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 Petit commerce

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a.nonymous



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MessageSujet: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 12:15

Un article intéressant qui explique une des raisons de la fermeture d'un petit commerce, un magasin d'articles de sport, à Alfortville....

Au delà de la clientèle il faut aussi pouvoir disposer des produits voulus par cette dernière...


http://www.leparisien.fr/ a écrit:
---/---
C’est une enseigne historique d’Alfortville qui disparaît, asphyxiée par la loi du business. Félix Sports a encaissé ses derniers clients ce dimanche midi, rue Paul-Vaillant-Couturier. Le magasin à l’impayable moquette verte, spécialisé dans le vêtement sportif depuis 1955, met la clé sous la porte après des années de lutte acharnée pour continuer d’exister. Un combat que ce petit commerce indépendant n’espérait pas remporter face aux géants de la grande distribution. « Mais quand même, c’est un crève-cœur », soufflent Hervé et Laurence Pornet au milieu de leur boutique vide.

« À partir des années 1990, nos principaux fournisseurs nous ont retiré les articles les plus en vogue pour en donner l’exclusivité à de grosses boutiques », explique celle dont les parents avaient racheté l’affaire en 1981. Pour ces références, que la clientèle s’arrachait pourtant, Félix Sports n’était tout simplement plus approvisionné. « On ratait huit à dix ventes par jour. » Un manque à gagner qui n’a cessé de compromettre le chiffre d’affaires, jusqu’au coup de grâce : « La troisième grande marque du marché nous interdit elle aussi ses produits phares au 1er janvier 2017. Nous avons tenu aussi longtemps que possible mais dans ces conditions, impossible de poursuivre », se désolent les gérants.
---/---
Source: http://www.leparisien.fr/alfortville-94140/alfortville-l-historique-magasin-de-sport-a-servi-ses-derniers-clients-01-01-2017-6513507.php
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 13:56

Un risque connu depuis le début des années 1970.

Petit rappel historique
http://www.insolent.fr/2013/10/la-loi-royer-et-ses-consequences-perverses.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 14:12

Libellule a écrit:
Un risque connu depuis le début des années 1970.

Petit rappel historique
http://www.insolent.fr/2013/10/la-loi-royer-et-ses-consequences-perverses.html

Et on se demande ce qu'ont fait les experts en détricotage...

On s'occupait de sarko, ce qui est un boulot à plein temps pour une équipe gouvernementale de 40 personnes.

Je me demande souvent si depuis Giscard la gauche a été à un moment au pouvoir... avec un argumentaire aussi nul et partial il a bonne mine de nous bassiner avec l'union nationale !

Encore un coup de flutte avec le rassemblement et illico on sort le poison... in corrigible !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 16:43

Libellule a écrit:
Un risque connu depuis le début des années 1970.

Petit rappel historique
http://www.insolent.fr/2013/10/la-loi-royer-et-ses-consequences-perverses.html



Pour mémoire la loi Royer concernait l'urbanisme commercial et les règles d'ouverture de nouvelles surfaces commerciales et non le refus de vente des grandes marques aux petits commerçants.....
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 18:11

Relire les avenants de l'époque et les lois qui ont suivi comme en 96, sur les marges arrières et les ventes à perte. Petits et grands commerces ne pouvant commander les mêmes volumes et au même prix.


Dernière édition par Libellule le Lun 02 Jan 2017, 18:21, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 18:21

Monsieur Libellule, détenteur de la Vértité absolue a écrit:
Relire les avenants de l'époque et les lois qui ont suivi comme en 96, sur les marges arrières et les ventes à perte.



Encore une fois vous avez raison, votre niveau de connaissances dépasse largement le mien mais c'est normal car un politique élu de votre rang sait tout, connait tout et surtout a réponse à tout...

Vous êtes détenteur de la Vérité absolue, je m'abaisse...


Dernière édition par a.nonymous le Lun 02 Jan 2017, 18:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 18:22

???? Des grands fournisseurs n'ont pu suivre dès les années 70. Electroménager, produits blancs et bruns, outillage, avant de toucher l'alimentaire (Effet Leclerc puis des Mousquetaires). Saga des plus intéressantes mais au détriment des petits commerces. Malgré l'objectif de la loi Royer, le sauver, sous couvert de contraintes urbanistiques.

http://www.minga.net/2008/08/26/le-secteur-de-la-grande-distribution-en-france-2/

Quel rapport avec le fait que depuis ma retraite je donne de mon temps à la ville où j'ai choisi de vivre depuis 2009 en m'impliquant un peu ? Sans être encarté. Certes je suis élu depuis peu en effet là où certains s'y voyaient déjà ; ce qui résulte d'un concours de circonstances de par l'élimination de la liste Appel pour Fontenay et de quelques avidités du parti socialiste local qui n'ont pas été comblées. Et alors ? J'ai 42 ans d'expérience professionnelle qui précédent ce temps politique récent . Je peux en avoir acquis certaines connaissances inscrites dans ma mémoire. Vous pouvez me reprocher d'être rester fidèle à la mouvance écologique depuis ces mêmes 42 ans, en milieu associatif, mais guère plus. Voire que je ne sois pas un fonctionnaire, mais issu du privé et de grands groupes, pourquoi pas. Mais bon!

Vous voulez rester seul à documenter ce forum? Etrange!
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Gérard

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 19:12

Allons allons gentlemen, on se fait une bise et on se souhaite plein de bonnes choses.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 19:15

Il est évident qu'en 1970 un ministre pouvait prévoir les accords d'exclusivité que pourraient conclurent des manufacturiers et les chaines de distributions une cinquantaine d'années plus tard.

