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 Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris

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a.nonymous



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MessageSujet: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Mar 31 Mai 2016, 08:54

Rappel du premier message :

Le sujet de cette discussion a déjà été abordé en partie dans la discussion http://www.plateaufontenay.net/t766p250-laurence-abeille-et-les-vehicules-diesel consacrée aux véhicules diésel....

La décision qui vient d'être prise interdit elle tous les véhicules d'avant 1997 dans Paris à partir du 1er juillet... L'étape suivante est l'interdiction de tous les véhicules d'avant 2010 toujours dans Paris à partir de 2020 mais avant cette étape il y aura la présidentielle en 2017...

On le voit, en attendant cette présidentielle, la gentrification de Paris commencée sous Bertrand Delanoë se poursuit sous Anne Hidalgo... De son coté notre ville de Fontenay continue à accueillir dans ses hôtels sociaux ceux dont Paris ne veut pas...


"Dès juillet donc, l’interdiction de circulation s’appliquera, durant la semaine, aux véhicules particuliers de classe 1 (antérieur à 1997) – qui représentent encore 10 % du parc de voitures circulant à Paris – ainsi qu’aux deux-roues motorisés antérieurs au 31 mai 2000. Puis en 2020, ce seront les véhicules antérieurs à 2010 qui seront bannis. "


http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/05/30/les-voitures-d-avant-1997-interdites-de-circulation-dans-paris-a-partir-du-1er-juillet_4929269_1652666.html a écrit:
Les voitures d’avant 1997, interdites de circulation dans Paris à partir du 1er juillet

LE MONDE | 30.05.2016 à 22h17

Finalement, les véhicules les plus polluants seront mis à l’index à Paris. Les voitures immatriculées avant 1997 seront bien interdites de circulation à partir du 1er juillet, annonce le journal Les Echos lundi 30 mai. La mairie de Paris et le Groupement des autorités de transport (GART), qui représente de nombreux élus locaux, sont arrivés à un accord avec la ministre de l’environnement, Ségolène Royal, qui a accepté de publier rapidement les six vignettes classant la pollution des véhicules.

Ces « certificats sur la qualité de l’air », ces fameuses pastilles de couleur qui classeront les véhicules en fonction de leur niveau de pollution, permettront de contrôler plus efficacement la circulation des véhicules polluants.



Six vignettes au lieu de quatre

Le nouveau classement des véhicules polluant se fera donc sur la base de six vignettes, et non quatre, plus strictes, un temps évoqué. Il fera l’objet d’un prochain arrêté. Selon la mairie de Paris, ces nouvelles vignettes pourront entrer en service le 1er juillet et servir à filtrer les véhicules autorisés à rentrer dans la capitale en journée la semaine.

« Nous avons obtenu gain de cause avec le retour aux six vignettes annoncées il y a un an. Seules quelques adaptations concernent les utilitaires et les poids lourds », se réjouit Yann Mongaburu, président du Syndicat mixte des transports en commun de l’agglomération grenobloise et négociateur pour le GART, dans le quotidien.

Dès juillet donc, l’interdiction de circulation s’appliquera, durant la semaine, aux véhicules particuliers de classe 1 (antérieur à 1997) – qui représentent encore 10 % du parc de voitures circulant à Paris – ainsi qu’aux deux-roues motorisés antérieurs au 31 mai 2000. Puis en 2020, ce seront les véhicules antérieurs à 2010 qui seront bannis.
Source: http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/05/30/les-voitures-d-avant-1997-interdites-de-circulation-dans-paris-a-partir-du-1er-juillet_4929269_1652666.html


Dernière édition par a.nonymous le Mar 23 Aoû 2016, 12:42, édité 1 fois
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tonton christobal



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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 08:38

Il est tout de même dommage que la pollution en ville soit devenue intenable depuis l'arrivée de la danseuse de flamenco à la mairie de Paris.

Comme ce ne peut être une question de personne peut être devrait on envisager l'effet néfaste de mesures inadaptées... à force de décider n'importe quoi et de faire n'importe comment il peut y avoir des effets secondaires.

Les médecins sérieux avant de prescrire un traitement ne perdent pas de vue un des principes fondamentaux de leur profession : En toute chose agir en sorte que le traitement n'aggrave pas l'état du malade.

Visiblement la mairesse de Paris n'a pas fait d'études de médecine !
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 09:13

Libellule a écrit:
Et donc quand elle s'arrête sur Paris, on doit la respirer profondément sans prendre de mesures. Cqfd.

