droite et de l’extrême droite. Dans le Val de Marne, la gauche et les écologistes résistent malgré tout à cette vague « brun-bleue ».

Avec une moyenne de 9% sur le département et deux candidat-es titulaires qualifié-es pour le second tour, les écologistes du département ont participé activement au bon score de la gauche et ce malgré un mode de scrutin inéquitable qui favorise le bipartisme. Rappelons que, dans le cadre d’un scrutin à « la proportionnelle », les écologistes auraient pu obtenir 5 élu-es dans le Val de Marne !

Au second tour, conformément aux positions claires et cohérentes prises tout au long de la campagne, EELV 94 est déterminé à se battre pour faire élire une majorité de gauche et écologiste pour défendre les politiques publiques qui sont aujourd’hui menées par le département et faire progresser l’écologie et la solidarité.

Pour cela et pour faire échec à la droite, nous soutiendrons, au second tour, les candidat-es de gauche les mieux placé-es.

Malheureusement sur certains cantons les candidat-es de la gauche et des écologistes ont été éliminé-es dès le premier tour, laissant aux électeurs et aux électrices le triste choix entre la Droite et Front National.

Dans ces cantons, les écologistes appellent à la responsabilité et à faire barrage au Front National.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 16:58

Ne vous étonnez pas de la décision des écolos de voter avec la gauche c'est habituel... c'est d'ailleurs la seule décision pour laquelle ils soient d'accord entre eux.
Pour tout le reste c'est la guerre ouverte.

En revanche lorsque les mêmes viendront vous expliquer que l'écologie est une affaire "transversale" qui concerne tous les partis, qu'il faut dépasser les options politiques et les suivre, souvenez vous bien qu'à chaque élection les écologistes rejoignent la gauche.

Pour rassembler et tenter de se faire une place au soleil on ratisse large et tous les bulletins sont bons, lorsqu'il s'agit de décider on va à gauche.

Si vous n'avez pas encore compris nous en avons une nouvelle démonstration !

On ne s'abstient pas ! on va voter ! on ne vote pas blanc ! on vire les sortants et ceux qui sont leurs alliés !
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 18:24

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 19:24

Sauf erreur nous sommes dans le cadre des élections locales en cours...

La "traversabilité gauchisante" fonctionne à plein régime !

Lorsque la vérité éclate, il est toujours gênant d'être pris en flagrant délit de mensonge surtout lorsque l'on revendique soi-même un ancrage à gauche contraire à ce que l'on prône dans d'autres circonstances.

Dire tout et son contraire est habituel mais confirmer l'incohérence de sa conduite politique à quelques lignes d'écart c'est mieux.

Ceux qui avaient encore des doutes sont édifiés ! Finalement le terme de cocologiste est juste...
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 19:46

Dire que l'Ump se démarque des autres partis quand il s'agit de favoriser la reconquête de la biodiversite n'est pas contradictoire avec le fait que l'on appelle à voter "en premier" pour l'union des gauches au deuxième tour, et là où la gauche et les écologistes ne sont pas présents au second tour "en seconc choix" pour la liste (de droite ou du centre) pour faire barrage au FN. On se retrouve simplement dans le schéma traditionnel du vote bipolaire de second tour. Le "ni ni" étant un comportement plus ambigu c'est sûr. Pour ma part, chacun le sait, j'aurais préféré une plus grande unité de comportement à gauche dès le premier tour.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 19:51

Libellule a écrit:
La transversabilité a fonctionné sauf avec l'Ump.
http://m.sciencesetavenir.fr/article/20150324.AFP2741/reconquete-de-la-biodiversite-large-adoption-du-projet-de-loi-a-l-assemblee.html

Vous vous étonnez pour quelque chose d' habituel : tout texte présenté par une majorité et rejeté par l' opposition, même si l' on est d' accord.
On a bien vu des textes votés lors de la dernière législature, supprimé par l' actuelle et repris (sous d' autre termes) quelques mois après.
Ce n' est pas avec de tels comportements que la confiance envers nos élus reviendra, cette réflexion est à comprendre dans les deux sens.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 19:53

Je n'en m'étonne pas, non. De même que la loi Macron aurait pu être soutenue par tous les libéraux de France, je le constate, à un moment où le mot de transversalité est repris par un autre forumeur. C'est ce que je dénonce souvent comme le résultat de la domination des "egos politiques" sur  la défense d'idées et de convictions transversales.

