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 Une nouvelle langue régionale?

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MessageSujet: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyLun 20 Juin 2011, 20:35

https://www.youtube.com/watch?v=FCQwAQovitQ

Après le Breton, l'Alsacien, et quelques autres. Le Ch'ti revu à la sauce Aubry.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyLun 20 Juin 2011, 22:10

Evolution normale des choses...
Un psy expliquait que l'intégration serait réussie non pas lorsque les famille musulmanes vivant en France auraient des enfants prénommés Jacques, Georges, Louis , Anne ou Laurence mais lorsque des familles "gauloises" vous savez ces gens que l'on désignent sous le nom de "sous chien" prénommeraient leur progéniture Mohamed ou Fatima...lu dans un ouvrage très sérieux.

Il est vrai que l'histoire nous apprend que lors des guerres les vainqueurs imposent aux vaincus leur langue et leurs usages.

Tirez en les conclusions qui s'imposent.
Si vous avez des résultats curieux lors d'élections à venir ne soyez pas trop surpris.
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matmut

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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 08:46

N'oublions pas de citer aussi la langue de bois très en vogue dans le paysage politique tous bords confondus et utilisée localement avec excellence par Loïc sur ce forum.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 09:45

tonton christobal a écrit:
Il est vrai que l'histoire nous apprend que lors des guerres les vainqueurs imposent aux vaincus leur langue et leurs usages.
En grande partie faux, en ce qui concerne les Grecs, vaincus par les Romains.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 13:33

Gérard Massip a écrit:
tonton christobal a écrit:
Il est vrai que l'histoire nous apprend que lors des guerres les vainqueurs imposent aux vaincus leur langue et leurs usages.
En grande partie faux, en ce qui concerne les Grecs, vaincus par les Romains.

et les Romains se sont sans doute mis à parler grec... tout le monde le sait.

Lors de la dernière guerre le caporal autrichien a traduit en français les poteaux indicateurs qui se trouvaient en Allemagne... évident et on s'en rappelle encore, de même que la Russie soviétique n'obligeait pas les cadres des républiques soeurs ou des pays alignés à s'exprimer en russe...
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 14:25

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 14:42

Il est toujours possible de tenter de construire un raisonnement sur des exceptions marginales... d'autres références sans doute ?

Il y a des poissons volants et des oiseaux qui plongent sous l'eau pour chasser... mais ce ne sont pas les plus nombreux.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 16:39

A mon humble avis il serait préférable de faire des efforts pour que les familles non francophones, ou maitrisant mal notre langue, bénéficient d'un apprentissage sanctionné par un brevet, notamment pour ceux qui demandent la nationalité française.
Pour ce qui est de l'intérêt d'une seconde langue, je verrais surtout de l'intérêt pour les pays émergents comme le Brésil (Portugais), l'Inde (il y a le choix), le Chinois (plusieurs langues sont proposées).
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 16:46

Dans le nord, après des années de mépris pour les Flamands et la langue flamande, des demandeurs d'emploi suivent des cours de néerlandais pour pouvoir travailler de l'autre côté de la frontière.Le néerlandais est la langue dans laquelle sont scolarisés les enfant flamands.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 19:08

cela n'a pas grand chose à voir avec ce qui est décrit dans le message de départ. Les élèves de l'Académie de Lille ne sont pas frontaliers avec un pays arabe.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 20:23

Le Brésil, l'inde et la Chine non plus, mais il y a une frontière franco-brésilienne.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 21:04

Quidam a raison, Gérard Massip, il faut voir l'intérêt des langues avant d'en apprendre une ou deux. Votre contre argument est_il là pour justifier que l'on demande aux enseignants de l'académie de Lille d'apprendre l'arabe?
Pour les langues à choisir, si on s'en tient aux limites frontalières, les allemands ne devaient pas apprendre l'anglais et réciproquement. Quant aux américains, à part l'espagnol et peut être le français...
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 21:31

Ais je demandé quelque part que les enseignants de l'académie de Lille apprennent et fassent apprendre l'arabe ?
Quidam a écrit:
Les élèves de l'Académie de Lille ne sont pas frontaliers avec un pays arabe
Je ne connais pas d'académie française frontalière avec un pays arabe.

tonton christobal a écrit:
(...)de même que la Russie soviétique n'obligeait pas les cadres des républiques soeurs ou des pays alignés à s'exprimer en russe...
Ubu Jean Jacques Viala a écrit:
http://groups.google.com/group/fr.soc.histoire/browse_thread/thread/539e86ef17d24c58?hl=fr#
Les russes ont eu une politique de russification lourde, avec deux
armes, d'une part l'apprentissage obligtoire du russe, d'autre part la
"nationalité" notée sur la carte d'identité, et qui était "choisie" par
l'enfant entre les nationalités de ses parents, sa majorité .

Inutile de dire que si un des deux parents était russe, les enfants
choisissaient cette "nationalité".

Maintenant que certains cadres de certaines républiques (ayant donné des
preuves importantes de leur communisme) soient autorisés ne pas
apprendre le russe, c'est possible, mais c'était un lourd handicap.