Décidément libellule est complètement à coté de la plaque, personne ne dit qu'il ne faut rien faire, je dis simplement que ce sont toujours les même qui sont pris en otage, mais quand on est bouché à l'émeri il n'y a rien à faire, il est indécrottable ce pauvre libellule qui ne sait plus quoi ffaire pour pourrir la vie de ce forum.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 09:36

La pollution à Paris est chronique. Qu'un courant d'air polluant s'y rajoute et se mette à stagner dans le bassin, et nous atteignons un pic de pollution. Il convient dans ces circonstances de faire baisser la pollution chronique.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 10:13

En faisant en sorte de fluidifier la circulation automobile, de faire en sorte que les usines polluent moins, de faire en sorte que les vieux bâtiments soient mieux isolés de façon à moins polluer, etc.. etc..
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 18:41

Libellule a écrit:
Et donc quand elle s'arrête sur Paris, on doit la respirer profondément sans prendre de mesures. Cqfd.

Tiens tiens on change de musique, il n' y a pas si longtemps on refusait de prendre en compte la pollution venu de l' Est venue de pays produisant de l' électricité avec le charbon !
Tout comme certain de nos voisins exigent l' arrêt de nos centrales nucléaires, silence Français sur les pollutions atmosphériques de ces chers voisins.

En ce qui concerne le transport maritime (que j' avais déjà dénoncé) si les bateaux mouches ne consomment pas de fioul lourd ils sont alimentés par du gaz-oil mais non soumis à pastille et interdiction de naviguer (idem pour les péniches). S' il ne sont pas la source principale de pollution ils y participent mais comme par magie nos "chasseurs de voitures" n' en pipent mot.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 20:34

Non, non. A titre personnel je suis favorable à ce que l' on traite tous les sujets en même temps. Depuis toujours. Mais certains ont voulu faire croire l'inverse sur ce forum.

Pas grave.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 20:36

personne ne fait rien croire il suffit de lire et de constater...

Pour ce qui concerne la "circulation différenciée" il est "normal" que nous y ayons droit !

Un esprit technocratique tordu à imaginé la chose, on nous ponctionne du pognon pour avoir la vignette... fort logiquement on met en place la mesure pour justifier l'idée.

C'est dans le droit fil de la "logique administrative" on invente la structure, on y place les copains et ensuite il convient d'en justifier l'utilité, de lui maintenir le budget, d'y affecter des effectifs (pas de personnel pas de chef)... c'est ainsi que l'on se retrouve avec une usine à gaz de plus dont les attributions mordent sur d'anciennes voire même arrivent à en contrecarrer d'autres.

Exemple : le nouveau machin de la francophonie inventé pour reclasser l'ancien patron de la CGT... cette usine à gaz onéreuse vient s'ajouter à la structure bénévole qui traitait les mêmes sujets.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 20:53

La pollution qui sévit aujourd'hui sur une grande partie de la France vient elle seule de la circulation automobile, je ne pense pas qu'au fin fond de la Corrèze ce soit la circulation automobile qui créer cette pollution, mais comme d'habitude on veut nous faire croire que l'auto est la seule responsable et comme dit mamiea la pollution vient des pays voisins, mais on fait l'autruche et on préfère pénaliser des milliers d'automobilistes qui n'y sont pour rien.

Libellule peut il m'expliquer comment on va réduire la pollution en empêchant les automobilistes de rouler quand on voit la carte si dessous, on voit très bien sur cette carte que Paris et sa banlieue son au milieu d'une vaste zone et c'est pas en prenant des mesures inadaptées que cela va régler le problème, si on veut vraiment faire baisser cette pollution il faut rapidement s'en prendre aux plus gros pollueurs qui sont ces centrales au charbon de nos voisins, des industries et autres usines qui polluent allègrement sans se soucier de la qualité de l'air.

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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 22:21

On va faire simple. Ne faisons rien. Résultat garanti. Sad
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 22:25

En matière de pollution il ne s'agit pas d'être efficace mais d'être médiatique... surtout lorsque les mesures efficaces se heurtent à des réalités solides difficiles à bouger et à des intérêts qui ne le sont pas moins.

Fermer une usine ce n'est pas facile à faire même si en matière de lutte contre la pollution ce serait la mesure à mettre en place.

Faire du buzz en pourrissant la vie de ceux qui se déplace pour bosser c'est facile.
Les salariés prendront un jour de RTT ou de débrouilleront pour aller bosser à moins qu'ils ne prennent un jour de congé maladie.
Au bout du compte comme les manants ont besoin de percevoir la monnaie à la fin du mois en s'arrangeant de rif et de raf la roue carrée tournera tout de même et l'usine produira.

