Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris

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a.nonymous



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MessageSujet: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 31 Mai 2016, 08:54

Rappel du premier message :

Le sujet de cette discussion a déjà été abordé en partie dans la discussion http://www.plateaufontenay.net/t766p250-laurence-abeille-et-les-vehicules-diesel consacrée aux véhicules diésel....

La décision qui vient d'être prise interdit elle tous les véhicules d'avant 1997 dans Paris à partir du 1er juillet... L'étape suivante est l'interdiction de tous les véhicules d'avant 2010 toujours dans Paris à partir de 2020 mais avant cette étape il y aura la présidentielle en 2017...

On le voit, en attendant cette présidentielle, la gentrification de Paris commencée sous Bertrand Delanoë se poursuit sous Anne Hidalgo... De son coté notre ville de Fontenay continue à accueillir dans ses hôtels sociaux ceux dont Paris ne veut pas...


"Dès juillet donc, l’interdiction de circulation s’appliquera, durant la semaine, aux véhicules particuliers de classe 1 (antérieur à 1997) – qui représentent encore 10 % du parc de voitures circulant à Paris – ainsi qu’aux deux-roues motorisés antérieurs au 31 mai 2000. Puis en 2020, ce seront les véhicules antérieurs à 2010 qui seront bannis. "


http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/05/30/les-voitures-d-avant-1997-interdites-de-circulation-dans-paris-a-partir-du-1er-juillet_4929269_1652666.html a écrit:
Les voitures d’avant 1997, interdites de circulation dans Paris à partir du 1er juillet

LE MONDE | 30.05.2016 à 22h17

Finalement, les véhicules les plus polluants seront mis à l’index à Paris. Les voitures immatriculées avant 1997 seront bien interdites de circulation à partir du 1er juillet, annonce le journal Les Echos lundi 30 mai. La mairie de Paris et le Groupement des autorités de transport (GART), qui représente de nombreux élus locaux, sont arrivés à un accord avec la ministre de l’environnement, Ségolène Royal, qui a accepté de publier rapidement les six vignettes classant la pollution des véhicules.

Ces « certificats sur la qualité de l’air », ces fameuses pastilles de couleur qui classeront les véhicules en fonction de leur niveau de pollution, permettront de contrôler plus efficacement la circulation des véhicules polluants.



Six vignettes au lieu de quatre

Le nouveau classement des véhicules polluant se fera donc sur la base de six vignettes, et non quatre, plus strictes, un temps évoqué. Il fera l’objet d’un prochain arrêté. Selon la mairie de Paris, ces nouvelles vignettes pourront entrer en service le 1er juillet et servir à filtrer les véhicules autorisés à rentrer dans la capitale en journée la semaine.

« Nous avons obtenu gain de cause avec le retour aux six vignettes annoncées il y a un an. Seules quelques adaptations concernent les utilitaires et les poids lourds », se réjouit Yann Mongaburu, président du Syndicat mixte des transports en commun de l’agglomération grenobloise et négociateur pour le GART, dans le quotidien.

Dès juillet donc, l’interdiction de circulation s’appliquera, durant la semaine, aux véhicules particuliers de classe 1 (antérieur à 1997) – qui représentent encore 10 % du parc de voitures circulant à Paris – ainsi qu’aux deux-roues motorisés antérieurs au 31 mai 2000. Puis en 2020, ce seront les véhicules antérieurs à 2010 qui seront bannis.
Source: http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/05/30/les-voitures-d-avant-1997-interdites-de-circulation-dans-paris-a-partir-du-1er-juillet_4929269_1652666.html


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Gérard



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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 06 Jan 2017, 20:20

Vous en appelez à la conscience, moi j'y associe l'espoir de la science.
Vous allez me citer Rabelais et son juste précepte "science sans conscience n'est que ruine de l'âme "
Pour vous repondre je retournerai le propos aux ecolos defaitistes
Conscience sans science n'est que désespoir
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 06 Jan 2017, 21:36

Personnellement je soutiens la réduction de la consommation des énergies carbonées fossiles et les dispositions visant à améliorer l’efficacité énergétique.

Les facteurs scientifiques et technologiques, devant restés réalistes, afin d’assurer la sécurité d’approvisionnement et d’augmenter l’indépendance énergétique. Le lancement de projets dans le domaine de l’énergie ne peut se faire qu’après une réflexion stratégique tenant compte des expériences récentes et de la soutenabilité.

Je souhaite que toutes les pistes d’importance pour la transition, comme celui de l’hydrogène pour le stockage de l’énergie soient explorées.

Le développement des énergies renouvelables intermittentes éolienne et photovoltaïque doit se faire au  rythme do possible en tirant profit de l’expérience acquise en visant à me pas contribuer à l'augmentation des émissions de CO2 ou à des importations d’énergie électrique.

Les énergies renouvelables non intermittentes dérivées de la biomasse représentent une filière prometteuse qu’il convient de soutenir par l’intensification de la recherche scientifique.

L’efficacité énergétique peut être notablement améliorée dans le domaine de la mobilité et, au-delà du véhicule électrique, il faudrait concentrer l’effort sur des solutions thermiques et hybrides économes, car la majeure partie du parc automobile et la quasi-totalité des véhicules utilitaires relève toujours de type de motorisation, qu'il convient de reduire disons sur quinze ans.

Les économies qui pourraient être faites dans le domaine du bâtiment par une meilleure utilisation de l’énergie sont potentiellement intéressantes, elles nécessitent un niveau de financement public et privé sur le long terme et, de ce fait, les actions qui seraient engagées dans ce domaine devraient faire l’objet à chaque étape d’une évaluation quantitative en termes de performance énergétique.

