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 Panne de chauffage à Bois-Cadet

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a.nonymous



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MessageSujet: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyDim 15 Fév 2015, 15:53

Rappel du premier message :

Cette nouvelle discussion fait suite à l'échange de messages sur le même sujet dans la discussion http://www.plateaufontenay.net/t2054-une-politique-de-peuplement-pour-lutter-contre-la-ghettoisation




Pour resituer le sujet, des immeubles situés dans les "Maillard rénovés" des rues Fernand Leger et Guynemer et connectés au réseau de chauffage de la RCU , sont privés de chauffage depuis vendredi en début d'après midi soit maintenant trois jours....

Valophis est averti du problème depuis vendredi en début d'après-midi et le gardien a mis des affiches sur les portes des halls mais les réparations ne seront pas entreprises avant lundi matin alors que la température extérieure oscille entre seulement 6 et 8°...

L'explication donnée aux locataires concernés est qu'il y a une "fuite importante" et que le prestataire Cofely-GDF-Suez, qui a repris suite à son rachat l'activité de la SOCCRAM,  ne peut pas la réparer dans le cadre de la permanence du week-end...

Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 1423938715


Ce qui est surprenant c'est le silence des politiques habituellement si prompt à venir pérorer dès qu'il y a une inauguration ou un réception de travaux comme ici avenue Charles Garcia en novembre 2013 où l'on reconnait les avenants Gilles Saint -Gal, conseiller général du Val de Marne,  Abraham Jonhson, président de Valophis, et Jean-François Voguet, maire de Fontenay...

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telemaque



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 14:08

Non non ma question est par rapport à la coupure annuelle en aout. Pas de besoin de chauffage dans cette période merci je m en doutais mais elle ne fournit pas que le chauffage... d où ma question sur votre connaissance du dossier rcu.

Un indice : utilisez vous votre chaudière uniquement en période de chauffage ?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 14:10

Libellule a écrit:


Parler d'un maillon faible dans le cadre d'une opération qui aurait pu trouver une solution plus rondement ce n'est pas médire. Si médisance il y a eu elle revient à ceux qui bille en tête ont tenté des amalgames - par étonnement entre autres- me semble-t-il. En partant du principe qu'il n'y aurait pas d'effet boomerang, je pense. M'enfin! comme chacun lit et comprend ce qu'il veut, on ne va pas refaire le monde.... Se contenter de décrire les faits me suffit, tout comme mon collègue dont le message est venu (1) confirmer qu'il ne fallait pas mélanger RCU, bailleur et intervenant sur site et (2) confirmer l'exactitude des informations précédentes fournies .. La RCU a fait ce qu'il fallait, Valophis et Corely ont été avertis par deux sources concomittentes (RCU et un représentant habilité de la mairie), Corely a eu maille à partir avec un problème plus important que prévu, cette maille lui valant de ne pas être aussi à l'endroit que les deux autres organismes cité : le maillon faible c'est bien cette société ...

Vous devriez pousser votre raisonnement jusqu' au bout, c' est à dire se demander qui a fait passer les conduites par un vide sanitaire sans prendre en compte les possibles interventions de maintenance : le promoteur du HLM!
Encore une fois pas de réponse sur le contenu du contrat de maintenance d' où la responsabilité du bailleur. Il est très facile de faire porter la responsabilité sur une personne sans pour autant en apporter la preuve.
Pour ce qui est de la RCU, il est un fait qu' elle fait bien son travail et que les responsables sont de très bon techniciens, mais ce n' est pas (encore) le top du top. La GTC n' est pas d' une complexité fabuleuse et peut être améliorée, par exemple en détectant une fuite au mètre près (d' où des interventions plus rapide et moins coûteuses).
Pour finir il serait bon que les sociétés distribuant l' eau chaude dans les immeubles en fassent de même (ces détections permettent entre autre de détecter des fuites ou des pannes minimes et de les réparer sans attendre les catastrophes), et que les concepteurs (architectes, donneurs d' ordres) pensent aussi à prévoir des passages de câbles et autres tuyaux facilement accessibles.