Sur le plan médiatique on se pavanera... un coup à prendre des responsabilité internationales à l'ONU.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 22:43

Ce sujet compte douze pages. Toutes les propositions utiles pour avancer y sont formulées. Il suffit de s'y tenir. Pas de les moquer jusqu'à plus soif.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 22:48

Libellule a écrit:
On va faire simple. Ne faisons rien. Résultat garanti. Sad

Il ne s' agit pas de ne rien faire mais d' arrêter le "bashing" diesel et automobile et de dire enfin la vérité et toute la vérité.
Il est indéniable que la voiture pollue mais elle n' est pas la seule et la carte donnée par Vieux Breton en est un exemple frappant.
Si toute les centrales thermiques étaient arrêtées nous n' aurions pas le même résultat, nous avons des productions non polluantes en gaz à effet de serre alors pourquoi s' en priver? Là aussi c' est un problème de santé publique.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 23:05

Libellule a écrit:
On va faire simple. Ne faisons rien. Résultat garanti. Sad

Comment cette personne peut elle être crédible quand on écrit ce genre d'ânerie. Est ce que j'ai dit qu'il ne fallait rien faire, bien évidement que non, je dis simplement depuis des posts et des posts que s'en prendre aux voitures et particulièrement au diesel était une solution de facilité, ce sont des personnes le plus souvent avec de petit salaire qui ont des voitures comme ça, c'est sur qu'un gros 4x4 avec une vignette jaune pourra rouler, alors qu'il pollue certainement beaucoup plus qu'une ancienne voiture, mais faut il s'attaquer aux richissimes habitants des beaux quartiers de Paris, les amis d'Hidalgo, non surtout pas, ceux là comme les gros pollueurs pourront continuer à polluer.

Mamiea résume très bien la situation depuis quelques posts aussi, mais on ne l'écoute pas non plus, on préfère rester sur sa position sans chercher à comprendre.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 23:11

Je constate sans plaisir que je ne suis plus le seul à considérer que certains échanges viciés (et par qui ?) sont inutiles... c'est pénalisant pour la tenue et le niveau du forum.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Dim 22 Jan 2017, 23:55

La carte de vieux-breton montre une Bretagne dans le rouge, très au delà des cotes. Vent d'Est ? Elle suggère aussi que les Alpes et le Massif central forment une barrière à la pollution, au bénéfice de la France du Sud. Dans 93 et 94, le petit vent ce dimanche est annoncé du nord.

Pour ce qui est du trafic maritime, plus près de nous que les vastes océans, il faudrait se préoccuper d'estimer le trafic massif (porte-conteneurs géants, pétroliers, cargos et autres bruleurs de fuel) qui passe par la Manche, de et vers les grands ports d'Europe du Nord.
Pour comparer (en équivalent pollution) au trafic camions, par exemple... Ou avions. Ou usines d'incinération. La transparence exige, cela a été dit, qu'une estimation sérieuse soit faite de toutes les sources de pollution.


Dernière édition par salamandre le Lun 23 Jan 2017, 08:33, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 23 Jan 2017, 01:59

Les automobilistes parisiens et lyonnais s’organisent face à un nouvel épisode de pollution aux particules. La capitale des Gaules a choisi d'appliquer la circulation alternée lundi 23 janvier. La mesure régule la circulation des véhicules motorisés en fonction des plaques d'immatriculation. La capitale française a opté pour la circulation différenciée, qui concerne aussi sa proche banlieue. Les véhicules les plus polluants, désignés par les vignettes obligatoires depuis lundi 16 janvier, doivent rester au garage.

"Une décision qui va dans le bon sens mais ce n’est clairement pas à la hauteur des enjeux", a déclaré Olivier Blond, président de l'association Respire, sur franceinfo. Respire, association nationale pour la prévention et l'amélioration de la qualité de l'air, en appelle au gouvernement, face à un problème aux causes multiples.

Des "mesurettes" inacceptables

Pour son président, "ce qui manque, c’est une volonté politique à la hauteur de la crise, au niveau de l’Etat, de la société toute entière. C’est inacceptable de traiter ce problème avec des mesurettes. C’est la pollution du quotidien qui est toxique, qui fait des morts. Les pics ne sont que la partie émergée de l’iceberg", a dénoncé Olivier Blond. Il ajoute que la pollution de l’air tue chaque année "48 000 personnes" et constitue "la troisième cause de mortalité en France".
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 00:20

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 00:37

Comme le signale vieux-breton ...

https://www.airparif.asso.fr a écrit:
Chauffage au bois

De manière générale, le chauffage au bois contribue à 20% des émissions de particules en Île-de-France, l’essentiel provenant du chauffage résidentiel (93%). Mais il ne représente que 5% de la consommation énergétique du secteur domestique.

A titre de comparaison, une journée de chauffage au bois avec un foyer ouvert équivaut en émissions de particules à environ :

3 500 kilomètres parcourus par un véhicule particulier diesel
10 500 kilomètres parcourus par un véhicule particulier essence
2 semaines de chauffage d’un logement équipé d’une chaudière bois performante

Pour limiter l’impact de votre chauffage au bois sur la qualité de l’air, des bons gestes existent. Entretien régulier, appareil performant, appareil labélisé, qualité du bois, ramonage, …
Source: https://www.airparif.asso.fr/actualite/detail/id/183
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 02:25

C'est pour ça que les communistes de Fontenay sous Bois amis de leurs camarades EELV, font un joli feu de cheminée.