 Contrairement à certaines idées reçues, les questions de l’énergie et celles des réseaux de collecte et de transport sont loin d’être réglées, pour des raisons non seulement économiques et géopolitiques, mais aussi, c'est certain, scientifiques et techniques. Dès lors il faut, pour avancer dans ce domaine, que la science et la technologie soient largement mobilisées. Je n'ai aucun souci avec cela, bien au contraire.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 06 Jan 2017, 22:15

Par honnêteté intellectuelle il serait juste bien de faire ressortir les passages copiés-collés par rapport aux passages originaux écrits par l'auteur du message...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 06 Jan 2017, 22:28

Ce débat a déjà eu lieu autour du positionnement de l'Academie des sciences. Autant ce qu'elle dit sur les gaz de schiste ne me convient pas autant certains autres points me paraissent parfaitement judicieux. Je donne ma position. Là où Gérard me catalogue dans une mauvaise case de pensée en se référant à une formule rabelaisienne.

Quant à la notion d'honnêteté intellectuelle, tout le monde n'en a certainement pas la même perception. Dont acte.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 07 Jan 2017, 00:07

Si la stratégie énergétique mondiale est soumise au bon vouloir des écolos en général et à celui du spécimen de notre forum le pire est à craindre pour l'avenir de la planète et de ses habitants.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 07 Jan 2017, 00:21

Sinon, forcément tout ira mieux. alien cat Du gaz de schiste, par ci, pas de traitement contre la pollution par là (Sarkozy, l'écologie ça suffit) ou, côté Fillon, ce commentaire sans appel de Nicolas Hulot http://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-les-idees-de-fillon-sur-l-ecologie-desolent-hulot-7786031112

Extraits :

Sur cette thématique, le nouveau leader de la droite affiche des idées pro-nucléaire et souhaite remettre en cause le principe de précaution, que Jacques Chirac avait fait entrer dans la Constitution sous l'impulsion de Nicolas Hulot. "C'est symptomatique et ça me désole parce que, et je le dis sans aucune flagornerie, tout le monde s'accorde pour dire que cet homme est intelligent", regrette l'ancien présentateur TV.

Sur le principe de précaution, Nicolas Hulot considère que "ce serait une régression que de revenir en arrière". Quant au nucléaire : "C'est un mode de production énergétique qui nous emmène dans des dérives financières absolument terrifiantes. Je pense que la démonstration des coûts induits des conséquences de Fukushima au Japon devrait nous amener à beaucoup plus de mesure".

Dans caradisiac sinon : Extraits choisis

L'environnement, on dirait que c'est pour les bobos, pas pour le peuple "exaspéré" de la France forcément profonde. Du coup, on se demande pourquoi, il a fallu nous diéséliser l'atmosphère, tuer à coût de malus le haut de gamme de notre industrie automobile ou enlaidir nos villes en ravalant d'isolant plastifié les jolies façades de nos maisons. Peut-être qu'au-delà de la Francilienne et des rocades de quelques métropoles régionales, l'électeur français s'en tamponne des émissions de C02. Il faut le comprendre, l'électeur, quand il se demande à quoi ça sert de nous décarboner l'économie si ça consiste à envoyer nos usines polluer en Chine et à regarder les Américains et les Canadiens extraire leurs gaz de schiste pendant que l'on reste assis sur le nôtre. A quoi ça sert d'acheter une Renault Zoe si de l'autre côté de l'Océan, la voiture la plus vendue est la Ford F, un pick-up de 2,5 tonnes à moteur V6 ou V8 ?

Si François Fillon devient locataire de l'Elysée, la limitation des émissions de CO2 ne sera pas dans ses priorités. Pas parce que le bonhomme adore les bagnoles et aime se montrer en combinaison ignifugée au volant d'une voiture de course. Plus sûrement parce qu'il a compris que ni la France, ni l'Europe, ni même la moitié de l'humanité n'a le pouvoir d'empêcher le désastre qui s'annonce si l'autre moitié s'exonère de tout véritable effort. Au point qu'il serait peut-être temps de se demander si, foutu pour foutu, la mission de l'Etat ne devrait pas plutôt consister à nous préparer aux conséquences du grand dérèglement plutôt qu'à s'échiner à le combattre.


Dernière édition par Libellule le Sam 07 Jan 2017, 00:39, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 07 Jan 2017, 00:24

Libellule a écrit:
Ce débat a déjà eu lieu autour du positionnement de l'Academie des sciences. Autant ce qu'elle dit sur les gaz de schiste ne me convient pas autant certains autres points me paraissent parfaitement judicieux. Je donne ma position. Là où Gérard me catalogue dans une mauvaise case de pensée en se référant à une formule rabelaisienne.

Quant à la notion d'honnêteté intellectuelle, tout le monde n'en a certainement pas la même perception. Dont acte.
Rendre à César ce qui appartiens à César est une forme d' honnêteté, dans votre cas ne pas citer les auteurs est une faute de rédaction, une forme d' appropriation critiquable.




http://sites.uclouvain.be/infosphere/fichiers_communs/module7/regles.html a écrit:

Reproduction textuelle
La citation doit être reproduite textuellement, ce qui veut dire qu’on doit aussi retranscrire tel quel la ponctuation, les majuscules, les fautes, les coquilles ainsi que la mise en forme (gras, italique, souligné).Entre guillemets (« ») ou en retrait
On met ces mots entre guillemets (« ») ou en retrait lorsque la citation fait plus de trois lignes:
Citation de moins de trois lignes
Elle sera insérée dans le texte et mise entre guillemets français (« »).
Citation de plus de trois lignes :
- Elle sera détachée du texte par un interligne double ;
- Elle sera inscrite à interligne simple sans guillemets ;
- Elle sera accompagnée d’un renforcement de quelques espaces (équivalent à six frappes environ) par rapport à la marge de gauche.
- S'il y a des alinéas dans le texte original, elle sera séparée par un interligne simple et marquée d'un renfoncement (équivalent à quatre frappes environ);
- S'il s'agit de poésie, il faut respecter la mise en page originale.


