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 Quand le PC a des remords

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MessageSujet: Quand le PC a des remords   Ven 24 Juin 2011, 18:38

Rappel du premier message :



Le député André Gerin crée la polémique au PCF en critiquant l'immigration
LEMONDE.FR | 21.06.11 | 16h50 • Mis à jour le 21.06.11 | 17h11





André Gerin, député PCFD.R.
"Non, l'immigration n'est pas une chance pour la France." Dans la bouche d'un élu communiste, la phrase surprend et crée la polémique. Elle est signée André Gerin, député du Rhône, qui l'a glissée dans un billet dénonçant le "sabordage" de son parti qui soutiendra à la présidentielle Jean-Luc Mélenchon, qui n'est pas issu du PCF. La saillie n'est pas passée inaperçue sur certains sites d'extrême droite, dont celui des jeunes identitaires lyonnais Rebeyne, qui propose ironiquement de faire de M. Gerin leur "ambassadeur".

Le long développement d'André Gerin, partisan d'une réduction de l'immigration légale, lui a surtout attiré les foudres du porte-parole du PCF, Olivier Dartigollles : "Les déclarations d'André Gerin sur l'immigration sont indignes", a-t-il dit dans un communiqué mardi.
"JE NE PASSERAI PAS SOUS LA GUILLOTINE"
Mais le député et maire de Vénissieux ne lâche rien : "Je ne passerai pas sous la guillotine d'Olivier Dartigolles", lance-t-il dans une lettre adressée mardi à Pierre Laurent, le secrétaire national du Parti communiste. Joint par Le Monde.fr, le PCF dit ne pas envisager de sanction pour l'heure mais précise que le courrier a bien été reçu.
Concrètement, André Gerin estime que la gauche devrait totalement changer de cap sur l'immigration : "La gauche a épousé les thèses du grand patronat avec ce discours irresponsable où il faudrait régulariser tous les sans-papiers, elle prône l’immigration comme le demandent Laurence Parisot et Christine Lagarde pour une main-d’œuvre à bon marché." Il estime aussi que le PCF a "sa part de responsabilité" dans la montée du Front national.
"Aujourd’hui limiter y compris l’immigration régulière devient vital face une situation intenable et explosive dans des centaines de villes populaires. C’est la seule manière d’endiguer le Front national en démontrant que la situation n’a rien d’inéluctable et surtout qu’il n’y a aucune raison d’accepter une fatalité du déclin démographique en France et en Europe", affirme l'élu. Cette proposition rappelle celle du ministre de l'intérieur, Claude Guéant, qui avait été fustigée par la gauche.
"ANDRÉ GERIN S'EST PERDU"
Pour le porte-parole du PCF, Olivier Dartigolles, "André Gerin s'est perdu" : "Par ses luttes et ses engagements, le Parti communiste Français a toujours combattu de tels discours."
En réponse, André Gerin, lui, se défend en marquant sa différence avec l'extrême droite et son "combat impitoyable" contre le FN en tant que maire de Vénissieux, jusqu'en 2009. Dans son premier billet, il plaide pour des actions de coopération avec les pays arabes et pour une réindustrialisation de la France.
A Pierre Laurent, dirigeant du PCF, André Gerin demande un vrai débat sur l'immigration. Il réclame aussi la publication d'un droit de réponse au communiqué du porte-parole du parti.
André Gerin s'était distingué en 2009 a dirigé avec le député UMP Eric Raoult une "mission d'enquête sur la pratique du port de la burqa et du niqab sur le territoire national". Un choix que certains au PCF lui reprochent aujourd'hui.
Totalement opposé à la politique de la direction pour 2012, le député communiste soupçonne, lui, Jean-Luc Mélenchon, ancien du PS, de vouloir "négocier un ministère avec Martine Aubry". Il n'exclut pas de se présenter lu

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MessageSujet: Re: Quand le PC a des remords   Ven 15 Juil 2011, 16:45

Discuter avec Loic sur n'importe quel sujet est peine perdue. Il "croit", il "pense que" "il estime" qu'il a raison. C'est sa seule argumentation.
Vos propos mesurés et pleins de bon sens n'altèrent en rien ses convictions. Pour lui les choses sont simples, un enfant non francophone arrive, on le place dans une classe ad hoc (comme s'il y en avait partout, comme si elles avaient de la place, comme si leur efficacité était prouvée), puis il intègre les classes normales, sert de traducteur à sa famille qui elle ne parle pas le Français. Et voilà le schéma de Loic est en place. Si à l'arrivée on constate que le niveau de vocabulaire de la classe est très insuffisant, que la grammaire n'est pas apprise, ce sera la faute à Sarko ou aux parents racistes qui progressivement mettent leur gosse dans le privé et constituent de fait des ghettos éducatifs dans le public.
Le PS a nié l'insécurité, le PC et la gauche en général nient les conséquences de l'échec de l'intégration; mettez ces gens au puvoir en France, à Fontenay ou en URSS, et vous verrez la nullité de leur idéologie.
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papy Mougeot



Messages : 2313
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MessageSujet: Re: Quand le PC a des remords   Ven 15 Juil 2011, 18:13

EOLE ! vos propos sont nauséabonds ! vous stigmatisez et ça pue !

bon j'ai ressorti le vocabulaire qui va bien ! les assoces sont dans les starting blocks le procès est pour demain... ça ne va pas traîner et sans remise de peine.

Procureur, juge et président LOIC et pas question d'avoir un avocat. Pas la peine de parler il n'écoute rien et tout ce que vous direz sera transformé, modifié et retourné contre vous !

