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 Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris

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a.nonymous



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MessageSujet: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 31 Mai 2016, 08:54

Rappel du premier message :

Le sujet de cette discussion a déjà été abordé en partie dans la discussion http://www.plateaufontenay.net/t766p250-laurence-abeille-et-les-vehicules-diesel consacrée aux véhicules diésel....

La décision qui vient d'être prise interdit elle tous les véhicules d'avant 1997 dans Paris à partir du 1er juillet... L'étape suivante est l'interdiction de tous les véhicules d'avant 2010 toujours dans Paris à partir de 2020 mais avant cette étape il y aura la présidentielle en 2017...

On le voit, en attendant cette présidentielle, la gentrification de Paris commencée sous Bertrand Delanoë se poursuit sous Anne Hidalgo... De son coté notre ville de Fontenay continue à accueillir dans ses hôtels sociaux ceux dont Paris ne veut pas...


"Dès juillet donc, l’interdiction de circulation s’appliquera, durant la semaine, aux véhicules particuliers de classe 1 (antérieur à 1997) – qui représentent encore 10 % du parc de voitures circulant à Paris – ainsi qu’aux deux-roues motorisés antérieurs au 31 mai 2000. Puis en 2020, ce seront les véhicules antérieurs à 2010 qui seront bannis. "


http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/05/30/les-voitures-d-avant-1997-interdites-de-circulation-dans-paris-a-partir-du-1er-juillet_4929269_1652666.html a écrit:
Les voitures d’avant 1997, interdites de circulation dans Paris à partir du 1er juillet

LE MONDE | 30.05.2016 à 22h17

Finalement, les véhicules les plus polluants seront mis à l’index à Paris. Les voitures immatriculées avant 1997 seront bien interdites de circulation à partir du 1er juillet, annonce le journal Les Echos lundi 30 mai. La mairie de Paris et le Groupement des autorités de transport (GART), qui représente de nombreux élus locaux, sont arrivés à un accord avec la ministre de l’environnement, Ségolène Royal, qui a accepté de publier rapidement les six vignettes classant la pollution des véhicules.

Ces « certificats sur la qualité de l’air », ces fameuses pastilles de couleur qui classeront les véhicules en fonction de leur niveau de pollution, permettront de contrôler plus efficacement la circulation des véhicules polluants.



Six vignettes au lieu de quatre

Le nouveau classement des véhicules polluant se fera donc sur la base de six vignettes, et non quatre, plus strictes, un temps évoqué. Il fera l’objet d’un prochain arrêté. Selon la mairie de Paris, ces nouvelles vignettes pourront entrer en service le 1er juillet et servir à filtrer les véhicules autorisés à rentrer dans la capitale en journée la semaine.

« Nous avons obtenu gain de cause avec le retour aux six vignettes annoncées il y a un an. Seules quelques adaptations concernent les utilitaires et les poids lourds », se réjouit Yann Mongaburu, président du Syndicat mixte des transports en commun de l’agglomération grenobloise et négociateur pour le GART, dans le quotidien.

Dès juillet donc, l’interdiction de circulation s’appliquera, durant la semaine, aux véhicules particuliers de classe 1 (antérieur à 1997) – qui représentent encore 10 % du parc de voitures circulant à Paris – ainsi qu’aux deux-roues motorisés antérieurs au 31 mai 2000. Puis en 2020, ce seront les véhicules antérieurs à 2010 qui seront bannis.
Source: http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/05/30/les-voitures-d-avant-1997-interdites-de-circulation-dans-paris-a-partir-du-1er-juillet_4929269_1652666.html


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Salamandre



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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 20 Sep 2016, 05:13

en réponse à mamiea, Libellule a écrit:
Si c'est une allusion aux dégagements possibles via la Rcu, pas une vraie piste. Mais aucun mode de chauffage n'est parfait.

J'aimerais la preuve que les tests des "dégagements" de la RCU sont faits plus sérieusement que les test officiels d'homologation de toutes les voitures neuves aux normes Euro6 (même celles qui polluent 10 fois trop...).
Question subsidiaire : le test émissions de la RCU est-il fait un jour de chauffage au gaz, et/ou un jour de chauffage au bois ? Vu que coté émissions, le bois est très au-dessus ; mais il n'est utilisé qu'une partie de l'année à la RCU.
(RCU : régie du chauffage urbain - Fontenay)

Coté navires, s'il n'y a pas de transport maritime à Paris (au niveau actuel des océans..), il y a du transport fluvial. Quelle est l'émission d'un moteur de péniche, assez fréquentes sur la Seine ? Et des bateaux-mouches ? Comparé aux voitures que l'on vient d'interdire, par exemple. Pour le CO2, la péniche c'est bien, mais pour le reste y a-t-il des normes d'émission ?
En 2014, "21 millions de tonnes de marchandises ont transité dans les ports franciliens – dont 2 millions dans Paris intra-muros". Et si Paris ferme les voies sur berge, par contre ils aident le transport fluvial.
http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/La-Seine-une-voie-de-trafic-de-marchandises-encore-trop-vide-726430


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Gérard

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 20 Sep 2016, 05:15

RCU= Régie de Chauffage Urbain à Fontenay (logements, piscine, établissements publics...)

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 20 Sep 2016, 06:09

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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 20 Sep 2016, 18:08

@salamandre :

La motorisation des péniches n' est pas la même que celle des porte-containers leur carburant aussi

article a lire pour bien saisir la problèmatique :
http://www.cnba-transportfluvial.fr/acces-particuliers-cnba/presentation-generale/transport-fluvial a écrit:
Avec une consommation de 1 litre de carburant aux 100 km pour transporter une tonne de marchandises, le transport fluvial est, de loin, le mode de transport le moins polluant (par comparaison, un ensemble tracteur semi-remorque consomme 38% de plus qu’un automoteur Freycinet). Le transport d’une tonne de marchandises par voie d’eau génère en moyenne quatre fois moins de CO2 que par la route.
@libellule :
"Je crains que ces remarques sur les autres pollutions que celles bien de chez nous n'aient pour seul motif inavoué de diluer les responsabilités aux autres pour que nous estimions que de notre côté nous n'aurions plus rien à faire. Ce serait navrant."

Ce qui est navrant c' est de nier les effets de certains polluants et pollueurs pour tenter d' accréditer une mesure discriminatoire comme seule solution. Contrairement à vous je regarde le problème dans son ensemble et cherche les solutions permettant de réduire les émissions des plus gros pollueurs.

Reste les progrès techniques des bateaux eux mêmes, et surtout comme pour les voitures sortir les plus vieux navires du droit de naviguer.

Regardez le tableau, vous aurez la réponse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_plus_grands_porte-conteneurs
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matmut

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 20 Sep 2016, 19:07

Citation :
   Si c'est une allusion aux dégagements possibles via la Rcu, pas une vraie piste. Mais aucun mode de chauffage n'est parfait.