Le respect des règles SVP.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 07 Jan 2017, 00:41

@mamiea les sujets s'éparpillent sur ce forum, je n'y suis pour rien, et je ne suis pas pour les redites. Je considère que les lecteurs (comme anonymous d'ailleurs) suivent les fils avec intelligence http://www.plateaufontenay.net/t1421-gaz-de-schiste-l-academie-des-sciences-relance-le-debat?highlight=acad%C3%A9mie

Chacun construit sa pensée autour d'idées émises par d'autres. Et peut librement faire la synthèse de son choix. Faux débat, une nouvelle fois.

Qualifier de tocard un homme et en faire un sujet récurrent par exemple, ce qui exclut de retenir ce qu'il a fait de bien est certainement moins honnête que de s'exprimer en faisant la part des choses.

Rendre à César ce qui lui appartient ne doit dispenser quiconque d'approfondir un sujet de manière personnelle. On compare les programmes, par exemple et on dit ce que l'on trouve bien. Puis on en vient à écrire son programme idéal directement en prenant dans les propositions de chacun, mais sans les reciter. Oui on peut s'approprier les idées de tous et retenir celles qui nous correspondent à titre personnel sans faire du plagiat ou je ne sais quel détournement de texte.

Le contexte est important aussi. Gérard commence par suggérer que j'aurais une conscience sans prendre assez en compte les aspects scientifiques, ce qui est un raccourci que je ne permettrais pas de qualifier d'honnête ou de malhonnête ; préciser ma pensée suffit. Me contentant juste de préciser à 11h28, à destination d'anonymous : quant à la notion d'honnêteté intellectuelle, tout le monde n'en a certainement pas la même perception. Dont acte.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 10 Jan 2017, 19:11

Une question que ne veulent pas se poser les politiques, quel est la véritable autonomie d' une voiture électrique? et au delà de cette question, que penser des tests "polution et consommation" de tous les véhicules.

Ségolène Royal : "L’autonomie de la voiture électrique aujourd’hui, c’est 400 km. Quand vous savez que le transport moyen quotidien, c’est 20 ou 30 km, donc avec 400 km le frein à l’autonomie est levé".
http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/quelle-est-lautonomie-dune-voiture-electrique-aujourdhui-2945474 a écrit:

L’autonomie de la voiture électrique est aujourd’hui de 400 kilomètres, c’est vrai ou c’est faux ?

C’est faux. Une seule voiture, en fait, est capable d’atteindre ce niveau d’autonomie, c’est le Modèle S de Tesla, qui coûte quand même 140.000 euros à l’achat. On ne peut pas dire qu’elle soit, franchement grand public.

En fait, Ségolène Royal confond l’autonomie testée en laboratoire, sur des bancs à rouleau qui ne touchent jamais le bitume, et l’autonomie réelle dans la vraie vie.

Citation :
Mettons que vous vouliez faire un Paris-Lille ce matin, ce que la voiture permet en théorie.

Donc 280 kilomètres ?

Vous ne pourriez pas parce que vous dépasseriez les 50 kilomètres-heures, qui sont la vitesse optimale et qu’il fait froid, le système compense.

Selon Renault, vous parcourerez au maximum 150 kilomètres, après il faudra recharger, à Roye ou à Péronne, donc, vous montrer patient. Car même en accéléré, en supposant que vous trouviez une prise, il faudra 2h40 pour recharger à 100% votre voiture.

Je vous invite à consulter le dossier pour vous faire une idée.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 10 Jan 2017, 19:23

REPLAY - La France fait de l'oeil à Tesla pour que la marque de voitures électriques américaine implante une unité de production sur son sol.

Christophe Bourroux : les voitures électriques de Tesla bientôt produites en France ?

Opération séduction pour notre ministre de l'Économie, Michel Sapin, qui a profité de son passage au salon des nouvelles technologies de Las Vegas, pour faire un crochet vers l'usine Tesla, située près de San Fransisco. Le but : convaincre l'équipe d'Elon Musk, le patron, de choisir la France pour son implantation en Europe où est prévu un site de production en 2018. Ceci afin de faire face à la demande : 80.000 voitures l'an dernier. La barre des 100.000 sera certainement franchie cette année. Notamment grâce à l'arrivée d'un modèle plus petit, moins cher (sous la barre des 35.000 euros), et dont plusieurs centaines milliers d'exemplaires ont déjà été pré-réservés.

Les Pays-Bas et l'Allemagne sont sur les rangs. La France y croit puisqu'il y a un an pile, Elon Musk avait évoqué une implantation en Alsace. Ségolène Royal lui avait alors proposé par la suite de reprendre l'ancien site de la centrale nucléaire de Fessenheim.

Les Américains réticents sur notre Code du travail

Le premier argument du ministre de l'Économie et de la France, qui semble convaincre les Américains, concerne le développement de la voiture électrique. Même si les ventes ne représentent qu'un petit 1%, elles ont bondi de 25% l'an dernier. Et cela grâce aux incitations fiscales (jusqu'à 10.000 euros). Voilà de quoi séduire. D'autant que la France est désormais le deuxième pays européen derrière la Norvège pour ce marché. Nous avons deux fois plus de stations de recharge qu'en Allemagne (pas moins de 34.700 stations).

En revanche, les Américains sont plus réticents sur notre Code du travail, jugé trop contraignant. Fin du suspens dans quelques mois. Avec à la clé, un millier d'embauches.

Source RTL entre autres

Sinon En cas de restriction de circulation lors des pics de pollution, la mesure était automatique : tous les transports en commun devenaient gratuits en Ile-de-France. Ce ne sera très certainement plus le cas dans les semaines qui viennent.