Étant entendu que les gouvernements successifs ne pouvaient rien faire... pendant une cinquantaine d'années.

A ce niveau de stupidité on tire l'échelle !

Ne serions nous pas dans un débat vicié (une fois de plus) toujours par le même intervenant ?

La gauche est plus réactive pour verrouiller l'épargne placée sur les assurances vie...
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 19:21

Gérard a écrit:
Allons allons gentlemen, on se fait une bise et on se souhaite plein de bonnes choses.

flower alien cat

Sinon je confirme. Depuis 50 ans on assiste bien à un combat entre David et Goliath. Sans que David ait trouvé une fronde à même d'abattre le géant, malgré les tentatives d'intervention des politiques.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 20:22

tonton christobal a écrit:
Il est évident qu'en 1970 un ministre pouvait prévoir les accords d'exclusivité que pourraient conclurent des manufacturiers et les chaines de distributions une cinquantaine d'années plus tard..


Vous avez parfaitement identifier le problème qui est bien, dans le cas du magasin de sport faisant l'objet du premier post de cette discussion, celui des accords d'exclusivité entre manufacturiers et chaines de la grande distribution privant les autres distributeurs des produits mis en avant par les publicité de ces manufacturiers et donc voulus par les consommateurs...

Par grande distribution il faut pour le coup entendre non pas surface de vente, objet de la loi Royer de 1973, mais nombre de points de ventes et nombre d'unités écoulées...

A titre d'exemple, dans le domaine des vêtements et chaussures de sports, le magasin Foot Locker présent au centre commercial du Val de Fontenay appartient, de par les 3460 magasins de la chaîne américaine, à la grande distribution même si la surface de ce magasin est inférieure au seuil de la loi Royer....
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 20:34

a.nonymous a écrit:



Vous avez parfaitement identifier le problème qui est bien, dans le cas du magasin de sport faisant l'objet du premier post de cette discussion, celui des accords d'exclusivité entre manufacturiers et chaines de la grande distribution privant les autres distributeurs des produits mis en avant par les publicité de ces manufacturiers et donc voulus par les consommateurs...

Par grande distribution il faut pour le coup entendre non pas surface de vente, objet de la loi Royer de 1973, mais nombre de points de ventes et nombre d'unités écoulées...

A titre d'exemple, dans le domaine des vêtements et chaussures de sports, le magasin  Foot Locker présent au centre commercial du Val de Fontenay appartient,  de par les 3460 magasins de la chaîne américaine, à la grande distribution même si la surface de ce magasin est inférieure au seuil de la loi Royer....

Le liévre levé entre une fois de plus dans le cadre des débats vérolés à des fins politicardes...

C'est d'une indigence affigeante et si indigne que l'on se demande comment un quidam doté d'un niveau de ŕéflexion normal peut se lancer dans une affaire aussi stupide.

Dommage mais c'est ainsi...
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 20:48

La pub exclusive, un autre mot pour marge arrière qui avantage les uns au détriment des autres. Pas de souci. On avance.

Voir www.economie.gouv.fr avec les mots clefs.

Autre formulation : le distributeur bénéficiant d’une exclusivité de vente, devra assurer la publicité (ou une partie de celle-ci) des produits du fabricant. Il est ainsi très courant que le distributeur organise à ses frais des campagnes de publicité ou participe aux frais des campagnes de publicité conduites par le fabricant.

On parle aussi d'ententes verticales.

Les ententes verticales sont des accords passés entre producteurs et distributeurs, définissant des conditions restrictives de distribution des biens ou services.

Cela existe depuis des décennies.

Typologie des ententes verticales :

- Quotas d’achat : le distributeur s’engage sur un volume d’achat auprès du producteur.

- Segmentation de la clientèle : les distributeurs se voient attribués des clientèles spécifiques (ex : particuliers ou professionnels).

- Exclusivité territoriale : le distributeur est le seul à distribuer le bien sur un territoire donné (ex : concessions automobiles).

- Exclusivité d’approvisionnement : le distributeur ne s’approvisionne que chez un producteur.

- Prix de revente imposé : le producteur fixe le prix de revente du distributeur.

- Achats liés : le producteur impose au distributeur l’achat de plusieurs produits d’une gamme.
- Distribution sélective : le producteur ne vend qu’à un nombre limité de distributeurs.

Le cas extrême est donc la distribution exclusive.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 02 Jan 2017, 22:34

Le tabac du quartier ne vend pas de Dupont mais des briquets jetables.
Le mécanicien du coin bricole dans son garage et n'a pas la concession merco...

Scandale le papetier libraire vend des stylos Bic et des classeurs mais n'a pas de Mont Blanc dans sa vitrine !

Tout ça par la faute d'un ministre de droite des années 70 ... incroyable de machiavélisme tout de même !
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mamiea

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMar 03 Jan 2017, 07:50

Et que dire de tous les ministres qui lui ont succédé et qui ont laissé faire !

Toutes ces exclusivités ne sont elles pas un refus de vente aux autres commerces? ET qu' on fait les gouvernement contre ça ? Les gouvernements étant les seuls a pouvoir faire respecter la loi face à des géants, qu' ont ils fait, de droite comme de gauche, alors un peu d' humilité et que chacun balaie devant sa porte avant d' accuser le voisin.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMar 03 Jan 2017, 13:56

Sobre mise au point. +1
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matmut

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMar 03 Jan 2017, 18:51

mamiea +1
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMar 03 Jan 2017, 19:43

mamiea a écrit:
Et que dire de tous les ministres qui lui ont succédé et qui ont laissé faire !