Dernière édition par mamiea le Mar 17 Fév 2015, 14:15, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 14:12

Libellule a écrit:
Pour le choix des dates des mainteances annuelles obligatoires (la liste est assez longue mine de rien): l'été quand a priori il n'y a pas besoin de chauffage, ce n'est pas mal pour assurer les maintenances sans impacter personne. Avec un côté aléatoire ; quand on programme des dates longtemps à l'avance, Monsieur Météo est effectivement en mesure de faire des siennes. Disons l afaute à pas de chance.

Je suis très étonné qu'un administrateur de la RCU puisse écrire que l'été "a priori il  n'y a pas besoin de chauffage"...

En effet la coupure de 3 à 5 jours qui intervient la dernière semaine d'août alors qu'un majorité de fontenaysiens, parmi ceux qui ont pu partir en vacances, viennent juste de rentrer affecte l'eau chaude sanitaire - ECS en langage technique...


Libellule a écrit:
Contrat de maintenance : il y a de toutes façons toutes sortes de réserves écrites en tout petit tout le temps dans les contrats même dans les cas des contrats 7/7 24/24 (temps de commande des pièces, ...) ; la vraie vie en somme c'est que dans ce type de pannes, on peut ou non avoir là aussi des temps de réaction plus ou moins courts, et/ou incompressibles que les usagers trouvent effectivement toujours trop longs (c'est normal). Il en est de même pour les assurances.

Lors de la passation d'un marché, la personne publique peut très bien insérer dans celui-ci des clauses de délai d'intervention, de délai de remise en ordre de marche et de pourcentage de disponibilité, clauses assorties bien sûr de pénalités en cas de non respect.... Ca se fait tous les jours dans de nombreux domaines...
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 14:17

telemaque a écrit:
Un indice : utilisez vous votre chaudière uniquement en période de chauffage ?

Un vrai écolo, ça doit se laver à l'au froide, non ?
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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 14:20

En l'occurence je ne mène aucun raisonnement ; j'aide autant que je le peux à établir la bonne tracabilité d'un événement qui a entraîné des désagréments en évitant que l'on fasse porter le chapeau à des organismes qui ont fait leur boulot ; si cette recherche des faits avait abouti (ou pourrait encore aboutir) à mettre en cause un 4e larron, je ne ferai que le constater. Sans autre procès d'intention, là ou d'autres en ont fait (et en feront certainement encore, ainsi va la nature humaine) même si tout de suite il a été écrit fuite importante" ... le prestataire Cofely-GDF-Suez, .

Pour les contrats et leurs rédactions, j'ai déjà commenté. Les clauses de pénalités ne s'appliquent pas facilement, car là aussi certaines conditions doivent être établies, mais oui, c'est mieux qu'il y en ait. Là il faut s'adresser aux juristes des sociétés ayant contractualisé... sauf à ce que ce document soit public (??? celui qui sait, qu'il n'hésite pas).

Pour ce qui est du chauffage en été, oui j'ai écrit un peu vite, c'est vrai, mais le débat lancé portait sur le fait de favoriser aout plutôt d'une autre date ; la gène en eau chaude est certaine, et tout écolo que je suis, j'aime bien faire ma toilette confortablement,  flower  ; +1 à ceux qui m'en font la remarque. J'ai un peu  jocolor  geek  rendeer

Ceci dit, notes relues, les dates 2014 de cette maintenance, ont bien été en aout...
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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 14:41

mamiea a écrit:
Pour ce qui est de la RCU, il est un fait qu' elle fait bien son travail et que les responsables sont de très bon techniciens, mais ce n' est pas (encore) le top du top.

Dont acte. Plus important que le caractère public ou privé, sans aucun doute, les compétences professionnelles des salariés.
Etant donné l'age du réseau Chauffage urbain de Fontenay, je me pose toutefois des questions : on anticipe les fuites, ou on attend que ça casse ? Quid de l'isolation thermique d'origine, coté tuyaux à eau surchauffée, comparé aux normes actuelles ?
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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 14:51

En gros, le niveau de surveillance est élevé, on est plutôt dans une logique d'anticipation. Les adaptations aux normes se font par l'investissement (le suivi de l'usure et des plans d'amortissements par type de matériel est très poinu). Ceci dit la grosse panne n'est jamais à exclure.
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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 15:12

salamandre a écrit:
Etant donné l'age du réseau Chauffage urbain de Fontenay, je me pose toutefois des questions : on anticipe les fuites, ou on attend que ça casse ? Quid de l'isolation thermique d'origine, coté tuyaux à eau surchauffée, comparé aux normes actuelles ?


