Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 Des idées pour agir autrement...

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tonton christobal

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MessageSujet: Des idées pour agir autrement...   Mer 20 Juil 2016, 21:09

On va faire bref et ce sera tout :
On ne peut pas trouver les bonnes réponses si on ne pose pas les bonnes questions
On ne peut pas trouver la bonne solution lorsque l'on ne cherche pas au bon endroit
On ne peut pas avoir de solution lorsque l'on est dans le brouillard si on ne dispose pas des informations nécessaires.
On ne peut pas avoir d'informations dans un milieu que nous ne connaissons pas ou plus et qui grâce à l'apport continuel de "migrants" et de gens en marge est opaque.
On ne peut pas faire de renseignement de proximité sans avoir d'informateurs d'autant que certaines zones échappent à l'autorité de l'état et sont imperméables à la police.  
On ne peut pas "anticiper" lorsque l'omerta dictée par les truands et les intégristes a force de loi dans nos villes.
On ne peut pas vouloir la paix dans le pays et accepter que nos lois soient bafouées dans des  zones de non droit.
On est contraint à une position défensive pleurnicharde post attentat parce que nous sommes désarmés pour anticiper les dangers.
On ne peut pas disposer d'informateurs si on ne dispose pas de monnaie d'échange... Qui craint encore la justice ou la police en dehors des braves gens ?
On ne peut pas abandonner le renseignement humain de terrain et le remplacer par des moyens techniques.

Comment comprendre si ce n'est par la peur ou la complicité bienveillante que les musulmans qui se disent victimes des intégristes restent silencieux et ne dénoncent pas ceux dont ils disent avoir tout à redouter ?  
Certains ont peur et d'autres vivent largement de nos lois sociales et des dons faits par des pays étrangers en échange d'allégeance politiques ou religieuses qui participent à la persistance de cette situation.
On est payé pour porter le voile, pour fréquenter l'école coranique voire lorsque l'on est un agent électoral et on est un héros local lorsque l'on s'opposer à notre constitution ou que l'on sait manifester à bon escient.
On peut aussi être applaudi lorsque l'on mutile une jeune fille qui s'écarte des principes de la religion.

Lorsque nos têtes pensantes accepteront d'intégrer dans leurs réflexions ces quelques idées basiques nous entendrons moins de sottises à la télé.
Si nous réorientons les méthodes de travail nous recueilleront sans doute quelques bénéfices,  vu les échecs sanglants de la politique actuelle il n'y a pas grand risque à en changer.  

Continuons avec les mêmes verrouillés du bulbe, ne changeons pas les méthodes multiplions les structures de réflexion régulièrement dans l'erreur conceptuelle et dans l'ignorance des réalités, utilisons les effectifs policiers ou de la gendarmerie pour faire un travail médiatique superficiel et attendons le prochain drame...

La sécurité à 100% n'existe pas mais en prenant les bonnes mesures on peut d'une part limiter les dégâts et d'autre part décourager une partie des indécis qui voudraient nous combattre.

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Robin

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Jeu 21 Juil 2016, 03:02

Il est bien dommage que ces quelques réflexions de bon sens restent au niveau de notre forum car elles pourraient alimenter les neurones de nos dirigeants nationaux bien que localement, nos édiles qui ne manquent pas de venir prendre le vent ici seraient tout à fait habilités pour remonter ces éléments !
En plus, ça leur permettrait de faire le beau dans les sphères du pouvoir. Mais est-ce dans leur ambitions ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Jeu 21 Juil 2016, 03:36

Toute phrase qui commence par on ne peut pas si, ne donne pas de réponses à ce que l'on peut faire pour éviter que... Malgré tout des raccourcis sont faits dont celui ci.

http://www.ndf.fr/nos-breves/18-07-2016/attentat-de-nice-regardons-la-situation-en-face-la-5eme-colonne-est-une-realite-assez-dangelisme/

Alors que personne ne fait preuve d'angélisme. Certains veulent seulement faire monter la discorde entre français.

Michel Mercier, après Christophe Lagarde. "Nous avons la volonté de défendre notre vivre ensemble, pas de favoriser le délitement de la Nation".
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Jeu 21 Juil 2016, 04:47

Robin a écrit:
Il est bien dommage que ces quelques réflexions de bon sens restent au niveau de notre forum car elles pourraient alimenter les neurones de nos dirigeants nationaux bien que localement, nos édiles qui ne manquent pas de venir prendre le vent ici seraient tout à fait habilités pour remonter ces éléments !
En plus, ça leur permettrait de faire le beau dans les sphères du pouvoir. Mais est-ce dans leur ambitions ?

Mes élucubrations sont connues et surtout comprises à des niveaux respectables... ce qui me rassure sur mes capacités d'expression et sur les quelques compétences dont on continue à me créditer dans certaines spécialités professionnelles.

Détail qui a son importance, ceux qui seraient disposés à concrétiser quelques une de mes propositions ne sont pas ceux qui en ont politiquement (tout au moins en ce moment) les moyens.
En revanche connaissant aussi quelques personnes dans les instances de gauche ... elles ont trouvé mes idées intéressantes mais... pas possible parce que...

