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 Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin

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Le Plateau



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MessageSujet: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Mer 02 Mar 2016, 20:51

Rappel du premier message :

La majorité municipale et quelques services sont en train de conclure des arrangements avec le groupement écologiste Bulles de Vie, et ceux qui adhèrent à cette association, pour transférer leurs activités situées sur le terrain communal en face de l'école Michelet, vers les deux seuls squares de ce quartier, à savoir celui qui se trouve rue Cuvier le square Beaudoin, équipé pour les jeux des jeunes enfants, et celui de la place Michelet.

On lira dans la pièce jointe diffusée par Bulles de Vie les projets dans le détail: http://ovh.to/wgrorn

A votre avis faut-il accepter cette cession partielle de l'espace public et son aménagement à la mode de ce qu'on voit actuellement autour du vieux bus RATP qui leur sert de base de commerce deux fois par semaine, le terrain étant cadenassé le reste du temps ? Pour ce qui concerne l'Association du Plateau c'est inenvisageable.

Vous parait-il normal que de telles "combinaciones" se déroulent hors de toute concertation avec les habitants, les riverains, les associations de quartiers, les commerçants?

Vous avez la parole... exprimez-vous, y compris les auteurs de ce texte s'ils le souhaitent.


Dernière édition par Le Plateau le Mer 02 Mar 2016, 21:44, édité 2 fois
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Libellule



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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Ven 22 Juil 2016, 22:41

Je pense que c'est pour cela que Gérard se contente de poser une question. A laquelle on peut répondre puisque l'arbitre ne renvoie personne au coin du ring, Et que justement, à l' instant, il n'y pas match de boxe à prévoir.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 23 Juil 2016, 00:15

A notre dame des landes il y a jugement... et un des combattants ne respecte pas les règles.

C'est tout de même prendre les gens pour des idiots que de nier les évidences...
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gazelle

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 24 Juil 2016, 08:19

Sad Personne n'accepte ce manque de concertation ! malheureusement les habitants du quartier, commerçants, etc...,manifestent verbalement leur mécontentement et au lieu de s'exprimer auprès des élus ou d'écrire sur un forum préfèrent déserter ce square Baudouin tant apprécié des enfants !
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scola



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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Ven 29 Juil 2016, 20:47

gazelle a écrit:
Sad Personne n'accepte ce manque de concertation ! malheureusement les habitants du quartier, commerçants, etc...,manifestent verbalement leur mécontentement et au lieu de s'exprimer auprès des élus ou d'écrire sur un forum préfèrent déserter ce square Baudouin tant apprécié des enfants !  

Dans ce cas pourquoi ne pas réunir quelques représentants des personnes mécontentes de cette action municipale pour demander une audience collective auprès du nouveau maire histoire d'évaluer sa capacité d'écoute à l'égard de ses administrés ?
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Jeu 08 Sep 2016, 07:32

Qui peut informer le forum sur la suite des privatisations des espaces publics å la demande d'une association/entreprise écologiste locale?
Après le square Beaudoin et ses carrés de plantations partagées avec des pseudo arguments pédagogiques, on parle de la construction d'un bac å compost "collectif" square Michelet.
La mairie pourrait déjà réparer la fontaine-boule de ce square, en panne depuis des mois.

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gazelle

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Jeu 08 Sep 2016, 09:36

Sad et bien oui, le bac à compost est installé dans ce petit coin de repos du square Michelet et des personnes commencent à y déposer des sacs d'ordures ménagères ! sans doute ces mêmes personnes mal élevées qui rentrent avec leurs chiens dans le square Baudouin qui y déposent leurs excréments ! Quel désastre ce square devenu bien triste, bien sale, déserté par les enfants, et ces 3 bacs en friche : plantations desséchées non arrosées et les mauvaises herbes ont pris le dessus ! Au secours Monsieur le Maire, intervenez vite !!
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Jeu 08 Sep 2016, 09:57

Pourquoi attendez vous du secours du Maire? Quelle drôle d'idée !
C'est lui qui a donné son accord, ce sont les élus EELV qui l'ont convaincu, c'est la majorité actuelle qui approuve. Pourquoi changeraient-ils d'avis?
On va vous exposer gravement que c'est pour sauver la planète.
On n'obtient rien par des négociations souriantes, on se bat, sur tout ce à quoi on croit, qu'il s'agisse du l'espace public, et particulièrement celui destiné aux jeunes enfants, de l'entretien du cimetière,  et sur une autre échelle -le maire et ses amis nous le rappellent-, les classes, la loi travail (votée), les quais de Seine...
Reste l'action citoyenne, celle des associations, celle de l'opposition, et les élections. Sans oublier la parole publique.