A noter que dans ce genre d'installation quand on y ajoute comme chez nous et ailleurs une Turbine à gaz pour faire un cycle combiné on accroit le rendement global de l'installation mais on rejette dans les gaz d'échappement de la TG des quantités importantes de Nox qui peuvent être diminuées par des moyens onéreux la aussi.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 01:26

Notre ville étant également concernée, on attend maintenant la position de Jean-Philippe Gautrais maire de celle-ci...



http://94.citoyens.com/2016/zone-30-dans-le-bois-de-vincennes-laurent-lafon-sinquiete,21-09-2016.html a écrit:
21/09/2016
Réagir Par C.Dubois
Zone 30 dans le bois de Vincennes? Laurent Lafon s’inquiète

Alors que la polémique fait déjà rage entre Paris et sa banlieue à propos de la piétonnisation des quais de Seine rive droite, dont les élus des villes voisines craignent qu’elle pénalise les automobilistes de l’Est parisien, voilà un nouveau sujet de discorde, cette fois dans le Bois de Vincennes, où il est question de limiter la vitesse à 30 km/heures tout en renforçant les transports en commun.

Une proposition que conteste le maire UDI de Vincennes, Laurent Lafon, qui a écrit à la maire PS de Paris, Anne Hidalgo, pour lui faire part de son inquiétude.

« Je suis convaincu que les zones 30 sont un moyen efficace pour concilier les différents modes de circulation et lutter contre la pollution. À Vincennes, nous avons passé plus de 60% de la voirie en zone 30 et aménageons de nouvelles rues. Mais les zones 30 ne sont pas adaptées à certaines voies, notamment les grands axes à l’intérieur du bois pour lequel respecter une vitesse de 30 kilomètres heure est quasiment impossible. Ce type de mesures, qui vise à faire passer la défense de l’environnement comme coercitif est contre-productif. Il décourage ceux qui font des efforts et rebute ceux qui sont opposés. Le passage à 50 km/h mené il y a quelques années était une bonne mesure. Le passage à 30 de l’ensemble des voies est irréaliste et excessif», défend l’élu qui réclame le renforcement des transports en commun comme préalable.
Source: http://94.citoyens.com/2016/zone-30-dans-le-bois-de-vincennes-laurent-lafon-sinquiete,21-09-2016.html
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 06:38

Mon avis perso.

Aujourd'hui un des deux axes est fermé le dimanche pour laisser place aux piétons. Il serait pour le moins logique que le second axe passe en zone 30 à cette occasion.

Côté porte de Charenton, toute la partie urbaine est déjà en zone 30. Il n'y a guère de bouchon. Le temps additionnel me paraît marginal. Vue la distance concernée. Pendant le haut trafic, à l'inverse les voitures roulent de toutes façons plus ou moins au pas.

Le quatrième cas évoqué ci-dessous :

A l’intérieur d’une même zone 30, plusieurs types d’espaces publics peuvent être rencontrés parmi lesquels par
exemple :
- des rues résidentielles, ou de lotissement ;
- des rues de commerce de proximité ;
- rue de distribution du quartier ;
- un tronçon d’un axe de transit avec présence forte de traversée piétonne.

Si on allait vers une plus large période de fermeture, il faudrait également étendre le temps de zone 30. En gros rester réaliste sans excès.

La zone Paris respire concernée, sans qu'il soit besoin de tenter une polémique inutile est connue. L'opération Paris Respire prévoit la fermeture de certaines voies de circulation, pour profiter pleinement de l'espace parisien.

Durant ces fermetures à la circulation, les zones demeurent accessibles aux riverains véhiculés sur présentation de la carte grise à l'adresse du logement concerné (ou toute autre pièce justificative).

Les opérations "Paris Respire" peuvent être ajournées exceptionnellement. Les infos sur les fermetures ponctuelles sont annoncées sur la rubrique trafic et fermeture

Pour le Bois de Vincennes (12è) donc : Tous les dimanches et jours fériés de 9 h à 18 h toute l'année, jusqu'à 20h en été. Secteurs concernés : Avenue du Tremblay, entre l’avenue de Nogent et la route du Champ-de-Manoeuvre / Avenue de la Pépinière / Avenue de Fontenay / Route de la ceinture du lac Daumesnil.

Une zone 30 alentours paraît la bienvenue.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 17:04

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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 18:05

Réflexion un peu simpliste. Personne ne veut interdire la voiture. En améliorer les normes anti pollution, certainement, itou pour les Rer. Le temps passé dans les transports est souvent un paramètre ignoré. Une ville polluée peut l'être temporairement 24h/24.

Le trajet automobile en Ile de France dépasse l'heure et quart, un record. Réguler la vitesse près des zones piétonnes est une politique admise par tous, le sujet étant d' intérêt général et non partisan.

Par contre les débats politico politicards se tiennent en fonction de visée électorale ponctuelle, ce n'est pas pour cela qu'il faut ne s'en tenir qu'à eux.

Les nouvelles rames de Rer sont nettement moins polluantes que les précédentes. Un travail de remplacement entrepris depuis pas mal de temps maintenant.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 18:16

Libellule a écrit:
Réflexion un peu simpliste. Personne ne veut interdire la voiture. En améliorer les normes anti pollution, certainement, itou pour les Rer. Le temps passé dans les transports est souvent un paramètre ignoré. Une ville polluée peut l'être temporairement 24h/24.

Le trajet automobile en Ile de France dépasse l'heure et quart, un record. Réguler la vitesse près des zones piétonnes est une politique admise par tous, le sujet étant d' intérêt général et non partisan.

Ne veut-on pas interdire la voiture dans Paris ? c' est une blague ou un mensonge?

Réguler la vitesse oui mais avec des limites compatible avec les capacités de conduite sérieuse et en tenant compte du régime moteur au delà duquel les émissions de polluants deviennent importantes.

Est-ce que la route des pyramides du bois de Vincennes est près des zones piétonnes?
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 18:44

libellule a écrit:
Une ville polluée peut l'être temporairement 24h/24

Je savais pas que le temporaire pouvait durer 24h/24, c'est plutôt du permanent.

Je rejoins tout à fait ce qu'écrit mamiea, il y a plusieurs paramètre à prendre en ligne de compte, le régime moteur en est un, qui vous dit qu'un véhicule qui roule à 30 km/h pollue moins qu'un véhicule qui roule à 50 km/h et ou sont les zones piétonnes vers les pyramides du bois de Vincennes, il faut arrêter de nous prendre pour des gogos et Hidalgo et ses alliées les verts sont complètement en dehors des clous.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 18:57

Je ne dis rien de tel. Je parle axe de transit près de zone piétonne. Tout cela est normé en terme de kilomètres à protéger. Alterner 50 et 30 est tout à fait possible.