Parfois il y a des exceptions comme pour l'adoption de mesures favorisation la sédation profonde. Ce dont personnellement je me félicite.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 19:57

Libellule a écrit:
Dire que l'Ump se démarque des autres partis quand il s'agit de favoriser la reconquête de la biodiversite n'est pas contradictoire avec le fait que l'on appelle à voter "en premier" pour l'union des gauches au deuxième tour, et là où la gauche et les écologistes ne sont pas présents au second tour "en seconc choix" pour la liste (de droite ou du centre) pour faire barrage au FN. On se retrouve simplement dans le schéma traditionnel du vote bipolaire de second tour. Le "ni ni" étant un comportement plus ambigu c'est sûr. Pour ma part, chacun le sait, j'aurais préféré une plus grande unité de comportement à gauche dès le premier tour.

Encore une fois démonstration du vote "contre", une aberration qui laisse à penser que nous avons des partis engoncés dans leur habitudes et incapables d' évoluer et de réfléchir.
A quand une pensée positive?
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 20:11

La loi Macron... soyons sérieux la situation actuelle mérite autre chose qu'un catalogue de gadgets dont l'utilité ne sera pas à la hauteur de la publicité qui est faite.

Il est vrai qu'en raison du verrouillage de la gauche française il faut y aller doucement pour faire avancer le charriot à roues carrées. A ce titre Macron a bien du mal à faire passer ses réformettes y compris avec les gens de son parti.

Que l'opposition s'oppose rien de très surprenant mais que les alliés ou les gens de son parti s'y mettent voila ce qui démontre l'incapacité de la gauche à agir en profondeur !
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 20:15

mamiea a écrit:


Encore une fois démonstration du vote "contre", une aberration qui laisse à penser que nous avons des partis engoncés dans leur habitudes et incapables d' évoluer et de réfléchir.
A quand une pensée positive?

Pour Macron sauf erreur le problème pour faire passer la loi ne venait pas de l'opposition mais de la majorité...

Si les partis de la majorité avaient été unis le 49/3 aurait été inutile... lorsque l'on ne fait pas l'unanimité des siens on s'interroge.

Ensuite pour aller à la soupe là on se retrouve.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 20:37

@tonton christobal:

Je ne parlais pas de la loi Macron mais bien des élections et des ralliements de façade, des déclarations de notre premier ministre se drapant dans la posture du donneur de leçons, de cette propension de nos politiques à vouloir nous dire ce que l' on doit voter et surtout a ne proposer qu' un vote "contre".
Le choix appartient à chacun et je cherche encore une raison de voter pour un projet plutôt que contre une personne et force est de constater que ce n' est pas à gauche que je peux trouver une réponse.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mer 25 Mar 2015, 20:42

mamiea a écrit:
@tonton christobal:

Je ne parlais pas de la loi Macron mais bien des élections et des ralliements de façade, des déclarations de notre premier ministre se drapant dans la posture du donneur de leçons, de cette propension de nos politiques à vouloir nous dire ce que l' on doit voter et surtout a ne proposer qu' un vote "contre".
Le choix appartient à chacun et je cherche encore une raison de voter pour un projet plutôt que contre une personne et force est de constater que ce n' est pas à gauche que je peux trouver une réponse.

Le "tous ensemble" fonctionne parfaitement avant le second tour de l'élection lorsqu'il faut défendre le bout de gras commun ensuite une fois élu c'est à qui aura la plus grosse part de galette et c'est "chacun pour soi" ...

Pour ne pas le voir à Fontenay il faut manquer de perspicacité.
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 28 Mar 2015, 09:16

Alors que le nombre de chômeurs ne cesse d'augmenter dans notre pays et dans notre département, la lecture des professions de foi des deux binômes présents au second tour ne peut laisser indifférent....

La profession de foi du binôme Niakhaté-Saint Gal ne fait référence qu'à la solidarité, le mot emploi n'est pas utilisé une seule fois...

La profession de foi du binôme Chambre Martin-Lecoq déclare lui placer la création d'emplois au cœur de ses priorités..

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Sam 28 Mar 2015, 09:33

L'un veut distribuer l'argent qu'il n'a pas et ce au bénéfice de ses électeurs.
L'autre veut relancer une société qui est à l'arrêt et tente de se donner les moyens nécessaires.