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Robin

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Ven 09 Sep 2016, 03:03

On a là, avec le square Baudouin, la démonstration du pouvoir de nuisance des pseudo écolos fontenaysiens. Ils auront réussi en quelques semaines à pourrir un endroit propres et convivial où pouvaient s'ébattre les gamins au sortir de l'école, où les 3ème âges discuter entre gens de bonne compagnie dans un environnement "rural" mais non, ça devait emmerder ces EELV , enfermés dans leur conviction d'un autre âge, ce qui est bien propret ça les dérange, se complaire dans la fange ce doit être leur credo. Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu notre Dame des landes depuis qu'ils l'ont investi. Beyrouth un paradis comparé à ce qu'ils sont capable d'en faire.
Quant au square et au rond point Michelet il ne reste plus qu'à les débaptiser "square aux chiens" à en juger par les déjections qui maintenant s'installent, on avait bien le square aux chats ! et la boule 'Îlot poubelles" puisqu'elles y prolifèrent. Alors nouveau Maire ou pas rien ne change et la pollution s'installe tranquillement allègrement gérée par ces écolos d'opérette indifférents à la pollution. J'avais un temps, cru comprendre que Monsieur Voguet voulait mettre en oeuvre la Démocratie participative. C'est réussi, BRAVO !
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Ven 09 Sep 2016, 03:14

Bravo robin
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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 08:19



Voilà la bête. Heureusement sans les odeurs nauséabondes qui se dégagent déjà des quelques légumes pourris qui ont été déposés certainement en provenance  du magasin d'à côté ... c 'est pratique.
Le panneau apposé avec l unique mention de "bulles de vie avec des habitants du quartiers" laisse imaginer que ce n'est pas une initiative de la ville mais des habitants du quartier (mais certainement pas les riverains ...)
Quelle mascarade!
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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 08:27



On nous explique bien ce qu'on peut y mettre et ne pas y mettre, car c'est bien connu le Fontenaysien est discipliné et bien éduqué, il va donc suivre à la lettre les recommandations d'usage comme il le fait au quotidien pour la propreté, le stationnement etc ...
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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 08:30

gazelle a écrit:
Sad et bien oui, le bac à compost est installé dans ce petit coin de repos du square Michelet et des personnes commencent à y déposer des sacs d'ordures ménagères ! sans doute ces mêmes personnes mal élevées qui rentrent avec leurs chiens dans le square Baudouin qui y déposent leurs excréments ! Quel désastre ce square devenu bien triste, bien sale, déserté par les enfants, et ces 3 bacs en friche : plantations desséchées non arrosées et les mauvaises herbes ont pris le dessus !
Vraiment Gazelle? Non, c'est incroyable!!! Vous devez exagérer , on ne se comporte pas comme cela à Fontenay! Sinon nos élus de la majorité municipale n'auraient pas donner leur accord pour la mise ne place de ce composteur dans l'espace public, ce serait irresponsable ...
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 08:39

Etant donné qu'à Fontenay,  à la différence de très nombreuses villes voisines, aucun ramassage des déchets verts n'est organisé malgré les nombreuses demandes formulées aux deux maires et à leurs adjoints EELV, il sera maintenant possible d'apporter les coupes de jardins dans ce magnifique bac en bois d'arbre!
Très vite cela debordera, on devra construire de nouveaux bacs. Haleluia !

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Maya L 'Abeille

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 08:57

Gérard a écrit:
Etant donné qu'à Fontenay,  à la différence de très nombreuses villes voisines, aucun ramassage des déchets verts n'est organisé malgré les nombreuses demandes formulées aux deux maires et à leurs adjoints EELV, il sera maintenant possible d'apporter les coupes de jardins dans ce magnifique bac en bois d'arbre!
Très vite cela debordera, on devra construire de nouveaux bacs. Haleluia !