Toutes ces exclusivités ne sont elles pas un refus de vente aux autres commerces? ET qu' on fait les gouvernement contre ça ? Les gouvernements étant les seuls a pouvoir faire respecter la loi face à des géants, qu' ont ils fait, de droite comme de gauche, alors un peu d' humilité et que chacun balaie devant sa porte avant d' accuser le voisin.

Nul doute que faire réparer la Piaget à système chez le bricolo du coin va être un jeu d'enfant... tout comme dépanner la Bentley va se faire facile "fingers in the nose" chez le papa cambouis qui bricole les scoots avec des pièces de récup...

Lorsque l'on sait que la clio de l'année passée ne peut être auscultée que par le "technicien" doté de la "valise qui va bien"... bonjour aux doux rêveurs.

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMar 03 Jan 2017, 21:23

tonton christobal a écrit:
Nul doute que faire réparer la Piaget à système chez le bricolo du coin va être un jeu d'enfant... tout comme dépanner la Bentley va se faire facile "fingers in the nose" chez le papa cambouis qui bricole les scoots avec des pièces de récup...


On ne rigole plus avec les pièces de récup.....


https://www.service-public.fr a écrit:
Garagistes : des pièces d'occasion doivent être proposées pour la réparation du véhicule

Publié le 31 mai 2016 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

À partir de janvier 2017, les professionnels de l'automobile devront proposer une pièce de réemploi à la place d'une pièce neuve pour l'entretien ou la réparation du véhicule de leurs clients, qui peuvent l'accepter ou la refuser. Cette possibilité n'existe que pour certaines catégories de pièces automobiles.

La pièce de réemploi, ou pièce détachée d'occasion, est une pièce issue de l'économie circulaire : un composant commercialisé par un centre agréé de traitement des véhicules hors d'usage (VHU) et préparé pour réutilisation sur un véhicule dans le cadre de son entretien ou de sa réparation, sauf en cas d'indisponibilité.

Il est possible également de proposer des pièces échange standard, qui sont des pièces d'occasion complètement refaites à neuf, répondant aux mêmes exigences de fabrication, de garantie et de qualité que les pièces d'origine.

Favorable à la réduction des déchets, au recyclage et à la baisse du coût des réparations, cette disposition de la loi de transition énergétique du 17 août 2015 concerne uniquement les voitures particulières et les camionnettes.
---/---
Source: https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/actualites/A10611
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 06:43

Je ne rigole précisément pas.
On lance une fois de plus un débat vérolé pour mettre en question des décisions d'un gouvernement des années 70 qui serait la cause des difficultés actuelles du commerce.
Problèmes qui soit dit en passant n'ont rien à voir avec les accords commerciaux liants des fournisseurs à un circuit commercial donné.
Que des commerçants indépendants ne puissent vendre des produits commercialisés à travers des circuits donnés semble avec un peu de manipulation un sujet de révolte politique. Le tout distillé de manière trompeuse pour permettre un débat stupide orienté.

Si je veux un véhicule Renault... je vais chez Renault et pas chez Opel.
Si je fabrique des BMW j'attends pour les commercialiser que celui qui va en "avoir le marché" puisse distribuer l'intégralité des modèles dans toutes les couleurs avec les options voulues par le client et ce en nombre suffisant pour faire tourner l'usine.
Il convient de plus que son distributeur investisse dans l'achat du matériel nécessaire au suivi du produit.
Résultat : certaines voitures ne sont réparables qu'en concession.

Un service commercial et après vente efficace implique un stock et un investissement financier considérable ce qui représente une trésorerie bloquée...

Un esprit informé sait que pour des vêtements ou des articles de sport c'est la même logique commerciale et industrielle qui prévaut.
Le fabriquant de pull de ski attend que ses vendeurs lui commande X exemplaires de la gamme avec un choix de couleurs et de tailles différentes moyennant quoi il peut lancer une production. (y compris à l'autre bout du monde) Itou pour la raquette que l'on souhaite acheter.
IL faut avoir la gamme complète du produit... comme nombre de commerçant ne peuvent avoir la gamme de raquettes, celle des skis et bien sur des chaussures ... nous avons des magasins spécialisés dans des produits donnés ou des grandes enseignes qui qui font tout, dans toutes les tailles et toutes les couleurs mais dans certaines marques seulement.

On trouve alors des boutiques de chaussures de sports qui ne vendent que ce type d'article en toute couleurs toutes pointures et de toutes les marques... y compris avec des spécificités individuelles... ou des magasin où on peut tout acheter mais dans une marque uniquement...

A l'époque du tout comme je veux et  tout de suite le magasin de quartier aura bien du mal à disposer du bon article dans sa boutique pour satisfaire les exigence de tous ses clients potentiels à un prix acceptable.

Doit on accepter ou regretter ces modes de fonctionnement c'est un avis personnel... doit on penser que c'est le plus mauvais lorsque l'on a un besoin précis et immédiat ? certainement pas...
En tout cas c'est ce qui fonctionne dans nombre de pays et il est surprenant qu'un spécialiste du commerce en soit à faire le procès d'un homme politique qui n'est pour rien dans cette affaire sauf à vouloir un fois de plus défendre stupidement des idées politicardes par un moyen contestable.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 07:32

Contresens absolu.
Dire que la question de la bataille inégale entre petits commerces et grandes surfaces par le biais d'accords d'exclusivité plus ou moins verticaux entre géants de la fabrication-production et de la distribution-concentration n'a pas été résolue depuis les années 70 malgré l'intervention des politiques depuis 40-50 ans reste une évidence qui crève les yeux.