La preuve en image, trouvé sur la page Facebook d'un élu de Fontenay sous Bois.


PCF a écrit:

Bon feu à la section des communistes de #Fontenay pour une réunion sur les élections à venir...

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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 19:36

Nous vivons un épisode de pollution "exceptionnel par son ampleur géographique", selon l'Institut national de l'environnement industriel et des risques. Une large partie de la France mais aussi le Royaume-Uni, la Belgique, l'Allemagne et plusieurs pays d'Europe centrale font face à pic de pollution qui doit se prolonger au moins jusqu'au ce soir.

En cause, le trafic routier, l'industrie, l'agriculture, le chauffage au bois, et des conditions météorologiques défavorables : le froid, qui entraîne une surconsommation du chauffage résidentiel, et l'absence de vent, qui empêche la dispersion des particules polluantes. Dont acte.


Le professeur Bruno Housset au micro de France Info.

xxxxx

Il est conseillé d'aérer son domicile car il existe une pollution intérieure. Elle peut être "quelquefois supérieure à la pollution extérieure". Pour renouveler l'air, il est conseillé de le faire à un moment où la pollution est moindre, lorsque les particules sont moins denses – en général, tôt le matin ou tard le soir. Vous pouvez aussi vous informer sur l'évolution de la qualité de l'air : Airparif ou encore Plume Air Report donnent l'évolution en temps réel de la pollution mais aussi les prévisions pour les heures à venir.

Aller faire son jogging dehors et faire du sport en extérieur est déconseillé. "Avec l'activité physique, il y a une augmentation de la ventilation, donc une augmentation des polluants qui vont être en contact avec l'organisme. Cela favorise les inflammations ou un passage dans le sang". En revanche, pratiquer une activité sportive en salle n'est pas strictement déconseillé. "Toutefois, lors des pics de pollution, il est peut-être préférable d'éviter les efforts".

L'Agence régionale de santé invite les femmes enceintes à être prudentes pendant un pic de pollution, car elles font partie des personnes les plus vulnérables. Cela signifie surtout d'éviter les activités physiques et sportives intenses en plein air ou en intérieur. Les femmes enceintes peuvent aussi reporter leurs activités qui demandent des efforts.


Un pic de pollution "favorise une poussée de la maladie asthmatique". "Il y a un lien entre pic de pollution et venue aux urgences pour asthme", confirme Jocelyne Just, pneumologue à l'hôpital pédiatrique Trousseau à Paris, interrogée par France Inter.

Le phénomène de pollution actuel s'étend jusque dans les régions rurales. "Il n'y a pas de frontières à la pollution", rappelle Bruno Housset. Actuellement, c'est donc toute une partie, urbaine et rurale, du territoire français qui est touchée. Par ailleurs, les zones rurales sont aussi concernées par des pollutions liées aux pesticides ou aux engrais qui peuvent s'ajouter au phénomène actuel.

xxxxx

Quand je dis qu'il faut changer les comportements des uns et des autres à tous les niveaux et que le traitement de la pollution chronique est un vrai enjeu de société, je ne crois pas me tromper. Carton rouge à tous ceux qui nient cette évidence.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 21:22

et d'où vient cette pollution qui touche surtout la partie nord de l'Europe ?

Devrait on envisager un lien avec les centrales thermiques allemandes qui fonctionnent à plein rendement depuis l'abandon de l'énergie nucléaire ?

Belle affaire dans laquelle les écolos ne sont pas restés inactifs.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 21:41

exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Pologne a écrit:
Le secteur énergétique polonais se caractérise avant tout par la prépondérance massive du charbon, qui en 2014 assurait 80 % de la production d'énergie primaire, 52,5 % de la consommation intérieure totale d'énergie primaire (contre 76,5 % en 1990) et 82,7 % de la production d'électricité (contre 96 % en 1990), avec en conséquence de fortes émissions de dioxyde de carbone : 7,25 tonnes de CO2 par habitant, supérieures de 62 % à la moyenne mondiale et de 17 % à celle de l'Union européenne, à comparer à l'Allemagne : 8,93 t/hab et à la France : 4,32 t/hab. Ces émissions ont reculé de 20 % entre 1990 et 2014.

La Pologne est au 2e rang européen et au 9e rang mondial pour la production de charbon et lignite en 2015 avec 1,8 % de la production mondiale, juste derrière l'Allemagne : 2,4 %.

La consommation intérieure totale d'énergie primaire de la Pologne par habitant était de 2,44 tep en 2014, supérieure de 29 % à la moyenne mondiale, mais nettement inférieure à celles de l'Allemagne : 3,78 tep/hab et de la France : 3,67 tep/hab.