Comme vous y allez Gérard!Smile
Dans ce cas il va falloir installer un broyeur de végétaux à côté du bac en bois d'arbre car si vous lisez attentivement les recommandations il est question concernant les déchets organiques de "petits morceaux" ... incorrigible espiègle que vous êtes!
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mamiea

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 17:15

Maya L 'Abeille a écrit:


Comme vous y allez Gérard!Smile
Dans ce cas il va falloir installer un broyeur de végétaux à côté du bac en bois d'arbre car si vous lisez attentivement les recommandations il est question concernant les déchets organiques de "petits morceaux" ... incorrigible espiègle que vous êtes!

Un broyeur oui mais à moteur thermique !
Pour ce qui est de la dépose des coupes de jardin, il faudrait passer au composteur géant (comme un silo à grain)!
Mais pourquoi nos édiles si pragmatiques ne font ils pas le tour de la ville avec une remorque derrière leur vélo pour collecter ces déchets et les apporter à la déchetterie?
Après tout ne devraient-ils pas donner l' exemple!! Very Happy Very Happy Very Happy
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 18:25

Pas loin de chez nous ... Le compostage est rentré dans les moeurs.
http://www.montreuil.fr/environnement/dechets/le-compostage/

C'est fou, non? Et c'est comme Rome, tout cela ne s'est pas fait en un jour. Etrusques et latins ont mis in certain temps avant de reconnaitre les progrès urbanistiques innovants, Je pense à l'atrium ou au cuniculus en particulier.


Dernière édition par Libellule le Sam 10 Sep 2016, 20:20, édité 2 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 18:40


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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 18:42

Mais on n'a pas de déchetterie forcément


Dernière édition par Libellule le Sam 10 Sep 2016, 18:44, édité 1 fois
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 18:43

A Champigny il y a une déchèterie et il y a aussi un ramassage des déchets verts, comme quoi.
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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 18:47

Avec le T10 Il est probable que des mutualisations vont se développer. Je ne me fais guère de souci là dessus. Domaine de compétence à la clef.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 18:51

Titre du post " Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin "

Réponse de libellule " Avec le T10 Il est probable que des mutualisations vont se développer. Je ne me fais guère de souci là dessus. Domaine de compétence à la clef. "

Une fois de plus on voit bien qu'il est complètement dans le sujet, décidément cela ne changera jamais.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 19:11

La mutualisation des jardins et jardins partagés... Je laisse dire.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 19:28

Libellule a écrit:
Mais on n'a pas de déchetterie forcément

320 Avenue Victor Hugo, 93100 Fontenay-sous-Bois, qu' est-ce ? une piste de danse ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 10 Sep 2016, 19:49

Mamiea : un petit malentendu. Ramasser les déchêts verts là où Il n'y a pas forcément ( le ailleurs de Gérard) une dechetterie, cela peut aller de soi (Mon propos). Nous avons effectivement une déchetterie. Il est envisageable d'en mutualiser le service.

Ps : A aucun moment je ne sors du sujet, même quand j'évoque les etrusques et les romains et les idées innovantes d'assainissement portées par les uns et integrées un peu plus tard par les autres, après quelques réticences. Je donne l'exemple de Montreuil pour donner une idée des évolutions possibles.

Le domaine de compétences des territoires n'est pas un sujet que l'on peut évacuer d'un simple revers de mains.

Certains sujets retiennent l'attention. La gestion des aires d’accueil des gens du voyage, la collecte et le traitement des déchets ménagers et assimilés de même que l’eau et l’assainissement (à compter du 1er janvier 2020 pour ces deux derniers domaines par ailleurs préalablement modifiés dans leur contenu) ont également vocation à être exercés à titre obligatoire par les communautés de communes et communautés d’agglomération.
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matmut

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 04:12

Libellule en 8 lignes vous détournez le sujet "Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin"
Vous allez dire que vous répondiez à mamiea, alors les 2 premières lignes de votre réponse étaient suffisantes.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 04:29

Désolé, navré, Que Vous dire... Mais vieux breton a choisi de commenter en citant Libellule. Libellule répond.