Peu de choses ont évolué depuis la parution de l'ouvrage de Poujade en 1977, à l'heure de la colère. Inspirateur de la loi Royer, ayant pour but de réglementer l'urbanisme commercial et protéger le petit commerce, il fit ce constat 25 ans plus tard : "jamais la colère n'est retombée".

Plus généralement et lorsqu'on lui rappellait ses appels successifs à voter Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac et Chevènement aux présidentielles, Jacques Godfrain estime: « Pierre Poujade était complètement libre. Il agissait à l'impulsion. Il n'a jamais baissé la garde et en dépit de son âge, il n'avait jamais arrêté d'agir. Il avait un tempérament inusable ».

A son décès le chef de file de l'UMP pour les élections régionales de 2004 formula l'évidence : « Le mouvement et les idées qu'il incarnait existaient avant lui et existeront après lui. Il prônait la primauté de l'esprit d'initiative, de l'indépendance face aux systèmes. Ce sont des choses dans lesquelles je me reconnais, l'homme doit l'emporter sur le système ».


Dernière édition par Libellule le Mer 04 Jan 2017, 08:26, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 08:02

tonton christobal a écrit:
Je ne rigole précisément pas.
On lance une fois de plus un débat vérolé pour mettre en question des décisions d'un gouvernement des années 70 qui serait la cause des difficultés actuelles du commerce.
Problèmes qui soit dit en passant n'ont rien à voir avec les accords commerciaux liants des fournisseurs à un circuit commercial donné.
Que des commerçants indépendants ne puissent vendre des produits commercialisés à travers des circuits donnés semble avec un peu de manipulation un sujet de révolte politique. Le tout distillé de manière trompeuse pour permettre un débat stupide orienté.
.........

En matière de stupidité, vous faites très fort. Prendre en exemple quelques produits de grand luxe pour en faire une généralité ne fait pas avancer le débat, qui est possesseur d' une Bentley? certainement pas la majorité des Fontenaysiens.
Si vous voulez acheter une Renault, au prix fort, c' est votre problème pour ma part je l' achète avec 20% de réduction ,finition export, livrée en 3 semaines avec la garantie constructeur et je la fait réviser chez le petit mécano qui possède, ne vous en déplaise, la petite mallette magique.
Le principe de la vente exclusive est un procédé qui supprime la concurrence, permet de vendre au plus cher et donc de flouer le client. Ce qui n' empêche pas que tous les produits ne sont pas en vente sur le site marchand, tout comme chez n' importe quel détaillant.
Il est aussi vrai que par ce biais vous devenez otage d' une marque sans possibilité de choix multiple, par exemple vous ne pourrez acheter des chaussures Nike avec un survêtement Adidas et des tee shirts Assics dans une boutique Coq Sportif. C' est aussi cela la vente exclusive.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 08:59

En matière de stupidité j'ai un peu de mal à vous concurrencer... mais je vais faire un effort.

Mon petit mécano dispose d'une valise certes mais qui n'étant pas celle d'usine n'offre pas toutes les possibilités de diagnostic... et qui est aussi insuffisante pour les diagnostics complet des Peugeot ou Citroen.
C'est pour cette raison qu'en cas de difficulté il fait appel au copain qui bosse dans la boite spécialisée le soir après les heures de travail.

Pour le reste le magasin d'articles de sports du quartier n'a pas toutes les marques de raquettes de tennis avec toutes les variantes, pas plus que la gamme complète des skis de toutes les marques... ou les fringues de toutes tailles de toutes les couleurs...
Alors que faire ? soit on va dans la boite qui vend Nike ou Adidas ou dans le Décat machin en espérant qu'il aura "tout"

Pour ce qui concerne la Bentley ou toute autre voiture de standing les usines préfères pour des raisons multiples distribuer leur matériel dans des réseaux où ils ont un contrôle... itou pour les briquets de luxe, les montres... et nombre d'autres produits
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 12:08

Comme dit dès le premier article qui ouvre ce sujet ; il est difficile depuis des décennies que des enseignes ou magasins de moindre taille que d'autres ne soient pas asphyxiées par la loi du business si on les met à l'écart. Felix sports en a été victime dès le début des années 90 et a résisté près d'un quart de siècle ; dire que d'autres ont été touchées près de 15 ans plus tôt malgré le positionnement très engagé de Pierre Poujade aux côtés de Royer n’apparaît plus comme un aberration ; tant mieux. La rébellion sectorielle érigée en vision du monde puisant dans le répertoire de la révolte contre les « gros », le fisc, les notables et le rejet des intellectuels et des politiques au nom du « bon sens », des « petites gens » dans un monde ou les "gros" ont tué les "petits" est toujours en marche. Les candidats à la présidentielle qu'il a soutenus se sont succédés à la tête de l'Etat (seul Chevènement n'a pas été élu) sans que David ne trouve le moyen d'abattre Goliath. Cqfd.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 13:48

et oui... il faut s'adapter... c'est nous dit on le progrès et il n'y a pas que le petit commerce qui en fasse les frais.
On doit s'adapter au vivre ensemble... et même à ceux qui nous trucident.

On est comble de malchance bien obligé de faire avec les stupidités des écolos ! donc on s'adapte... pour le reste on a le doit de ne pas être adaptable.

Curieusement les "inadaptés" se font bouffer par ceux qui se disent progressistes et se revendiquent de gauche.

Il est curieux de constater que l'on peut se revendiquer progressiste mais sélectif...
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 14:03

mamiea a écrit:
je l' achète avec 20% de réduction ,finition export, livrée en 3 semaines avec la garantie constructeur et je la fait réviser chez le petit mécano qui possède, ne vous en déplaise, la petite mallette magique.

