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 Vidéoprotection - Parlons-en...

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a.nonymous



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MessageSujet: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:06

Alors que nos voisins rosnéens sont vidéoprotégés, la municipalité de Fontenay refuse de recourir à la vidéoprotection...

Jean-François Voguet, maire de Fontenay, accorderait-il moins d'importance à la protection de ses administrés que Claude Capillon, maire de Rosny ?

Parlons-en autour de nous avec nos voisins, nos amis, nos commerçants, à la sortie de l'école, dans les allées d'Auchan, dans les conseils de  quartier, dans les réunions de parents d'élèves, ...




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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:10

Alors que nos voisins nocéens sont vidéoprotégés, la municipalité de Fontenay refuse de recourir à la vidéoprotection...

Jean-François Voguet, maire de Fontenay, accorderait-il moins d'importance à la protection de ses administrés que
Christian Demuynck, maire de Neuilly-Plaisance ?

Parlons-en autour de nous avec nos voisins, nos amis, nos commerçants, à la sortie de l'école, dans les allées d'Auchan, dans les conseils de  quartier, dans les réunions de parents d'élèves, ...




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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:12

Alors que nos voisins perreuxiens sont vidéoprotégés, la municipalité de Fontenay refuse de recourir à la vidéoprotection...

Jean-François Voguet, maire de Fontenay, accorderait-il moins d'importance à la protection de ses administrés que Gilles Carrez, maire du Perreux ?

Parlons-en autour de nous avec nos voisins, nos amis, nos commerçants, à la sortie de l'école, dans les allées d'Auchan, dans les conseils de  quartier, dans les réunions de parents d'élèves, ...




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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:14

Alors que nos voisins nogentais sont vidéoprotégés, la municipalité de Fontenay refuse de recourir à la vidéoprotection...

Jean-François Voguet, maire de Fontenay, accorderait-il moins d'importance à la protection de ses administrés que Jacques J. P. Martin , maire de Nogent ?

Parlons-en autour de nous avec nos voisins, nos amis, nos commerçants, à la sortie de l'école, dans les allées d'Auchan, dans les conseils de  quartier, dans les réunions de parents d'élèves, ...




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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:16

Alors que nos voisins parisiens sont vidéoprotégés, la municipalité de Fontenay refuse de recourir à la vidéoprotection...

Jean-François Voguet, maire de Fontenay, accorderait-il moins d'importance à la protection de ses administrés qu'Anne Hidalgo, maire de Paris ?

Parlons-en autour de nous avec nos voisins, nos amis, nos commerçants, à la sortie de l'école, dans les allées d'Auchan, dans les conseils de  quartier, dans les réunions de parents d'élèves, ...




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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:18

Alors que nos voisins vincennois sont vidéoprotégés, la municipalité de Fontenay refuse de recourir à la vidéoprotection...

Jean-François Voguet, maire de Fontenay, accorderait-il moins d'importance à la protection de ses administrés que Laurent Lafon, maire de Vincennes ?

Parlons-en autour de nous avec nos voisins, nos amis, nos commerçants, à la sortie de l'école, dans les allées d'Auchan, dans les conseils de  quartier, dans les réunions de parents d'élèves, ...




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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:20

Alors que nos voisins montreuillois sont vidéoprotégés, la municipalité de Fontenay refuse de recourir à la vidéoprotection...

Jean-François Voguet, maire de Fontenay, accorderait-il moins d'importance à la protection de ses administrés que Patrice Bessac, maire de Montreuil ?

Parlons-en autour de nous avec nos voisins, nos amis, nos commerçants, à la sortie de l'école, dans les allées d'Auchan, dans les conseils de  quartier, dans les réunions de parents d'élèves, ...


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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 09:35

Devons nous en conclure que les élus de ces communes limitrophes n'ont rien à se reprocher ... eux?
et cherche à identifier les auteurs des incivilités ... eux?
Sont soucieux de la sécurité de leur administrés ... eux ?
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Gérard

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 19:57

Bravo pour ce reportage.
Mais ces villes sont dangereuses pour Fontenay si on retient l'un des arguments anti caméras du maire et de sa majorité
"Si vous mettez des caméras dans une ville, les actes de délinquance auront lieu dans les villes qui refusent ces dispositifs de flicage, la video surveillance ne supprime pas la délinquance, elle la déplace."

Comme nous sommes entourés , notamment dans le T10, de villes équipées, voleurs, violeurs, bandits de tous poils, venez à Fontenay, on ne vous surveillera pas, on est cool, on a totalement confiance.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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mamiea

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 20:43

Gérard a écrit:
Bravo pour ce reportage.
Mais ces villes sont dangereuses pour Fontenay si on retient l'un des arguments anti caméras du maire et de sa majorité
"Si vous mettez des caméras dans une ville, les actes de délinquance auront lieu dans les villes qui refusent ces dispositifs de flicage, la video surveillance ne supprime pas la délinquance,  elle la déplace."