Qui vous a dit que le titre du fil correspondait à la réalité? Et qu'Il n'était pas permis de recadrer un sujet avec un autre vocabulaire? Ce forum est un lieu d'échanges de points de vue. Ils ont lieu. Le monolithisme de la pensée, ce n'est pas mon truc.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 04:36

Gérard a écrit:
Etant donné qu'à Fontenay,  à la différence de très nombreuses villes voisines, aucun ramassage des déchets verts n'est organisé malgré les nombreuses demandes formulées aux deux maires et à leurs adjoints EELV, il sera maintenant possible d'apporter les coupes de jardins dans ce magnifique bac en bois d'arbre!


Le problème du ramassage de déchets verts est particulièrement crucial pour les personnes âgées qui habitent dans les Maillard ou au Pressoir des bons vivants, ensembles sociaux de Valophis...

La démarche part d'une bonne idée à savoir attribuer les logements sociaux situés en RdC et disposant d'un petit jardin privatif prioritairement aux personnes âgées, à charge pour elles d'entretenir ce jardin....

Si il ne leurs est pas trop difficile de trouver quelqu'un: parent, ami, voisin, ... pour tondre la pelouse, il n'est pas toujours évident que cette personne accepte de porter les déchets verts à la déchetterie alors qu'aucun ramassage n'est prévu...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 04:55

Un appel en mairie pour le signaler ne serait-Il pas la solution?
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 11:44

Une idee à creuser. Je suis encore assez vaillante, dit une de mes voisines à cheveux blancs, pour tailler les 30 mètres de haies, ajouter au tas de branchages, les tiges fanées de mes rosiers, puis les 5 ou 6 bacs de gazon coupé et les mauvaises herbes, cela représente cette semaine un tas d'environ400 litres. Je vais les reduire en menus déchets avec mon sécateur,  cela remplira 4 grands sacs à ordures,
Je vais les porter un à un au composteur, si un voisin veut bien m'aider, et bulle de vie fera du compost. Je reviendrai en chercher de temps en temps.

Evidemment, cette dame fait de l'humour.

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Dernière édition par Gérard le Dim 11 Sep 2016, 18:33, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 17:59

Libellule a écrit:
Un appel en mairie pour le signaler ne serait-Il pas la solution?

Problème : il faut que l' appel ne se perde pas dans le service "oubli", cela ne permet pas de planifier une tournée de ramassage donc solution plus onéreuse pour la commune.
Exemple : un habitant appelle en mairie le lundi, déplacement d' un véhicule et 2 employés, le mardi sa voisine fait de même on reprend les même et on recommence !
Alors qu' une tournée organisée une fois par semaine ou tous les 15 jours permettrait la collecte de ces déchets, leur regroupement en un seul lieu et une revalorisation des dits déchets (compost).
Le terreau ainsi obtenu peut-être revendu ou utilisé par les jardiniers de la ville et représenter des recettes pour la ville.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 18:29

Avec ce genre de si perpétuels... Sad
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 19:03

Les remarques constructives de mamiea sur ce sujet pourraient recevoir une autre réponse d'un élu se réclamant de l'écologie.
Pourquoi refuser d'organiser un ramassage des déchets verts dans les zones pavillonnaires.
Le modèle existe et fonctionne dans d'autres villes. Ce service concernerait quelques milliers d'habitants, ce serait un plus finalement peu onéreux.
Les élus EELV s'honoreraient de faire des propositions au conseil municipal. Si l'opposition agissait dans le même sens ce serait apprécié
A cette demande récurrente des gens qui ont des arbres, des arbustes, des pelouses, dont on dit qu'ils participent à la qualité de l'environnement un élu tel que celui qui est ici interpellé ne doit pas botter en touche. Et s'il y a des "si" dans sa reponse, ce serait bien de lire...."et si on essayait"

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Dernière édition par Gérard le Dim 11 Sep 2016, 20:39, édité 2 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 19:13

Libellule a écrit:
Avec ce genre de si perpétuels... Sad

Un exemple de réponse stupide, je supprimes donc les "si" et je répond incapable de faire une proposition, vous étalez votre mépris et votre stupidité.
Pour ce qui est de l' emploi du "si" je vous renvoie aux professions de foi de vos amis.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Dim 11 Sep 2016, 21:52

Quand je dis, sur la base d'un exemple précisement donné, que le plus simple est d'appeler la mairie, la réponse aurait pu être, Oui c'est simple et peu onéreux. Criitiquer pour critiquer, ou chercher à débiner, par Principe,  ne fera pas avancer le sujet. A force de considérer que seules les réponses des autres sont stupides, je pense que va se fermer l'espace du dialogue déjà assez étroit. Ce serait dommage mais j'en prendrai acte sans difficulté.