En matière de diagnostic, j'ajouterai mon petit garagiste utilise une valise BOSCH qui par ailleurs et comme chacun sait, n'est pas une marque automobile mais fournisseur de nombreuses marques automobiles.
https://fr-ww.bosch-automotive.com/fr/products_workshopworld/testing_equipment_products/overview_diagnostics_products_workshopworld
Et puis que font les marques à logo sur la voiture, à part moteur, carrosserie et assemblage ?
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 15:21

@tonton... Les grandes surfaces avec immenses parkings semblent tenir des stupidités écologiques au détriment des comerces de proximité? Dont acte.

Poursuivons la parabole, alors. Le commerce des pros de la grande distribution avec fabrication de grande série est comme le vent, le sable, et l'eau : il passe partout malgré les mini obstacles. Il a suffi d'installer des retenues ici ou là puis des barrages de plus en plus gigantesques pour imposer par où passeraient les flux.

Sa stratégie consiste à s'adapter en permanence : ce que des entrepreneurs modestes ne pouvaient plus réaliser étant donné les charges et la législation, d'autres familles - fortunées celles là et soutenues par des banquiers - ont trouvé la parade en créant le concept de grandes surfaces et des produits de luxe pour les plus fortunés créant la loi du plus fort en terme de business, par ententes contractuelles sélectives.

Rien ne pouvait et ne pourra arrêter cette solution, défensive finalement. Tant pis si le vent n'a jamais tourné en faveur du petit commerce et si les digues mises en place pour le protéger ont cédé une à une. Idea
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 16:25

tonton christobal a écrit:
---/---
Mon petit mécano dispose d'une valise certes mais qui n'étant pas celle d'usine n'offre pas toutes les possibilités de diagnostic... et qui est aussi insuffisante pour les diagnostics complet des Peugeot ou Citroen.
C'est pour cette raison qu'en cas de difficulté il fait appel au copain qui bosse dans la boite spécialisée le soir après les heures de travail.
---/---


Tout à fait exact....

Si la prise OBD est physiquement standardisée, les protocoles utilisés et les données transférées ne sont pas les mêmes en fonction du constructeur même si il existe un socle commun....

http://www.outilsobdfacile.fr a écrit:
La norme OBD (pour On Board Diagnostic) a été mise en place au départ par la CARB (Californian Air Resources Board) pour contrôler les émissions polluantes des véhicules. L'arrivée des calculateurs électroniques de gestion du moteur et des capteurs associés a permis aux véhicules de diminuer leurs rejets polluants. L'OBD, en tant que tel, stipule que le véhicule doit, sur toute sa durée de vie, surveiller en permanence le bon fonctionnement du moteur.

Il existe plusieurs normes de l'OBD :

   L'OBD ou OBDI qui standardise le connecteur afin qu'il soit identique pour tous les véhicules. Le protocole de communication lui reste plus ou moins spécifique suivant les marques.
   L'OBDII est venu en 1996 aux Etats Unis pour spécifier des protocoles communs.
   L'EOBD pour European OBD reprenant l'OBDII est spécifique pour les véhicules européens.

L'EOBD a lui été instauré en Europe en même temps que la norme EURO3 sur les rejets polluants des véhicules. Elle précise que les défaillances sur les émissions doivent être signalées par un voyant au tableau de bord et que des codes correspondants aux défaillances détectées doivent être enregistrés par le véhicule.
Source: http://www.outilsobdfacile.fr/presentation-de-l-obd.php
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 16:29

salamandre a écrit:
En matière de diagnostic, j'ajouterai mon petit garagiste utilise une valise BOSCH qui par ailleurs et comme chacun sait, n'est pas une marque automobile mais fournisseur de nombreuses marques automobiles.
https://fr-ww.bosch-automotive.com/fr/products_workshopworld/testing_equipment_products/overview_diagnostics_products_workshopworld

Etes-vous certain que cette valise BOSCH permet à votre garagiste de tester de la même façon une Volkwasgen ou une Toyota ?

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Gérard

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 16:35

A quand une valise pour tester les bicyclettes, seuls engins autorisés de notre triste avenir?

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 17:27

Libellule a écrit:
@tonton... Les grandes surfaces avec immenses parkings semblent tenir des stupidités écologiques au détriment des comerces de proximité? Dont acte.

Poursuivons la parabole, alors. Le commerce des pros de la grande distribution avec fabrication de grande série est comme le vent, le sable, et l'eau : il passe partout malgré les mini obstacles. Il a suffi d'installer des retenues ici ou là puis des barrages de plus en plus gigantesques pour imposer par où passeraient les flux.

Sa stratégie consiste à s'adapter en permanence : ce que des entrepreneurs modestes ne pouvaient plus réaliser étant donné les charges et la législation, d'autres familles - fortunées celles là et soutenues par des banquiers - ont trouvé la parade en créant le concept de grandes surfaces et des produits de luxe pour les plus fortunés créant la loi du plus fort en terme de business, par ententes contractuelles sélectives.

Rien ne pouvait et ne pourra arrêter cette solution, défensive finalement. Tant pis si le vent n'a jamais tourné en faveur du petit commerce et si les digues mises en place pour le protéger ont cédé une à une. Idea

Est ce de la faute de J Foyer ?

Ce qui me choque c'est cette manie de véroler la vérité pour des raisons politicardes.

En ce qui concerne les parkings des grandes surfaces... heureusement qu'ils existent pour que selon les conseils des élus ils soient utilisés voire squattés par d'autres organismes y compris des structures religieuses.
Lorsque je vois les caddies familiaux lors des courses hebdomadaires il est heureux qui l'on puisse transporter les achats (ainsi que les enfants) en voitures... les esclaves sont hors de prix sous nos latitudes. Auchan le plateau avec les 12 bouteilles de flotte plus le reste avec un lardon en poussette et un autre à tenir par la main à pied on cherche les volontaires...