Afin de remplir ses engagements de réduction des émissions de gaz à effet de serre, la Pologne a engagé une politique de développement des énergies renouvelables, en particulier de la biomasse et des éoliennes, et se prépare à construire sa première centrale nucléaire.

Allemagne + Pologne = on n' est plus dans le vert!
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 22:10

mamiea a écrit:
exemple :


Allemagne + Pologne = on n' est plus dans le vert!

On est dans l'Europe et les écolos franchouillards empoisonnent la vie des Français qui veulent se déplacer.

Pas grave on fait avancer la cause et malheur à ceux qui vont y laisser des plumes et leur emploi.

A force de pourrir la vie aux gens... ils s'en vont ! dommage lorsqu'ils sont employeurs.

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Libellule

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 22:28

Pendant ce temps là profitons de la pollution chronique locale sans bouger le petit doigt. Sad

Les épisodes de pollutions sont à la fois fréquents et plus longs. Si les conditions météorologiques expliquent cette conjoncture, la pollution chronique ne doit pas être négligée.

Va-t-il falloir s'habituer à respirer la pollution sur de plus longues périodes que par le passé? En décembre 2016, Paris et sa banlieue ont fait face au plus long épisode de pollution depuis une dizaine d'années.

Ce mardi et mercredi, la circulation différenciée a été reconduite à Paris tandis que des restrictions de circulation sont également en vigueur à Grenoble, à Lyon ou Villeurbanne. Tout cela tandis qu'il neige des particules fines en Essonne. Le phénomène, plutôt rare, intervient quand les particules fines deviennent un noyau de condensation créant ainsi des cristaux de glace qui se transforment en flocons.

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mamiea

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 22:57

Libellule a écrit:
Pendant ce temps là profitons de la pollution chronique locale sans bouger le petit doigt. Sad

Les épisodes de pollutions sont à la fois fréquents et plus longs. Si les conditions météorologiques expliquent cette conjoncture, la pollution chronique ne doit pas être négligée.

Va-t-il falloir s'habituer à respirer la pollution sur de plus longues périodes que par le passé? En décembre 2016, Paris et sa banlieue ont fait face au plus long épisode de pollution depuis une dizaine d'années.

Ce mardi et mercredi, la circulation différenciée a été reconduite à Paris tandis que des restrictions de circulation sont également en vigueur à Grenoble, à Lyon ou Villeurbanne. Tout cela tandis qu'il neige des particules fines en Essonne. Le phénomène, plutôt rare, intervient quand les particules fines deviennent un noyau de condensation créant ainsi des cristaux de glace qui se transforment en flocons.


Vous refusez toujours de prendre en compte la pollution extérieure, pourtant bien visible sur les cartes.
Il est toujours plus facile de s' attaquer aux automobilistes que de prendre ses responsabilités d' état et en donnant l' exemple en fermant les centrales à charbon (entre autre). On préfère le dogmatisme au pragmatisme, dommage pour notre santé.
Quand j' ai un rhume de cerveau, je ne me mets pas un cataplasme sur mes genoux, je me mouche.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Jeu 26 Jan 2017, 23:05

mamiea a écrit:


Vous refusez toujours de prendre en compte la pollution extérieure, pourtant bien visible sur les cartes.
Il est toujours plus facile de s' attaquer aux automobilistes que de prendre ses responsabilités d' état et en donnant l' exemple en fermant les centrales à charbon (entre autre). On préfère le dogmatisme au pragmatisme, dommage pour notre santé.
Quand j' ai un rhume de cerveau, je ne me mets pas un cataplasme sur mes genoux, je me mouche.

il n'y a pas pire aveugle... nous avons le doctrinaire de service... débat inutile !

Le même se plaindra ensuite de ne pas trouver la "convergence" dans l'environnement politique, les salauds de réacs n'abondent pas dans son sens et on ne soutient pas ses mensonges...

En bref c'est l'histoire du tireur qui fait des 10 mais sur la cible du voisin. Il paume la compétition mais en plus il pourrit le match du concurrent !

C'est le résumé d'une écologie socialiste, pas de survivant ! donc pas d'opposition ! on a gagné ! on a gagné !

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 00:53

Ce qui est formidable avec libellule c'est qu'il continu dans ses délires, personnes n'a dit ou écrit qu'il ne fallait rien faire, on dit simplement qu'il faut prendre en compte toutes ces pollutions qui envahissent la France, les centrales au charbon de nos voisins nous polluent sans vergogne, mais on continu de tirer sur les automobilistes français.

Encore une belle preuve de l'écologie punitive que soutien et défend libellule.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 00:58

'il faut prendre en compte toutes ces pollutions qui envahissent la France'

Je dis cela aussi. Je vais même plus loin, parlant de l'Europe et du monde. L'engagement pour dépolluer devant se faire localement en fonction des circonstances de terrains, pas en se disant qu'ailleurs c'est pire.