Comme nous sommes entourés , notamment dans le T10, de villes équipées, voleurs, violeurs, bandits de tous poils, venez à Fontenay,  on ne vous surveillera pas, on est cool, on a totalement confiance.

Peut-être la nouvelle publicité municipale pour trouver de nouveaux commerçants !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 22:19

Le cas de Nice mérite réflexion puisqu'étant réputée comme l'une des villes les plus videosurveillées de France. La délinquance y est également très forte sans résultat probant.  La video en points fixes n'apporte pas une plus grande securité pour les habitants. Un déplacement de quelques mêtres et non pas sur Le territoire d'une quelconque ville voisine des actes de délinquance suffisant à en maintenir Le nombre.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 22:58

L'avis sans doute éclairé de Libellule va a contresens de ce que préconisent les forces de l'ordre, Caseneuve et Valls.
La video surveillance a mille fois montré son intérêt notamment a posteriori

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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 23:02

Libellule a écrit:
Le cas de Nice mérite réflexion puisqu'étant réputée comme l'une des villes les plus videosurveillées de France. La délinquance y est également très forte sans résultat probant.  La video en points fixes n'apporte pas une plus grande securité pour les habitants. Un déplacement de quelques mêtres et non pas sur Le territoire d'une quelconque ville voisine des actes de délinquance suffisant à en maintenir Le nombre.

Oui Gérard vous avez raison! La vidéo surveillance a maintes fois prouvé son efficacité!

Pourquoi aller chercher à l'autre bout de la France alors que nous avons un retour d'expérience POSITIF d'une ville limitrophe Montreuil dont le maire est communiste comme pour Fontenay ? Montreuil-une-brigade-proprete-dressera-des-pv-aux-pollueurs-22-09-2015 Le  Parisien.
Le Parisien a écrit:
La propreté est un combat que tous les maires ont tenté de mener à Montreuil. En vain. Un mal récurrent qui empoisonne la vie de la population. Lors du prochain conseil municipal, le 30 septembre, le maire (PCF) Patrice Bessac a décidé de taper du poing sur la table en proposant de mener de véritables opérations commandos.
En octobre 2012, déjà, Dominique Voynet alors maire (EELV) avait mis en place un plan ambitieux. Mais les résultats n’ont pas été à la hauteur. En octobre 2014, c’est le service nettoyage de la ville qui était réorganisé pour améliorer la qualité de ses interventions. Cette fois-ci, la municipalité a décidé de s’attaquer aux racines du mal : les pollueurs. Et pour y parvenir, elle va s’en prendre là où ça fait mal, à savoir au portefeuille. Une brigade de propreté, constituée de dix agents, aura pour fonction de les traquer sans relâche. « Les gros comme les petits, prévient Patrice Bessac. Les nuisances ne concernant pas uniquement les entreprises qui déchargent leurs gravats mais aussi les commerçants qui se débarrassent de leurs cartons ou encore des particuliers qui déposent dans la rue des matériaux relevant de la déchetterie. » Le flagrant délit sera donc la règle. Mais ce n’est pas possible dans tous les cas. Alors, depuis plusieurs mois, des caméras ont été installées dans les endroits les plus sensibles pour repérer les fraudeurs. « Nous avons déjà multiplié le nombre d’amendes par 3 », s’enorgueillit l’élu. Le montant des amendes a aussi été revu à la hausse partant de 450 € à plus de 2000 € en fonction de l’infraction.


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mamiea

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 23:04

Libellule a écrit:
Le cas de Nice mérite réflexion puisqu'étant réputée comme l'une des villes les plus videosurveillées de France. La délinquance y est également très forte sans résultat probant.  La video en points fixes n'apporte pas une plus grande securité pour les habitants. Un déplacement de quelques mêtres et non pas sur Le territoire d'une quelconque ville voisine des actes de délinquance suffisant à en maintenir Le nombre.
Il serai bien vu de revoir ces connaissances, il existe des caméras à 360° avec possibilité de zoom et en haute définition (ce qui permet d' agrandir les prises de vue).
La vidéo n' a pas pour but d' empêcher les délits mais permet une résolution plus rapide, donc de fait décourager la délinquance.
Après il faut que la justice puisse rendre des jugements plus rapide et réellement exécuté.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 23:05

Libellule a écrit:
Le cas de Nice mérite réflexion puisqu'étant réputée comme l'une des villes les plus videosurveillées de France. La délinquance y est également très forte sans résultat probant.  La video en points fixes n'apporte pas une plus grande securité pour les habitants. Un déplacement de quelques mêtres et non pas sur Le territoire d'une quelconque ville voisine des actes de délinquance suffisant à en maintenir Le nombre.

Nous ne sommes pas à Nice mais à Fontenay et ce sont des fontenaysiens qui font les frais de la délinquance comme ma voisine de 80 ans qui s'est faite agressée au mois d'août et ce n'est hélas pas la seule.... Voir: http://www.plateaufontenay.net/t2291-agressions-au-val-et-dans-la-ville-durant-le-mois-d-aout

Après la question qui se pose est quelle doit être la réponse des fontenaysiens face au refus de la mairie de prendre réellement en compte les problèmes de sécurité ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 23:19

A priori un peu de videos et de préférence plutôt mobile. Pas tout à fait la formulation du voeu mis sur table.
360°, en même temps?