Vous vous imaginez où ? au USA peut être à Manhattan ? place Djerzinski on sait bosser ! et pas de cour d'appel ni de casse... LOIC connait tout, pense à tout et à raison par définition !
Voudrait il se tromper qu'il ne pourrait pas.

Finalement il n'est pas si mal cet IGOR.
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Loïc



Messages : 6407
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Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Quand le PC a des remords   Ven 15 Juil 2011, 19:23

EOLE a écrit:
Discuter avec Loic sur n'importe quel sujet est peine perdue. Il "croit", il "pense que" "il estime" qu'il a raison. C'est sa seule argumentation.
Vos propos mesurés et pleins de bon sens n'altèrent en rien ses convictions. Pour lui les choses sont simples, un enfant non francophone arrive, on le place dans une classe ad hoc (comme s'il y en avait partout, comme si elles avaient de la place, comme si leur efficacité était prouvée), puis il intègre les classes normales, sert de traducteur à sa famille qui elle ne parle pas le Français. Et voilà le schéma de Loic est en place.

En l'occurrence, pour enseigner depuis des années à ces élèves de classes non francophones, je peux effectivement dire que ça se passe comme ça. Les primo-arrivant y sont placés durant une période variable (souvent de 6 mois à un an) puis effectivement intègrent des classes dites banales. Et ce n'est généralement pas eux qui, à l'issue de leur parcours d'intégration manquent de vocabulaire.

La question de l'échec scolaire et du manque de vocabulaire est un peu plus large et un peu plus complexe que la simple origine des enfants. Un enfant peut être d'une famille française depuis 10 ou 20 générations et avoir aussi un vocabulaire très limité. Ce sont plus des critères sociaux culturels qui en sont la cause bien plus que la nationalité des parents. Quand la seule source de culture de nombre d'enfants à la maison c'est TF1, et bien oui, on peut dire que ça ne favorise pas le développement d'un vocabulaire riche et varié, et ce, quelle que soit la nationalité ou la langue des parents.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Quand le PC a des remords   Ven 15 Juil 2011, 19:47

effectivement plutot que TF1 on va offrir un abonnement à la Pravda...
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Invité
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MessageSujet: Re: Quand le PC a des remords   Ven 15 Juil 2011, 22:19

Citation :
Ce sont plus des critères sociaux culturels qui en sont la cause bien plus que la nationalité des parents

Je ne comprends pas cet aveuglement. Bien sur ce sont des éléments souvent-pas toujours- déterminants, mais quand ils se cumulent avec la non francophonie, bonjour les dégats.
Je ne suis pas persuadé que la culture telle que la conçoit la gauche et Fontenay en particulier, hip hop, galerue, théatre marginal, cinéma souvent en VO, peu de classicisme, rejet du folklore... contribue à l'épanouissement de notre langue.
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a.nonymous



Messages : 12316
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MessageSujet: Re: Quand le PC a des remords   Ven 15 Juil 2011, 22:44

Loïc a écrit:

La question de l'échec scolaire et du manque de vocabulaire est un peu plus large et un peu plus complexe que la simple origine des enfants. Un enfant peut être d'une famille française depuis 10 ou 20 générations et avoir aussi un vocabulaire très limité. Ce sont plus des critères sociaux culturels qui en sont la cause bien plus que la nationalité des parents. Quand la seule source de culture de nombre d'enfants à la maison c'est TF1, et bien oui, on peut dire que ça ne favorise pas le développement d'un vocabulaire riche et varié, et ce, quelle que soit la nationalité ou la langue des parents.

C'est tout a fait exact...

Les nombreux enfants d'Aulnay ou Clichy issus de parents français nés dans le 16ème dont le père court derrière une benne Nicollin ont beaucoup plus de difficultés scolaires que les nombreux enfants de Passy ou Neuilly issus de parents maliens nés à Bamako dont le père est professeur d'université...

C'est donc bien un problème socio-culturel et non un problème de nationalité...
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papy Mougeot



Messages : 2313
Date d'inscription : 10/12/2010

MessageSujet: Re: Quand le PC a des remords   Sam 16 Juil 2011, 01:52

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:

La question de l'échec scolaire et du manque de vocabulaire est un peu plus large et un peu plus complexe que la simple origine des enfants. Un enfant peut être d'une famille française depuis 10 ou 20 générations et avoir aussi un vocabulaire très limité. Ce sont plus des critères sociaux culturels qui en sont la cause bien plus que la nationalité des parents. Quand la seule source de culture de nombre d'enfants à la maison c'est TF1, et bien oui, on peut dire que ça ne favorise pas le développement d'un vocabulaire riche et varié, et ce, quelle que soit la nationalité ou la langue des parents.

C'est tout a fait exact...

Les nombreux enfants d'Aulnay ou Clichy issus de parents français nés dans le 16ème dont le père court derrière une benne Nicollin ont beaucoup plus de difficultés scolaires que les nombreux enfants de Passy ou Neuilly issus de parents maliens nés à Bamako dont le père est professeur d'université...

C'est donc bien un problème socio-culturel et non un problème de nationalité...

Précisez SVP ? où est la question ? et ipso facto l'embryon de solution...
La nationalité des parents
Le 16eme arrondissement je suppose
Le fait que la benne soit de chez Nicollin
Les parents maliens
Le lieu de naissance Passy
Le lieu de naissance de père à Bamako
Le fait que le père soit prof de fac (on ne dit pas où) ce qui est sans doute déterminant...

Beau boulot en perspective pour le CNRS
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