Je ne suis pas partisan de l'écologie punitive. Je suis pour que partout la pollution chronique baisse. Pas grave... Les acharnés de l'esprit de contradition se font leur cinéma.

Alors rafraîchissons leur la mémoire en prenant l’exemple de l’écotaxe cet impôt de droite, repris par la gauche...

La taxe sur les poids lourds en France est esquissée, en 2007, lors du Grenelle de l'environnement, mené par Jean-Louis Borloo et Nicolas Sarkozy :

Après le Grenelle, place aux actes. L'écotaxe s'appelle alors "taxe nationale sur les véhicules de transports de marchandises". Le budget 2009, voté à l'automne 2008, a défini juridiquement le dispositif. L'exposé des motifs précisait que la mesure avait "pour objectif de réduire les impacts environnementaux du transport de marchandises". Le code des douanes est modifié et un délai est fixé : le dispositif doit entrer "en vigueur à une date fixée par arrêté conjoint des ministres chargés des Transports et du Budget et au plus tard le 31 décembre 2010."

Il faut noter que le texte de loi n'a pas connu un franc succès à gauche. Mettant en place de très nombreuses autres dispositions fiscales qui ne plaisaient pas aux socialistes, le texte est rejeté par l'ensemble de l'opposition d'alors, dont François Hollande, Jean-Marc Ayrault et Bernard Cazeneuve. Les écologistes font de même. La majorité, l'UMP, dont Jean-François Copé, et le Nouveau centre, votent pour.

Pour être appliquée, l'écotaxe avait besoin de décrets. Mais, le dossier de l'opérateur pour la collecte de la taxe, une société italienne, a été très compliqué et maintes fois traitée par la justice administrative. L'écotaxe et ses décrets n'ont pas vu le jour.

En 2012, le 4 mai, 48 heures avant le deuxième tour de la présidentielle, un décret est publié sur le sujet, mais il se garde bien d'évoquer une date. Il évoque seulement la répercussion du coût de la taxe sur les factures des transporteurs à leurs clients.

Pour ma part je me félicite que la loi de finances pour 2017 abroge la « Taxe nationale sur les véhicules de transport de marchandises », dite écotaxe.

Son article 84 modifie le Code des douanes en abrogeant le chapitre II du titre X, c’est-à-dire les articles 269 à 283 quinquies de ce Code qui servaient de fondement juridique à cette taxe (les autres dispositions, dans ce code ou dans d’autres, relatives à la défunte taxe sont également supprimées).

Chose promise, chose due : le gouvernement s’était engagé en novembre 2016 à supprimer par voie d’amendement au PLF pour 2017 cette taxe qui avait été suspendue « sine die » par la ministre de l’Environnement, Ségolène Royal, et le secrétaire d’État aux transports, Alain Vidalies, le 9 septembre 2014.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 02:44

Il faut marcher et faire de la pédagogie... avec de la pédagogie plus mal aux jambes !
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 02:59

Les marcheurs aux bonnets rouges ont pris leur pied en descendant dans la rue. Conséquences, avec leur pédagogie, ils ont contribué à supprimer les poteaux Ecotaxe. Ils n'ont effectivement plus mal aux jambes. Razz Dans la presse  En sommeil », « au placard », « un volcan au repos »… Dans le Finistère, chacun a sa métaphore pour décrire la situation des « bonnets rouges ».
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/10/26/que-reste-t-il-des-bonnets-rouges_4797057_3224.html La patrouille, pour certains, les a rattrapés. Les voilà en train de marcher au pas.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 03:22

On marche parce que l'on ne peut plus circuler en voiture... tout simplement .

Il ya des gens qui ont autre chose à faire que manifester.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 04:09

Voilà que maintenant la pollution qui est sur la France et l'Europe c'est de la faute aux bonnets rouges, dans le grand n'importe quoi il n'y a que libellule pour nous sortir de telles âneries.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 04:12

Les bonnets rouges ont contribué par leur marche à faire supprimer l'écotaxe. Un bon point pour eux. Relire plus haut. cherry alien cat


Dernière édition par Libellule le Ven 27 Jan 2017, 04:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 04:37

Est ce que l'écotaxe aurait fait baisser le niveau de pollution ???? certainement pas, c'est juste payer pour polluer.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 04:40

On est bien d'accord. Au mieux elle aurait financé quelques projets pour permettre de faire avancer quelques points mis dans le Grenelle de l'Environnement. Sauf que Sarkozy a dit à un moment : l'Ecologie (la sienne) ça suffit.

Souvenirs http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20131104.OBS3788/ecotaxe-eva-joly-veut-une-enquete-sur-le-contrat-avec-ecomouv.html
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Ven 27 Jan 2017, 08:15

Si sarko est opposé à l'écologie gaucho stupide à la française... je vais le trouver intéressant !