Côté pollution du temporaire 24h/24 cela s'appelle aussi un pic de pollution=


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Salamandre

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 19:27

Libellule a écrit:
Le trajet automobile en Ile de France dépasse l'heure et quart, un record.

En réduisant la vitesse max de 50 à 30, un nouveau record est en vue. D'autant plus si l'on réduit encore la vitesse max sur le périph, les autoroutes en banlieue, etc.
Et comme il est conseillé de se reposer toutes les deux heures lors d'un trajet, on n'est pas arrivés...
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 19:31

Non on irait vers une meilleure fluidité. Le périph est passé de 80 à 70, des tronçons à 70 sont apparus en sus des 90 sur l'A86. Les temps de parcours ont baissé. Peu de grands axes hors centre villes sont à moins de 70

Les autoroutes montent progressivement en vitesse. 90, 110, 130.

Les distances de traversées du bois sont relativement courtes. Dans sa plus grande dimension est-ouest, le bois de Vincennes approche les 5 km. Du nord au sud, il mesure environ 3 km.  Je tiens à rester dans le sujet de proximité sans en tirer des généralités. J'ai cadré ma réponse pour éviter cela précisément. Lafon définit une hypothèse avec une arrière pensée politique, on n'est pas obligé de tous en avoir une en permanence.

Le gain en fluidité semble acquis, ce qui est de toute façon une bonne chose pour les usagers, celui sur l'amélioration de la qualité de l'air reste à prouver (recul insuffisant).
La sécurisation des zones piétonnes ou à fort densité de piétons a fait des progrès.

Doucement le code de la rue trouve sa place au côté du code de la route.

Des règles particulières de circulation s'appliquent sur les aires piétonnes, les zones 30 et les zones de rencontre. L'article R. 110-2 propose plusieurs outils réglementaires aux maires pour aménager des zones de circulation dite « apaisée » en agglomération, où plusieurs catégories d'usagers peuvent cohabiter dans une certaine harmonie.
L'aire piétonne est dédiée à une catégorie particulière d'usagers, la circulation des piétons pouvant se faire de façon temporaire ou permanente. Elle ne permet une mixité d'usage (piétons-véhicules) que pour un trafic automobile extrêmement limité. ...

En zone 30, la mixité d'usage n'est que très partielle, puisqu'une telle zone fonctionne sur le mode du partage physique de la voirie entre chaussée affectée aux véhicules et trottoirs réservés aux piétons. Il s'agit d'une section ou d'un ensemble de sections de voies constituant une zone affectée à la circulation de tous les usagers. La zone 30 délimite un périmètre urbain dans lequel la vitesse maximale autorisée est de 30 km/h pour tous les véhicules, et les aménagements visant à réduire la vitesse sont tels qu'ils favorisent la cohabitation apaisée de tous les usagers. Cette zone n'est pas réservée à une catégorie d'usagers, mais elle vise à faciliter la traversée de la chaussée des piétons et la circulation des cyclistes, qui se fait en double sens, sauf dispositions différentes de l'autorité investie du pouvoir de police.

Le périmètre de la zone 30 ainsi que son aménagement sont fixés par arrêté du maire ou par arrêté conjoint du maire et du président de l'établissement public de coopération intercommunale, après consultation de tous les gestionnaires concernés.

Extraits tirés de http://www.argusdelassurance.com/jurisprudences/dossier-ja/l-avenement-du-code-de-la-rue.49269
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 20:38

Libellule a écrit:
Non on irait vers une meilleure fluidité. Le périph est passé de 80 à 70, des tronçons à 70 sont apparus en sus des 90 sur l'A86. Les temps de parcours ont baissé. Peu de grands axes hors centre villes sont à moins de 70

Les autoroutes montent progressivement en vitesse. 90, 110, 130.
Pour une circulation fluide la vitesse n'est pas un critère, c' est une vitesse constante. Le simple fait d' avoir sur un parcours des vitesses différentes est déjà un obstacle à la fluidité.
Par exemple le fait de fermer les voies sur berges où le trafic peut s' écouler avec fluidité et dévier la circulation sur les quais avec ses feux tricolores, ses carrefours constitue un frein à la fluidité et une augmentation de la pollution.

Les autoroutes sont limitées à 130 kilomètres heures et il n' y a pas de passage 90,110 sur ce type de voies.
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matmut

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 21:09

Citation :
Les autoroutes sont limitées à 130 kilomètres heures et il n' y a pas de passage 90,110 sur ce type de voies.
Si si mamiea et même 70 sur l'A75 entre Clermont et Bèzier. Autoroute gratuite sans péage mais grande pourvoyeuse de contravention et dévoreuse de points.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 23 Sep 2016, 21:49

La fluidité c'est éviter les bouchons en accordéon. Au lieu de 90, coup de frein, passage à l'arrêt parfois, tranquille on fait du 70 de temps en temps. Cela facilite les entrées ou sorties sur les routes type rocades. Et ça suffit à gagner du temps.

Pour les voies sur berge, il faut aussi compter sur le changement de comportement des automobilistes. Il y a deux berges sur la Seine et quelques voies parallèles bien moins chargées. Waze, par exemple, je ne vous dis pas, mais il en sait des choses pour éviter de rester bêtement dans un bouchon. Il suffit de lui dire où vous voulez aller. On peut même se renseigner avant de partir chez soi, pour ne pas avoir à regarder son écran en roulant. On peut se montrer capricieux et lui dire qu'on ne veut pas l'itinéraire le plus court, mais aussi sans péage. Etc.

Je partage le si, si de Matmut sinon. La prochaine fois Mamiea, regardez bien les panneaux de vitesse au départ de Paris. Cela marche comme indiqué.

Autoroutes urbaines à 90, autoroutes à sections 110 (en général en semi agglomération) et autoroutes avec une vitesse maximale de 130 sont trois notions différentes mais complémentaires
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_maximale_autoris%C3%A9e_sur_route_en_France voir juste après le sommaire "cas général".


Dernière édition par Libellule le Sam 24 Sep 2016, 02:35, édité 1 fois
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 01:00

La fluidité je veux bien, mais la question se pose aux heures de circulation dense. C'est là que, comme le dit mamiea, des vitesses différentes ont un impact sur circulation (ou bouchons) en accordéon.

Pour revenir à la fluidité, elle manquait gravement dans la connexion des neurones qui ont conçu un tronçon commun A4-A86, et leur connexion à Pont de Nogent. Pour le tronçon commun, vers Paris, déjà il y a une voie de moins que de voies avant (A4 + A86). Ce qui nuit à la fluidité bien plus que la vitesse autorisée. Sans oublier qu'en soi, le tronçon commun perturbe la circulation par la multiplication des entrées et sorties à ses deux extrémités.
Et pour le pont de Nogent, on remarquera que malgré tous les obstacles (feux) et bouchons consécutifs, les gens s'obstinent à passer là, sans doute  parce qu'ils ne peuvent pas vraiment passer ailleurs. A méditer pour Paris.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 02:03

Les Travaux pour corriger cette grosse anomalie sont budgétés désormais mais Pécresse traîne encore un peu les pieds. Même que le Maire de Nogent et notre députée, pas toujours d'accord sur tout, ne sont pas contents, ni l'un ni l'autre. Enfin disons qu'on ne le voit pas dans les priorités. Petit rappel, sans rire, sur le débat de baisser ou non la vitesse, et les priorités retenues.