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 07:37

Juste pour redonner le moral aux élus verts (l'élu vert) qui fréquente ce forum.

63% des Français ont une mauvaise opinion des écologistes

A l'heure où le président de la République étudie le retour des écologistes au gouvernement et où une partie des dirigeants d'EELV ne l'excluent plus, le parti écologiste atteint des records d'impopularité dans notre sondage Odoxa.

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Loïc



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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 09:23

Ah si les verts n'étaient pas là certains ici les auraient inventé pour s'en servir de repoussoir.

Pourquoi tant de haine ?
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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 16:37

Loïc a écrit:
Ah si les verts n'étaient pas là certains ici les auraient inventé pour s'en servir de repoussoir.

Pourquoi tant de haine ?

Posez leur la question, c'est pas moi qui est inventé ce sondage et qu'il en ressort que 63 % des français n'apprécie pas les verts. Loïc en sauveur des verts, il faut bien qu'ils les défendent car déjà que le PCF est en perte de vitesse partout en France et dans le monde en général, si il ne caresse pas les verts dans le sens du poil ils n'auront plus personnes pour voter pour eux.

D'ailleurs vous feriez bien de vous poser la question aussi, car votre parti n'est pas non plus bien perçu par les français, on peut pas dire que votre parti attire beaucoup de monde, les militants se font de plus en plus rare et si vous n'aviez pas quelques communes, un département et quelques grands électeurs votre parti aurait depuis longtemps disparu, même votre presse ne fait plus recette, votre " Huma " n'est même plus tiré le samedi et quand il est tiré c'est un 4 pages.

J'aimerai bien savoir si Loïc en grand défenseur des opprimés serait monté au créneau si j'avais fait la même chose avec le PS, il est pourtant le premier à tirer dessus, même si grâce à eux (le PS) le PCF à pu garder le département du Val de Marne, car sans eux et sans le redécoupage fait par M. Walls les PCF aujourd'hui n'aurait plus aucun département à gérer et certainement plus de communes non plu.

Quand à la haine comme vous dites, elle n'est certainement pas de mon coté, mais plutôt chez vous, c'est vous en permanence qui parlez de haine alors .....
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 17:53

Pour les verts ce n'est pas de la haine... les communistes qui détestent tout le monde voient des "haineux" partout (avant c'était les "nauséabonds" la mode change) mais une méfiance méritée basée sur leurs habituels méfaits, une incompétence universelle et leur désir irrépressible d'interdire tout en n'importe quoi.

Si on ajoute à la liste une tradition qui perdure de fabriquer une taxe ou un impôt nouveau chaque fois qu'ils se réveillent on comprend qu'ils soient infréquentables et que l'on n'ai pas envie de les inviter à déjeuner ou de partir en vacances avec eux.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 19:54

Le pouvoir de vivre au lieu du pouvoir d'achat ce n'est pas très matérialiste. Alors forcément, cela peut déranger.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 20:28

Libellule a écrit:
Le pouvoir de vivre au lieu du pouvoir d'achat  ce n'est pas très matérialiste. Alors forcément, cela peut déranger.

Mais sans pouvoir d' achat, peut-on vivre ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 20:58

Vaut-il mieux l'exclusion que le développement solidaire? Nous sommes formatés à penser d'une façon monocorde. Sortir des sentiers battus suppose de changer de logiciel. Cela prend du temps.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 21:07

Il est assez pénible de lire régulièrement  que ceux qui s'expriment avec leur pensée et leurs convictions sont nourris de haine.
Cette haine généreusement répandue par Loic tous azimuts,  quel est donc le parti qui fait l'éloge de la convivialité, de l'amour, de la fraternité? Quel est donc son messie sur ce forum?

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)


Dernière édition par Gérard le Dim 05 Avr 2015, 22:02, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 21:46

on fait de la poésie et en même temps on casse tout et on tente de faire bruler des gendarmes...

La comédie ça suffit !

Que les écolos commencent à mettre de l'ordre chez eux et ensuite ils seront crédibles.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 22:46

Conseil de lecture non conventionnel Nature mon amour. Écologie et spiritualité. 1980.
L'auteur Roland de Miller. Le temps pascal y est propice.

Le Val de Marne en a peut-être besoin. C'est une vraie antidote aux discours par trop violents.

