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 Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….

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curieux94



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MessageSujet: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 29 Aoû 2016, 21:25

Je n’ai rien contre les oiseaux bien au contraire, mais je trouve que le projet de parc au 8 rue Dalayrac est une aberration. De vieux arbres et végétaux ont été arrachés pour implanter un décor futuriste, des troncs dénudés par dizaines avec des nids d’oiseaux accrochés, c’est comme souvent à Fontenay hideux, et en plus l’aventure coûte quand même la bagatelle de 200 000 €, à côté on laisse dépérir un square sous l’herbe et un sol fissuré de partout qui attire tous les paumés du coin, alcool, drogue et bagarres au rendez-vous.

J’oubliais, c’est le village, il ne faudrait surtout pas trop l’embellir ça dépareillerait le Val, n’empêche qu’une  partie des recettes de la commune provient de ces quartiers de nantis, il ne faudrait pas que nos élus l’oublient, les prochaines municipales sont encore loin, mais il ne faudrait pas trop charger la mule en futilités.  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad
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Zanpanzar



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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 30 Aoû 2016, 04:29

C'est vrai que le résultat - provisoire - est très décevant. Un jardin débarrassé de toute trace végétale, hérissé de poteaux. Alors qu'il y avait de beaux arbres.
Et quid du Jardin japonais ? Toujours à l'abandon ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 30 Aoû 2016, 04:55

On ne peut pas tout faire ils s'occupent du cimetière !
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curieux94



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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 30 Aoû 2016, 07:35

Ils auraient dû restés concentrés sur le cimetière, il n’y a guère de folie à faire sinon le nettoyer enfin, ce qui vu l’ampleur du désastre n’était peut-être pas si évident ….

Et à l’avenir ils devraient s’abstenir dans leurs délires écolo, de « réintroduction de la faune naturel », car franchement, ces piquets à oiseaux sont d’un ridicule absolu et coûte cher. confused confused
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Jeu 08 Sep 2016, 20:29

Sur google street, on a encore quelques jours pour voir le square dans son état antérieur :
https://www.google.fr/maps/place/8+Rue+Dalayrac,+94120+Fontenay-sous-Bois

On voit des arbres, des arbustes, pas entretenus mais bien vivants.
Et maintenant ? Du pavé au sol et du bois mort (les poteaux avec cage à oiseaux) à la place, la mairie en est si fière qu'elle met une photo dans le dernier journal municipal (p.5) n°125
Je suis inquiet sur la notion "espace vert de proximité" en version municipale canal officiel.
Question facultative du moment : ont-ils aussi prévu un tas de compost, comme au square Michelet ?
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Gérard

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Jeu 08 Sep 2016, 20:40

N'est ce pas le square que Mme Abeille, lorsqu'elle était adjointe à l'urbanisme, voulait transformer en vitrine d'oeuvres pour des riverains artistes?
Le point inscrit å l'ordre du jour d'un conseil municipal, avait été écarté au dernier moment par M,Voguet

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curieux94



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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 19 Sep 2016, 05:53

Je ne voudrai pas en rajouter une couche, mais ça vaut quand même le coup d’œil !!! Avec le lien transmis par Salamandre, lorsque l’on compare, l’avant / après, on peut se poser des questions, enfin si nos élus s’en posent.


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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 19 Sep 2016, 07:21

C'est quoi ces horreurs, encore une belle idée de notre majorité, comme d'habitude du grand n'importe quoi.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 19 Sep 2016, 07:26

Une idée bien connue chez les écologistes :il faut densifier l'habitat ....même chez les mésanges

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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 19 Sep 2016, 07:37

Gérard a écrit:
Une idée bien connue chez les écologistes :il faut densifier l'habitat ....même chez les mésanges

Excellent.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 19 Sep 2016, 08:09

On parle de mésanges ?
"A la fin de l'hiver, les mâles se mettent en quête d'un territoire, qu'ils défendront âprement contre leurs congénères.".
Pas vraiment "peace and love", chez les mésanges. Cela annonce de rudes combats dans le parc écolo urbain, au printemps.

Au vu de la photo (de curieux94) au-dessus il reste à découvrir l'espèce d'oiseau qui accepte une telle proximité de cages/clapiers. Tous en grand ensemble, c'est le mot d'ordre ?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 19 Sep 2016, 08:39

salamandre a écrit:
Au vu de la photo (de curieux94) au-dessus il reste à découvrir l'espèce d'oiseau qui accepte une telle proximité de cages/clapiers. Tous en grand ensemble, c'est le mot d'ordre ?