Dans le même ordre d'idées si on souhaite sauver le petit commerce de proximité il serait bon là aussi se pencher sur la question des stationnements... mais à Fontenay la simple idée qu'une voiture puisse circuler ou s'arrêter est interdite.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 17:43

tonton christobal a écrit:
En ce qui concerne les parkings des grandes surfaces... heureusement qu'ils existent pour que selon les conseils des élus ils soient utilisés voire squattés par d'autres organismes y compris des structures religieuses.
Lorsque je vois les caddies familiaux lors des courses hebdomadaires il est heureux qui l'on puisse transporter les achats (ainsi que les enfants) en voitures... les esclaves sont hors de prix sous nos latitudes. Auchan le plateau avec les 12 bouteilles de flotte plus le reste avec un lardon en poussette et un autre à tenir par la main à pied on cherche les volontaires...

Dans le même ordre d'idées si on souhaite sauver le petit commerce de proximité il serait bon là aussi se pencher sur la question des stationnements... mais à Fontenay la simple idée qu'une voiture puisse circuler ou s'arrêter est interdite.


Sachant que pour l'heure le projet la municipalité est une restructuration du centre commercial permettant d'augmenter les surfaces commerciales et les places de stationnement mais aussi de créer des logements...

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1975-demolition-reconstruction-a-noisy-le-sec-et-ailleurs#90310


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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 17:43

quelques spécificités :
https://www.francecasse.fr/blog/electronique-auto-panne-reparation/ a écrit:
Les garagistes possèdent tout de même ce que l’on appelle une valise. Il en existe une par marque (valise Renault, Peugeot etc.) et ces valises permettent aux garagistes d’accéder à certaines informations issues des différents éléments électroniques que l’on vient d’étudier.
Mais cette valise ne permet pas d’agir concrètement sur certains calculateurs lorsqu’ils sont « bridé », juste d’analyser leur contenu.

Mais l' important n' est pas là, un garagiste peut-il réparer toute marques de véhicule : OUI sauf cas très particuliers, s' il a nécessité de recourir à la valise de diagnostic, il se la procurera chez un collègue (a charge de réciprocité), pas de problème pour le client (comme un concessionnaire répare des véhicules d' une autre marque).

Et un petit bonus : http://www.valise-diagnostique.fr/fr/ qui répond à vos questions.

Pourquoi faire compliqué quand on a des solutions simples!!!
Et enfin entretenir sa Ferrari ou sa Masserati sans passer par les concessions : http://www.garagedutrident.com/
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 18:04

tonton christobal a écrit:


Est ce de la faute de J Foyer ?

Ce qui me choque c'est cette manie de véroler la vérité pour des raisons politicardes.
.........
Dans le même ordre d'idées si on souhaite sauver le petit commerce de proximité il serait bon là aussi se pencher sur la question des stationnements... mais à Fontenay la simple idée qu'une voiture puisse circuler ou s'arrêter est interdite.

Il s' agit de J Royer et son but était de limiter la superficie et le nombre des grandes surfaces, ses successeurs ont détruit sa loi pour en arriver à la situation actuelle.
Il y a de moins en moins de petits commerces dans les petites villes (quand il en reste un!) dans les centre villes (avec le problème du stationnement que certains veulent et le font supprimer). La disparition du petit commerce entraînera une hégémonie des grands groupes de distribution, qui après la saignée de leur producteurs, étranglera le consommateur en lui imposant ses prix. C' est pour cela que la diversité des approvisionnements est vitale pour nous consommateurs.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 18:28

mamiea a écrit:
Il s' agit de J Royer et son but était de limiter la superficie et le nombre des grandes surfaces, ses successeurs ont détruit sa loi pour en arriver à la situation actuelle.
Il y a de moins en moins de petits commerces dans les petites villes (quand il en reste un!) dans les centre villes (avec le problème du stationnement que certains veulent et le font supprimer). La disparition du petit commerce entraînera une hégémonie des grands groupes de distribution, qui après la saignée de leur producteurs, étranglera le consommateur en lui imposant ses prix. C' est pour cela que la diversité des approvisionnements est vitale pour nous consommateurs.


La loi Royer encadrait bien la création et l'agrandissement des surfaces de vente et pas autre chose...

Par ailleurs il existe des villes de banlieue ou de province qui ont su préserver le "commerce de centre ville" non communautaire par opposition au commerce de "centre commercial"...

Les critères pour réussir cette préservation sont toujours les mêmes: une clientèle ayant un certain pouvoir d'achat, des rues agréables, des facilités de stationnement... Dans ce cas les commerces qui marchent sont très souvent des franchisés ou des commerçants appartenant à un groupement d'achat... Un exemple de ce type est la rue du Château et les rues adjacentes à Vincennes...

Si ces critères ne sont pas réunis il arrive qu'un autre "commerce de centre ville", communautaire cette fois, remplace le commerce non communautaire.. Deux exemples de ce type sont la la rue de Paris et l'avenue de la Boissière à Montreuil...

J'espère que notre ville ne s'enfoncera pas dans le deuxième scénario même si la multiplication des commerces communautaires à de quoi inquiéter les fontenaysiens...

Quoi qu'il arrive il y a foule à Lidl le samedi.....
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 18:51

La réparation possible ou non de n'importe quel véhicule est une chose, sa commercialisation en est une autre... pour le reste je doute que l'intervention sous garantie effectuée par le garagiste indépendant si qualifié soit il puisse se faire sans difficulté et sans préjudice pour le client...