Le problème étant que comme "on ne peut pas" pour des raisons qui ne m'appartient pas de juger mais qui dépendent des orientations de nos politiciens il en découle que l'on ne fait pas... ou que l'on fait autrement voire autre chose, on constate le résultat.
Nous engageons donc sans dévier de la route tracée par la doctrine des actions "poudre aux yeux", couteuse en moyens de tous ordres dont on peut apprécier l'efficacité à sa juste valeur.
La persistance dans une stratégie aléatoire se concrétise depuis maintenant quelques mois par le bilan en nombre de décès, de blessés et d'invalides.

En ce qui concerne les "non comprenant" pour qui ma prose n'est pas intelligible... il n'entre pas dans mes intentions de développer un argumentaire sans doute trop complexe qui de toute manière ne peut les intéresser.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Jeu 21 Juil 2016, 21:16

AFP, publié le jeudi 21 juillet 2016 à 10h40

Collard: Hollande ne prend pas de décisions pour lutter contre terrorisme par "peur de déplaire à l'électorat musulman"
Gilbert Collard, député apparenté FN, a accusé jeudi François Hollande de ne pas prendre "de décisions" pour assurer la sécurité des français par "peur de déplaire à l'électorat musulman", qui se serait porté sur sa candidature en 2012.

"Moi, je dis très clairement et très calmement que M. Hollande (...) a eu 90% des voix musulmanes (...) et que son incapacité à prendre des décisions est liée au fait qu'il veut préserver cet électorat", a déclaré le député du Gard sur BFMTV.

"Or, ce qu'il faut qu'on sache, c'est que le musulman qui vit en France, s'il est là, c'est qu'il a mérité d'être en France, parce que ceux qui ne méritent pas d'y être, on les a expulsés", a-t-il ajouté, plaidant pour que les étrangers qui commettent un acte de violence "quel qu'il soit" soient expulsés du territoire national.

Plusieurs sondages réalisés après la présidentielle de 2012 ont montré qu'une très grande majorité de l'électorat dit musulman s'est portée sur la candidature de François Hollande.

Un sondage IFOP réalisé en juillet 2012 indique que 86% des musulmans ont voté François Hollande au second tour. 93% des musulmans ont voté pour le candidat socialiste, selon un autre sondage de l'institut Opinion Way datant de mai 2012.

Gilbert Collard n'est pas le premier à parler du vote musulman, puisque peu après la victoire de François Hollande le député LR Patrick Devedjian parlait d'un vote "communautaire".

Interrogé sur la prolongation de l'état d'urgence, Gilbert Collard a affirmé que cet état d'exception "ne servait à rien" mais qu'il avait tout de même voté pour car "c'est une façon de dire que nous sommes tous en état d'urgence".

---------------------

Collard est un populiste proche du FN... il dit n'importe quoi !

On ne devrait pas lui laisser la possibilité de s'exprimer et d'avoir des propos nauséabonds !


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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Ven 22 Juil 2016, 08:22

tonton christobal a écrit:
On va faire bref et ce sera tout :
On ne peut pas trouver les bonnes réponses si on ne pose pas les bonnes questions
On ne peut pas trouver la bonne solution lorsque l'on ne cherche pas au bon endroit
On ne peut pas avoir de solution lorsque l'on est dans le brouillard si on ne dispose pas des informations nécessaires.
On ne peut pas avoir d'informations dans un milieu que nous ne connaissons pas ou plus et qui grâce à l'apport continuel de "migrants" et de gens en marge est opaque.
On ne peut pas faire de renseignement de proximité sans avoir d'informateurs d'autant que certaines zones échappent à l'autorité de l'état et sont imperméables à la police.  
On ne peut pas "anticiper" lorsque l'omerta dictée par les truands et les intégristes a force de loi dans nos villes.
On ne peut pas vouloir la paix dans le pays et accepter que nos lois soient bafouées dans des  zones de non droit.
On est contraint à une position défensive pleurnicharde post attentat parce que nous sommes désarmés pour anticiper les dangers.
On ne peut pas disposer d'informateurs si on ne dispose pas de monnaie d'échange... Qui craint encore la justice ou la police en dehors des braves gens ?
On ne peut pas abandonner le renseignement humain de terrain et le remplacer par des moyens techniques.


Dans un autre registre, les municipalités et  les élus locaux ne peuvent pas tous mais ils pourraient néanmoins agir dans certains domaines....

Une liste à la Prévert:

- organiser des cours de FLE - Français Langue Etrangère - gratuits en après-midi, en soirée et le week-end
- organiser des initiations à la République
- organiser des initiations à la citoyenneté
- organiser des initiations à la laïcité
- organiser des formations à la parentalité
- organiser des informations au planning familial
- inscrire la devise de la République sur tous les bâtiments municipaux et en particulier les établissements scolaires
- inviter des classes à assister au conseil municipal (en demandant au nain de jardin de ne pas jouer le chauffeur de salle)
- organiser des rencontres élus-élèves dans les établissements scolaires
- organiser des rencontres police municipale-élèves dans les établissements scolaires
- organiser des informations citoyennes au centre commercial et sur les marchés
- disposer de brochures multilingues sur certains sujets importants  (invitant quand même à suivre les cours de FLE)
- profiter de la remise du passe-solidaire pour organiser une session d'information sur un des sujets ci-dessus
- conditionner l'octroi de subventions aux associations à la signature d'une charte de la laïcité
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thierry

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Ven 22 Juil 2016, 10:19

Libellule a écrit:
Toute phrase qui commence par on ne peut pas si, ne donne pas de réponses à ce que l'on peut faire pour éviter que... Malgré tout des raccourcis sont faits dont celui ci.

http://www.ndf.fr/nos-breves/18-07-2016/attentat-de-nice-regardons-la-situation-en-face-la-5eme-colonne-est-une-realite-assez-dangelisme/

Alors que personne ne fait preuve d'angélisme. Certains veulent seulement faire monter la discorde entre français.