Ce que je constate à la vue de cette photo c'est qu'il y a des quartiers de la ville où la municipalité installe des bancs alors que dans d'autres quartiers elle enlève les bancs et installe des grilles pour éviter que des individus asociaux créant des nuisances squattent l'espace public...

On a là un exemple d'inégalité territoriale, inégalité territoriale qui s'explique par des mixités sociales et culturelles très différentes entre quartiers...
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 19 Sep 2016, 16:49

On verra se que deviendrons ces bancs quand des personnes viendront squatter ce square.
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Fanfoué

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Lun 26 Sep 2016, 20:49

Ces bancs ont été remplis avec des pavés neufs !
Alors que, pendant ce temps, place Leclerc et aux environs, on retirait les pavés, qui auraient très bien pu être ainsi réutilisés !
Une aberration de plus, lorsque nos " verts rouges " parlent de transition, de réemploi, d'éviter le gâchis, etc ...
Il suffisait d'un peu de réflexion et un peu de coordination au sein des services ...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 00:05

On ne peut pas tout faire, il faut prioriser les actions:
tout d' abord on s' occupe des nids de mésanges, ensuite on verra les nids pigeon et , si l'on a le temps des nid de poules de nos rues. Sad Sad
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Libellule

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 00:55

Le nid des perfidies va bientôt retrouver fière allure par ailleurs, localement comme nationalement, personne n’en doute un instant.

Les haines recuites ne demandent qu’à s’exprimer. Plus s’approchera la date des primaires et des vraies élections (présidentielles et législatives) plus propice sera le biotope où s’exhaleront les rancœurs et les ambitions délétères habituelles locales.

En bleu de chauffe certains spéculent sur les ruines d'un bilan, en étant sûrs de leurs plus ou moins bons mots, chacun essaye de se positionner pour faire renaître le phénix des cendres de leurs propres reniements antérieurs. Defendre la nature est un objectif respectable ici comme ailleurs. Borloo doit trouver cet échange bien triste.

En 2009, élus de gauche et de droite prirent le même envol pour saluer le Grenelle de l’Environnement et la prise de conscience en résultant. Par-delà ces empressements médiatiques, la politique apparaissait en filigrane avec le classement du Marais Poitevin qui traîne en longueur et les élections régionales. Elles auraient pu opposer Ségolène Royal à Chantal Jouanno. Ce fut tout le contraire, aux côté de Jean Louis Borloo, les deux femmes sont restées fair play, n’utilisant les noms d’oiseaux que pour rappeler les menaces pesant sur 75 espèces d’entre eux...

Ici localement en 2016, c’est à peine si on pourrait parler peau d’orange tant le Centre est en grand danger de se voir phagocyté par la droite tandis que les roses se sont liserées des couleurs bleues du libéralisme aussi. Alors parfois il fait bon se dire qu'il y a des poches de résistance vertes et rouges.

On peut porter un sujet du gaspillage de l'argent public pour des nids d'oiseaux à Fontenay, pour citer les verts et les rouges. Mais c'est bien plus difficile de parler du nid des corrompus de Bruxelles; forcément ce sont des ultra libéraux bien bleus, mais comme ce sont des pros du business rentable pour eux on est prêt à tout leur pardonner?

studyelephant


Dernière édition par Libellule le Mar 27 Sep 2016, 03:42, édité 4 fois
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curieux94



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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 01:02

Libellule, que de mots pour ne rien dire, ….. Acceptez les faits, la démonstration est factuelle !!!
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Libellule

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 01:08

La démonstration de quoi? Que les oiseaux ne méritent plus aucune place dans la cité? Que la parole de Jean Louis Borloo, c'était du pipeau?

En réunissant à ses côtés Jean Louis Borloo ministre de l’Ecologie et du Développement durable du moment que je relate dans le post précédent, en même temps que Chantal Jouanno, secrétaire d’Etat en charge de l’Ecologie, et Ségolène Royal, alors présidente de la Région, Henri Masse, préfet, et Dominique Bussereau, secrétaire d’Etat aux Transports, Allain Bougrain-Dubourg avait réussi à avoir face à lui des interlocuteurs de poids qui ne s’envolèrent pas d’un coup d’aile à la première détonation.