Pour évoluer, le mouvement écologique doit faire sa critique de l’activisme militant et retourner aux sources personnelles, philosophiques, littéraires et artistiques du sentiment de la nature. Sa parole sera juste et forte dès lors qu’elle partira de racines terriennes. C’est ce qui motive une pratique culturelle de l’écologie, et plus avant une nouvelle compréhension spirituelle de l’univers. L’essentiel est de reconnaître, comme nous y incitent de nombreuses traditions spiituelles, le caractère vivant et sacré de la Terre, c’est-à-dire l’alliance de la Nature et de l’Esprit.

Pour faire face aux bouleversements en cours de l’Occident, chacun peut trouver les voies d’une sagesse et d’un développement intégral de l’homme : c’est ce qu’ont commencé déjà les réseaux de mutants qui changent leurs styles de vie et éveillent les consciences comme autant de ferments de la non violence active.


Dernière édition par Libellule le Lun 06 Avr 2015, 04:34, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Dim 05 Avr 2015, 22:54

Lorsque les écolos ont mal à la tête c'est l'auréole qui serre un peu... et ensuite sus aux pandores avec les engins incendiaires dans les mains...

De vrais écolos pacifistes et pacifiques...
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Lun 06 Avr 2015, 17:20

'Conseil de lecture' 'pour un Val-de-Marne écologique' : à l'approche des élections régionales (fin 2015) retour vers ... celles de 2010 avec une liste Europe écologie 94, pour un mandat 2010-2015 donc.
Et le site des arguments de campagne d'époque :
https://europeecologie94.wordpress.com/

Dernier article du site indiqué le 13 Juin 2010 : "J. Perreux présente un Festival de l'Oh! plus écolo que jamais". Ce doit être la distance de Fontenay à la Marne ou à la Seine qui rend opaque ma vision, mais où est l'écologie dans tout ça ? J'y verrais une dépense inutile, sauf si l'écolo est plutôt à l'eau que les pieds sur terre. Et sauf erreur.
En cliquant sur le lien présent pour "Lire l'article du Parisien" :
Citation :
Oups ! Une erreur est survenue...
La page que vous demandez ne répond pas...

D'autre part, aux élections régionales, il y a toujours une liste par département, pour qu'ils soient représentés équitablement... au départ !
On notera donc la présence, parmi les candidats écolos 2010 du 94, de Laurence Abeille et Cécile Duflot ! Mais aussi de Pierre Serne, toujours là lui (vice-président à la région IdF, aussi conseiller municipal de Vincennes). Et puis, d'autres têtes de liste ont émigré, Michèle Sabban (PS) par exemple, qui a 'hérité' d'un pied à terre parisien.
Il y a un problème entre l'esprit de la loi et son application, ou alors les départements (Paris, proche banlieue) sont artificiels. Pour chercher qui est où maintenant :
http://www.nogent-citoyen.com/regionales-2010-en-ile-de-france-les-candidats-du-val-de-marne-29/01/2010.html
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 07 Avr 2015, 01:30

Tant qu'à parler de Jacques Perreux il faut préciser l'année-modèle:

--->| Décembre 2009 Jacques Perreux PCF
Décembre 2009 |---> Jacques Perreux EELV
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 07 Avr 2015, 03:02

a.nonymous a écrit:
Tant qu'à parler de Jacques Perreux il faut préciser l'année-modèle:

--->| Décembre 2009 Jacques Perreux PCF
Décembre 2009 |---> Jacques Perreux EELV

le principal est ce l'étiquette ou d'être élu et d'assurer un quotidien à l'aise ?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 07 Avr 2015, 03:24

Dans le cas du passage d'élus PCF vers EELV, comme pour Gatignon à Sevran ou Perreux à Vitry, on peut quand mêle s'interroger sur le passage d'un parti prônant le productivisme vers un parti prônant la décroissance...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 07 Avr 2015, 04:13

Ivan Illich (1926-2002), penseur critique de la société industrielle, a marqué par ses ouvrages le débat écologiste des années 70. Il analyse les institutions (l'Eglise, l'école, l'hôpital, les transports) pour démontrer leur tendance "contre-productive" : l'école désapprend, l'hôpital rend malade, les transports bouchonnent... Ivan Illich appelle à une reconstruction conviviale, par laquelle les individus réclament leur droit, reprennent la parole, rouvrent des espaces sociaux d'échanges et se souviennent de leurs racines. On peut utilement le relire http://www.philomag.com/les-idees/grands-auteurs/ivan-illich-et-la-decroissance-11281