Michel Mercier, après Christophe Lagarde. "Nous avons la volonté de défendre notre vivre ensemble, pas de favoriser le délitement de la Nation".

Soyez plus clair, qui veut faire monter la discorde entre les français?

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mar 26 Juil 2016, 23:45

a.nonymous a écrit:
Dans un autre registre, les municipalités et  les élus locaux ne peuvent pas tous mais ils pourraient néanmoins agir dans certains domaines....

Une liste à la Prévert:

- organiser des cours de FLE - Français Langue Etrangère - gratuits en après-midi, en soirée et le week-end
- organiser des initiations à la République
- organiser des initiations à la citoyenneté
- organiser des initiations à la laïcité
- organiser des formations à la parentalité
- organiser des informations au planning familial
- inscrire la devise de la République sur tous les bâtiments municipaux et en particulier les établissements scolaires
- inviter des classes à assister au conseil municipal (en demandant au nain de jardin de ne pas jouer le chauffeur de salle)
- organiser des rencontres élus-élèves dans les établissements scolaires
- organiser des rencontres police municipale-élèves dans les établissements scolaires
- organiser des informations citoyennes au centre commercial et sur les marchés
- disposer de brochures multilingues sur certains sujets importants  (invitant quand même à suivre les cours de FLE)
- profiter de la remise du passe-solidaire pour organiser une session d'information sur un des sujets ci-dessus
- conditionner l'octroi de subventions aux associations à la signature d'une charte de la laïcité


Aucun écho de ceux qui sont d'habitude si prompts à fustiger les politiques nationaux que ceux-ci soient actuellement dans la majorité ou dans l'opposition ?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mer 27 Juil 2016, 00:19

@a.nonymous :
En résumé vous proposez un éventail de solutions pour le vivre ensemble!
Il est vrai que certains en parle et en parle seulement, d' autres, rares, font des propositions.
Un petit bémol les cours de FLE devraient être obligatoire car pour pouvoir vivre ensemble il faut se comprendre et quoi de mieux qu' une langue commune ?
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Smile



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mer 27 Juil 2016, 00:43

a.nonymous a écrit:


Aucun écho de ceux qui sont d'habitude si prompts à fustiger les politiques nationaux que ceux-ci soient actuellement dans la majorité ou dans l'opposition ?

Trop compliqué et bien trop intellectuel! Les Fontenaisiens risqueraient après de comprendre leurs erreurs et de ne plus voter à l'extrême gauche ...
Organisez un foot ou entretenir l'ignorance, c'est bien plus rentable.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mer 27 Juil 2016, 03:10

thierry a écrit:


Soyez plus clair, qui veut faire monter la discorde entre les français?


Selon le big boss qui coiffe l'ex DST et les ex RG le danger c'est l'extrême droite qui pourrait déclencher une guerre civile... ces salauds de réacs étant capables de tout y compris de trucider des curés octogénaires... dans leur église sans doute !

On s'étonne de ne pas pouvoir traiter les questions de terrorisme.

NB : le big boss en question ayant dès l'arrivée de flanbi remplacé le précédent qui était trop proche de sarko... sur ce coup on avait "détricoté"

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mer 27 Juil 2016, 03:14

mamiea a écrit:
@a.nonymous :
En résumé vous proposez un éventail de solutions pour le vivre ensemble!
Il est vrai que certains en parle et en parle seulement, d' autres, rares, font des propositions.
Un petit bémol les cours de FLE devraient être obligatoire car pour pouvoir vivre ensemble il faut se comprendre et quoi de mieux qu' une langue commune ?

La langue commune lorsque l'on est en France est généralement le français.

Si on s'installe aux USA on parle américain, si on va en Thaïlande on apprend la langue du cru... si on vient en France les Français apprennent la langue des arrivants...

ça se complique lorsque dans des classes primaires les enseignants ont des lardons de 10 ou 15 origines différentes.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Ven 29 Juil 2016, 09:40

Il est intéressant de noter que quand comme je l'ai fait un peu plus haut dans cette discussion on formule des idées pouvant influer positivement sur la réalité du "vivre ensemble", l'élu local qui s'exprime en quasi permanence sur ce forum se garde bien d'intervenir...