. La région a d'ores et déjà ciblé six projets prioritaires : « Une voie rapide Meaux-Roissy (77) ; la poursuite de l'avenue du Parisis, entre Sarcelles et Gonesse (95) ; la construction d'un pont sur la Seine à Melun (77) ; d'un autre franchissement du fleuve dans l'Essonne, du côté de Vigneux (91), pour rejoindre Orly ; le doublement de la RD30, entre Plaisir et Elancourt (78) ; et le traitement du pont de Villeneuve-Saint-Georges (94) », sic.

Côté autoroute on passerait à 70 kms/heure.

Rendu dans son jus : Valérie Pécresse entend "moduler les limitations de vitesse en fonction du trafic", comme "réduire temporairement la vitesse autorisée de 130 km/h à 70 km/h aux heures de pointe" sur l'A13 pour "éviter les effets d'accordéon".

Du coup cela va peut-être devenir une bonne idée, qui sait!
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matmut

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 02:59

Citation :
"moduler les limitations de vitesse en fonction du trafic"
Cela a déja été expérimenté sur certains tronçons d'autoroutes et semble-t-il avec succès.
Pour éviter les bouchons les sociétés d'autoroute feraient bien de revoir leurs péages.
Soit généraliser le badge autoroutier avec tous les passages à 30Km/h, soit augmenter le nombre de voies dédiées aux possesseurs du badge avec un passage à 60Km/h( vitesse utilisée sur le réseau autoroutier portugais.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 03:15

matmut a écrit:

Si si mamiea et même 70 sur l'A75 entre Clermont et Bèzier. Autoroute gratuite sans péage mais grande pourvoyeuse de contravention et dévoreuse de points.


Voie de circulation automobile à double chaussée séparée, conçue pour un trafic rapide et intense que favorisent des courbes à grand rayon, des panneaux indicateurs spéciaux, une clôture continue et l'absence de croisements à niveau. Synon. vieilli autostrade. SYNT.
AUTOROUTE : Définition de AUTOROUTE
www.cnrtl.fr/definition/autoroute


J' ai beaucoup de mal a reconnaitre la portion "A75" ( entre Clermont-Ferrant et Millau (au delà je ne connais pas) dans cette définition tout au plus une voie rapide ou bien une nationale mais pas un autoroute (d' accord sur les amandes) tout comme le "A20" ainsi dénommé après les travaux de contournements des villes. Vous avez oublié le contournement d' Orléans qui n'a d' autoroute que le nom.

@ libellule :
"Les Travaux pour corriger cette grosse anomalie sont budgétés désormais mais Pécresse traîne encore un peu les pieds" combien de temps a-t-il fallut à l' ancienne équipe pour prendre une décision?

Par expérience je vous affirme qu' il n y a pas de bouchon sur le A86 (a 4 heures 30 du matin Very Happy Very Happy .

Regardez bien la définition d' Autoroute, ce n' est pas parce que on dévoie les définitions que l' on a raison.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 03:21

libellule a écrit:
Les Travaux pour corriger cette grosse anomalie sont budgétés désormais mais Pécresse traîne encore un peu les pieds.

Il faut quand avoir une sacrée dose de mauvaise foi pour écrire de tel propos. La gauche ami de libellule est resté 17 ans au pouvoir en Ile de France et cette gauche si chère à libellule n'a jamais rien fait et aujourd'hui on voudrait que la nouvelle majorité fasse en à peine un an se que la gauche n'a pas fait en 17 ans.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 03:30

Mamiea il va falloir revoir les panneaux du code de la route pour vous. Finie la validité des signaliques des autoroutes et les chiffres écrits encerclés de rouge. Pourquoi pas.

Vieux Breton :Pont de Nogent

Aménagement et travaux
L’aménagement du Pont de Nogent, attendu depuis la fin des années 90, prend corps. En mai 2015, était annonci
é que le nouveau contrat de plan État-Région 2015-2020 (CPER) avait inscrit dans le domaine du transport une partie du financement des travaux.

En juillet 2015, suite à une réunion tripartite - Ville, Communauté d’agglomération et Direction des routes d’Île-de-France (DIRIF) - un point sur l’avancement du projet a été fait.

À commencer par l’acquisition d’une parcelle dans le parc du Tremblay avec l’acte de vente qui devait être signé cet automne.

Le marché de maîtrise d’oeuvre a été notifié en mars et a été confié au groupement Artelia-AOA-Signes. Celui-ci doit produire un projet détaillé. La signature du premier marché de travaux devrait intervenir fin 2016 / début 2017.

Le coût de l’opération, dont la maîtrise d’ouvrage est assurée par l’État, est estimé à près de 48 millions d’euros TTC. Il devrait être financé par le Département du Val-de-Marne pour 6 400 000 €, la Région Île-de-France pour 20 800 000 € et l’État pour 20 800 000 €. Un bon partage des rôles. Cela ne changeant rien à l' ordre des priorités que j'énonce.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 18:43

Libellule a écrit:
Mamiea il va falloir revoir les panneaux du code de la route pour vous. Finie la validité des signaliques des autoroutes et les chiffres écrits encerclés de rouge. Pourquoi pas.


Si vous saviez le nombre de panneaux illégaux qui ornent nos routes et nos villes peut-être seriez-vous moins présomptueux dans vos réflexions (oui nombre de panneaux cerclés de rouge).
Ce n' est pas parce qu' on met un panneaux "autoroutier" sur un chemin vicinal qu' automatiquement celui-ci devient un autoroute.

Exemple :
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 20:51

Sans doute hors sujet : selon le Robert et le petit Larousse "autoroute" est un nom féminin.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 24 Sep 2016, 21:42

Robin a écrit:
Sans doute hors sujet : selon le Robert et le petit Larousse "autoroute" est un nom féminin.

Exact donc rectificatif pas un autoroute mais une autoroute.
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matmut

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 25 Sep 2016, 01:50

@mamiea
Citation :
J' ai beaucoup de mal a reconnaitre la portion "A75" ( entre Clermont-Ferrant et Millau (au delà je ne connais pas) dans cette définition tout au plus une voie rapide ou bien une nationale mais pas un autoroute (d' accord sur les amandes) tout comme le "A20" ainsi dénommé après les travaux de contournements des villes. Vous avez oublié le contournement d' Orléans qui n'a d' autoroute que le nom.
Et pourtant vous y trouvez des limitations à 70,80,90,110 et pas pour travaux.
Citation :

Autoroute A75
L'autoroute A75, dite La Méridienne, est une autoroute reliant Clermont-Ferrand à Béziers, dans le prolongement de l'A71. Avec un point culminant à 1 121 mètres NGF, le col des Issartets, l'A75 est une des autoroutes les plus hautes d'Europe.