Je note que on peut citer des villes de droite mais pas Nice. Bon, bon. Sad Sad Sad

Mille fois? Pour combiem de millions? Quelques... Ou moins? Le rapport qualité prix, on n'en fait quoi?
Je poursuis mon exemple niçois, juste pour relativiser ce millier : Selon que Nice soit dans une vbonne ou une mauvaise année, on relève entre 30 et près de 40 000 actes de délinquance par an.

Montreuil... Cette brigade n' est pas équipée de videos embarquées ou me trompe-je?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Sam 19 Déc 2015, 23:42

Libellule a écrit:
---/---
Mille fois? Pour combiem de millions? Quelques... Ou moins? Le rapport qualité prix, on n'en fait quoi?
---/---

Il faut opposer au coût financier de la vidéoprotection les coûts humains et matériels de l'absence de celle-ci: personnes blessées physiquement et psychologiquement suite à une agression (l'Humain d'abord), dégradation des biens collectifs et individuels, fermeture de commerces,  départ de ceux qui le peuvent des zones trop insécures, dégradation de la qualité de vie pour ceux qui sont contraints de rester dans ces zones insécures, ....

On peut aussi ajouter le coût politique quand certains excédés finissent par accorder leurs suffrages à un parti qui surfe depuis des années sur l’insécurité...

Libellule a écrit:
---/---
Je poursuis mon exemple niçois, juste pour relativiser ce millier : Selon que Nice soit dans une vbonne ou une mauvaise année, on relève entre 30 et près de 40 000 actes de délinquance par an.
---/---

Encore une fois la municipalité "Fontenay pour tous" essaie au travers de son représentant sur ce forum et comme à son habitude de noyer le poisson en nous parlant de Nice, ville frontalière et touristique comptant 343 629 habitants, alors que nous sommes à Fontenay, ville de banlieue parisienne comptant seulement 52 998.....  

Rappelons aussi que si Nice compte de nombreux hôtels de luxe comme le Negresco ou le Palais de la Méditerranée, une partie des hôtels fontenaysiens ont été soit démolis soit transformés en hôtels sociaux accueillant les familles en difficulté de Paris ou de la Seine Saint Denis... Ce n'est pas la même clientèle et ça ne génère par les mêmes délits... On ne parlera pas des casinos vu qu'il n'y en a pas à Fontenay...

Rassurons-nous, la manœuvre est tellement grossière et les fontenaysiens n'étant pas des truffes, aucun ne tombera dans le panneau...

Parlons plutôt de Rosny, Neuilly-Plaisance, Le Perreux, Nogent, Paris, Vincennes, Montreuil, des villes limitrophes dont les maires ont tous fait le choix de la vidéoprotection....
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KURUN



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 00:18

Sans doute que le refus  de vidéos protections arrange certains des images pourrais en déranger certains
Notre ville est livré à tous les trafics même plus la peine de ce caché à la vue de tous

La priorité est la protection des délinquants de toutes sortes terroristes compris  nouvelle preuve qu’avec le communisme et leurs potes écolos nous nageons en eaux trouble

et combien d'argent rapporte ce trafique Xxxx intervention du webmaster 19.12.2015 18:20:01
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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 00:37

Fontenay : l’opposition plaide pour la vidéosurveillance.

Le Parisien a écrit:
Le sujet n’a même pas été débattu. Pourtant, l’opposition UMP-UDI du conseil municipal de Fontenay avait déposé un vœu en espérant susciter le débat. Ce jeudi soir, en séance du conseil, il aurait pu être question de vidéosurveillance. L’opposition avait déposé un texte demandant à la majorité d’inscrire au budget 2016 le budget nécessaire « au déploiement d’un plan d’installation de caméras de vidéoprotection fixes ou mobiles aux abords des carrefours, des commerces, des établissements scolaires, des lieux de vie et des gares ou tout autre endroit susceptible de la nécessiter. »
Le maire PCF de Fontenay, Jean-François Voguet, n’a pas souhaité que le vœu soit lu et a simplement soumis le texte au vote. La majorité a voté contre (36 voix) et l’opposition pour (9 voix). « La méthode est scandaleuse, irrespectueuse, regrette Gildas Lecoq (UDI), conseiller municipal d’opposition. Dans la période que nous vivons, ne pas s’inquiéter des questions de sécurité c’est incroyable ». Et l’élu de rappeler le cas d’un piéton mortellement fauché avenue de Lattre-de-Tassigny pour lequel le chauffard n’a pas pu être identifié.
« Nous n’avons pas discuté ce vœu tout simplement parce que nous travaillons déjà sur cette question, précise le cabinet du maire. Un projet d’installation d’un dispositif de vidéosurveillance mobile est à l’étude et pourrait être inscrit au budget 2016. »

Justement parlons en. C'est bien ou pas bien la videoprotection? Alors pourquoi ne pas en avoir débattu au conseil municipal?