Cela amène une question: et si cet élu n'était que dans la posture et la gesticulation ?
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Gérard

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Ven 29 Juil 2016, 10:28

Il conviendrait de réaliser qu'un élu de simple rang n'a pratiquement aucun pouvoir au sein d'une équipe municipale, surtout s'il est membre obéissant et solidaire de la majorité.
La force politique partisane étouffe les velleitès ou les initiatives, seuls ceux, peu nombreux, du cercle réduit décident, autorisent, refusent, ordonnent. L'échec, comme le succès quand il existe revient àu maire, à 4 ou 5 adjoints et à quelques cadres bien dans la ligne.
Le bilan se fera sur des noms d'élus de premier rang, j'en cite quelques uns Gautrais, Saint Gal, Clerget, Mallerin et des cadres comme Joucla, Jaunet, Colas,
Les elus de deuxième cercle ou plus comme Lachelache, Tricot Devert, Damiani et les verts Cornélis, Binhert, devront le plus souvent faire la preuve de leur efficacité au cours de ce mandat, avec pour les écologistes un handicap de sympathie qu'il sera difficile de remonter. Les autres, comme par exemple Macabeth ou  Avognon Zonon et d'autres devront faire preuve de talent pour convaincre de leur utilité effective.
Restent les 7+ 2 élus de l'opposition. Ils dresseront le bilan des sortants, et opposeront clairement leur programme en concurrence avec celui de la majorité, au delà des positions de principe , bien en prise avec les attentes des habitants des quartiers, sans être paralysés par des ideologies sclerosantes comme on le voit actuellement dans la majorité.
Les citoyens devront débattre démocratiquement. Les associations de quartiers devront s'impliquer.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)


Dernière édition par Gérard le Ven 29 Juil 2016, 10:30, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Ven 29 Juil 2016, 10:29

Suis assez favorable à l'idée du concordat et ne crois guère aux solutions ou analyses toutes faites. Toutes les actions menées n'ont pas vocation à être rendues publiques. Beaucoup de travail au fond se fait dans la discrétion. Et heureusement d'ailleurs. S'intéresser à la res publica (Rome) et participer à la démos cratos (Grèce) se fait sur des bases citoyennes plus qu'électives pour la seule et bonne raison que le statut d'élu est bien éphémère, alors que celui de citoyen est permanent. Et son implication dans la civitas peut effectivement ne pas se limiter aux sujets nationaux, régionaux ou territoriaux. Le statut de citoyen permet de n'être aux ordres de personne : ni de contradicteurs anonymes, ni de représentants d'une culture de pensée plus ou moins partisane ou bien ou mal veillante.

Les services administratifs sont porteurs des solutions à toutes les problématiques locales, conjoncturelles, ou structurelles avec le sens du service public qu''il convient.

Pour ce qui est du rapport entre opposition et majorité, les frontières du possible limitent une réelle différenciation au delà des discours de principe, car au plus profond de soi chacun se dit qu''aurais je fait si j'avais moi même été en situation de décider. Et là ç'est souvent la modestie et l'humilité qui prend le pas sur certains discours convenus.

Le meilleur agir autrement du moment est de mieux dialoguer entre nous. Pour peu que l'on en soit tous capables bien évidemment.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 01:34

En cherchant sur le site de la ville, je découvre que celle-ci organisait pour l'année 2015-2016 des cours de français... Ceux-ci avait lieu en soirée à l'école Pasteur dans la partie Ouest de la ville et ils étaient payants...

Vu l'importance du partage de la langue pour un réel "Vivre ensemble", je propose à notre maire Jean-Philippe Gautrais de revoir l'organisation de ces cours pour qu'ils aient aussi lieu dans la partie Est de notre ville, là où il y en a sans doute le plus besoin, qu'ils aient lieu aussi en après-midi et le week-end et qu'ils soient gratuits...

Comme pour les horaires d'ouverture de certains équipements, je pense à la médiathèque et de la piscine -  http://www.plateaufontenay.net/t2093-pour-une-ouverture-de-la-mediatheque-louis-aragon-le-dimanche - il ne suffit pas de se donner bonne conscience en proposant des activités mais il faut s'assurer que la proposition faite correspond à l'attente citoyenne et ce au delà du confort corporatiste des employés municipaux...


Je m'excuse auprès de ceux qui auront pris la peine de me lire d'être resté si terre à terre et de ne pas mettre hissé au même niveau que nos élus locaux en leur parlant des latrines de Koungheul, des pipelines de l'Alberta, des élections américaines, ...


http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/cours-du-soir-adultes/01e076987d3664eaa91d5e35833bfd2d/index.html a écrit:
Cours du soir adultes

Cours adulte

Il n’est jamais trop tard pour apprendre !

Les cours pour adultes proposés par la municipalité ont pour objectif de permettre une découverte simple et accessible des matières proposées. Les cours de langues et d’informatique sont dispensés comme une activité d’initiation et de loisirs, sans évaluation ou validation formelle. Les cours de français doivent permettre, en fonction des niveaux, l’alphabétisation ou le perfectionnement de la langue orale et écrite. Aucun cours n’est programmé durant les vacances scolaires. Pour chaque cours auquel vous souhaitez vous inscrire, vous devez passer un test simple afin d’évaluer votre niveau. Le jour de l’inscription, votre présence est donc obligatoire.