Wikipedia
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 25 Sep 2016, 02:10

Pour en revenir aux autoroutes au départ de Paris, ici l'analyse de l'A4 par radars interposés. Paris et le Val de Marne sont cités.
http://www.radars-auto.com/emplacements/autoroute/A4/
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 25 Sep 2016, 03:42

Dans la série : ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait
Citation :
Dimanche, Paris sera presque sans voiture
La chaussée sera fermée à la circulation des automobilistes sur 650 kilomètres pour la deuxième "Journée sans voiture XXL" organisée dans la capitale.
Source AFP (Publié le 24/09/2016 à 06:48 | Le Point.fr)

Les piétons et les cyclistes seront à l'honneur, dimanche, dans la capitale. La moitié de Paris sera sans voiture dimanche, pour une "Journée sans voiture XXL", la deuxième du genre, organisée par la mairie en partenariat avec la préfecture de police, a annoncé vendredi la Ville. Cette journée sera organisée de 11 heures à 18 heures sur 45 % du territoire parisien, soit un territoire "cinq fois plus grand" qu'en 2015 et qui concernera les 20 arrondissements de la capitale.

La chaussée sera donc fermée à la circulation sur 650 kilomètres, sauf celle des véhicules autorisés comme les transports en commun, les véhicules d'urgence, les taxis ou livraisons dont la vitesse sera limitée à 20 kilomètres-heure. Par ailleurs, hors de ces zones, la vitesse sera également limitée à 20 kilomètres-heure. Quelques zones, faciles à boucler et qui accueilleront des animations, dans le centre ou l'est de la capitale, seront totalement sans véhicule.
New York suit l'exemple

La première "Journée sans voiture" avait en septembre dernier suscité "l'engouement et permis, le temps d'une journée, de réduire fortement les émissions polluantes et les nuisances sonores", indique la Ville. Son périmètre avait été limité aux arrondissements du centre et aux bois de Vincennes et Boulogne.
()
http://www.lepoint.fr/societe/dimanche-paris-sera-presque-sans-voiture-24-09-2016-2070989_23.php

Un maximum de grands hôpitaux (et de services d'urgences) se trouvent à Paris. Pas seulement donc pour les 2 millions de Parisiens, mais aussi pour une partie des 6 à 8 millions autour de Paris.
En cas d'accouchement imminent : voiture interdite ! On va à l’hôpital à pied ou à vélo ? Certes, il y a le métro (idéal pour accoucher) ou alors on peut attendre (un temps non précisé) l'ambulance ou les pompiers pour aller à la maternité. Mais à 20 km/h ?
En cas d'infarctus ou d'AVC, le temps est un facteur essentiel pour limiter les séquelles, dissoudre au plus vite le caillot.
Mais l'article dit 20 km/h pour les rares véhicules autorisés, véhicules d'urgence compris. Bah, l'important c'est la santé des piétons sans doute.

Dans la série stupidité parisienne, je croyais avoir déjà connu le pire : il y a quelques années, impossible d'atteindre les urgences de l’Hôpital Trousseau en voiture, pour cause de Marathon de Paris !


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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 25 Sep 2016, 04:56

matmut a écrit:

Et pourtant vous y trouvez des limitations à 70,80,90,110 et pas pour travaux.


Je n' ai jamais dit qu' il n' y avait pas de limitations, j' ajouterai qu' a certains endroits elles sont plus que nécessaire. Vous auriez dut ajouter la suite de votre citation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autoroute_A75_(France)#De_Clermont-Ferrand_au_Viaduc_de_Millau a écrit:
Fin 1988, la section entre Clermont-Ferrand (dans la continuité de l'autoroute A71) et l'échangeur 2 est directement ouverte comme autoroute. Celle-ci est prolongée par classement de la RN 9 en 1991 jusqu'à Lempdes-sur-Allagnon, Massiac et Saint-Flour6.

En juin 1991, sont mises en service les déviations du Caylar, entre les échangeurs 49 et 50 d'une longueur de 3 km, et de Pézenas sur 5 km entre les échangeurs 59 et 61.

En octobre 1991, la section Massiac - Col de la Fageole – Vieillespesse, entre les échangeurs 23 et 26, d'une longueur de 18 km, et de la section entre le col de la Fageole et Saint-Flour, entre les échangeurs 27 et 29, d'une longueur de 10 km, sont ouvertes.

Le tronçon entre les échangeurs 30 et 31 (déviation de Garabit) ouvre fin 1992.

La déviation de La Canourgue, entre les échangeurs 39 et 40, sur 3 km, et un barreau de 4 km après l'échangeur 41 (Campagnac), sont ouverts fin 1993.

En 1994, la section entre Loubaresse et Aumont-Aubrac, entre les échangeurs 31 et 36, sur une longueur de 32 km, est ouverte. Celle située entre les échangeurs 37 et 39 (Le Buisson – Le Monastier-Pin-Moriès), longue de 16 km, ouvre à la fin de la même année, tout comme la déviation de L'Hospitalet-du-Larzac sur 8 km de part et d'autre de l'échangeur 48 jusqu'à l'aérodrome de Millau.

En juin 1996, la section Aumont-Aubrac – Le Buisson, entre les échangeurs 36 et 37, d'une longueur de 9 km, est ouverte.

La déviation de Sévérac-le-Château, entre les échangeurs 41 et 44 (au droit du col d'Engayresque), longue de 24 km, est achevée en juillet 1997 ; celle-ci ayant été déclarée d'utilité publique le 24 mars 19927.