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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 00:50

Le débat budgétaire est à suivre.
Nice n' est pas Fontenay mais plus Vincennes ou Paris en terme de densité de population bien vu. Un axe du débat souvent gommé à tort. Le coût ramené à la densité.

Petits repères autorisés :
Paris à la louche 2 millions d' habitants. 1000 videos dites minicipales # 150 millions soit une fois et demi celui de notre ville. A suivre.
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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 00:56

Libellule a écrit:
Le débat budgétaire est à suivre.
Nice n' est pas Fontenay mais plus Vincennes ou Paris en terme de densité de population bien vu. Un axe du débat souvent gommé à tort. Le coût ramené à la densité.

Petits repères autorisés :
Paris à la louche 2 millions d' habitants. 1000 videos dites minicipales # 150 millions soit une fois et demi celui de notre ville. A suivre.

Incompréhensible!!!! Il faut se calmer, prendre du recul et de la hauteur....
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 01:25

Libellule a écrit:
Le débat budgétaire est à suivre.
Nice n' est pas Fontenay mais plus Vincennes ou Paris en terme de densité de population bien vu. Un axe du débat souvent gommé à tort. Le coût ramené à la densité.

Petits repères autorisés :
Paris à la louche 2 millions d' habitants. 1000 videos dites minicipales # 150 millions soit une fois et demi celui de notre ville. A suivre.


Fontenay compte quand même de nombreuses grandes entreprises telles que Société Générale, BNP, AXA, Banque Palatine, Humanis, RATP,  Auchan, Sabrier, Monoprix, ... qui contribuent au budget de la ville en plus des impôts locaux payés par les fontenaysiens...

On est en droit de s'interroger sur où va l'argent dès lors que la municipalité rétorque en réponse à toutes demandes qu'il y a des contraintes budgétaires...

Cette question est d'autant plus d'actualité alors que l'endettement des villes vient juste d'être publié et que celui-ci place Fontenay en  tête comparé aux villes limitrophes....


http://www.journaldunet.com/economie/magazine/1169776-villes-les-plus-endettees/ a écrit:
Fontenay 1935 Euros de dette par habitant
Rosny  1258
Neuilly-Plaisance 753
Nogent 645
Paris 1844
Vincennes 972
Montreuil 1899
Source: http://www.journaldunet.com/economie/magazine/1169776-villes-les-plus-endettees/


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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 01:29

On en revient au prochain débat budgétaire. Même si Maya feint de ne plus rien comprendre. Smile

Quelques règles de trois restent à faire. Mais pas ce week end quand on a mieux à faire .... Smile
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 01:47

Libellule a écrit:
Quelques règles de trois restent à faire. Mais pas ce week end quand on a mieux à faire ....

Vous avez raison, il faut profiter du week-end pour "faire société" en rencontrant nos voisins, nos amis, ... et en en profitant pour leur parler de la position de la municipalité face à la vidéoprotection ainsi que de la dette de la ville....

Ce matin j'ai moi-même rencontré des voisins qui faisaient comme moi leurs derniers achats de Noël à Rosny 2 et ce fut l'occasion de prendre un café ensemble en parlant de la gestion de la ville...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 03:53

Libellule a écrit:
A priori un peu de videos et de préférence plutôt mobile. Pas tout à fait la formulation du voeu mis sur table.
360°, en même temps?

Je note que on peut citer des villes de droite mais pas Nice. Bon, bon. Sad Sad Sad

Mille fois? Pour combiem de millions? Quelques... Ou moins? Le rapport qualité prix, on n'en fait quoi?
Je poursuis mon exemple niçois, juste pour relativiser ce millier : Selon que Nice soit dans une vbonne ou une mauvaise année, on relève entre 30 et près de 40 000 actes de délinquance par an.

Montreuil... Cette brigade n' est pas équipée de videos embarquées ou me trompe-je?

Stupide ! Vous parlez de vidéo embarqué, avec notre simili police municipale cela va faire 3 caméras circulant en voiture aux heures de bureau quelle prouesse! Avec ça nous pouvons dormir tranquilles cela fera encore un gaspillage.
En refusant tout ce qui ne vient pas de votre majorité, vous faites preuve d' une grande ouverture d' esprit!
Vous prenez les gens pour des imbéciles et à ce jeu là si vous voulez jouer et bien vous allez gagner.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 04:28

Je pose une simple question en rapport avec une ville voisine. Ca non plus il me faut pas. Eh ben!
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 04:48

Quelqu'un connait-il la cause des bruits d'explosions entendus cette nuit vers 1h00 et cet après-midi vers 16h00 du coté de la rue Fernand Léger ainsi que les raisons du déploiement d'importantes forces de police, 8 ou 9 équipages avec des chiens, cet après-midi toujours vers 16h00 dans le même quartier ?

Apparemment la police serait repartie en emmenant derrière des dépanneuses deux voitures qui étaient stationnées dans le parking souterrain...