Lieu des inscriptions : École Pasteur 3, rue Pierre-Dulac 94120 Fontenay-sous-Bois

TARIFS 2015 :

- Pour les Fontenaysiens :

65 € pour une activité
30 € par activité supplémentaire
(Présenter un justificatif de domicile de moins de 3 mois)
Gratuité pour les demandeurs d’emploi
(Justificatif récent Pole emploi impératif)

- Pour les non-Fontenaysiens :

120 € pour une activité

LIEU DES COURS :

Français – Anglais - Italien – Espagnol :

Ecole PASTEUR
3, rue Pierre DULAC
94120 Fontenay-sous-Bois


Informatique :

Ecole MICHELET
1, rue MICHELET
94120 Fontenay-sous-Bois

DISCIPLINES PROPOSEES :

FRANÇAIS


Niveau DÉBUTANT

Objectifs : s’exprimer en français dans les situations simples de la vie quotidienne ; apprendre à lire et à écrire.

Public : tout public
Pré-requis : aucun pré-requis
Agenda des cours : le mercredi de 18h30 à 20h30 du 30/09/2015 au 25/05/2016.



Niveaux INTERMEDIAIRE et AVANCÉ

Objectifs : développer ses capacités à communiquer en français dans la vie quotidienne ; participer à une conversation; savoir argumenter ; perfectionnement de la langue écrite.
Public : tout public
Pré-requis : avoir suivi et acquis les compétences du niveau immédiatement inférieur ou posséder des compétences équivalentes.

Agenda des cours :

• Intermédiaire : le mardi de 18h30 à 20h30 du 29/09/2015 au 24/05/2016.
• Avancé : le jeudi de 18h30 à 20h30 du 01/10/2015 au 26/05/2016.
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/cours-du-soir-adultes/01e076987d3664eaa91d5e35833bfd2d/index.html
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Libellule

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 03:07

Anonymous, on ne vous zappe pas, et on vous lit paragraphe par paragraphe. Aussi, ne soyez pas désolé, et ne vous excusez pas de ne pas être parmi ces élus, cela vous permet de ne pas être positionné à leur niveau Sad . Et comme cela a l'air d'être fondamental pour vous, ne changez surtout pas votre regard sur eux. Mais posez vous la question si vous feriez preuve de plus de modestie si on vous avait accordé une délégation en rapport avec l'international ou la recherche de subventions, ou encore le droit des femmes, ou la solidarité avec des tués, des pauvres, des inondés, des illettrés... Quelle considération voudriez vous que l'on ait de votre cheffe de file qui aurait été Murielle Michon et de ses colistiers, en lieu et place de Jean Philippe Gautrais, successeur de Jean François Voguet et de son équipe municipale?

Ceci étant juste dit sans volonté de vous remettre à votre place, vous avez raison l'apprentissage du français est un bon vecteur d' intégration, même si cela a un coût.

De son bon usage, dépend tout lever de malentendu. Je m'excuse à mon tour de devoir le rappeler. Vouloir agir autrement est une excellente idée. Faites le, et vous verrez personne ne viendra vous répondre en même forme et même ton que le vôtre.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 04:35

Libellule a écrit:
Anonymous, on ne vous zappe pas, et on vous lit paragraphe par paragraphe. Aussi, ne soyez pas désolé, et ne vous excusez pas de ne pas être parmi ces élus, cela vous permet de ne pas être positionné à leur niveau Sad . Et comme cela a l'air d'être fondamental pour vous, ne changez surtout pas votre regard sur eux. Mais posez vous la question si vous feriez preuve de plus de modestie si on vous avait accordé une délégation en rapport avec l'international ou la recherche de subventions, ou encore le droit des femmes, ou la solidarité avec des tués, des pauvres, des inondés, des illettrés... Quelle considération voudriez vous que l'on ait de votre cheffe de file qui aurait été Murielle Michon et de ses colistiers, en lieu et place de Jean Philippe Gautrais, successeur de Jean François Voguet et de son équipe municipale?

Ceci étant juste dit sans volonté de vous remettre à votre place, vous avez raison l'apprentissage du français est un bon vecteur d' intégration, même si cela a un coût.

De son bon usage, dépend tout lever de malentendu. Je m'excuse à mon tour de devoir le rappeler. Vouloir agir autrement est une excellente idée. Faites le, et vous verrez personne ne viendra vous répondre en même forme et même ton que le vôtre.

Ne vous est-il jamais arrivé de penser que cela aurait pu être mieux pour les Fontenaysiens? Pour ce qui est de la modestie, attentions aux chevilles.
Il devient lassant et inintéressant de toujours avoir a lire les attaques des uns envers les autres.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 05:40

En arrivant sur cette ville en 2009 j'ai eu envie de m'investir pour elle. J'ai donc rencontré beaucoup de monde, j'ai parlé avec chacun, dont des très proches d'anonymous en son temps. D'une façon ouverte, sans certitude sur ce que donnerait ces rencontres. J'ai visité pas mal d'associations, et j'ai apprécié l'ambiance qui y régnait. Dans le sujet odonate d'avril j'explique ce qui s'est passé et comment je me suis retrouvé à être assimilé à un politique. Mon premier sujet ouvert sur ce forum fut de me présenter comme un citoyen curieux et attaché à rechercher des axes de convergences. Je pourrais re-signer cette présentation aujourd'hui sans en changer un mot.  Mes choix m'ont amené à être de toutes les majorités élues et si je comprends bien anonymous nous avons eu, à quelques reprises, des votes en commun.