Pour ma part, Je ne refuse rien ni les critiques ni les propositions. Je relaie. Sans en dire plus. Vendre la peau de l' ours avant de l'avoir tué ne servirait à rien.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 00:05

Mais enfin Libellule imaginez-vous que la question n'à pas été posée un grand nombre de fois?

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 00:22

Je n'imagine rien. Soit on dialogue en se respectant soit on laisse tomber l'affaire en préssuposant tout et n'importe quoi. Et en fixant Comme mono doctrine que le statu quo doit être la seule perspective envisageable vue la stupidité unilatérale des échanges. On parle du présent et du futur. Le passé ne me rend pas nostalique ni rancunier. Les mots et jugements ont un sens. Veut on oui ou non pacifier le dialogue sur Ce forum? Chacun doit faire une part du chemin. J'attends.

Combien d'élus sont encore là. Peu. Serait-ce encore trop?
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gazelle

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 01:55

pas mal l'idée de l'installation d'un broyeur de végétaux, en plus des odeurs nauséabondes, nous aurons le bruit, mais quelle importance ! A l'image du square Baudouin, ce petit coin de repos et de réunion des nounous sera bientôt complètement déserté, aucun risque à prendre avec des petits.
OUI Robin, il faut débaptiser ce lieu qui était apprécié par des nounous et tant d'autres personnes ! "ilôt poubelles" me semble effectivement bien approprié !
Mardi matin c'est le marché et l'une des journées les plus chaudes ! bonjour l'hygiène ! à suivre.........
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mamiea

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 02:43

Libellule a écrit:
Quand je dis, sur la base d'un exemple précisement donné, que le plus simple est d'appeler la mairie, la réponse aurait pu être, Oui c'est simple et peu onéreux. Criitiquer pour critiquer, ou chercher à débiner, par Principe,  ne fera pas avancer le sujet. A force de considérer que seules les réponses des autres sont stupides, je pense que va se fermer l'espace du dialogue déjà assez étroit. Ce serait dommage mais j'en prendrai acte sans difficulté.

Pour ma part, Je ne refuse rien ni les critiques ni les propositions. Je relaie. Sans en dire plus. Vendre la peau de l' ours avant de l'avoir tué ne servirait à rien.

La différence c' est que vous donnez un exemple (coup de téléphone en Mairie), vous auriez aimé une réponse positive, malheureusement j' ai (déformation professionnelle) tendance à pousser l' analyse un eu plus loin et profondément que la surface. Votre proposition étudiée, je me suis rendu compte et mon contre-exemple démontre le contraire que votre solution est coûteuse.
Je vous en propose une autre à laquelle vous ne daignez répondre sinon en vous moquant.
"A force de considérer que seules les réponses des autres sont stupides, je pense que va se fermer l'espace du dialogue déjà assez étroit"
Parlez vous de vous? refusez-vous la confrontation d' idée? Moi pas je la recherche.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 02:57

Libellule a écrit:
Un appel en mairie pour le signaler ne serait-Il pas la solution?


Parce qu'au delà de ce forum il y a des habitants actifs et investis dans la vie de leur quartier, le problème du ramassage des déchets verts pour les logements situés en RdC du parc Valophis a déjà été évoqué à plusieurs reprises en présence d'élus dans les réunions du conseil de quartier concerné...