Valérie Pécresse, présidente LR de la région et du Stif, va proposer mercredi aux administrateurs du Syndicat des transports franciliens la création d’un « titre de transport utilisable lors des épisodes de pollution ». Afin d’inciter les automobilistes à laisser leur véhicule au garage, ce ticket à 3,80 € (le prix de deux tickets de métro à l’unité), sous forme d’un forfait jour valable dans toutes les zones, devrait être vendu lors des prochains épisodes de pollution.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 10 Jan 2017, 21:30

Comme pour Toyota en son temps, cela dépendra beaucoup des facilités que l' on sera en mesure de proposer, malheureusement tout le monde ne s' appelle pas Borloo.
Cela ne changera pas le problème principal : l' implantation de station de recharge suffisante sur l' ensemble du territoire et là nouveau problème, les bornes ne sont pas identiques suivant le constructeur donc.....

Ps il faut être gonflé de proposer le site de Fessenheim alors que ce dernier est occupé par une centrale encore en activité et dont on ignore le temps de démolition (entre autre).
Citation :
Sinon En cas de restriction de circulation lors des pics de pollution, la mesure était automatique : tous les transports en commun devenaient gratuits en Ile-de-France. Ce ne sera très certainement plus le cas dans les semaines qui viennent.

Valérie Pécresse, présidente LR de la région et du Stif, va proposer mercredi aux administrateurs du Syndicat des transports franciliens la création d’un « titre de transport utilisable lors des épisodes de pollution ». Afin d’inciter les automobilistes à laisser leur véhicule au garage, ce ticket à 3,80 € (le prix de deux tickets de métro à l’unité), sous forme d’un forfait jour valable dans toutes les zones, devrait être vendu lors des prochains épisodes de pollution.

La question qu' il faut se poser: les restrictions de circulation ne concernant que Paris et la proche banlieue (Fontenay en est exclus, par exemple), pourquoi rendre les transports en commun gratuit alors que la restriction ne s' y applique pas ? Sinon à rendre cette gratuité permanente, question subsidiaire qui va payer, les Franciliens ou tous les Français?
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 10 Jan 2017, 22:04

Borloo pour Toyota est loin d'avoir été le seul acteur
www.liberation.fr/amphtml/evenement/1997/12/09/comment-toyota-a-choisi-valenciennes-l-annonce-officielle-aujourd-hui-du-choix-de-valenciennes-nord-_224377?client=ms-android-orange-fr.
Extraits : Jean-Louis Borloo, député-maire de Valenciennes, met les choses au point: «Personne ne peut s'attribuer ce dossier. Les Japonais ont eu des dizaines d'interlocuteurs en France. Chacun a fait son travail, mais sans jamais maîtriser la totalité du projet.»

A l'époque il s'agit de créer un pôle de reconversion aux fermetures de mines de charbon en cours.

Pourquoi pas une telle reconversion pour Fessenheim si les calendriers collent? Annonce dans peu de temps par Edf.

Pour le ticket à moitié prix. La plupart des voyageurs sont abonnés. La gratuité concernent les voyageurs occasionnels en cas de pic qui acceptent l'abandon de leurs voitures.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 10 Jan 2017, 22:22

La plupart des voyageurs abonnés, qui paient plein tarif même les jours gratuits pour les autres, apprécient très moyennement cette gratuité.
"le forfait jour (3,80 €) est soutenu par des associations d'usagers, qui estimaient injuste la gratuité les jours de pics de pollution"

à la question de mamiea : un habitant de Fontenay peut avoir son travail à Paris, ou encore plus à l'ouest par exemple.


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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 10 Jan 2017, 22:39

C'est bien de vouloir implanter une usine Tesla en France, cela fera certes du travail pour des centaines de travailleurs, mais qui aura les moyens de se payer un tel véhicule, comme d'habitude nos têtes pensantes pensent que tout le monde vit avec un salaire confortable pour pouvoir s'acheter se genre de véhicule.

Le PS avec ses amis écolos sont complètement à coté de la plaque comme d'habitude.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 10 Jan 2017, 22:47

Les prix vont baisser. On peut s'équiper mon cher.

Slamandre en abondonnant sa voiture le voyageur occasionnel sera plus motivé si c'est gratuit.
A voir en tout cas. L'idée va être soumise au stif décisionnaire un fine. Peut être qu'une alternative sortira.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 00:28

Libellule a écrit:


Les prix vont baisser. On peut s'équiper mon cher.


Donnez des exemples avec des prix, c'est toujours facile d'écrire quelque chose sans donner d'exemple et mon " cher " est vraiment de trop.

J'ai une autre question, imaginons demain qu'une citée comme les Larris par exemple les habitants achètent tous un véhicule électrique, est ce que l'on aura assez d'électricité à fournir pour l'ensemble des recharges et est ce qu'il y aura assez de bornes pour recharger ces véhicules, car je ne pense pas que chaque propriétaire puisse monter son véhicule dans son appartement pour pouvoir la charger ou avoir une rallonge assez longue quand vous habitez au 15 ème étage.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 01:29

Je n'ai pas ce type d'imagination. Désolé.
Toutes les poules sont loin de pouvoir avoir des dents du jour au lendemain.


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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 01:31

Libellule a écrit:
La plupart des voyageurs sont abonnés. La gratuité concernent les voyageurs occasionnels en cas de pic qui acceptent l'abandon de leurs voitures.
objections :
La gratuité des transports pendant les pics de pollution n’est pas efficace, selon le Stif

Le coût de cette gratuité des transports, estimé à près de 4 millions d'euros par jour de semaine et 3 millions le samedi, s'élève au total à ce jour à 23 millions d'euros pour l'année 2016. "Les ressources financières dégagées pour la gratuité auraient pu servir à investir pour baisser de manière durable la pollution : avec 23 millions d'euros le Stif aurait pu acheter 50 bus électriques qui auraient roulé 14 ans sans émettre de pollution"

Certains syndicats d'usagers, comme la Fnaut (Fédération nationale d'associations d'usagers des transports), se plaignent également de l'injustice de cette mesure, qui n'a visiblement pas convaincu beaucoup d'automobilistes. En creux, la menace est que les usagers fréquents, qui ne seront pas remboursés sur leur abonnement pour ces journées de gratuité, soient pénalisés par l'allocation de ce budget qui ne sera, de fait, pas investi dans la rénovation du réseau et par une éventuelle augmentation de leur abonnement.

http://www.usinenouvelle.com/article/la-gratuite-des-transports-pendant-les-pics-de-pollution-n-est-pas-efficace-selon-le-stif.N478724

Gratuité = peu de voitures en moins, mais gros déficit : car il y a un effet d'aubaine pour les voyageurs occasionnels (non abonnés) en transport en commun.
Les usagers fréquents craignent, eux, d'être pénalisés soit via une plus faible rénovation du réseau, soit sur le prix de l'abonnement.
Pas de mécène en vue.
Option alternative qui tient la corde : le remplacement de la gratuité par des "tarifs réduits incitatifs". Cela me parait plus équilibré.