Je ne sais pas si je suis modeste ou pas. Je suis un citoyen comme un autre qui a eu une part de chance. Anonymous aurait pu être celui là. Je pose juste la question de ce qui se passerait si nos statuts étaient inversés. Je le fais le plus calmement possible, sans autre intermédiaire que des posts sur ce forum. Merci de votre attention en tout cas. Elle est utile au bon fonctionnement de ce forum, qui, de mon point de vue ne court pas de danger d'abandon. Comme dit Gérard, on continue. En respectant au mieux sa charte, autant que faire se peut. Quelques rappels de vaccins sont parfois nécessaires, autant les faire avec franchise et sans détour. Rien n'est facile pour le webmaster, mais pour les intervenants volontaires non plus.

Je préférerais, et de loin, ne plus avoir à répondre à des phrases par trop insidieuses. Je pourrais faire semblant de ne pas les voir, mais leur récurrence ne le permet pas ou plus. Je suis sûr que le fond du débat n'y perdrait pas force et vigueur. Fidèlement vôtre.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 06:13

La question n'est pas de savoir qui a ou n'a pas une délégation internationale... mais de savoir s'il est nécessaire à Fontenay sous Bois d'en avoir une ?

Dans l'affirmative pourquoi faire ? Si c'est pour déplacer une délégation afin de surveiller la construction des toilettes en Afrique nous pourrions avantageusement roder les surveillants en les chargeant de faire leurs preuves lors de la construction d'une même structure dans les espaces récréatifs fontenaysiens.

C'est sans doute moins typique, moins dépaysant et moins médiatique en vue d'une campagne électorale lointaine... à venir.

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Libellule

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 06:43

Pour assurer, entre autre, les bonnes relations entre villes jumelles et ville soeurs. Si c'était ça la question.

#####

Jumelages :

Après la seconde guerre mondiale, les pays européens se sont engagés dans un important processus de rapprochement et de réconciliation. Au-delà des échanges d’Etat à Etat, les villes d’Europe ont participé à ce mouvement, par des « serments de jumelage », à haute portée symbolique. Il s’agissait dans un premier temps d’ouvrir les voies du dialogue et des rencontres inter-culturelles.

Ces démarches ont contribué au développement d’une fraternité européenne. En 1972, la ville de Fontenay-sous-Bois conclut un accord de jumelage avec la ville d’Etterbeek (Belgique), suite aux liens étroits tissés entre les associations d’anciens combattants des deux villes.

Douze ans plus tard, Fontenay-sous-Bois et Marinha Grande (Portugal) signèrent un pacte de jumelage (1984).

Dans les années 1980, les relations internationales de la Ville de Fontenay-sous-Bois s’étendirent vers l’Est par un jumelage avec la ville de Brovary en Ukraine (1986) et le sud de l’Europe occidentale avec 5 communes du Val Tidone (Italie) en 1986. Depuis 2001, 2 nouvelles communes du Val Tidone participent au jumelage.

Villes sœurs :

Au lendemain de chaque Guerre mondiale, la ville de Fontenay sous bois a décidé de parrainer et d’aider la reconstruction de deux communes françaises détruites par le conflit : Trucy (Aisne) en 1919 et Wittenheim (Haut Rhin) en 1945. Elle entretient depuis des relations d’amitié avec ses deux villes sœurs.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 07:00

tonton christobal a écrit:
La question n'est pas de savoir qui a ou n'a pas une délégation internationale... mais de savoir s'il est nécessaire à Fontenay sous Bois d'en avoir une ?


Avant de se poser cette question de savoir si il est utile ou pas d'avoir une délégation  à  l'international, comprenant adjoint et chargée de mission, il faudrait déjà s'intéresser à ce qui se passe dans les écoles maternelles et primaires de l'Est de notre ville....

Pour mémoire, les parents élus d'une association de parents d'élèves satellite du PCF  parlent publiquement de 40% d'enfants allophones dans une école primaire du Val... Ils parlent aussi de moins d'un tiers des parents d'élèves présents lors des réunions organisées par les enseignants non spécialisés mais bien méritants...

Voir: www.plateaufontenay.net/t2358-assouplissement-des-secteurs-scolaires#76320

Les mêmes parents élus affirment également que les murs de l'école  primaire ne sont aujourd'hui plus imperméables aux problèmes du quartier qu'il s'agisse de communautarisme ou de délinquance... Ainsi, quand un coup de feu, réel ou à blanc ce n'est pas le problème mais avec un pistolet, est tiré en plein après-midi sur un city-stade à coté d'une aire de jeu pour les plus petits, les enfants en parlent le lendemain dans la cour de récréation...

A partir de là on peut penser qu'avant de s'occuper de ce qui se passe à l'autre bout de l'Europe ou la planète il faudrait déjà s'occuper de ces problèmes locaux...

Je suis désolé mais je n'arrive pas à prendre la hauteur comme nos élus...


Dernière édition par a.nonymous le Dim 31 Juil 2016, 07:10, édité 1 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 07:08

il me semble que le sujet (bien) ouvert par tonton christobal dans ce thème

Sujet: Des idées pour agir autrement... Mer 20 Juil 2016, 11:09

est largement dévié. Il parlait d'idées et d'action...

Le fait de ne pas avoir de propositions précises, autres que des positions de principe, n'est pas condamnable, mais dans ce cas...