On retrouve la même démarche d'esprit chez les fabricants qui veulent distribuer leur production dans un circuit défini... et nous touiller de la loi Royer dans l'affaire relève une fois de plus de la grossière entourloupe politicarde de bas étage pour lecteur gogo non informé.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 22:15

@anonymous. On peut fermer un oeil sur une réalité et prétendre ne pas être borgne. Histoire de dire que les autres voient mal... Et forcément ne comprennent rien à rien.

Instaurée en 1973 pour organiser la mutation du secteur et éviter que le développement trop rapide ou anarchique de la grande distribution n'entraîne une disparition brutale du petit commerce, la loi Royer n'a cessé d'être débordée par ses effets pervers.

Accords tacites, marges arrières, contrats exclusifs, avec mise à l'écart des oiseaux rares qui ne souhaitaient pas être déplumés, tel un serpent les grands groupes ont réussi à étouffer toute concurrence. Aucun politique depuis n'a su empêcher le boa conscrictor de serrer sa proie de plus en plus fort. La société Felix sports a fini par être étouffée à son tour par la loi impitoyable du business.

C'est écrit en toutes lettres dans le premier post qui ouvre ce sujet. Goliath le cyclope est toujours debout et David est à terre.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyMer 04 Jan 2017, 23:16

Sauf erreur les maires de tous bords ont favorisé l'implantation des grandes surfaces. Souvent avec des contreparties d'equipements collectifs, piscine, patinoire...
Ce faisant, le petit commerce de proximité subissait une concurrence non compensée. Pas de parkings, environnement peu soigné.
ll serait facile de donner des exemples locaux

_________________
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyJeu 05 Jan 2017, 07:21

Pas faux. Autre temps, autres moeurs. Ne parle-t-on pas aujourd'hui localement d'une révision du concept et de l' implantation-reconsidération d'une enseigne connue pour son logo d'oiseau?

Au-delà des aspects proprement organisationnels (centralisations des fonctions, facilités logistiques, effets de volumes etc.), on peut voir dans cette folie de la grandeur des années 70 une volonté historique de respecter le dicton familial de l'enseigne d'un « maximum de produits pour un maximum de gens ». Avec une Zup "à nourrir, à vêtir, et à equiper".

L'adage n'était pas que marketing. Il se traduisait par la volonté d'installer les rayons les plus vastes possibles pour un choix maximal de références de produits limitant toute concurrence par de petits commerces. Tel était le credo des Mulliez : un concept du « tout sous le même toit » qui correspondait finalement à ce qui permit à la grande distribution d'imposer aux petits commerçants : des grandes surfaces accueillant d'autres enseignes de taille significative.

Mais cette différence, à l'origine du succès du modèle de l'hyper, est-elle encore appréciée des consommateurs aujourd'hui ? C'est tout le débat du retour en centre ville, des drive et du e-commerce pour servir des clients moins disponibles et moins soucieux de passer le samedi après midi sous les néons.

Le paradoxe veut que ce soit des mini market appartenant aux mêmes groupes qui doucement reprennent possession desdits centre ville, face aux nouvelles venues que sont depuis une vingtaine d'années, les enseignes des "discounters". Peu de produits mais à prix très bas.

Ces dernières évoluant elle-mêmes. L'enseigne allemande de supermarchés hard discount Lidl entendant par exemple se repositionner sur le haut de gamme en France, prenant comme référence Monoprix, a déclaré en décembre son directeur des achats pour l'Hexagone, Michel Biero.

"Clairement, notre benchmark aujourd'hui, c'est Monoprix. Notre cible, c'est Monoprix au niveau de la qualité, bien évidemment pas au niveau du prix puisqu'on restera toujours entre 30 et 40% moins cher que Monoprix".

Pour éviter des collisions de concurrence, Monoprix est à l'ouest de notre ville, Lidl à l'Est, le mini market au village.



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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyJeu 05 Jan 2017, 07:48

tonton christobal a écrit:
La réparation possible ou non de n'importe quel véhicule est une chose, sa commercialisation en est une autre... pour le reste je doute que l'intervention sous garantie effectuée par le garagiste indépendant si qualifié soit il puisse se faire sans difficulté et sans préjudice pour le client...

On retrouve la même démarche d'esprit chez les fabricants qui veulent distribuer leur production dans un circuit défini... et nous touiller de la loi Royer dans l'affaire relève une fois de plus de la grossière entourloupe politicarde de bas étage pour lecteur gogo non informé.

Renseignez-vous, j' ai acheté mon véhicule hors concession, 20 % moins cher et finition export. Renault m' a contacté pour son entretien et je le fais entretenir chez mon garagiste (sans problème de garantie, incident réglé et pris en charge par Renault).
Informez-vous avant d' écrire des erreurs (des groupement comme Midas assurent eux aussi des réparations avec garantie constructeur).
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyJeu 05 Jan 2017, 08:19

Midas comme d'autres boites du même genre (feu vert et quelques autres) ne sont précisément pas des "petits garagistes" de quartier mais tout au contraire des chaines avec de multiples ateliers.
C'est d'ailleurs précisément pour cette raison qu'ils sont agréés comme réparateurs par les usines et que les réparateurs indépendants ne le sont pas.

Si vous n'avez pas de problème de garantie pour des litiges importants entrainant des factures lourdes avec des réparations faites hors d'un réseau agréé j'en suis heureux pour vous... ce n'est pas le cas général.

Tout comme il y a des poissons volants ce ne sont pas eux qui représentent la majorité de l'espèce.

Je connais aussi la possibilité d'acheter son véhicule chez un importateur, la garantie fonctionne sous réserve que le suivi soit fait dans des ateliers agréés.