La section comprise entre l'échangeur 40 et 41, créée en 1977, est mise en conformité fin 1997 par la réutilisation de la route départementale 67 après La Canourgue, malgré de nombreux problèmes liés au relief local en bordure du causse de Sauveterre

Où l' on voit que l' on a requalifié une nationale en autoroute, pour être complet ce tronçon passant au privé, il est question d' en faire une véritable autoroute (payante à coup sûr et sur quelques kilomètres).
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 02:39

J'avoue mamiea ne pas comprendre votre obstination, l'A75 actuelle est complètement terminée , c'est une autoroute sans délégation sauf pour un petit tronçon englobant le viaduc de Millau ( à péage)concédé au groupe Eiffage constructeur du viaduc.
Si il est vrai qu'elle utilise sur un bonne partie le tracé de l'ancienne nationale celle ci à été profondément remanié pour lui confirmer son identité d'autoroute (nombreux tunnels et viaducs).
A ma connaissance il n’existe pas actuellement de projet de privatisation.
Je vous recommande lors de prochains congés de l'utiliser, c'est un régal au point de vue paysages qui plus est change en fonction des saisons et de l'éclairage du soleil. Par contre gardez un oeil vigilant sur les panneaux de limitation de vitesse.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 03:30

matmut a écrit:
J'avoue mamiea ne pas comprendre votre obstination, l'A75 actuelle est complètement terminée , c'est une autoroute sans délégation sauf pour un petit tronçon englobant le viaduc de Millau ( à péage)concédé au groupe Eiffage constructeur du viaduc.
Si il est vrai qu'elle utilise sur un bonne partie le tracé de l'ancienne nationale celle ci à été profondément remanié pour lui confirmer son identité d'autoroute (nombreux tunnels et viaducs).
A ma connaissance il n’existe pas actuellement de projet de privatisation.
Je vous recommande lors de prochains congés de l'utiliser, c'est un régal au point de vue paysages qui plus est change en fonction des saisons et de l'éclairage du soleil. Par contre gardez un oeil vigilant sur les panneaux de limitation de vitesse.

Cliquez juste sur le lien et :
"Dans le cadre du plan de relance autoroutier, l'A75 sera élargie à 2×3 voies entre l'échangeur 16 (A71) et le kilomètre 11 situé au niveau de l'échangeur 5. La société des Autoroutes Paris-Rhin-Rhône (APRR) réalisera les travaux de cette section 10,5 km qui a été concédée (transfert du réseau de l'État à APRR en mai 2016). Les travaux devraient démarrer fin 2018, pour un montant prévu de 170 millions d'euros. La mise en service est prévue en 2021."

Pour ce qui est de prendre cette voie, en fonction de ma destination c' est soit l' A75 soit la 20. Pour ce qui est des limitations, j' essaie de les respecter quelque soit la route.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 04:11

Pour revenir au sujet parisien on peut tout craindre de la probable mainmise des territoires, le T10 pour nous, et de la Métropole du Grand Paris, par des élus de la MGP ou de la Région Île-de-France qui décideront unilatéralement de l'utilisation de nos espaces, de nos déplacements, de notre urbanisme, du logement, de la fiscalité.. .
A ce rythme là les élections municipales de 2020 ne présenteront plus guère d'intérêt.

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 18:53

Le T10 a la même taille de population (500 000 habitants) que Lyon, et plus que Toulouse, qui sont 3e et 4e communes de France. Pour tous modes de scrutin démocratiques au T10, le poids de chaque électeur de Fontenay (52 000 habitants) sera divisé par 10.
Pour ce qui est d'habitants de Fontenay élus à la MGP (un seul) ou à la région IdF (aucun actuellement) il est clair que nous dépendrons beaucoup du mode de gouvernance.

Et pour ce qui est des relations Paris-banlieue, en ce moment c'est franchement unilatérale :

Citation :
Le Conseil de Paris vote ce lundi sur la fermeture à la circulation de cet axe.
Ce lundi, devant le Conseil de Paris, où Anne Hidalgo dispose d'une majorité, la piétonisation de la voie rive droite de la capitale, la voie Georges-Pompidou, va être votée (malgré) l'opposition de droite, vent debout contre cette décision.

Pour donner plus de poids à ses critiques, celle-ci va de nouveau brandir le rapport de la commission d'enquête (qui) émet un avis négatif à la piétonisation de la voie. Pour les auteurs de ce rapport, cette fermeture à la circulation va engendrer des reports de circulation plus importants qu'annoncé, des embouteillages accrus et du coup, un risque d'aggravation de la pollution de l'air. () En contredisant l'analyse de la Ville de Paris, les auteurs soulignent que cette voie n'a pas perdu sa vocation à être un axe clé pour les habitants de la banlieue rejoignant Paris. Les maires de banlieue () peuvent compter sur leurs collègues parisiens pour relayer leurs doléances.

Ainsi, après avoir lancé un appel à des états généraux de la circulation en association avec plusieurs élus de la petite couronne, Éric Azière, président du groupe UDI-MoDem du Conseil de Paris, compte monter au créneau pour défendre les Franciliens. «Cet axe participe à l'activité économique. Les habitants d'Ile-de-France l'utilisent pour venir travailler dans la capitale», indique-t-il sans être fermé à une réflexion sur le devenir de cet axe. «Paris doit agir dans le cadre d'une concertation avec sa banlieue et d'un nouveau plan de circulation. Nous avions demandé un moratoire pour faire convenablement ce travail et cela a été refusé», regrette-t-il.

Dans le cadre de ce débat, une nouvelle délibération va un peu plus nourrir les tensions. La Ville de Paris prévoit l'installation de capteurs autour de cette voie pour évaluer les polluants émis par le trafic automobile. Pour Jean-François Legaret, le maire (LR) du Ier arrondissement, cette mesure n'est pas encore votée qu'elle est déjà dévitalisée. «Comme la droite l'avait demandé, il aurait fallu mettre des capteurs avant la fermeture de la voie Pompidou pour obtenir des premières données et pouvoir les comparer une fois la circulation interdite. Rien de tel en l'occurrence», fulmine-t-il.
()
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/09/25/01016-20160925ARTFIG00164-voies-sur-berge-a-paris-debat-houleux-en-perspective.php


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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 19:37

Il est intéressant de noter, localement, l'attitude paradoxale ou contradictoire si l'on veut entre les élus communistes, le nouveau maire par exemple, et les élus écologistes de sa majorité
Samedi au cours d'une réunion publique M.Gautrais disait ses inquiétudes sur l'avenir des communes, il condamnait les modes de décision autoritaires de la maire de Paris, et ses choix qu'il conteste, en particulier l'interdiction de la circulation sur les voies sur berges
Pendant qu'il parlait les écologistes, par exemple l'adjoint EELV M.Cornelis, complètement d'accord avec Mme Hidalgo, baissait la tête et ne disait mot.
Sur un autre sujet abordé par des participants en colère, celui des herbes folles, M.Gautrais expliquait gravement que l'abandon des produits phytosanitaires rendrait obligatoire mais inenvisageable l'usage de la binette, dangereuse selon lui, pour le squelette des employés et qu'il faudrait augmenter le nombre de ces postes hors des possibilités financieres de la ville. Qu'une reflexion est conduite...
De son côté le Maire se place en victime, ...c'est ainsi..c'est cher...on ne peut pas faire grand chose...
Et de l'autre ses amis ou alliés écologistes crient victoire, placardent des affiches siglées mairie, pour souhaiter la bienvenue aux herbes sauvages.
Idéologie...quand tu nous tiens!