Dernière édition par salamandre le Mer 11 Jan 2017, 01:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 01:35

Un bon compromis. A 3,80 par jour pour 20 jours de pollution, le tarif n'est pas réduit mais plein pot. Un mois tarif abonné.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 02:15

Libellule a écrit:

Je n'ai pas ce type d'imagination. Désolé.
Toutes les poules sont loin de pouvoir avoir des dents du jour au lendemain.

La parfaite réponse d'une personne qui dit tout savoir et répondre à tout, malheureusement on peut s'apercevoir ses limites quand il n'a aucune réponse aux questions qui lui sont posées. Sans parler de tout le monde, comment quelques habitants des HLM feront pour recharger leur voiture électrique, c'est une question simple pourtant.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 02:46

Libellule a écrit:

Pourquoi pas une telle reconversion pour Fessenheim si les calendriers collent? Annonce dans peu de temps par Edf.

Et vous croyez que Tesla va attendre un hypothétique site, à une hypothétique date, a une hypothétique dépollution ? Ils irons voir ailleurs car ils n' ont pas le temps d' attendre.
Parfois et même de plus en plus souvent je me pose la question des capacités de jugement de certains politiques, si leur d&sir de pouvoir n' est pas pathologique.
Il y a de forte chances que, ne vous en déplaise, l' arrêt de ce site ne soit renvoyé aux calendes grecques ( François Hollande l' a déjà initié depuis 5 ans).

DE plus quelle réponse pour les bornes ? on verra ça plus tard?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 02:51

Libellule a écrit:
Un bon compromis. A 3,80 par jour pour 20 jours de pollution, le tarif n'est pas réduit mais plein pot. Un mois tarif abonné.

En temps normal, pour 3,80 € (2 x 1,9) on a en effet 2 tickets métro pour se balader dans Paris, et jusqu'à Château de Vincennes. Mais depuis Fontenay, à ce prix on a aller/retour RER Val-Vincennes. Pas plus.
Car en temps normal, pour aller/retour Val-Nation (ou autre endroit dans Paris) il faut 5,5 €. Passer le périph se paie cher, quand on vient de banlieue en RER.
Car si les zones ont disparu pour le Pass Navigo, pour les tickets c'est toujours à la distance. Sauf réseau métro, et je suis curieux de voir l'effet sur les tarifs une fois connectés métro et ligne 15 (ou métro à Val de Fontenay).
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 03:13

@mamiea je fais état d'une info. Je ne préjuge pas de ce que fera Telsa. Question de timing dis je simplement

@vieux breton. C'Est mon droit de penser que votre hypothèse n'est pas réaliste. Je vous laisse donc à votre imagination..
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 03:29

Il y a ceux qui vivent avec ce dont ils disposent et les doctrinaires pour qui la réalité est sans importance...

Le probléme se pose lorsque les yakaïstes entendent diriger la vie d'autrui sans même tenir compte des ressources ou des souhaits du commun des mortels.

On voit le résultat avec la danseuse de flamenco... banlieusards on n'a rien à faire de vous !
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 03:52

Je repose ma question, comment je fais pour pouvoir recharger mon véhicule électrique si j''habite dans un citée comme les Larris, les Maillards ou le Bois Cadet ou toutes autres citées en région parisienne.

Il est toujours facile de dire et écrire y qu'à, faut qu'on, mais ne pas donner de solution, on voit bien ou se limite le débat que se soit avec libellule ou les biens pensants de la ville de Paris.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 03:56

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 04:11

Ca c'est un lien pour les copropriétés, dans un HLM géré par Valophis par exemple on fait quoi et en plus si je n'ai pas de parking, tout le monde n'est pas propriétaire.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 04:35

Même procédure. Si parking. Si pas de parking la question ne se pose plus. Sauf à avoir des places dédiée. Un temps de transition est alors nécessaire et la voiture électrique très chère pas pour tout de suite. Sad


Dernière édition par Libellule le Mer 11 Jan 2017, 04:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 04:45

Donc si j'ai pas de parking je demande à Valophis de m'installer une borne de recharge dans ma rue et je ne suis pas sur que Valophis ou toutes autres organismes de HLM seraient près à investir dans des bornes de recharges pour un particulier.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 04:48

Je n'ai pas dit dans la rue.
https://www.lenergieenquestions.fr/voiture-electrique-quest-ce-que-le-droit-a-la-prise/

Pour les immeubles d’habitation cette obligation se traduit par un « droit à la prise ». Calqué sur le « droit à l’antenne », qui existe depuis quarante ans, il donne au propriétaire ou au locataire des facilités pour faire installer une prise sur sa place de stationnement.

L’installation reste aux frais de l’intéressé, mais le fait que ce droit existe ne permet pas au syndic de refuser la pose, sauf cas exceptionnel. Une demande doit tout de même être formulée auprès du syndic, qui a six mois pour apporter sa réponse. En cas de réponse négative, le tribunal d’instance est saisi.

Sans place de stationnement, le parking ou emplacement dédié ...