Robin avait donné un point de vue plein de bon sens. Si on revenait au sujet. On propose quoi, notamment au plan local?
a.nonymous lance une bonne idée sur la culture, les formations de base et la langue

Libellule vous écrivez
Citation :
Les services administratifs sont porteurs des solutions à toutes les problématiques locales, conjoncturelles, ou structurelles avec le sens du service public qu''il convient.

pouvez-vous préciser?

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 07:44

La spécificité de ceux qui se veulent des penseurs, des guides, des directeurs de consciences relève d'une constante : on globalise, on généralise, on philosophe, on condamne mais en général les mesures concrètes et adaptées à la question posée restent sans réponse.

On monte des usines à gaz en permanence, des "comités théodule " sans objet, onéreux, qui ne résolvent rien... mais sont des valeurs refuge pour les  copains, on se paye de discours.

Au bout du compte on a évacué l'empêcheur de danser en rond qui proposait des mesures urgentes et concrètes susceptibles de répondre à un besoin urgent. Mais que c'était dérangeant !

Ce fil est une admirable illustration de ma définition.
Nous avons des gens qui se font tuer, visiblement ce qui est mis en place ne répond pas à des impératifs de sécurité, on propose une série de mesures qui changeraient la donne... résultat de l'embrouille : on en est à dauber sur la victoire des uns aux municipales et l'utilité d'une représentation de la ville sur la scène internationale...

Peut on en rire ou doit on s'inquiéter de voir des élus au cœur d'une telle comédie ?
IL est vrai que lorsque l'on évoque un problème de trottoir dans le quartier du plateau on nous parle de Beyrouth... alors tout est possible.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 08:28

Gérard votre question. Robin dit juste. Les remontées partant de ce forum ont lieu. Les services administratifs sont saisis. Des retours sont faits. Mais le temps administratif apparaît souvent très long pour les administrés confrontés à une gêne.

Le texte d'ouverture, je l'avais déjà relevé une fois est clair sur les obstacles à franchir. La répétition du on ne peut pas, si.... En témoigne.

Les services peuvent en fonction de ... Consciencieusement. L'éclairage, le chauffage urbain, les travaux des bâtis, ou de voiries.  le désamiantage, les abus de stationnement, les besoins de logements, de place en crèche, de soins à proximité tout est traité, discuté, et parfois la réponse tombe, toute simple. En terme de calendrier et de planification.  Alors que la gestion courante des écoles, de la cantine, des sports et de quelques autres gros services captent beaucoup d'énergies. Plus haut vous citez des gens dévoués qui font de leur mieux, au plus vite. Les élus chacun dans son domaine voudraient que leur délégation soit la mieux traitée. Et beaucoup d'arbitrages sont à faire.

Pour le théâtre quand je dis que Les choses ne peuvent pas se décanter avant qu' une fenêtre ne s'ouvre, on pourrait s'attendre à ce que l'on me croie sur ce forum, vu que je fais partie de la commission de suivi, mais le plus souvent il n'en est rien. Alors certains choisissent de toujours redire la même chose et le temps s'écoule.

Les progrès sont ignorés. Un exemple, personne ne dit que l'éclairage va mieux. Les tranches des travaux avançant. Mais je suis sûr que l' on aura droit un post que critique le jour où une nouvelle panne se produira. Répéter toujours la même chose est parfois lassant. Quand cela s'accompagne de redites ciblées histoire de mettre en cause untel ou untel, la question se pose parfois. Est ce encore utile de vouloir informer si de toutes façons l'écho que l'on a en retour tel un disque rayé se résume à quelques fixettes de langage.

Je suis un des rares à croire que ce forum peut faire oeuvre utile. Mais pas au prix de supporter toujours les mêmes vannes à trois balles.


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Gérard

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 09:00

Libellule a écrit:
Je suis un des rares à croire que ce forum peut faire oeuvre utile.


Autre formulation plus aimable

Je pense, comme beaucoup d'autres, sans doute, que ce forum fait oeuvre utile.

C'est moins réducteur, positif, tout aussi peu vérifiable, mais au moins cela ferait plaisir au webmaster. Rolling Eyes

Bon alors je tire le rideau pour le mois d'août?


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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 10:22

Je parlais côté élu. Smile un des rares fidèles en lecture ET écriture, le ET compte, contre vents et marées. Smile

Mais va aussi pour l'autre formulation pour les non élus. Smile
Ce que j'étais moi- même quand j'ai fait le choix de m'inscrire sur ce forum, mais on me dit que ç'était avant. Smile
Dans le même avant il y avait des élus qui venaient mais ils ne le sont plus. Et puis il y a ces non élus anonymes que l' on connaît tous. A quoi tout cela tient Smile l'agir autrement.

Un repos bien mérité va certainement faire du bien à tous.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 17:53

Il y a certainement beaucoup de gens qui apprécient le forum parce qu'ils y trouvent assez souvent des informations... En revanche je sais que certains le verraient disparaitre avec soulagement doit on se demander s'ils n'y trouveraient pas un intérêt ou une certaine forme de quiétude ?

Tout comme les loubards détestent la publicité et les lieux éclairés, les gens de pouvoir détestent les médias non inféodés. Comment ne pas les comprendre ! Un électeur contribuable bien informé peut devenir un citoyen dangereux qui se mettra à "mal voter" Les avis de certains de nos notables sur le forum qui me reviennent aux oreilles corroborent cette constatation.