Sachant qu'au delà de la répartition des responsabilités entre, d'une part, la RCU en charge de la chaufferie et du réseau primaire et, d'autre part, les bailleurs ou les copropriétés en charge de leur sous-station et  de leur réseau secondaire, un autre problème peut se poser quand ça casse....

Certains bâtiments du Val ont été construits alors que la voirie n'était pas encore réalisée et il arrive qu'une partie du réseau secondaire, donc à la charge du  bailleur ou la copropriété, fasse un détour sous le domaine public....  

Dans ce cas, si il faut ouvrir un bout de trottoir pour réparer le réseau secondaire, il faut d'abord obtenir l'autorisation de la mairie ce qui peut prendre plusieurs jours...
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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 17 Fév 2015, 18:48

a.nonymous a écrit:

Dans ce cas, si il faut ouvrir un bout de trottoir pour réparer le réseau secondaire, il faut d'abord obtenir l'autorisation de la mairie ce qui peut prendre plusieurs jours...

J ' ajouterai qu' il faut définir qui va ouvrir le trottoir? Etant sur le domaine public, il serait logique que la tranchée soit dévolue à la municipalité, quand a la réparation proprement dite !!!!!
Vous soulevez là un problème épineux et j' éspère qu' il a été étudié et réglé.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyVen 06 Mar 2015, 02:40

Je profite de cette discussion pour signaler l'amendement voté par les députés du Val de Marne à propos des réseaux de chauffage...

Suite  aux propos de Laurent Cathala j'aimerais cependant savoir comment sont ou seront chauffés les bâtiments des Alouettes et le campus de la Société Générale situés de l'autre coté de la A86 et du RER E....

« Le réseau de chaleur est une infrastructure locale, on ne peut pas lui faire franchir l’autoroute ou le périphérique », justifie Laurent Cathala, député-maire PS de Créteil,


Le Parisien a écrit:
Val-de-Marne : la géothermie restera compétence communale
05 Mars 2015, 18h44 | MAJ : 05 Mars 2015, 18h44

La Métropole du Grand Paris ne s’occupera pas de gérer les réseaux de chaleur. C’est la victoire obtenue dans la nuit de mercredi à jeudi des députés val-de-marnais, en votant un amendement contre le transfert de la compétence énergie (géothermie, gaz, électricité) à la future Métropole.

« L’intérêt des usagers était en jeu, argue Michel Herbillon, député-maire UMP de Maisons-Alfort. Il risquait d’y avoir une hausse des tarifs. » « Le réseau de chaleur est une infrastructure locale, on ne peut pas lui faire franchir l’autoroute ou le périphérique », justifie Laurent Cathala, député-maire PS de Créteil, qui lui aussi avait présenté un amendement. Le texte a été voté par l’UMP, EELV et des PS.
Source: http://www.leparisien.fr/ablon-sur-seine-94480/val-de-marne-la-geothermie-restera-competence-communale-05-03-2015-4578575.php
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 23 Mar 2016, 20:55

Pour l'heure, mercredi 23 mars 2016 20h53, quelques centaines de logements du Val sont privés de chauffage et d'eau chaude depuis ce matin pour cause de panne sur le réseau de la RCU...

Pourtant tous les ans les usagers subissent la dernière semaine d'août une coupure d'eau chaude censée permettre la maintenance préventive et donc prévenir la survenue de telles pannes en période de chauffe...

La question que l'on peut se poser à la lumière (!) de ce qui se passe pour l'éclairage public est celle de l'entretien du réseau assurant la distribution de la chaleur...

Une autre question concerne l'information des usagers face à une telle situation....

Alors que notre ville affiche 5 @@@@@, existe-t-il un site internet où s'informer des problèmes de chauffage liés à la RCU ?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 20 Avr 2016, 12:22

a.nonymous a écrit:
---/---
Pour resituer le sujet, des immeubles situés dans les "Maillard rénovés" des rues Fernand Leger et Guynemer et connectés au réseau de chauffage de la RCU , sont privés de chauffage depuis vendredi en début d'après midi soit maintenant trois jours....