Autre option sur son lieu de travail.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 05:05

Le lien parle d'immeuble neuf, pour les autres ?????

Qui oblige l'employeur à autoriser un employé à recharger sa voiture sur son lieu de travail, qui paye la consommation, l'employeur ou le salarié. Si je suis à mon compte et que j'ai pas de place de parking je fais comment ????
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 05:12

C'Est écrit. On interroge le syndic. Si on est son propre patron, on se décarcasse un peu si on veut passer à la voiture électrique. Pour les immeubles plus anciens, toujours le syndic.

Pour les bâtiments existants, l’obligation d’équipement  s’applique depuis le 1er janvier 2015,  avec une obligation de 5 à 10 % de places de stationnement équipées selon les cas pour les bâtiments à usage principal de bureaux.

Ou on reste une poule sans dents. Car trop cher... Relisez vous. La quadrature du cercle n'a pas à être un " pi " s-aller. Passer de la voiture électrique trop chère pour tous aux Larris, -votre "imagination" à votre cas perso qui n'a pas les moyens de se payer une voiture électrique, -votre réalité-, vous faites le grand écart.

A vous de voir si la clio ZE vaudrait mieux que la Telsa.

A l’occasion de la présentation presse de la Zoé rafraichie, Renault a également présenté deux nouvelles applications qui devraient être intégrées début 2017 au système multimédia R-LINK embarqué à bord de la Zoé.

La première, nommée Z.E. Trip, localise les bornes et donnent leur état en temps réel à partir de la base de donnée du Gireve (Groupement pour l’Itinérance des Recharges Electriques de Véhicules).

La seconde, Z.E. Pass est une solution de paiement qui se prolonge à travers une application pour smartphone et permet un paiement sans contact sur les bornes partenaires.
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Robin

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 05:49

Pour elles et ceux qui seraient concernés : la mairie de Paris me confirme que les titulaires d'une carte de stationnement pour personnes handicapées ne sont pas concernées par ces mesures de restriction et peuvent donc circuler librement.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 06:40

C'est simple "yaka" acheter une voiture électrique et "yaka" installer des bornes...

Pour le reste débrouillez vous ! mais si vous n'y arrivez pas vous serez sanctionné...

"yaka" prendre les transports en commun !
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 06:49

Libellule veut simplement répondre à tout et avoir le dernier mot, moi personnellement je m'en moque.

Le prix d'une Zoé aux alentours de 26 000 € avec un kilométrage de 300 km, avec ça vous n'allez pas loin, donc obligation d'avoir deux voitures, on voit bien les limites du résonnement de libellule et de tous ses amis du PS, FDG et écolos.

La gauche qui se dit près du petit peuple et des plus démuni est très loin de la réalité et ne connaît pas du tout la vie de ce peuple dans bas, eux habitent les beaux quartiers, ont des chauffeurs et ne savent même pâs aller faire leurs courses eux même. Pauvre France, vivement que toute cette gauche écolo-bobo retourne dans ses quartiers et nous laisse vivre tranquille.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 08:29

Envoyé par un lecteur

Tout le monde est au courant, mais c’est bon de le rappeler ...l
C.Q.F.D....c'est tout simple et facile à comprendre...
> >
Je me demandais bien d'où venait cet acharnement du
> > Gouvernement, relayé par les journalistes, pour supprimer les voitures alimentées au diesel alors que les analyses prouvent qu'elles ne polluent pas plus, sinon moins, que les voitures à essence...
Je me doutais qu'il y avait "anguille sous roche" mais je me demandais bien où était l'intérêt de cette fureur, de cette obstination et de cette ténacité à éliminer de toute urgence tous les véhicules au diesel!!!
> >
Eh bien voilà la réponse!!, toute simple, toujours une affaire de gros sous....
> > Hé oui, les journaleux nous prennent tous pour des billes et tout le monde suit sans réfléchir!!!
> > C'est un ingénieur chimiste de BP qui vous le dit....

Lu dans les 4 vérités,discours officiel : "il faut éliminer le diesel, dangereux
> > pour la santé parce qu’il émet des particules fines".
> > Archi-faux ! C’était peut-être vrai, voici quelques années mais les diesels actuels sont équipés de filtres qui piègent ces particules fines à hauteur de 99,9 %, c’est-à-dire qu’ils n’en rejettent quasiment plus du tout.
Alors, pourquoi ce mensonge éhonté destiné à nous culpabiliser pour nous inciter à rouler tous à l’essence?
> > C’est très simple.

> > Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.
> > - L’un possède un
> > véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.
- l’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diesel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.
1er cas :
consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.
> > 2e cas :
consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.
Soit: 522,30 EUR de différence.
Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diesel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.
Alors, si vous en avez marre qu'on vous prenne pour des imbéciles et de vous faire plumer au seul bénéfice financier de nos gouvernants,réagissez!
Et si cette information vous paraît pertinente,
> > alors transmettez!!!

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 08:34

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Gérard

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 08:58

Et alors? Question Exclamation

_________________
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 09:12

Gérard a écrit:
1er cas : (essence)
consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.
> > 2e cas : (diesel)
consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.
Soit: 522,30 EUR de différence.

Pour la France, les taxes (2016) :
0,64 € /litre : Supercarburant sans plomb (SP 98)   0,62 € /litre : Supercarburant sans plomb (SP 95-10)
0,5 € /litre : Gazole
De plus, la LFI 2016 et la LFR pour 2015 engagent le rapprochement des tarifs de TICPE du gazole et des essences à partir de 2016, en augmentant d’1c €/l le tarif applicable au gazole et en abaissant d’1c €/l celui des essences. Ce rapprochement est poursuivi au 1er janvier 2017 avec une nouvelle évolution +1/-1.
Source : http://www.developpement-durable.gouv.fr/La-fiscalite-des-produits,11221.html

En fait, le "rapprochement" est plus rapide cette année. Sans oublier des taxes en plus pour tout le monde. La procédure qui consiste à égaliser les taxes pour essence et gazole/diesel me parait faire disparaitre un avantage difficile à justifier, en faveur du gazole.
Il reste la différence de consommation en faveur du gazole, qui va dans le sens de la pétition, mais on ne pourra supprimer les moteurs diesel : essence et gazole, tous deux "présents" dans le pétrole brut, correspondent à deux fractions différentes (alcanes) du brut, séparées dans les raffineries. Jusque là, le problème de la France était plutôt que nos raffineries ne savaient pas quoi faire de leur essence...