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 20:13

Il y a quand même des villes plus intelligentes que d'autres et qui savent faire machine arrière.

http://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-90-km/h-sur-toute-la-rocade-cest-officiel-4518146?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1474876322

Pour rebondir sur se qu'écrit Gérard, ce ne sont que des alliances de circonstance et je ne savais pas que la binette était dangereuse pour l'homme, depuis le temps que tous le monde s'en sert il serait temps de placer la binette dans les armes de catégorie 5.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 20:26

L'opposition de principe est un positionnement compréhensible. Pour les berges, une expérimentation de six mois est admise. C'est donc cette période d'analyse qui va valoir Etats Généraux de la circulation, qui prendra en compte l'évolution du comportement des automobilistes. Les a priori vont laisser place aux a posteriori. Les vitesses sur les rocades en région parisienne est la suite logique d'expérimentations menées pendant un certain temps ; les vitesses validées sont celles du meilleur désengorgement des artères.

Rien de bien nouveau Lyon et Bordeaux ont procédé de même. Paris contrairement à ce qu'on peut lire ne fait pas exception. LEs maires d'arrondissement d'opposition avaient saisi quelques occasions pour monter au créneau aussi.

Des modèles européens ont précédé Paris avec succès aussi. Avec des adaptations qui n' ont jamais remis en question les décisions de principe pour favoriser l’émergence des circulations douces.

La gouvernance par consensus ne se décrête pas derrière un étendard selon la couleur politique du Maire et ou les composantes la constituant. Pas non plus avec le choix des "armes" binette, ou "guerre chimique". Mais dès qu'un changement d'habitude se produit, une période de réflexion et d'adaptation s'ouvre naturellement. C'est ainsi que l'on parle de ville ou de période de transition. A la fin de ladite période, de toute évidence le débat se sera de nouveau pacifié.

Je ne crois pas qu'il y ait  des villes qui ne se plaignent pas du désengagement de l'Etat et des conséquences des modifications des compétences des territoires. Tous les premiers magistrats sont mécontents, mais tous se sont installés spontanément pour tenir les commandes de leur territoires à raison et au prorata de leur population. Pour eux le temps de transition laissé pour que tout cela s'organise est fixé de maintenant à 2020.

Pas une ville ne peut y changer quoi que ce soit sinon à défendre leur Plu voté, et leur budget par exemple, sans transferts de moyens.

Reduire les débats actuels à des querelles partisanes, idéologiques ou de personnes est et sera improductif, maintenant que la transition est sur des rails.

La couleur politique de la majorité des maires du T10 est établie. La volonté d'aller vers un programme de circulations douces qui couvre et Paris, et les villes adjacentes et la région est établie. La charte du zéro phyto est signée et voit sa mise en place progressive, avec de nouvelles réflexions à mener. Elles ont lieu,. Le reste tient d'approches plus ou moins partisanes, certes, mais on peut là encore positiver un peu :  c'est peut-être encore utile de temps à temps pour éviter la pensée unique.

Reste que peu de monde pourrait se trouver en désaccord avec cette affirmation Udiesque : « La structure de l’EPT va être impactée à court terme et il est important de trouver un équilibre rapidement, basée sur une transparence totale dans la gestion des affaires, afin que  l’absence d’information ne se transforme pas en méfiance »
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 26 Sep 2016, 23:08

Des expériences existent, ont été faites, mais comme d'habitude on n'en tient pas compte. Bref, on se fout de nous, surtout les écolos et leurs camarades de gauche.

Je connais des personnes de plus de 80 ans, voir 90 ans qui utilisent tous les jours leur binette et ils se portent très bien.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 00:00

@Libellule :
Je constate, avec amertume, cette volonté de toujours imposer sans étude préalable.
On supprime les produits phyto-sanitaires sans en étudier les effets, tout les effets (que deviennent les herbes folles?), le maire refuse la binette pour son personnel mais demande aux visiteurs de faire le travail!!!
A Paris la maire impose la fermeture des voies sur berge et vous venez nous dire qu' on va étudier le phénomène alors qu' avec "Paris Plage" l' impact sur la pollution aurait put être étudié (si ce n' est déjà fait avec des conclusions négatives!).
On se dit démocrate mais on agit en autocrate!!!!
Pourquoi ne pas agir de la même façon avec les OGM par exemple (tester en grandeur réelle et voir les résultats avant d' interdire!) ?
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 00:13

La France est difficilement gouvernable sans de temps en temps imposer. Je n'y suis pas forcément favorable. Mais Je constate comme vous que notre modèle politique favorise cela.  Tout le monde condamne l'usage du 49-3 mais en fait usage à tour de rôle quand la recherche de compromis n'a pas aboutie. Plus de 50 ans que cela dure.

Je suis favorable à ce que cela cesse depuis que nous savons que la cohabitation est possible. Beaucoup trop de gens n'en veulent pas. Qui faire?

Faire des alliances; et les perdants des elections se mettent illico presto en opposition. Là nous évoluons vers quelques chose de différent. Chacun joue les dernières cartes (des partis) alors que la disruption politique est en marche.

Les tests ogm ont eu lieu.


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Gérard

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 02:00

Libellule a écrit:

La France est difficilement gouvernable sans de temps en temps imposer. Je n'y suis pas forcément favorable.

Notre Dame des Landes priez pour nous

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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 02:52

Pour prier je préfère Sainte Rita. Smile
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 03:19

Libellule a écrit:
La France est difficilement gouvernable sans de temps en temps imposer. Je n'y suis pas forcément favorable. Mais Je constate comme vous que notre modèle politique favorise cela.  Tout le monde condamne l'usage du 49-3 mais en fait usage à tour de rôle quand la recherche de compromis n'a pas aboutie. Plus de 50 ans que cela dure.

Je suis favorable à ce que cela cesse depuis que nous savons que la cohabitation est possible. Beaucoup trop de gens n'en veulent pas. Qui faire?

Faire des alliances; et les perdants des elections se mettent illico presto en opposition. Là nous évoluons vers quelques chose de différent. Chacun joue les dernières cartes (des partis) alors que la disruption politique est en marche.

Les tests ogm ont eu lieu.

Où avec Noël Mamère et José Bové comme spécialistes indépendants ? Quelles preuves scientifiques ? Si c' est du danger de voir nos agriculteurs pieds et poings liés à de groupes agro-alimentaires on peut en parler mais ce ne sont pas des preuves de la dangerosité des ogm.
Pour la fermeture des voies sur berges, je vous incite à aller poser la question aux commerçants.
Nous sommes bien là dans une forme de dictature de la pensée.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 03:54

Le Conseil de Paris a approuvé aujourd'hui la piétonisation des berges de Seine rive droite au coeur de Paris, projet porté par la maire socialiste Anne Hidalgo, qui a salué une "décision historique" et "la fin d'une autoroute urbaine à Paris et la reconquête de la Seine".

Le conseil a approuvé la "déclaration de projet de piétonisation définitive" des berges, avec toutes les voix des partis de gauche (PS-PCF,PRG,PG) et des écologistes. A droite, LR et UDI ont voté contre et le MoDem s'est abstenu, lors de débats pugnaces mais courtois dans l'ensemble.