La croissance : voici le totem de l’économie moderne, dont tous implorent le retour pour nous délivrer de la crise. Tous ? Des voix dissonantes se font entendre, qui en appellent non seulement à une croissance plus raisonnée, mais bel et bien à la décroissance. Leur précurseur ? Ivan Illich, philosophe injustement oublié, qui, sans jamais employer le terme de décroissance, en fut l’un des premiers théoriciens. Féroce envers certaines vaches sacrées des sociétés industrielles – école, transports ou santé –, il est aussi le joyeux penseur de la « convivialité ». La cohérence et la pertinence de ses intuitions philosophiques sont ici exposées par Olivier Rey, qui fait apparaître toutes les nuances habitant cette vision critique – mais optimiste – de la modernité. Dans le cahier central, Jean-Pierre Dupuy rend hommage à celui dont il fut l’ami et l’éditeur : il brosse un émouvant portrait d’Illich, prêtre défroqué resté à jamais méfiant envers les institutions qui prétendent œuvrer pour notre bien.

Un des piliers de la réflexion écologiste, dans le fil notamment des réflexions d’Ivan Illich et de Jacques Ellul, est le questionnement de la technique, la critique de son caractère autonome, le refus de son caractère illimité. Les effets en sont, selon les écologistes, à la fois néfastes pour l’environnement – parce qu’elle favorise une transformation de plus en plus nuisible de la biosphère – et aliénante – parce qu’elle conduit à rendre l’humain esclave de son outil. Ivan Illich distinguait les outils permettant à l’humain de s’épanouir et ceux qui l’asservissaient en créant de nouveaux besoins.

Un monde qu'il reste à construire http://ecorev.org/spip.php?article457

La pensée décapante d’Ivan Illich a profondément marqué le XXe siècle, en n’hésitant pas à dénoncer tour à tour la médecine qui rend malade plus qu’elle ne guérit, l’automobile qui fait perdre plus de temps qu’elle n’en fait gagner, l’école qui déforme plus qu’elle n’éduque. Illich est d’abord un penseur de la résistance. On peut aussi le considérer avec son ami Jacques Ellul comme un des pères de l’idée de décroissance.

Autre extrait : Il ne critique pas la technologie, mais le monopole qui lui est conféré et qui nuit à la liberté de chacun de répondre à ses propres besoins. Illich décrit la logique qui conduit la société à poursuivre une croissance ininterrompue, acculturant les groupes et les individus, sans répondre à la pauvreté qui, au contraire, s’y développe. "L’organisation de l’économie tout entière en vue du mieux-être est l’obstacle majeur au bien-être", résume-t-il. "Conviviale est la société où l’homme contrôle l’outil" annonce-t-il. La société "conviviale" doit apporter des remèdes dans plusieurs domaines (la surprogrammation, le monopole radical, la dévalorisation, le rendement négatif) et bien sûr, l’environnement dont il faut arrêter la destruction. Or, la Science est incapable de prévoir les conséquences de la destruction de la faune et de la flore (notamment sous-marine) ou les effets combinés que les ingrédients chimiques des aliments, les insecticides et les pilules contraceptives auront sur le patrimoine génétique des enfants à naître.

Ah si, il y a bien un rapport avec le sujet : Jacques PERREUX  26 février 2014 at 20 h 33 min
"Durant la période ou j’ai été dirigeant de la JC, puis 2 ans permanent du PCF, on étudiait déjà plus depuis longtemps, Vladimir Illich". Bon, je vous laisse chercher s'il s'agit bien du même... sunny

Plus sérieusement http://esprit.presse.fr/archive/review/article.php?code=35750&content=monument+ou+chantier%3Fhttp://esprit.presse.fr/archive/review/article.php?code=35750&content=monument+ou+chantier%3F
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thierry

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Mar 07 Avr 2015, 23:52

POur en finir avec Ivan Illich:

"Il décède en 2002 des suites d'une tumeur qu'il a volontairement choisi d'assumer jusqu'au bout sans vouloir l'opérer, considérant que les cancers étaient un exemple de maladie traitée de manière contre-productive (le patient meurt de guérir) par la médecine, et à laquelle il aura survécu vingt ans." extrait de Wikipedia