Et bien OUi l'écologie française ça suffit !
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 02:00

Non ce sont les pics de pollution qui doivent disparaître par les individus qui luttent pour atteindre cet objectif dans le meilleur délai possible. Ce combat est transpartis et doit être mené sans relâche.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 03:04

Libellule a écrit:
On est bien d'accord. Au mieux elle aurait financé quelques projets pour permettre de faire avancer quelques points mis dans le Grenelle de l'Environnement. Sauf que Sarkozy a dit à un moment : l'Ecologie (la sienne) ça suffit.

Souvenirs http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20131104.OBS3788/ecotaxe-eva-joly-veut-une-enquete-sur-le-contrat-avec-ecomouv.html
Si j' ai bonne mémoire, cette écotaxe avait pour but :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_nationale_sur_les_v%C3%A9hicules_de_transport_de_marchandise a écrit:

Taxe nationale sur les véhicules de transport de marchandise

Détail des instruments d'un portique français.
La taxe poids lourds, officiellement « taxe nationale sur les véhicules de transport de marchandise », parfois appelée écotaxe ou écoredevance poids lourds, est la version française de la redevance poids lourds liée aux prestations applicable en France, dont l'objectif est de diminuer les transports routiers jugés polluants et énergivores et de financer le développement des transports fluviaux ou ferroviaires.

Et que c' est :
"Fin de parcours en toute discrétion pour l’écotaxe. Un amendement socialiste au projet de loi de finances 2017, soutenu par le gouvernement et voté dans la nuit de jeudi 17 à vendredi 18 à novembre à l’Assemblée, a supprimé définitivement l’écotaxe.
Votée en 2009 sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy, plusieurs fois reportée, l’écotaxe avait été suspendue sine die en octobre 2014 face à la fronde des « bonnets rouges » bretons. Malgré cette suspension, l’écotaxe subsistait dans les textes. Plus tôt jeudi, le secrétaire d’Etat aux transports, Alain Vidalies, avait annoncé que le vote de cet amendement ferait « purement et simplement disparaître l’existence législative de l’écotaxe »."

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/11/18/l-ecotaxe-definitivement-enterree-par-l-assemblee_5033318_823448.html#VH4ISYPaXf1KLhHd.99
c' est la gauche qui l' a abrogée.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 06:07

ATTENTION !

Il y a la bonne écologie de gauche...

à distinguer de l'écologie facho-réac de droite !

La fumée des centrales nucléaires pompidoliennes des années 70 est plus nocive que les fumées des centrales thermiques de la teutonne angie remises en activité sous la pression des écolos allemands.

on a le droit de rire lorsque l'on connait le dossier !

Si on ne comprend pas cette logique tout un pan de l'écologie gaucho-bobo européenne va s'effondrer !
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 09:11

A supposer que vous soyez le seul à connaître le dossier allemand quelques précisions pour les autres. Smile

Quelques jours après la catastrophe qui frappa la centralenucléaire de Fukushima Daiichi, le 11 mars 2011, au nord-est du Japon, Angela Merkel annonçait un moratoire de trois mois pour inspecter les centrales nucléaires allemandes, ainsi que la sortie progressive de l’énergie nucléaire d’ici à 2022. Si la décision a été bien accueillie outre-Rhin, tant la catastrophe nucléaire au Japon a frappé l’opinion allemande, elle a soulevé bien plus de critiques, côté français.

De Nicolas Sarkozy à Arnaud Montebourg, en passant plus récemment par Vincent Peillon, les politiques français ne se privent pas, depuis cinq ans, de railler le choix allemand en soulignant que les centrales à charbon du pays auraient faitaugmenter les émissions de gaz à effet de serre (GES). S’il est indéniable qu’elles contribuent en grande partie à la pollution de l’air, elles ont pourtant eu un impact limité sur les émissions de gaz à effet de serre.

L’Allemagne s’est engagée, comme de nombreux pays, à une réduction progressive de ses émissions de gaz à effet de serre. Les objectifs allemands sont même les plus ambitieux de tous les grands pays industrialisés avec une réduction, d’ici à 2050, de 80 à 95 % des émissions par rapport à 1990.

Il est faux d’affirmer que le charbon a faitgrimper ces émissions de gaz à effet de serre. Précisons également que la hausse des émissions constatée en 2015 (+ 0,8 %) est due au climat plus froid. Après ajustement relative aux températures, les émissions ont baissé de 2 %.

Le charbon est l’une des raisons qui explique que les émissions allemandes de gaz à effet de serre ne baisse pas, certes.Mais la montée impressionnante des énergies renouvelables a quasi compensé la fermeture des centrales.