Aucune solution de ramassage, voir de point de collecte de quartier, n'est pour l'instant envisagée par la municipalité et les occupants de ces logements doivent donc se débrouiller par eux-mêmes pour emmener leurs déchets verts à la déchèterie...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 03:24

@mamiea la confrontation des idées fait avancer. La tenue de propos faciles de type baschons Il en restera toujours quelque chose, non. Si je ne croyais pas au débat posé, Il y aurait longtemps que je ne ferais plus partie des gros contributeurs de Ce forum.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 03:27

Libellule a écrit, je lui réponds

Je n'imagine rien. C'est vous qui le dites Neutral

Soit on dialogue en se respectant   se respecter cela ne signifie pas nécessairement être du même avis

soit on laisse tomber l'affaire en présupposant tout et n'importe quoi.
Les suppositions dont vous parlez sont des constatations, depuis des années, déjà sous L. Bayeurte, un service de ramassage des déchets verts est demandé en vain. Il faut croire que l'habitat pavillonnaire sans doute peu partagé et apprécié par les élus, ne fait pas partie des préoccupations des majorités en place depuis 50 ans.

Et en fixant Comme mono doctrine que le statu quo doit être la seule perspective envisageable
Pourquoi employez vous le mot doctrine. Qui, dans ce débat, porte si haut -ou bas- une demande simple?

vue la stupidité unilatérale des échanges.
Stupidité... comme vous y allez. En quoi les demandes formulées sont stupides, les critiques exposées sur la part belle faite à bulles de vie aux dépens de la concertation c'est cela qui, selon vous,rejoint la stupidité?

On parle du présent et du futur. Le passé ne me rend pas nostalgique ni rancunier. Les mots et jugements ont un sens.
Je ne vous le fais pas dire (cf remarque ci dessus)

Veut on oui ou non pacifier le dialogue sur Ce forum?
La parole est libre, pacifique ou pas, dans la mesure où elle s'inscrit dans la loi, la charte de ce forum et le respect des personnes

Chacun doit faire une part du chemin. J'attends.
Attendez donc, avec cette patience à laquelle vous faites souvent appel. Beaucoup de Fontenaysiens attendent, en avez-vous pris conscience?

Combien d'élus sont encore là. Peu. Serait-ce encore trop?
Avant d'écouter les élus il faut que que les élus entendent les citoyens. Il n'est pas glorieux de leur part de fuir le débat. Attendez-vous au contraire à la fuite des citoyens-électeurs des lieux où devrait s'exprimer la parole démocratique. Vous devriez davantage vous inquiéter du peu d'intérêt que représentent les conseils de quartiers qui réunissent au mieux quelques dizaines d'habitués sur des milliers d'habitants, sur les conseils municipaux qui feraient faillite si l'entrée était payante, sur les commissions municipales, quand elles existent dont la parole n'est pas suivie d'effets.

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« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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mamiea

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 03:48

Gérard a écrit:

Combien d'élus sont encore là. Peu. Serait-ce encore trop?
Avant d'écouter les élus il faut que que les élus entendent les citoyens. Il n'est pas glorieux de leur part de fuir le débat. Attendez-vous au contraire à la fuite des citoyens-électeurs des lieux où devrait s'exprimer la parole démocratique. Vous devriez davantage vous inquiéter du peu d'intérêt que représentent les conseils de quartiers qui réunissent au mieux quelques dizaines d'habitués sur des milliers d'habitants, sur les conseils municipaux qui feraient faillite si l'entrée était payante, sur les commissions municipales, quand elles existent dont la parole n'est pas suivie d'effets.

Comme c' est vrai et vérifiable. Si peu d' élus écrivent sur ce forum c' est soit qu' ils n' ont rien à dire, soit qu' ils ont peur de se faire incendier, soit qu' ils se considèrent comme au dessus des électeurs.
Ecouter le ressenti de la population, ne pas se restreindre à ses "groupies", être capable d' écouter et d' entendre ses adversaires, n' est ce pas la base de tout engagement politique? Je ne le trouve pas avec l' équipe municipale actuelle.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 06:02

J'ai donné quelques fois mon avis sur les conseils de quartier en me référant au texte de loi de février 2002. Je rends compte de celui où je vis.

A chaque fois on me rétorque que cette loi n'est pas le sujet. Et pourtant. Je remets? Ce serait inutile. Cette démocratie porte bien son nom elle est participative.