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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 09:14

vieux-breton a écrit:
Ca c'est un lien pour les copropriétés, dans un HLM géré par Valophis par exemple on fait quoi et en plus si je n'ai pas de parking, tout le monde n'est pas propriétaire.


Le dit Valophis qui ne propose pas de local à vélo dans les Maillard de Bois-Cadet obligeant les locataires à soit monter leur vélo sur leur balcon soit le laisser dans le hall de leur immeuble..

Pour les parkings de copropriété en sous-sol, quand on voit les exigences existantes en matières de sécurité, hors véhicule électrique, rien n'est gagné....
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 09:21

Merci à Gérard de faire remonter cette info que j'avais déjà évoqué, mais comme d'habitude les acharnés de l'écologie vont nous dire tout et son contraire.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 09:33

Gérard a écrit:
Et alors? Question Exclamation

Il parait que c'est mieux de citer les sources. Smile
Rien de plus, rien de moins.

http://www.pleinphare-leblog.fr/generalites/le-diesel-en-france/

Dans les commentaires


Si on ajoute le fait qu’un diesel, c’est cher à acheter (+1000/1500€), cher à entretenir (tous les ans 20000kms contre 30000kms sur essence), cher à assurer (+20%), chers à réparer, on comprend mieux que la majorité de la planète s’en détourne (quand ce n’est pas carrément interdit comme dans certaines parties des USA). Rentabiliser, écologiquement et économiquement un diesel sur une 508 pourquoi pas, mais sur une 208? Cela relève de la gageure.

Un site qui permet un calcul de rentabilité tout compris
http://diesel-ou-essence.blog-machine.info/10-calcul-de-rentabilite-essencediesel-comparatif-des-2-carburants/


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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 09:42

Citation :
les diesels actuels sont équipés de filtres qui piègent ces particules fines à hauteur de 99,9 %, c’est-à-dire qu’ils n’en rejettent quasiment plus du tout.

Les problèmes de pollution respectifs, et de particules pour tous véhicules, on n'a pas fini d'en parler. Moi, j'aimerais bien voir des tests de véhicules urbains sur plusieurs années.
"Le FAP (filtre à particules) fonctionne sur un principe de stockage/déstockage des particules dans le filtre, tout en laissant passer les gaz d’échappement. Il n’élimine pas les particules en continu car la température des gaz n’atteint pas les 550 °C requis en permanence, excepté lors d’un parcours autoroutier.
En ville, à une vitesse de 50 km/h, la température n’excède pas 150 °C.
"
https://www.carbon-cleaning.com/techniques/fap-filtre-a-particules
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 09:49

Pour un diesel

Consommation moindre, moteur avec plus de couple, donc moins d'accélération, durée de vie du moteur plus longue sur un diesel.

Quand aux fréquences de révision, on voit une fois de plus que libellule fait des copier/coller sans savoir de quoi il parle. Les révisions peuvent être de 30 000 km sur un diesel et 20 000 km sur une essence, cela dépend des modèles et des constructeurs.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 10:03

Douze ans. C'est après ce seuil que le diesel devient plus rentable que l'essence dixit l'autre lien. Pas grave.

En clair :

Comment calculer simplement la rentabilité d'un diesel ?
>Calculer le seuil de rentabilité par rapport à un essence reste le nerf de la guerre ! Auto Plus vous explique comment procéder.

- Trouvez les consommations des deux autos que vous convoitez. Exemple une Clio dCi et une Clio TCe. En prenant le prix moyen au litre des deux carburants, voyez combien ils vont vous coûter aux 100 km (conso x prix au litre).
- Faites la différence des deux coûts aux 100 km et notez le gain aux 100 km pour le diesel (exemple : 2.88€ de moins pour le diesel).
- Il vous suffit ensuite de diviser le surcoût à l'achat du diesel par rapport au modèle essence par la différence aux 100 km (exemple : 2650€ : 2.88€).
- Le résultat obtenu est à multiplier par 100 et va vous donner le nombre de kilomètres à effectuer pour éponger le surcoût du diesel à l'achat. Ici, 2650 : 2.88 = 920 puis 920 x 100 = 92000 km. C'est votre seuil de rentabilité, le moment où vous allez vraiment gagner de l'argent à chaque plein.
- Vous trouverez les infos "consommation" sur Autoplus.fr. Vous pouvez aussi ajouter au surcoût du prix en neuf, le surcoût éventuel du poste entretien (échéances et coût des révisions à demander chez votre concessionnaire) mais aussi, tenir compte du chapitre assurance auto. Plus cher à l'achat et aussi à réparer, les diesels sont susceptibles de générer des primes annuelles supérieures.

Y a-t-il d'autres critères que la rentabilité à prendre en compte ?
>En plus de la rentabilité, il faut absolument tenir compte de l'usage au quotidien.
Cette utilisation est en effet vitale pour la fiabilité. Les diesels, qui mettent du temps à atteindre leur température optimale, n'apprécient pas les petits trajets (moins de 20 km), à plus forte raison en ville. A la clé, des encrassements précoces (dès 40.000 km) débouchant sur des pannes coûteuses. Comptez de 400 à 800€ pour une vanne EGR, de 1000 à 1500 € pour un filtre à particules, de 2000 à 4.000€ les injecteurs, de 1.500 à 2.500€ un turbo...