Le projet ferme donc définitivement la voie Georges-Pompidou à la circulation automobile sur 3,3 km du quai bas, de l'entrée du tunnel des Tuileries (Ier arrondissement) à la sortie du tunnel Henri-IV (IVe arrondissement).

Comme je l'ai dit plus haut, pas de dictature en vue, puisque nous sommes simplement rentrés en phase d'expérimentation pour une période de six mois.

Les commerçants ne sont jamais vraiment contents que l'on vienne perturber leurs habitudes ; ce fut vrai avec le tramway de Nice, c'est toujours d'actualité avec le tramway de Noisy le Sec, et les travaux de dévoiements, et c'est vrai a priori avec cette fermeture à l'essai.

L'avenir nous dira comment cela va évoluer. Tout va être une question de comportements des automobilistes. Et du temps éventuellement perdu (on parle de 6 minutes) ; ce matin des reporters semblaient dire que la circulation se fluidifiait déjà un peu mieux que pendant les fermetures des berges cet été.

"C'est une étape, a déclaré Christophe Najdovski, adjoint EELV aux Transports de la maire de Paris. Anne Hidalgo a dit qu'on ferait un bilan au bout d'un an sur les reports de circulation et l'impact sur la pollution. Le préfet parle d'une première étape au bout de six mois et également au bout d'un an. Il faut un certain temps pour voir comment les choses vont se passer",

Personne n'oublie qu'une commission d'enquête publique avait émis un avis défavorable sur ce projet visant à rendre piétonnes les voies sur berges rive droite, sur 3,3 km, au cœur de la capitale, Hidalgo a annoncé qu'elle passerait outre au nom de la lutte contre la pollution de l'air. Vues le nombre d'enquête qui autorisent ou interdisent des constructions de ceci ou cela, on va dire que cela reste un épi phénomène. Les six mois à venir seront de mon point de vue déterminants à ce que le "définitif" présupposé actuel, rentre ou non dans les moeurs.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 04:06

C'est marrant ça, moi j'ai vu un reportage ce midi qui disait tout le contraire que se qu'écrit libellule, justement tous rallaient à cause des bouchons, qu'ils perdaient un temps fou, sur les quais il n'y a pas de feux rouges ou très peu à l'inverse des quais hauts qui eux en n'ont un nombre très important.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 04:37

Il y a 27 chaines accessibles en clair, cela laisse le choix à chacun d'aller sur celle qui lui convient le mieux. Est-ce marrant? Je ne peux pas vous dire. Je cite l'opposition de départ d'une enquête publique, je suis donc tout à fait conscient que les avis sont dès le départ très tranchés dans un sens ou dans l'autre aujourd'hui. Les a priori sont actés de part et d'autre. Mais ce n'est pas mon propos de trancher d'ores et déjà sur qui va avoir raison dans six mois. Il est simplement de dire que ça y est l'expérience est lancée grandeur nature. Et hors périodes estivales. Donc, date est prise pour dans six mois. Ce sujet sera certainement alimenté bien avant.

Juste un instantané les 5 alertes bouchon du moment :

Suivre @Sytadin
26/09/16 à 18:38 :  FLASH/Circulation difficile sur A4 (Saint-Maurice => Lognes)
26/09/16 à 18:12 :  FLASH/Accident sur A4 vers la province (Lognes)
26/09/16 à 18:03 :  FLASH/Accident sur A86 extérieure (Le Petit Clamart)
26/09/16 à 10:12 :  INFO/Du 26/09 au 14/10/16: travaux sur la N104-Extérieure au sud de Brie-Compte-Robert, entre l'A5b et la sortie 22
26/08/16 à 15:55 :  INFO/A6 - Réparation du pont sur l'Essonne à Ormoy - Privilégier la Francilienne et les autoroutes A5 et A19
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 05:47

La raison officielle de la fermeture est de baisser la pollution. D'ailleurs, on va la mesurer maintenant. Ce qui est quand même ennuyeux, c'est de ne pas l'avoir mesurée avant la fermeture, pour pouvoir comparer sur plusieurs (au moins 6) mois, avec et sans fermeture.
Donc il va falloir rouvrir, au moins 6 mois ou plus, non ? Juste pour voir. Et comparer.
La modélisation doit être vérifiée par les données expérimentales, et ne peut s'en affranchir.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 06:22

C'est bien de vouloir mesurer des valeurs de pollution sur les voies sur berges, mais est ce que l'on va mesurer l'impact sur les alentours ou les bouchons qui font se former à cause de cette fermeture égoïste et idéologique.

La maire de Paris et ses alliés verts ( EELV ) s'en foutent littéralement, ils sont dans leur monde sans se préoccuper des nuisances que les non parisiens vont subir.

A lire.

http://www.huffingtonpost.fr/chantal-jouanno/voies-sur-berges-pietonisation-paris_b_11928012.html?ncid=engmodushpmg00000004
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 18:10

salamandre a écrit:
La raison officielle de la fermeture est de baisser la pollution. D'ailleurs, on va la mesurer maintenant. Ce qui est quand même ennuyeux, c'est de ne pas l'avoir mesurée avant la fermeture, pour pouvoir comparer sur plusieurs (au moins 6) mois, avec et sans fermeture.
Donc il va falloir rouvrir, au moins 6 mois ou plus, non ? Juste pour voir. Et comparer.
La modélisation doit être vérifiée par les données expérimentales, et ne peut s'en affranchir.

Comment voulez-vous que les voies sur berges soient ré ouverte pour 6 mois une fois leur fermeture actée ?
Madame Hidalgo et ses alliés se comportent en despotes. Comme je l' ai écrit, les tests se font avant les décisions, là ils font l' inverse et se donne bonne conscience en parlant de test qui n' auront jamais lieu.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 18:55

L'enjeu est loin d'être uniquement local. Si despotisme Il y a dans l'air Il faut plutôt l'appeler pollution
http://www.ladepeche.fr/article/2016/09/27/2427313-92-population-mondiale-respire-air-ambiant-trop-pollue-oms.html
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 27 Sep 2016, 21:02

Libellule a écrit:
L'enjeu est loin d'être uniquement local. Si despotisme Il y a dans l'air Il faut plutôt l'appeler pollution
http://www.ladepeche.fr/article/2016/09/27/2427313-92-population-mondiale-respire-air-ambiant-trop-pollue-oms.html

Oui mais pour l' instant les solutions les plus simples n' ont pas étés mise en oeuvre.
La solution despotique de la mairie de Paris ne s' appuie que sur des a priori : compter sur les automobilistes après les avoir sanctionnés!!
Il y a des actions qui sont possible immédiatement mais elles ne plaisent pas aux écolos, on préfère des actions "coup de poing" en espérant que cela ira mieux dans le futur (sans aucune certitude).
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    

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Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris
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