Ce qui est sûr c'est que ce nouveau bruit d'explosion et cette nouvelle opération de police, il y a déjà eu des précédents ces dernières semaines, ne sont pas passé inaperçus et sont source de discussion entre habitants du quartier dans les allées des magasins Intermarché et Liddl...


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Gérard

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 05:19

Il suffit de consulter les bandes vidéo de voie publique avant et après cette explosion cela donnerait peut être un indice pour le cas où il s'agirait d'un acte volontaire

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 06:52

Pour ce qui concerne la ville de Nice j'attends quelques précisions :
Ville de Nice seule ou agglomération ? en matière de population c'est un peu différent.
Nature des infractions ? un assassinat ou un vol de véhicule c'est un baton...
Véracité des chiffres et d'où sortent ils ?

Constatation élémentaire mais c'est subtil : Nice comme bien d'autres villes ne doit pas se définir en fonction de sa propre population mais en fonction de sa fréquentation. Ratio entre la population de la ville et apport touristique.

Dans le même ordre d'idées parler de Royan avec sa population fixe ou reporter sa criminalité en rapport avec sa population d'été amène chez celui qui sait de quoi il parle une certaine pondération... ne parlons pas de St Tropez mais pourquoi pas puisque nous sommes dans le raisonnement stupide.
Faire une étude des délits annuels commis à St Tropez et se basant sur la population de la ville en novembre devrait amener des conclusions "intéressantes"...

Dans la même région Monaco qui ne compte que 36 ou 37 000 personnes dont 6000 monégasques en résidence plus ou moins permanente sur place a un taux de fréquentation et une clientèle qui n'ont rien à voir avec des villes françaises de même importance... peut on utiliser Monaco comme base de référence ?
Parlons alors du taux de délinquance à Monaco et des moyens vidéo mis à la disposition de la lutte contre la criminalité.

Tout le monde sait que l'aéroport international de Fontenay sous Bois est un nid de voleurs à la tire lors du grand prix de formule 1 organisé par la ville ce qui est un facteur pénalisant en matière de statistiques criminelles... en supprimant le grand prix nous aurions une ville tranquille !

Lorsque l'on veut être sérieux on évite de faire une "fixette" sur une ville pour in fine se planter car on oublie le principal à savoir la nature de sa population et la variation saisonnière de celle ci.

Si Fontenay avec ses 50 000 ou 60 000 habitants veut se comparer à Cannes ou à Antibes pour bidouiller des statistiques qui ne tiennent pas debout on n'a pas fini de rire.
Nul doute que la richesse de Fontenay et son tourisme international caractérisé par des manifestations d'intérêt mondial produites à jet continu par le service des fêtes draine un public "friqué" venu de paradis fiscaux dépenser son argent doit pour la beauté d'un raisonnement qui tient avec des ficelles se comparer avec des capitales du tourisme mondial...

La fête de la Madelon n'est pas ridicule face au carnaval de Rio en matière d'animation et draine un public au moins égal.
En avant pour comparer Rio et Fontenay plage les Pins



Dernière édition par tonton christobal le Dim 20 Déc 2015, 18:16, édité 5 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 07:04

Peut on par exemple se fier à ces informations?

En matière de sécurité, la ville au ciel bleu azur détient trois records : celui du plus grand nombre de caméras de surveillance de France (une pour 360 habitants), celui des plus gros effectifs de policiers municipaux (380, un pour 902 habitants) et… celui des résultats les plus décevants. Selon le classement publié par L'Express fin novembre 2013, Nice arrive ainsi en 401e position sur 408 en matière d'atteintes aux biens et en 389e en matière de violences aux personnes. L' express exploitant les données venant du Ministère de l'Intérieur. Que du pipeau?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 07:07

En général les mouches sont attirées par le miel... et les truands par les endroits où il y a des gens à plumer, à attaquer ou à voler...

Lorsque l'on veut faire des études cohérentes on tient compte de ces paramètres... dans le cas contraire on est soit un "bidouilleur" soit un ignorant.

Ne pas vouloir admettre qu'il est plus facile de contrôler une délinquance sédentaire zonée qu'une délinquance internationale itinérante est la marque d'une ignorance du sujet.

Pour la crédibilité des informations journalistique, j'ai donné y compris sur le plan professionnel... rien ne vaut le terrain et je ne parle pas uniquement de Nice. J'ai constaté sur ce forum des contre vérités politiquement engagées qui me font rire.

Nice ville dangereuse ? on devrait constater un effondrement de l'immobilier, est ce le cas ? surtout où ?

A Fontenay ceux qui ont mis leurs économies dans certains quartiers (qui ont tendance à déborder) regrettent leurs investissements.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 07:25

Où? On va faire très court : dans les zones de sécurité prioritaire. Pas trop sur la promenade.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 07:41

Libellule a écrit:
Où? On va faire très court : dans les zones de sécurité prioritaire. Pas trop sur la promenade.

Lorsque pour soutenir un raisonnement qui ne tient pas la route on compare la 5 ou 6e ville de France qui est mondialement connue comme une capitale du tourisme avec Fontenay Sous Bois... on va faire encore plus court : On ne discute pas avec l'individu qui se permet ce genre de raisonnement !