Bref, si vous faites au quotidien du "pare-choc contre pare-choc" et que votre diesel n'est jamais capable de se mettre en phase de régénération du FAP (au moins 30 min à vitesse stabilisée, en quatrième minimum et à plus de 80 km/h constant), vous allez au devant des ennuis.

+1 à Salamandre donc

Quelques comparaisons ici
http://www.automobile-magazine.fr/essence-ou-diesel
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 17:59

Et on continu dans les copier/coller, incapable d'écrire quelque chose lui même, en même temps quand on y connaît rien il est difficile de pouvoir débattre sereinement.

Il est bien sur évident qu'une personne qui a besoin d'un véhicule juste pour aller chercher son pain ou faire ses courses une fois par semaine n'a pas effectivement intérêt à acheter un diesel, mais une fois de plus libellule et ses petits camarades du PS et EELV ne pensent que Paris, ils ne pensent pas aux personnes qui habitent en province ou en grande banlieue parisienne qui eux ont vraiment besoin d'un véhicule, car ils sont obligés de faire énormément de kilomètre.

Personnellement il a fallu que je change ma vanne EGR à 250 000 km et cela m'a couté aux alentours de 250 €, mon échappement est d'origine mes injecteurs aussi et le turbo est d'origine aussi, les véhicules sont de plus en plus fiables, alors l'argument du " attention ça coute chère " est l'argument des anti-diesel.

Il y a une chose qui m'étonne, c'est que personne ne nous parle des véhicules essences qui eux aussi polluent, un catalyseur est efficace au ralenti, des que l'on accélère il pollue, faite en l'expérience quand vous passez votre contrôle technique, demandez à l'opérateur qu'il accélère quand il fait le contrôle anti-pollution vous serez surpris du résultat. Quand la maire de Paris aura éradiqué le diesel (si elle y arrive) de sa ville, elle s'en prendra aux véhicules essences, on aura plus qu'à s'acheter un cheval et une carriole pour aller dans Paris.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 18:12

Je continue à répondre tranquillement à vos questions aussi acadabrantesques soient elles en fournissant la documentation adéquate. Dont acte. Il est évident que autoplus, automobile magazine, et les avocats de l'automobile club sont  d'affreux écolo bobos. Sad Sad Sad ou des encartés Ps. Smile Smile Smile

Sinon pas d'hippomobiles en vue à Paris, plutôt des Trambus.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 18:26

C'est sans doute en ralentissant la circulation voire en la bloquant que les écolos vont améliorer la qualité de l'air et le rendement énergétique des voitures...

Kafka n'est pas mort et a de belles années devant lui.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 18:36

A noter :

Le président du groupe UDI-MoDem au Conseil de Paris, Éric Azière, juge le projet "pertinent, et doit s'insérer dans un nouveau plan de circulation".

Plus à gauche :Le bilan positif de la reconquête des berges de la Seine montre que le choix était le bon : 60% sont favorables à la piétonnisation comme l’atteste le succès de « Paris Plages » et « Paris respire ».

Depuis deux ans, les communistes apportent leur soutien à la politique municipale de réduction de la place de l’automobile à condition que des alternatives soient proposées.

#Notre groupe a toujours demandé à chaque débat au Conseil de Paris, plus de moyens pour les transports publics, une vraie réorientation des politiques publiques en faveur du fret ferroviaire et fluvial, un maintien de la vocation ferroviaire de la petite ceinture. Le renforcement des lignes de transports en commun existantes, qui sont aujourd’hui sursaturées, la modernisation et l’optimisation des infrastructures de transport et le développement de la multimodalité, mêlant à la route le transport par le rail et le fleuve, et un développement du réseau cyclable seront la clé de cette mutation de Paris que nous voulons.#

https://94.citoyens.com/2017/bateau-bus-pistes-cyclables-les-annonces-2017-pour-lest-parisien,10-01-2017.html
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 19:00

vieux-breton a écrit:
Le prix d'une Zoé aux alentours de 26 000 € avec un kilométrage de 300 km, avec ça vous n'allez pas loin, donc obligation d'avoir deux voitures, on voit bien les limites du résonnement de libellule et de tous ses amis du PS, FDG et écolos. .

Si vous arrivez à 300 Kilomètres se sera un exploit, pour la majorité des conducteurs se sera la panne sèche bien avant, et là pas question d' aller à une station avec un jerrycan de secours.

un comparatif éloquent :
http://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313 a écrit:

Coût d’utilisation de Renault Clio 4 Zen diesel : 5 274 euros / an
Coût d’utilisation de Renault Zoé Life électrique : 5 114 euros / an
lire le dossier complet en date de janvier 2015 de plus vous pouvez partir en vacances avec une Clio, plus délicat avec une Zoé.
La voiture électrique est intéressante en ville pour de petit parcours mais son autonomie (trop faible) le réseau de recharge pas suffisamment répandu sans compter sans le prix des batteries réserve son usage à des catégories "aisées". Il y a donc un long chemin à parcourir avant que ce type de véhicule ne soit à la portée de tous.

Quand à savoir l' intérêt du seuil de rentabilité, je pense que c' est le cadet des soucis d' un conducteur lambda. On n' achète pas un véhicule pour qu' il soit rentable mais pour son utilité.
Pour ce qui est de la pollution, a quand un test comparatif entre les pollutions d' un même modèle essence et diesel, des risques encourus à cour terme et à long terme, sans oublier l' environnement dans lequel il évolue?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mer 11 Jan 2017, 19:26

Les politicards ont des idées... dommage que les électeurs n'aient pas toujours les mêmes.

Consulter les électeurs parisiens peut être intéressant mais doit on tenir compte de ce que pensent les gens qui tous les jours viennent travailler à Paris ?
Pas grave on fera de la ville un "Luna park" où les étrangers viendront voir vivre un spécimen humain peu connu chez eux : le bobo gaucho écolo...batifolant dans sa bulle .
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Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris
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