Valophis est averti du problème depuis vendredi en début d'après-midi et le gardien a mis des affiches sur les portes des halls mais les réparations ne seront pas entreprises avant lundi matin alors que la température extérieure oscille entre seulement 6 et 8°...

L'explication donnée aux locataires concernés est qu'il y a une "fuite importante" et que le prestataire Cofely-GDF-Suez, qui a repris suite à son rachat l'activité de la SOCCRAM,  ne peut pas la réparer dans le cadre de la permanence du week-end...
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Une nouvelle fois les habitants des Maillard Valophis de Bois-Cadet sont privés de chauffage depuis plus de 24 heures soit depuis hier mardi 19 avril 2016....

Force est de constater que les pannes sur le réseau primaire de la RCU ou sur les sous-stations et les réseaux secondaires gérés par les bailleurs ou les copropriétés vont en se multipliant...
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Smile



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 20 Avr 2016, 18:26

A trainer dehors dans les halls ou dans les centre commerciaux pour certains, pas besoin de chauffer, VALOPHIS a bien compris ou chercher les économies...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 14 Déc 2016, 10:21

Aujourd'hui encore il y a comme souvent des problèmes de CHAUFFAGE dans cet ensemble de logements sociaux géré par Valophis et ce alors que les autres résidences raccordées à la RCU sont elles chauffées normalement....

La question que l'on peut se poser est celle de savoir à quoi ont servi des travaux d'isolation extérieur effectué par Valophis si la sous-station et le réseau de chauffage secondaire - tuyauteries et radiateurs - ne sont pas correctement entretenus....

On peut se demander si certains  travaux d'isolation effectués n'ont pas pour objectif principal de  juste diminuer pendant des années la taxe foncière payée par le bailleur....


http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2371-PGP.html a écrit:
IF - Taxe foncière sur les propriétés bâties - Dégrèvement en faveur de certains propriétaires de logements sociaux
Un dégrèvement de taxe foncière sur les propriétés bâties peut être accordé à certains propriétaires de logements sociaux à raison des dépenses engagées pour la réalisation :

   - de travaux d’accessibilité et d’adaptation des logements aux personnes en situation de handicap (CGI, art. 1391 C) (sous-section 1, BOI-IF-TFB-50-20-20-10) ;

   - de travaux prescrits par un plan de prévention des risques technologiques (CGI, art. 1391 D) (sous-section 2, BOI-IF-TFB-50-20-20-20) ;

  - de travaux d’économie d’énergie (CGI, art. 1391 E) (sous-section 3, BOI-IF-TFB-50-20-20-30).
Source: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2371-PGP.html


Dernière édition par a.nonymous le Mer 14 Déc 2016, 11:33, édité 2 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 14 Déc 2016, 10:34

a.nonymous a écrit:
Aujourd'hui encore il y a comme souvent des problèmes de chômage dans cet ensemble de logements sociaux géré par Valophis et ce alors que les autres résidences raccordées à la RCU sont elles chauffées normalement....

La question que l'on peut se poser est celle de savoir à quoi ont servi des travaux d'isolation extérieur effectué par Valophis si la sous-station et le réseau de chauffage secondaire - tuyauteries et radiateurs - ne sont pas correctement entretenus....

On peut se demander si les certains  travaux d'isolation effectués n'ont pas pour objectif principal de  juste diminuer pendant des années la taxe foncière payée par le bailleur....


http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2371-PGP.html a écrit:
IF - Taxe foncière sur les propriétés bâties - Dégrèvement en faveur de certains propriétaires de logements sociaux
Un dégrèvement de taxe foncière sur les propriétés bâties peut être accordé à certains propriétaires de logements sociaux à raison des dépenses engagées pour la réalisation :

   - de travaux d’accessibilité et d’adaptation des logements aux personnes en situation de handicap (CGI, art. 1391 C) (sous-section 1, BOI-IF-TFB-50-20-20-10) ;

   - de travaux prescrits par un plan de prévention des risques technologiques (CGI, art. 1391 D) (sous-section 2, BOI-IF-TFB-50-20-20-20) ;

  - de travaux d’économie d’énergie (CGI, art. 1391 E) (sous-section 3, BOI-IF-TFB-50-20-20-30).
Source: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2371-PGP.html

Problèmes de chômage certes, mais doit on lire ici problèmes de CHAUFFAGE?