Peut- être ce courrier sera plus utile.
http://www.courrierdesmaires.fr/4523/le-cadre-juridique-de-la-democratie-participative-du-legal-a-lextralegal/

De la libre administration du territoire, ... (Tout lire )

Plus généralement les élus tiennent des permanences et écoutent les avis de tout le monde y compris lors des CdQ : la démocratie en tête à tête et participative. Bayeurte a été maire de 65 à 2001. Les électeurs définissent tous les six ans à qui ils veulent confier les clefs d'une mairie : la démocratie directe.
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Gérard

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MessageSujet: Démocratie participative    Lun 12 Sep 2016, 10:00

http://www.courrierdesmaires.fr/4523/le-cadre-juridique-de-la-democratie-participative-du-legal-a-lextralegal/

Ce lien fourni par Libellule est intéressant à bien des égards.  Merci.
Je le conserve soigneusement car j'y reviendrai. Je pense que sa lecture intéresserait beaucoup de monde.

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mamiea

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 18:33

http://www.courrierdesmaires.fr/4523/le-cadre-juridique-de-la-democratie-participative-du-legal-a-lextralegal/ a écrit:
Le conseil de quartier

D’une manière générale, un conseil de quartier poursuit plusieurs objectifs : mieux représenter les habitants et faire remonter des propositions venant des habitants vers la mairie, et inversement, donner un avis sur des projets présentés par la mairie par exemple le plan local d’urbanisme, les questions de propreté ou de sécurité, et enfin participer à la vie du quartier : fêtes, exposition, même si dans la plupart des cas, les discussions tournant autour des angoisses, des problèmes des habitants plutôt que sur des moments festifs.
L’élu siégeant au conseil de quartier fait le lien avec les services de la mairie (démocratie locale, initiative habitant, services techniques….). Pour autant, le conseil de quartier ne doit pas servir à légitimer les décisions de la mairie. Les avis des participants doivent être réellement écoutés, même s’il est clair que le pouvoir de décision appartient in fine aux élus. La démocratie participative complète et enrichit la démocratie représentative, à aucun moment elle ne la remplace.

Tout le contraire de la définition faites par Madame Tricot-Devert lors de son discours à l' ouverture des nouveaux conseils de quartiers de cette magistrature.

En gros : les conseils servent de courroie de transmission entre la municipalité et les habitants (non le contraire).
Si vous ne me croyez pas demandez à écouter l' enregistrement de celle-ci.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 18:41

Quel enregistrement ? What a Face

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 18:49

Sauter le "et inversement" pour la mise en gras, c'est bien sûr possible. La suite aussi pouvait rester en gras. Trois axes, c'est trois axes. On peut aussi se décider à lire la loi de février 2002 (le lien est fourni au cœur de l'article) qui explicite que l'essentiel reste la « Participation des habitants et des usagers à la vie des services publics » dans le cadre de leur quartier. Sur les 164 articles de la loi deux ou trois concernent directement les conseils de quartier. Ce n'est pas la mer à boire de les lire.

La discussion est tri partie : la population, les élus, les services techniques de la ville. Le débat aboutit en général à des adaptations des requêtes des habitants aux possibilités techniques des services, avec l'accord des élus. Dûment  informés des contraintes qui existent les habitants peuvent considérer néanmoins que leur demande n'a pas été assez prise en compte. Sur le conseil de quartier de Victor Hugo le plateau on avait dans la salle des représentants de l'association du plateau et des représentants de Bulle de vie. Le débat fut porté, et bien sûr il fut contradictoire ; de chaque côté nous avions des fontenaysiens parlant de leur quartier devant des élus et les services techniques de la ville. Les considérations des uns et des autres ont été prises en compte. Il y a eu un peu de pédagogie sémantique aussi fournie par les services techniques dont une partie est reprise dans ce fil et ailleurs.

Des informations sont données, ce qui en général lèvent des malentendus entretenus : par exemple sur les effets du PLU entre ce que les habitants avaient cru comprendre et ce qui se passe dans la réalité au niveau de la gestion des dossiers par les services techniques.