C'est ça l'écologie et la décroissance: ne pas se soigner et se laisser mourir. Ca fait vraiment pas envie.
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Basilics

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Lun 06 Juin 2016, 19:45

Libellule a écrit:
le positionnement de ces deux candidats EELV
()
valoriser et préserver la Seine et la Marne (aménagement des berges, passeurs de rives,

L'aménagement en bord de Seine, à Paris, connait un changement (climatique?) de concept : fluctuation de Paris cool à Paris coule. Le capteur du Pont d’Austerlitz a sous-estimé la crue, mais les autorités locales et vigies politiques de l’alarmisme climatique encore plus, ces dernières années.
Pour ce qui est de l’aménagement des berges,  il va falloir relever le niveau waterproof. Même si « la prévision est difficile, surtout lorsqu’elle concerne l’avenir »…

Citation :
Inondations : le concept de Paris Plages prend l'eau !
La mairie de Paris a avancé à marche forcée pour aménager les berges de la Seine en espaces festifs. La crue s'avère coûteuse et destructrice.

Paris s'est toujours crue plus forte que les autres villes de France. Partout sur le littoral, on démonte les empiétements sur les plages, on détruit les paillotes, on limite les constructions proches des bords de mer ou de rivières. On ne sait pas très bien si les arguments sécuritaires prédominent sur les arguments écologiques ou esthétiques, mais préfets et maires veillent à ces nouvelles réglementations.

Pas à Paris. Les deux derniers maires ont voulu s'approprier les quais de Seine. Au nom de la politique « autophobe » en vigueur depuis une quinzaine d'années, on dénigre les voies sur berges et les voitures qui les empruntent, au prétexte qu'il est tellement plus romantique et moderne d'y installer des boîtes de nuit, des bistrots, des baraques à frites, des équipements collectifs ou des traces contestables de l'art contemporain. Et l'on invite touristes et autochtones à se promener sur ces bords de Seine « enfin rendus aux piétons, aux deux-roues et aux flâneurs ».

Moyennant quoi on a installé presque au niveau du fleuve une ribambelle de constructions qui viennent d'être emportées par les flots. Autrefois, quand le zouave du pont de l'Alma avait les mollets humides, il suffisait de fermer la voie Georges-Pompidou. Aujourd'hui, les dégâts se chiffrent en millions d'euros ! L'exploitant du Show Case, le night-club sis sous le pont Alexandre-III, parle d'un million d'euros nécessaires avant de rouvrir son établissement.

Qui va payer ?
Voilà comment, avec de bons sentiments, on bâtit une politique dédiée aux bourgeois bohèmes sans penser que la pensée magique insulte le principe de réalité. Ce n'est pas parce que vous décidez d'aménager les berges de la Seine que le risque de crue s'évapore comme par enchantement. Ce n'est pas en transformant les Parisiens en homo festivus, incités à s'amuser dans les moindres recoins de la capitale, que l'on éloigne les dangers et les caprices de la nature...

Et maintenant, qui va payer la facture de ces dégâts tellement prévisibles ? Les assureurs ? La Ville de Paris ? Autant dire les assurés et les contribuables pourtant tellement étrangers à ces concepts fumeux qui veulent que l'on fasse fi des évidences et des leçons de notre histoire. Faire de Paris une plage ou une aire de jeux pour jeunes adultes insouciants était une idée baroque. Et les dieux de la pluie l'ont rappelé à leurs concepteurs...

Jérome Béglé
http://www.lepoint.fr/societe/inondations-le-concept-de-paris-plages-prend-l-eau-05-06-2016-2044540_23.php
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Gérard

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MessageSujet: Re: Pour un Val-de-marne écologique et citoyen   Lun 06 Juin 2016, 20:39

Ivan Illich a participé au démantèlement de l'école et de ses valeurs traditionelles. Il n'est hélas pas le seul.
Ses zélateurs actuels prônent, comme lui, le désordre institutionnel, le doute scientifique, le refus du progrès, une certaine idée du retour à une nature bienveillante et salvatrice.
Rien d'étonnant ni de désolant à ce que son oeuvre et ses théories tombent dans l'oubli de l'histoire.

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« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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