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(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 14 Déc 2016, 11:07

Gérard a écrit:
Problèmes de chômage certes, mais doit on lire ici problèmes de CHAUFFAGE?

Tout à fait même si les deux sont liés, les ouvriers ayant fait l'isolation extérieur dans cet ensemble étant des salariés venant de pays low cost de l'Est de l'Union...
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 14 Déc 2016, 11:29

a.nonymous a écrit:
On peut se demander si certains  travaux d'isolation effectués n'ont pas pour objectif principal de  juste diminuer pendant des années la taxe foncière payée par le bailleur....
tandis que des travaux (nécessaires) sur le circuit de chauffage ne le permettraient pas...

On appréciera aussi diversement que les bailleurs sociaux ont un dégrèvement (baisse voire exonération) de taxe foncière après travaux d'isolation thermique, et pas les personnes propriétaires, de leur résidence principale ou bailleurs.
D'autant plus que se multiplient les rapports proposant de taxer les 'loyers implicites', tel celui de France stratégie, visant les propriétaires de leur résidence principale. À quand un loyer implicite sur les résidences secondaires ? Dont certains propriétaires sont locataires... en HLM. À quand un loyer implicite pour les logements de fonction, y compris à Bercy - le ministère ?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017, 21:22

a.nonymous a écrit:
Aujourd'hui encore il y a comme souvent des problèmes de CHAUFFAGE dans cet ensemble de logements sociaux géré par Valophis et ce alors que les autres résidences raccordées à la RCU sont elles chauffées normalement....

La question que l'on peut se poser est celle de savoir à quoi ont servi des travaux d'isolation extérieur effectué par Valophis si la sous-station et le réseau de chauffage secondaire - tuyauteries et radiateurs - ne sont pas correctement entretenus....


Alors que la température extérieure est négative, ce soir dimanche 22 janvier les habitants des Maillards Bois-Cadet sont de nouveaux privés de chauffage...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017, 22:26

Heureusement que TRUMP n'est pas le maire de Fontenay... mais peut être est il responsable des problèmes de chauffage.

Encore que sarko n'y est sans doute pas étranger.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2017, 10:20

a.nonymous a écrit:
Alors que la température extérieure est négative, ce soir dimanche 22 janvier les habitants des Maillards Bois-Cadet sont de nouveaux privés de chauffage...


Alors que le thermomètre affiche une température négative, les habitants des Maillards Bois-Cadet propriété de Valophis sont toujours sans chauffage ce matin....

Les habitants des copropriétés reliées à la même chaufferie de la RCU sont en revanche eux chauffés normalement...


Dernière édition par a.nonymous le Lun 23 Jan 2017, 10:36, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2017, 10:34

a.nonymous a écrit:



Alors que le thermomètre affiche une température négative, les habitants des Maillards Bois-Cadet propriétés de Valophis sont toujours sans chauffage ce matin....

Les habitants des copropriétés reliées à la même chaufferie de la RCU sont en revanche eux chauffés normalement...

Valophis est une société qui prone le rapprochement, c' est pourquoi elle ne répare pas en urgence le chauffage afin que les habitants, par grand froid, se rassemblent et se réchauffent en se serrant les uns contre les autres. Sad
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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2017, 11:46

Lorsque l'on prône et met en place le "vivre ensemble" il est logique de grelotter ensemble...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017, 17:08

Limite du logement publique comme l'appellent nos élus ?

Gestion de Valophis laissant à désirer ?

Toujours est-il que dans les même immeubles Maillard de Bois-Cadet le chauffage est aujourd'hui de nouveau coupé jusqu'à demain pour une nouvelle panne sur le réseau secondaire.....
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Panne de chauffage à Bois-Cadet   Panne de chauffage à Bois-Cadet - Page 2 EmptyMer 01 Mar 2017, 14:18

Aujourd'hui mercredi 1er mars, deuxième jour consécutif sans chauffage pour des locataires des Maillard Valophis de Bois-Cadet....

Ces locataires sont réellement en droit de s'interroger sur l'usage qui est fait de leurs loyers et de leurs charges par leur bailleur car visiblement vu la fréquence des pannes de chauffage en plein hiver, l'entretien du réseau secondaire laisse sérieusement à désirer...
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