Pour ce qui concerne l'avis des lecteurs sur les intervenants, je me souviens d'une époque où l'expérience avait été faite de les faire noter... Au hit parade des "cartons rouges" nous avions des têtes d'affiche indétrônables.

Pour ma part, je préfère les "vannes à trois balles" encore faudrait il s'entendre sur ce que recouvre l'expression, aux sous entendus insultants, à la falsification des propos d'autrui et à la manipulation perverse des fils pour leur faire perdre tout intérêt.

Ce fil illustre mon propos.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 18:29

Les sondages de ce forum nous les lisons tous. Et chacun sait que les résultats qui en découlent ne sont pas forcément pleinement en phase avec ce qui ressort des urnes par exemple. La popularité des gens à l'extérieur du forum comptant un peu aussi, chacun peut rester pragmatique. Pour le dire avec les mots utilisés ci dessus, je ne suis pas sûr que ce soit un compliment de laisser supposer qu'un contribuable bien informé soit forcément un citoyen dangereux.

Distribuer des cartons rouges si c'est la vocation d'un forum indépendant, forcément peu à peu il y a moins de joueurs sur le terrain. C'Est vrai que pour le coup ce fil fournit la clef d'un certain mode opératoire. Ce sera donc un +1.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Dim 31 Juil 2016, 18:37

On revient s'il vous plait sur le sujet ou je verrouille. Merci.
Webmaster

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mar 02 Aoû 2016, 22:29

Cette année le "RDV de la rentrée" aura lieu à la salle Jacques Brel aura lieu  le 27 août et comme tous les ans celui-ci sera l'occasion  de remettre aux familles fournitures scolaires et Pass solidaire...

Je pense qu'il serait judicieux de profiter de cette occasion pour délivrer également un message républicain et citoyen, sous une forme à déterminer, à ces familles qui vont se déranger pour la remise de ces aides...


http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/rdv-de-la-rentree/ce922b7fc119f7d996ba5a2947bc1bfe/index.html a écrit:
RDV de la rentrée

Le 27 août de 9h30 à 14h

Ce rendez-vous annuel est l’occasion de faire (re)découvrir aux familles fontenaysiennes l’ensemble des activités municipales proposées à leurs enfants par la Ville Solidaire.

Distribution de fournitures scolaires

Par le Centre Communal d’Action Sociale (sur présentation d’un coupon qui sera envoyé aux familles à leur domicile courant août).

• CP et CE2 : cartables
• CE1, CM1 et CM2 : trousses et fournitures scolaires.

Comme les années précédentes, les trousses sont fabriquées par un ESAT (établissement et services d’aide par le travail pour adultes handicapés). Elles sont confectionnées dans de la toile de bâche recyclée. Chaque trousse est unique.

Bénéficiaires : tous les enfants fontenaysiens, scolarisés du CP au CM2 à la rentrée 2016/2017. Les enfants scolarisés hors de la ville et les enfants handicapés s’inscrivent sur place, sur présentation du livret de famille et d’un justificatif de domicile.


Distribution du Pass solidaire

Bénéficiaires : les familles qui ont un enfant scolarisé à la rentrée 2015/2016 à l’école primaire ou maternelle et dont le quotient familial calculé par la Caisse des écoles est compris entre 1 et 5. En 2016, sa valeur est de 110 € et tient compte de la composition familiale.


Programme

Nouvel horaire d’ouverture au public :

de 9h30 à 14h (fermeture des portes à 13h45).

Toute la journée : animations sur les stands.

À partir de 9h30 : Accueil des enfants et de leur famille.

11h30 : Buffet des saveurs préparé par le service municipal de Restauration La Fontenaysienne.
Les services municipaux qui vous accueillent

Caisse des écoles-service Enfance, Coordination éducative locale, Culture, Démocratie locale, Enseignement, Entretien-Restauration, Médiathèque, Mission Handicap, Point d’accès au droit et à la médiation, Service Prévention Santé Enfant.


Le samedi 27 août de 9h30 à 14h

Salle Jacques Brel
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/rdv-de-la-rentree/ce922b7fc119f7d996ba5a2947bc1bfe/index.html
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Gérard

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mer 03 Aoû 2016, 00:07

Que deviennent les micro ordinateurs portables lorsqu'un éleve entre au lycée ou sort du systeme scolaire, ou déménage...

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mer 03 Aoû 2016, 00:45

Gérard a écrit:
Que deviennent les micro ordinateurs portables lorsqu'un éleve entre au lycée ou sort du systeme scolaire, ou déménage...

nul doute que les parents des élèves concernés auront déposés une cautions lors de la remise des matériels... et que le dédommagement est prévu.

Pourquoi me lancer des pierres ? ce serait normal... NON pas sur la tête !

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Des idées pour agir autrement...   Mer 03 Aoû 2016, 01:19

Gérard a écrit:
Que deviennent les micro ordinateurs portables lorsqu'un éleve entre au lycée ou sort du systeme scolaire, ou déménage...

Voir la discussion: http://www.plateaufontenay.net/t1264-ordival-saison-2
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Des idées pour agir autrement...
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