Au contraire, ils prirent bonne note de ses préoccupations quant au devenir des perdrix grises, alouettes, hérons et ortolans traqués dans les Landes. La bergerette à queue noire disposant d’un régime de faveur : elle fut protégée. Et de citer la célèbre phrase d’Einstein : « Si l’abeille venait à disparaître, l’homme n’aurait plus que quelques années à vivre ». Hubert Reeves dit à peu près la même chose en parlant de la sixième extinction. Cela tombe bien il est aujourd'hui à la tête d'un institut pour la sauvegarde de la diversité et inscrit son action dans la continuité absolue de celle de Theodore Monod.

Autant que vous le sachiez : Humanité et Biodiversité est l'héritière de la Ligue ROC (rassemblement des opposants à la chasse) qui, depuis 1976, s'est illustrée dans la protection du patrimoine naturel, la défense de l'animal "être sensible", celle des droits des non chasseurs et, finalement, de la biodiversité, sous la Présidence de deux visionnaires, Théodore Monod et Hubert Reeves. En changeant de nom, elle a voulu exprimer l'essentiel : l’humanité fait partie et dépend de la diversité du vivant, le destin de l’une est lié à celui de l’autre. Humanité et Biodiversité entend donc contribuer avec force à sauver la diversité du vivant.

Alors oui, croyez-moi, je ne suis pas prêt à laisser ce sujet déraper outre mesure.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 02:59

Que du blabla, écran de fumée comme d'habitude. Personne n'a dit ou écrit que les oiseaux n'avaient pas de place dans la cité, personne n'a parlé de JL Borloo, mais bon c'est comme d'habitude ou noie le poisson pour faire diversion.

Tout le monde s'accorde à dire que cette nouvelle idée de parc rue Dalayrac est une horreur, mais bon il n'y a que la majorité pour défendre un projet que tout le monde rejette.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 03:07

@Libellule :

Vous dérapez, depuis quand les oiseaux ont besoin de nous pour faire leur nid ? Sommes nous plus à même de réaliser ce que cette espèce réalise depuis la nuit des temps alors que nous n' en avons pas été capables!
Quel rapport entre un nid et la chasse ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 03:18

Je ne dérape pas ; Il s'agit d'éviter la disparition de certaines espèces. Une des méthodes est le nichoir qui les attire et les rassure. Pour la chasse voir plus bas...

Plusieurs espèces ont besoin de ces sites de nidification artificiels car leurs habitats naturels s'appauvrissent : les haies et les arbres morts disparaissent, les façades des nouveaux immeubles sont lisses et hermétiques, les vieux tas de bois et les ronciers sont éliminés et les murets sont détruits. Même si la pose d'un nichoir ne permet pas de compenser cette tendance lourde, elle constitue un geste concret pour nos amis ailés et une source d'émerveillement pour les adultes et les enfants. Le rapport que j'évoque oiseaux et chasse tient à l'investissement d'hommes que je respecte énormément. Allain Bougrain Dubourg, l'invitant étant par ailleurs président d'honneur de la LPO, ligue de la protection des oiseaux avec laquelle nous avons passé une convention.

http://www.ornithomedia.com/pratique/conseils/installer-nichoir-dix-commandements-respecter-00222.html

Je me réjouis par ailleurs que personne n'ait dit qu'il ne fallait pas laisser de place aux oiseaux dans la ville. Du coup je pense que Jean Louis Borloo va apprécier. flower

Sinon, souvenirs : Rétablir la gouvernance scientifique constituait l'un des objectifs majeurs que Jean-Louis Borloo, bien connu de l'UDI, avait proposé aux membres de la table ronde sur la chasse présidée par Jérôme Bignon, député UMP de la Somme et président du groupe chasse à l'Assemblée Nationale.

Le nouveau dispositif s'appuyait sur un groupe d'experts dénommé « groupe d'experts sur les oiseaux et leur chasse » (GEOC). Il était notamment chargé d'assurer l'exploitation et la synthèse des données, études et recherches

Créé par décret en date du 14 avril 2009 sa composition et son fonctionnement ont été précisés par arrêté du 15 avril 2009.
Afin que le GEOC puisse être rapidement opérationnel, le ministre d'Etat procéda par arrêté du 8 juin à la nomination des 9 membres de ce groupe d'experts. Ces nominations ont été présentées lors de la table ronde chasse du même jour. Elles s'appuyaient sur les propositions des directeurs du Muséum National d'Histoire Naturelle, et de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage, après consultation de la Fédération nationale des chasseurs et de France-Nature Environnement.