C'est cela l'apport des conseils de quartiers ; dégager des temps de rencontre pour mieux informer ceux et celles qui y participent. Arbitrer après avoir expliqué.
Sur le nombre de participants, cela fait des années que je le dis ; partout en France ces conseils sont fréquentés par les personnes ayant le plus à coeur de débattre sur leur quartier. Une quarantaine de personnes par quartier, hors "sujet brûlant et très mobilisateur", il est difficile de faire mieux sans journal de communication, site dédié, et un petit budget de fonctionnement. Je plaide cela. Comme rien n'est obligatoire, ce sont en général les habitants qui doivent se mobiliser pour créer ces outils complémentaires locaux ; si cela venait de la ville on parlerait tout de suite de noyautage. J'en sais quelque chose puisque j'ai fait partie d'un tel groupe d'habitants dans une vie antérieure. Il faut donner de son temps, avoir des choses à dire, porter un rédactionnel.

L'outil de base existe dans le quartier, on peut dire que c'est le journal du plateau, et ce forum, mais ce n'est pas encore le journal ni le forum du conseil de quartier.

La charte est ici sinon
http://www.fontenay-sous-bois.fr/democratie-locale-vie-municipale/democratie-locale/vos-conseils-de-quartiers/chartre/index.html
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Gérard

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Lun 12 Sep 2016, 22:16

Ne nous méprenons pas. Le conseil de quartier est une structure du conseil municipal, trop politisée d'ailleurs de l'avis de nombreuses personnes, du mien en particulier.
L'Association du Plateau, ou d'autres, comme celle du quartier des Mocards, sont des associations loi 1901, indépendantes et fonctionnant sur la base d'adhérents.
Le quartier Victor Hugo ayant été associé à celui du Plateau permettra aux simples citoyens de faire votre connaissance, Libellule, et de vous entendre en tant qu'élu EELV pour nous expliquer l'intérêt des occupations des squares par des installations dont les habitants n''ont pas exprimé le souhait, au contraire, en réunions.
Même remarque pour le ramassage des déchets verts, la revitalisation de l'axe Verdun, le fonctionnement du marché etc...
Pour l'instant, les élus référents passés (Mme Zonon et M.Mainié) n'ont rien apporté au quartier, leur successeur-remplaçant M.Damiani, est totalement sec de propositions donc de résultats.
Nous vous attendons donc avec impatience. Smile

_________________
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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Mar 13 Sep 2016, 04:44

Gérard a écrit:
Quel enregistrement ? What a Face
Celui fait par la municipalité bien sûr comme pour le conseil municipal, les conseils de quartiers.....

@libellule si le "et inversement" n' est pas en gras c' est tout simplement un oubli.
Par contre le "Pour autant, le conseil de quartier ne doit pas servir à légitimer les décisions de la mairie." ne donne pas de réponse de votre part quand à son application voulue par l' ajointe au maire chargé du dossier à Fontenay.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Sam 25 Mar 2017, 08:14

Libellule a écrit:
Pas loin de chez nous ... Le compostage est rentré dans les moeurs.
http://www.montreuil.fr/environnement/dechets/le-compostage/

C'est fou, non?

à propos de Montreuil, et de déchets verts, voici l'Agenda de la nature à Montreuil, ce WE 25-26 mars 2017 :
Citation :

- 25 mars à 10 h : Opération broyage de quartier au square République, avec le Sens de l'Humus (les habitants déposent leurs branchages et repartent avec du broyat, très utile pour maintenir l'humidité dans les massifs)

- 25 mars à 13 h : Opération Broyage de quartier, au jardin La Noue, au croisement rue des clos français et rue Delpêche, avec le Sens de l'Humus

()
- 26 mars à 11 h : Opération Broyage de quartier, au Potager du ring, 21 Rue des Ormes, avec le Sens de l'Humus

Y aurait-il des broyeurs collectifs accessibles aux particuliers, à Montreuil ?
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Hector J.



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MessageSujet: Re: Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin   Mar 28 Mar 2017, 19:28

Il fait beau! Et dans le square Beaudoin les bacs cultivés par Bulles de vie et des habitantes et habitants du quartier cotoîent les rires et les jeux des enfants. Un vrai partage de l'espace public!
Et surtout servez vous c'est à partager!

#villeentransition #fontenaysousbois #partage








Je me permets de relayer ces images qui effectivement montrent que désormais dans le square Beaudoin, les jeux et les rires des enfants cohabitent avec des plantes cultivées ensemble et à disposition. Un partage de l'espace public bénéfique à tous loin de l'apocalypse que certains promettaient...
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Privatisation de nos espaces publics - Square Beaudoin
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