Nouvelle preuve de l'inutilité de débattre avec libellule ! Ceux qui persistent ont du courage mais qu'ils ne s'étonnent pas de perdre leur temps.
Pour ma part j'espère avoir démontré une fois de plus que nous étions dans des échanges sans intérêt tant les arguments avancés sont ridicules...

Bon courage à ceux qui persistent !

NB : on pourrait aussi demander aux "sachants" ce que seraient les statistiques de la délinquance si les moyens mis en œuvre étaient supprimés... mais là il n'y a pas de statistique.
Un jour pour les connaisseurs et en petit comité je crois que je vais refaire un topo (qui en son temps a été suivi d'effets) sur l'aspect non chiffrable de l'efficacité des mesures de sureté ou de sécurité...


Dernière édition par tonton christobal le Dim 20 Déc 2015, 08:23, édité 2 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 08:00

On peut comprendre l'énervement et la lassitude de nombreux intervenants!
Personnellement je souhaiterais connaitre clairement  les arguments officiels contre un système raisonnable de video protection.
J'apprécierais qu'un élu responsable en fasse état ici, par exemple M.Pascal Clerget,  1er adjoint,  puisque de temps en temps il s'exprime sur ce forum.
Cela serait sans doute plus productif que les considérations concernant la promenade des Anglais de Libellule.
Il ne faut quand même pas abuser des bonnes volontés ni se porter en martyr lorsque les débatteurs ont un avis contraire ou demandent de vrais arguments.

En ce qui vous concerne, vous, Libellule, forumeur fontenaysien anonyme, pourquoi êtes vous, personnellement , contre l'installation de ce système.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)


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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 08:04

Gérard a écrit:
On peut comprendre l'énervement et la lassitude de nombreux intervenants!
Personnellement je souhaiterais connaitre clairement  les arguments officiels contre un système raisonnable de video protection.
J'apprécierais qu'un élu responsable en fasse état ici, par exemple M.Pascal Clerget,  1er adjoint,  puisque de temps en temps il s'exprime sur ce forum.
Cela serait sans doute plus productif que les considérations concernant la promenade des Anglais de Libellule.
Il ne faut quand même pas abuser des bonnes volontés ni se porter en martyr lorsque les debatteurs ont un avis contraire ou demandent de vrais arguments.
En ce qui vous concerne, vous, Libellule, forumeur fontenaysien anonyme, pourquoi etes vous, personnelement, contre l'installation de ce systeme.  

par doctrine municipale... et pour alimenter de vains échanges qui sont supposés le crédibiliser...
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 08:09

Si vous pensez avoir une réponse de libellule, c'est une partie perdue d'avance. il va encore répondre à coté de la plaque, noyer le poisson comme il sait le faire ou bien comme à sa grande habitude il va détourner le sujet comme il a essayé de la faire en parlant de Nice.

Il n'y a rien à espérer de cette personne, il n'apporte rien à ce forum et décourage grand nombres de lecteurs à intervenir car à chaque fois que cela ne va pas dans son sens il détournera systématiquement le sujet, triste et lamentable à la fois.
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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 08:34

Relisez moi. J'ai donné mon avis sur la présence de video surveillance aux sujets dédiés de ce forum. Le voeu ne correspondait à mon approche. Je l'ai déjà signalé sans polémiquer inutilement. Les raisonnements bipolaires pour ou contre, je vous les laisse.
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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 08:41

vieux-breton a écrit:
Si vous pensez avoir une réponse de libellule, c'est une partie perdue d'avance. il va encore répondre à coté de la plaque, noyer le poisson comme il sait le faire ou bien comme à sa grande habitude il va détourner le sujet comme il a essayé de la faire en parlant de Nice.

Il n'y a rien à espérer de cette personne, il n'apporte rien à ce forum et décourage grand nombres de lecteurs à intervenir car à chaque fois que cela ne va pas dans son sens il détournera systématiquement le sujet, triste et lamentable à la fois.

+10
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Gérard

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 09:45

Libellule a écrit:
Le voeu ne correspondait à mon approche

S'il vous plait dites clairement   pourquoi vous êtes opposé à un système raisonnable de video protection  à Fontenay,  votre ville. Il est trop difficile de rechercher une réponse cohérente sur ce point dans vos 9645 messages

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 10:28

Gerard vous êtes je crois l'un des plus fidèles lecteurs de 've forum depuis sa création. Mon point de vue sûr la video surveillance locale est raisonnable précisément. Le voeu présenté ne l'a pas été dans ses attendus. En avril dernier j' ai indiqué que j'éviterais les redites.

Je note votre appel à des élus locaux pour qu'ils viennent plus s' exprimer ici. Je crois Que pragmatiquement chacun fait comme il l'entend. Et c' est très bien ainsi.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 11:09

L'un des fidèles lecteurs comme vous dites sans rire!

Citation :

Mon point de vue sur la video surveillance locale est raisonnable précisément.