Le déclin du charbon dans le mix électrique s’explique notamment par la forte poussée des énergies renouvelables (principalement de l’éolien), dont la progression est désormais plus rapide que le déclin du nucléaire, et qui grignotent depuis trois ans sur la part du charbon. Ces nouvelles capacités de production propre d’électricité ont permis de fermer 34 centrales à charbon entre 2011 et 2015. Entre 2016 et 2019, onze autres centrales fonctionnant au lignite et à la houille seront définitivement fermées, ce qui devrait continuer à faire baisser la part du carburant fossile dans le mix électrique du pays

En 2017, il reste tout de même une centaine de centrales à charbon à travers le pays, la plus ancienne fonctionnant depuis 1923, dont les dates de fermeture ne sont pas encore connues. La part de l’atome devrait, elle, chuterprogressivement à zéro jusqu’au 31 décembre 2022. Un réacteur sera fermé à la fin 2017, un autre à la fin 2019, les six derniers seront fermés en 2021 et en 2022. D’ici là, les énergies renouvelables devront continuer à grimper à un rythme soutenu afin de compenser à la fois le déclin du nucléaire et celui du charbon.


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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 09:35

conclusion :
Nous avons un réchauffement de la planète et c'est une vague de froid qui fait monter la pollution...
Les centrales thermiques ne sont pas des facteurs de pollution...

Ne serions nous pas pris pour des débiles ?
Pendant les années 80 la pollution de l'est de la France était due à nos voitures... destruction des usines des pays de l'est et subitement plus de pollution chez nous.
Aucun lien de cause à effet.

Pollution réduite pendant des années... curieusement on fait fonctionner les centrales thermiques pour remplacer les centrales nucléaires teutonnes et la pollution augmente... surtout ne pas en tirer de conclusion !

La température de la terre augmente mais la pollution est consécutive au froid... On en rigole ou on met des coups de pieds au cul de ceux qui racontent n'importe quoi ?
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 09:39

A chaque fois que les pôles fondent massivement (+20 degrés) l'Europe du nord et le Canada subissent une vague de froid (-10 degrés) : je vous laisse calculer le solde.  Le jour où les pôles auront fondu à 100 % le phénomène cessera. Visiblement à force de tout savoir vous faites des raccourcis un peu à côté de la plaque.

https://www.meteocontact.fr/actualite/un-ssw-debute-dans-la-stratosphere-77890

Pendant ce temps là le Chili crame comme jamais.

A 38,degrés pendant une bonne semaine voilà ce qui arrive: http://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Chili-incendies-detruisent-centre-pays-2017-01-27-1200820531

Quelqu'en soit l'origine le désastre est là.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 17:16

C'est vrai ça, les centrales au charbon ne polluent pas, c'est bien connu, l'immense nuage qui a envahi l'Europe n'est pas du tout du aux centrales thermique, c'est la fonte des glaces.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 17:28

Il est bien connu que la fonte de la glace dégage une fumée noire !

C'est sans doute ce qui explique qu'après plusieurs apéros certains ne voient plus clair. Leur vue est obscurcie par la fumée.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 20:32

Un célèbre orchidoclaste l'a dit : Le bagage d'un homme, c'est ce qu'il a lu et l'interprétation qu''il fait de sa lecture quand il a bu. Vive les cowboys fringants.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 21:36

Libellule a écrit:

Un célèbre orchidoclaste l'a dit : Le bagage d'un homme, c'est ce qu'il a lu et l'interprétation qu''il fait de sa lecture quand il a bu. Vive les cowboys fringants.

Ah c'est bien, vous vous êtes enfin vu dans un miroir, belle avancée.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Sam 28 Jan 2017, 22:20

Ah bon? Encore une libre interprétation de votre part. Trop bien!
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 30 Jan 2017, 17:06

On devrait faire le procès de Mrs Renault, Ford, Citroën, Benz et quelques autres pour être les causes directes de la pollution parisienne qui en réalité découle largement de la remise en marche des centrales thermiques teutonnes...

A défaut de s'attaquer aux causes réelles on doit pouvoir noyer le poisson.

NB : en plus on pourrait coller des amendes et des taxes à leurs descendants.
Je suis surpris que nos écolos punitifs ne se soient pas encore lancés dans une affaire de ce genre.
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 30 Jan 2017, 20:19

Pourquoi faudrait-il s'attaquer à des constructeurs qui font évoluer leurs véhicules pour qu'ils polluent moins? Bizarre cet argumentaire sinon à jouer à la baballe.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 30 Jan 2017, 21:02

Un peu lassante cette histoire de baballe

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris    Lun 30 Jan 2017, 21:03

C'est précisément ce qui se fait actuellement on veut limiter la pollution en s'attaquant à ceux qui ne sont pas les plus pollueurs, en omettant de dire la vérité car le principal coupable est intouchable et de plus se trouve être prisonnier d'une idéologie pénalisante que l'on veut faire oublier.
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Interdiction des voitures d'avant 1997 et fermeture des voies sur berge dans Paris
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