--

UBU
Dans les premiers temps de la fin du mur de Berlin, j'ai essayé de renseigner des touristes allemands visiblement de l'Est, ils ne parlaient pas anglais. Je suppose que l'apprentissage de l'anglais est pour eux une liberté, comme pour nous le fait de voir les films anglais et américains à partir de la Libération
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 21:47

Il faut préciser que dans le post n°1 d'EOLE il faut d'abord dire non au mini film de pub pour passer à l'essentiel.
la question est de savoir si les enseignants de l'académie de Lille doivent apprendre l'arabe pour mieux communiquer avec un grand nombre de leurs élèves. G.Massip n'exagérez pas. rendeer
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMar 21 Juin 2011, 22:33

Je me suis assez peu ocuppé du mini film, j'ai surtout réagi aux affirmations de tonton Christobal.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 04:34

Gérard Massip a écrit:
Je me suis assez peu ocuppé du mini film, j'ai surtout réagi aux affirmations de tonton Christobal.

C'est une attitude assez habituelle à mon égard et à laquelle je ne porte que l'attention que cela mérite.
Se poser en contradicteur systématique, prendre comme référence générale les exemples les plus marginaux.
Aller chercher sur le net ou sur d'autres forum les idées les plus tordues pour provoquer une réaction...

C'est un façon de s'occuper en prenant une "posture", l'ego est satisfait c'est l'essentiel et si en plus ça évite une visite chez le médecin des boyaux de la tête tout le monde y gagne... y compris la sécurité sociale.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 04:58

C'est sans doute pour cela, Gérard Massip, que vous êtes hors sujet.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 07:18

Donc pour revenir au sujet... pourquoi pas. Il y a quelques années, pour les raisons qu'indiquent ce professeur d'université sur la géopolitique, la prise en compte du nombre de locuteurs sur le territoire et la mondialisation on a introduit des cours de chinois dans certains collèges. Pourquoi des cours d'arabe ?

Il y a 50 ans on a bien mis des cours d'italien puis d'espagnol et de portugais. Cela ne retiretait rien à l'anglais ou à l'allemand...
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 07:54

Il est vrai qu'il est préférable de s'adapter aux gens qui veulent ou vivent en France que de leur demander de faire l'effort de parler notre langue...

C'est si logique !
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 09:31

salamalikoum (que la paix soit sur vous)

c'est un début.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 12:48

Loïc a écrit:
Il y a 50 ans on a bien mis des cours d'italien puis d'espagnol et de portugais. Cela ne retiretait rien à l'anglais ou à l'allemand...

A l'époque de la suppression du poisson dans les cantines scolaires le vendredi, il y a eu aussi la création de cours de russe dans certains collèges de banlieue...
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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 17:30

A cette époque l'église lachait un peu de lest et l'école publique laïque s'émancipait des positions catholiques.
Maintenant ce serait plutot la démarche inverse.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 18:05

Les deux langues les plus parlées au monde sont, je crois, mais Loïc confirmera ou infirmera, sont le chinois et l'espagnol. Aucune de ces deux langues n'est enseignée comme langue de première langue dans les lycées et collège, me semble-t-il.

Je suis au regret de trouver l'argumentation de ce professeur d'université un peu spécieuse.
ça fait longtemps que dans ma salle de classe il y a de belles calligraphies de noms de peintres célèbres écrites par mes élèves en arabe, de là à pérorer devant les caméras à ce sujet...Il y a comme un abîme...Le PS est une grande famille me direz-vous.

Et ce débat un peu oiseux?

mais bon......
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 18:52

le PS est une grande famille ... les Atrides aussi !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 19:22

Il convient de savoir si l'étude d'une langue étrangère est le résultat d'une nécessité de communiquer pour des besoins réels dans un cadre d'échange avec des population extérieures ou si des nationaux dans leur propre pays doivent apprendre une langue étrangère pour que ceux qui s'y installent plus ou moins régulièrement n'aient pas besoin de faire l'effort d'apprendre celle de l'endroit où ils s'établissent y compris parfois en contrevenant à la loi ...
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clara2

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MessageSujet: Re: Une nouvelle langue régionale?   Une nouvelle langue régionale? EmptyMer 22 Juin 2011, 21:12

Exact Tonton, reste à savoir si nos bambins doivent apprendre les langues véhiculaires indispensables aujourd'hui à la plus élémentaire communication entre pays, voire continent; ou se transformer en terre d'accueil pour peuples en péril et ainsi leur facilité l'intégration. Tout est une question de survie de l'un ou de l'autre mais quoiqu'il en soit, en toute logique, c'est quant même à l'entrant de faire l'effort d'adaptation à l'environnement qui le reçoit bien que selon que son statut soit celui d'un invité ce en quoi c'est à l'accueillant d'aller vers son hôte, soit c'est au touriste de s'adapter aux contingences locales. Il semble, si j'en juge ce qui circule sur le net, qu'à la mairie de Lille ou à Tourcoing, on ait une toute autre vision des choses.
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