On peut donc parler chasse et oiseaux d'un côté, et veiller à la protection d'espèces protégées de l'autre. S'en est suivi en 2010 des limitations des dates de chasse, et des appels à repeupler les villes. L'accord a été signé par la Fédération nationale des chasseurs (FNC), la Fédération des associations de chasse et conservation de la faune sauvage (FACE), l'association France Nature Environnement (FNE), la Ligue pour la protection des oiseaux (LPO) et la Ligue Roc.

Donc, c'est ce programme que les verts et les rouges de Fontenay sous Bois mettent en place dans le respect des commandements prévus.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 04:09

Ce qui est reproché aux travaux dans ce square, ce ne sont pas tant les cages que la disparition des végétaux présents avant travaux : arbres, arbustes - sans compter les pavés au sol.

Concernant les cages/nids, un poteau du square peut-il remplacer un arbre dont le feuillage régule la température ?
J'ai lu la doc (lien fourni par Libellule) et dans les dix commandements je remarque au point "4- Un endroit abrité tu chercheras" :
"Attention à ne pas installer le nichoir en plein soleil."
Et vus les photos au-dessus, dans le square c'est mal barré de ce coté ... et coté clim


Dernière édition par salamandre le Mar 27 Sep 2016, 06:31, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 04:26

J'avais vu ce dernier point aussi. Et le 10 également. Mais bon. On est au démarrage. Je sens l'arrivée d'un parasol. Dis au degré où vous le voulez. Les végétaux en général repoussent vite. Je fournis la documentation pour qu'elle soit lue, le but est donc presque atteint. flower
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Gérard

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 05:58

Il me parait bizarre d'entendre des "écologistes" prôner la nature "naturelle", l'état sauvage, le non interventionnisme dans les processus naturels et en même temps paver un sol absorbant, HLMiser les mésanges n'importe comment.
Au moins lorsque Mme Perrigueux, ex adjointe verte, était chargée de la place de l'animal en ville, on voyait des choses intelligentes. De vrais pigeonniers esthétiques et fonctionnels, et simultanément, une stérilisation raisonnée de ces oiseaux.
Les choses ont bien changé.

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 07:55

Stériliser c'est aussi intervenir sur le vivant. Reccueillir les animaux est d'utilité publique, mais dans les refuges on peut euthanasier. La cause animale n'est pas la plus facile à manier. On élève des animaux pour se nourrir, et l' on s'occupe des conditions de détentions. Une approche sans contradiction est quasi impossible. Construire un gîte pour oiseaux pour conserver de la bioversité, Ce n'est pas encager ou mettre dans des volières. Se placer à la place de l'oiseau n'est pas aussi évident que cela ...

Les oiseaux vont paradoxalement hésiter à s'y installer. Jusqu'au jour où... patience dans l'azur.... Hubert Reeves mérite d'être lu et écouté. Son action s'inscrit dans un espace temps différent que celui du couple Carré Perrigueux. Mais leurs actions sont complémentaires.
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Zanpanzar



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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 19:51

Je me sens très concerné par la raréfaction préoccupante de certains oiseaux dans nos villes.

Mais pour être passé, ce matin encore, devant les nichoirs nouvellement installés, je m'interroge sur leur efficacité. Ils sont très exposés, puisque ce jardin n'offre quasiment plus d'ombrage.

Entendons-nous, cette discussion portait à l'origine sur le choix d'aménagement de cet espace vert, et non sur les options idéologiques des uns et des autres.

A ce stade du chantier, j'ai l'impression qu'on est passé du degré zéro de l'aménagement (un banc) à un "désossement" extrêmement agressif du jardin, consistant à remplacer la végétation par une débauche de planches, pavés, poteaux, ferraille.

J'ai aussi la crainte que, comme en d'autres endroits de Fontenay, une fois que le jardin aura été aménagé (car soyons fair, les plantations auront lieu en janvier), il ne sera plus entretenu (cf. le jardin japonais).
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mamiea

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MessageSujet: Re: Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….   Mar 27 Sep 2016, 21:04

Libellule a écrit:

Les oiseaux vont paradoxalement hésiter à s'y installer. Jusqu'au jour où... patience dans l'azur.... Hubert Reeves mérite d'être lu et écouté. Son action s'inscrit dans un espace temps différent que celui du couple Carré Perrigueux. Mais leurs actions sont complémentaires.
Leur laisser le libre choix de leur installation c' est bien mieux, comptez-vous construire des nid pour hirondelles?
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Gaspiller la taxe foncière pour des nids à oiseaux ….
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