Vous ne répondez définitivement pas, à ma question, ce qui est votre droit de forumeur anonyme, n'en parlons donc plus "définitivement " l'un et l'autre.

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 11:23

Libellule a écrit:
---/---
Mon point de vue sûr la video surveillance locale est raisonnable précisément. Le voeu présenté ne l'a pas été dans ses attendus.
---/---


A l'heure où certains quartiers de Fontenay connaissent de graves problèmes d'insécurité récurrents, c'est une réalité que personne ne peut nier comme ont pu encore le constater les habitants de la rue Fernand Léger samedi après-midi, pourriez-vous expliciter en quoi le vœu de l'opposition municipale n'était pas pour vous raisonnable dans ses attendus ?

Rappelons que selon le cabinet du maire relayé par la presse, si ce vœu n'a pas été débattu ce n'est pas parce que ses attendus n'étaient pas raisonnables mais parce qu'il faisait "doublon" avec une réflexion municipale en cours...  Comment vous situez vous par rapport à celle-ci ?


http://www.plateaufontenay.net/t2437-conseil-municipal-du-17-decembre-2015#78122Y a écrit:

VŒU PROPOSE PAR LE GROUPE ENSEMBLE RÉVEILLONS FONTENAY

Alors que notre ville subit depuis de trop nombreuses années des problèmes d’insécurité, de squats, de trafics divers, et désormais d’une augmentation des agressions physiques qui sont une surenchère supplémentaire dans la hiérarchie des violences.
Alors que les accidents de circulation sont en nombre toujours trop conséquent, et que malheureusement le nombre de délits de fuite croît inexorablement.
Alors que les cambriolages ou vols de véhicules touchent toute la population dans l’ensemble de nos quartiers.

Parce que la sécurité à Fontenay est un droit pour les habitants mais, aussi et surtout, un devoir pour la municipalité.
Parce que la sécurité est une préoccupation majeure de nos concitoyens, que l’ensemble des collectivités territoriales et leurs élus sont concernés et se doivent d’agir pour contribuer à protéger les habitants et leur offrir un cadre de vie le plus tranquille possible.
Parce que la vidéo-protection est devenue un outil d’aide à l’enquête indispensable et incontournable. Dorénavant, réflexe automatique d’investigation, elle participe aussi à l’administration de la preuve, à la collecte d’indices et aux classements sans suite de poursuites infondées.

Les élus du Conseil municipal de Fontenay-sous-Bois, réunis en séance, prennent l’engagement d’inscrire dans le budget 2016 - et les suivants - les crédits d’investissement nécessaires au déploiement d’un plan d’installation de caméras de vidéo-protection fixes ou mobiles aux abords des carrefours, des commerces, des établissements scolaires, des lieux de vie et des gares ou tout autre endroit susceptible de la nécessiter.

Gildas LECOQ,  Brigitte CHAMBRE-MARTIN, David GUYOT, Sana RONDA, Philip DE LA CROIX, Geneviève LOUICELLIER-CALMELS, Christophe ESCLATTIER, Brigitte ROCHE, Lionel BERTRAND.
Source: http://www.plateaufontenay.net/t2437-conseil-municipal-du-17-decembre-2015#78122


http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/fontenay-l-opposition-plaide-pour-la-videosurveillance-18-12-2015-5384929.php a écrit:
Fontenay : l’opposition plaide pour la vidéosurveillance
Laure Parny | 18 Déc. 2015, 18h00 | MAJ : 18 Déc. 2015, 18h00
---/---
« Nous n’avons pas discuté ce vœu tout simplement parce que nous travaillons déjà sur cette question, précise le cabinet du maire. Un projet d’installation d’un dispositif de vidéosurveillance mobile est à l’étude et pourrait être inscrit au budget 2016. »
Source: http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/fontenay-l-opposition-plaide-pour-la-videosurveillance-18-12-2015-5384929.php
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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 12:21

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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 18:23

Son pseudo ne devrait pas être libellule, mais plutôt l'anguille.
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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 19:24

Libellule a écrit:
Pour éviter les redites disais je
http://www.plateaufontenay.net/t1020-videosurveillance
Et http://www.plateaufontenay.net/t1409-utilite-des-cameras-de-video-surveillance

Les mots ont une importance : vidéosurveillance laissait penser que l'on surveillait volontairement les honnêtes citoyen(ne)s. D'où procès d'intention voire faux-procès d'atteinte aux libertés individuelles. Vidéoprotection (toutes les photos au début du sujet) marque l'accent sur la sécurisation des lieux aux fins de protection des habitant(e)s.
Personnellement, je n'ai rien à redire au texte du voeu de l'opposition municipale.
Est ce que le désaccord vient de la confiance ou non dans les forces de police républicaine ?
Et comme j'ai du l'écrire un jour, la bioprotection (par les voisins, les passants) c'est important aussi.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 19:49

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Sujet: Re: Utilité des caméras de video surveillance Sam 21 Déc 2013, 18:08

Gérard a écrit il y a deux ans:

Citation :
La période pré électorale a cela d'intéressant qu'on échange des opinions avec les élus, d'anciens ou de futurs édiles.
Aujourd'hui sur le marché de Verdun, deux dames, dont Mme Depoilly ancienne maire adjointe PC chargée de l'urbanisme, distribuaient des tracts. Les quelques échanges portèrent, avec moi, sur les questions de sécurité. Je disais mon regret de voir rejetée, au moins jusqu'aux élections, la perspective d'avoir quelques caméras de vidéo surveillance installées en des points sensibles et bien choisis de la ville.
Je déplorais le refus systématique de ce dispositif adopté en de nombreuses villes, conseillé par le ministre de l'intérieur, et qui a montré son efficacité en de très nombreuses occasions comme récemment à Berck, ou pour le tireur fou du journal Libération.
Sans compter l'effet de dissuasion, de prévention ou de surveillance des accidents, des rues encombrées par la neige ou autres incidents.
Quelle ne fut pas ma surprise d'entendre Mme Depoilly me dire
"mais le Maire n'est absolument pas opposé à ces dispositifs, il l'a déclaré encore publiquement lorsque nous sommes allés manifester au commisariat de police"
J'ai fait répéter, et devant l'insistance convaincue de mon interlocutrice, je lui ai fait remarquer qu'un de ses camarades, élu actuel, exprime sa plus grande hostilité et celle de son parti, donc de JF Voguet, au sujet des caméras de surveillance de la voie publique.
Mme Depoilly m'assura que le Maire avait évolué sur cette question et que Loic ne le savait sans doute pas. lol!
____

Quelques minutes plus tard, et plus loin je rencontre par hasard M.Loic Damiani et lui fais part de mon étonnement sur la conversion du Maire et sur le fait que lui même, auteur de plus de 5000 messages sur ce forum, propage une réalité caduque.
Mais pas du tout, me répond-il, il n'y aura pas de caméras à Fontenay, nous n'avons pas été élus pour cela.

Donc la question sera posée directement au Maire à l'occasion, et en tout état de cause, s'il a décidé de faire poser ces équipements susceptibles d'améliorer la sécurité de la ville, il lui reste 3 mois pour le faire, c'est possible.
D'ici mars beaucoup de choses peuvent se passer, et après aussi d'ailleurs.

Il n'y aura pas de caméras à Fontenay, nous n'avons pas été élus pour cela a dit l'adjoint communiste Damiani. Ils ont été élus, alors, que faire?.

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 20:12

Gérard a écrit:
Archive

Sujet: Re: Utilité des caméras de video surveillance   Sam 21 Déc 2013, 18:08

Gérard  a écrit il y a deux ans:



Il n'y aura pas de caméras à Fontenay,  nous n'avons pas été  élus pour cela a dit l'adjoint communiste Damiani. Ils ont été élus, alors, que faire?.

Ils ont été élus pour faire le théâtre qui lui est au programme !

circulez et n'y revenez plus !


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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 20:14

Salamandre vous avez raison les mots ont leur importance. J' évoque plus haut 1984 à dessein.

Chapitre 5 extraits :
Ne voyez-vous pas que le véritable but du novlangue est de restreindre les limites de la pensée ? À la fin, nous rendrons littéralement impossible le crime par la pensée, car il n'y aura plus de mots pour l'exprimer. Tous les concepts nécessaires seront exprimés chacun exactement par un seul mot dont le sens sera rigoureusement délimité. Toutes les significations subsidiaires seront supprimées et oubliées.

1984, George Orwell (trad. Amélie Audiberti)
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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 21:45

Libellule a écrit:


Chapitre 5 extraits :
Ne voyez-vous pas que le véritable but du novlangue est de restreindre les limites de la pensée ? À la fin, nous rendrons littéralement impossible le crime par la pensée, car il n'y aura plus de mots pour l'exprimer. Tous les concepts nécessaires seront exprimés chacun exactement par un seul mot dont le sens sera rigoureusement délimité. Toutes les significations subsidiaires seront supprimées et oubliées.

1984, George Orwell (trad. Amélie Audiberti)

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MessageSujet: Re: Vidéoprotection - Parlons-en...   Dim 20 Déc 2015, 21:48

salamandre a écrit:


Les mots ont une importance : vidéosurveillance laissait penser que l'on surveillait volontairement les honnêtes citoyen(ne)s. D'où procès d'intention voire faux-procès d'atteinte aux libertés individuelles. Vidéoprotection (toutes les photos au début du sujet) marque l'accent sur la sécurisation des lieux aux fins de protection des habitant(e)s.
Personnellement, je n'ai rien à redire au texte du voeu de l'opposition municipale.
Est ce que le désaccord vient de la confiance ou non dans les forces de police républicaine ?
Et comme j'ai du l'écrire un jour, la bioprotection (par les voisins, les passants) c'est important aussi.

Il n y a effectivement rien à redire au texte du voeu de l opposition. Raison pour laquelle ce texte a été censuré avant lecture car ses détracteurs par doctrine n avaient aucun argument valable à mettre en avant pour voter contre.
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