Maintenant si votre garagiste indépendant de quartier peut vous vendre un BMW (vous êtes semble t il allergique à la Bentley) et vous assurer sous garantie son entretien y compris le remplacement sous garantie de matériel onéreux grand bien vous fasse.

Ce qui n'explique toujours pas pourquoi les manufacturiers d'articles de sports ont des contrats d'exclusivité avec des chaines de distribution.

NB il fait froid, normalement XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX. INTERVENTION DU WEBMASTER
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyJeu 05 Jan 2017, 10:25

Les articles de sports .... Nous sommes dans la gamme des produits qui sont accueillis dans les grands centres commerciaux : se nourrir, se vêtir, s'équiper, sous un même toit, dis-je plus haut.

Ici la saga d'une des enseignes présentes dans les centres et constitué en groupe http://www.distrijob.fr/enseignes/dictionnaire.asp?enseignes=go_sport


Pour la seconde un Leclerc ex salarié de Mulliez n'est pas loin http://tpe-decathlon.e-monsite.com/pages/content/a-l-histoire-de-decathlon/

Et cette chute du 29 octobre 2014
Décathlon, le champion de la distribution d’articles de sport détenu par l’Association familiale Mulliez (AFM), vient de discrètement retrouver son nom d’origine.

Pour les plus curieux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Association_familiale_Mulliez
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyJeu 05 Jan 2017, 13:43

@tonton christobal :
Sachez que, pour moi, une voiture est un instrument me permettant de me déplacer d' un point A à un point B et de transporter ma famille et les bagages (de temps en temps un meuble).
Je ne suis pas sensible à ce que peut laisser croire la possession d' un véhicule.
Pour rappel de la loi :
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Vehicule-neuf-achat-chez-un-professionnel a écrit:
Les véhicules neufs bénéficient de la garantie contractuelle des constructeurs d'une durée minimale de 2 ans. Des extensions contractuelles à cette garantie peuvent également être proposées aux acheteurs de véhicules neufs. Il est recommandé de lire le détail des clauses pour bien connaître les éventuelles limites contractuelles à la couverture. Par exemple, garantie ne couvrant pas tous les éléments mécaniques (garantie « moteur-boîte-pont » excluant tous les organes périphériques).
Plus généralement, les garanties contractuelles sont souvent conditionnées au strict respect du programme d’entretien défini par le constructeur (ex : intervalle des révisions/vidanges, caractéristiques des consommables ou des pièces d’usure utilisés, etc.). Il convient de conserver tous les documents (factures, indications portées dans le carnet d’entretien par les professionnels). Ces derniers permettent d’attester de la réalité de l’entretien.

Pas d' autres réponses, pas de suite de discutions.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptySam 28 Jan 2017, 16:08

Un nouveau "resto" depuis trois semaines à découvrir.

Petit commerce Lz_res10

au 132 rue Descartes

réservation possible au 09 81 28 88 70

Horaires 11h30 14h30 _ 18h30 22h30

Vu la taille de la salle et de la terrasse pour les beaux jours, des réceptions, soirées d'entreprise, mariages, séminaires et anniversaires peuvent y être organisés.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptySam 28 Jan 2017, 17:29

En échange fermeture de l' agence bancaire "Société Générale" le 18 Avril 2017.
Transfert des activités au Val de Fontenay.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptySam 28 Jan 2017, 19:30

Libellule a écrit:
Un nouveau "resto" depuis trois semaines à découvrir.

au 132 rue Descartes


Il s'agit de l'ancien portugais "La fontaine du Village" à l'angle de la rue Lafontaine.....
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptySam 28 Jan 2017, 20:27

Ce doit être un bon restau : il y a du couscous à la carte !

Finalement c'est comme pour les grandes bouffes municipales. Pas question de perdre ses repères.
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 30 Jan 2017, 09:33

mamiea a écrit:
En échange fermeture de l' agence bancaire "Société Générale" le 18 Avril 2017.
Transfert des activités au Val de Fontenay.

Ce n'est pas trop loin... Par ailleurs, tout comme pour le restaurant que je cite, on peut prévoir, si ce n'est souhaiter, qu'il y aura à terme changement d'enseigne. En publiant la carte dudit resto, je fais oeuvre utile pour que ce nouveau restaurant soit mieux connu localement. Ce n'est pas bien pour les lanceurs de baballe? Que certains en profitent pour le débiner d'office me parait plutôt inadéquat me semble-t-il quand par ailleurs on se plaint que des commerces ferment..

Mais puisque vous voulez que l'on parle de la société générale et de son devenir sur Fontenay, allons y.

Selon la tribune : Entre les incursions des Google, Apple, Facebook, Amazon (GAFA) dans les moyens de paiement et les assauts des startups de la Fintech, les banques ont l'obligation de se transformer dans un environnement qui évolue très vite. La Société Générale a pris le parti de s'inspirer de la Silicon Valley dans les méthodes et l'environnement de travail, en créant notamment un nouveau lieu connecté, favorisant le travail collaboratif, les Dunes, à Fontenay-sous-Bois, où elle héberge cinq startups et trois projets en mode "startup interne". La banque privilégie en effet une démarche d'open innovation et de collaboration plutôt que d'acquisition.

« Pour se différencier à l'ère digitale, il faut savoir s'ouvrir à l'extérieur pour s'enrichir de la capacité d'innovation de la multitude, interne et externe, pour réinventer le métier de banquier et apprendre de cet écosystème, dans un esprit de totale humilité : ce n'est pas parce que vous êtes vieux ou banquier que vous savez ! » a déclaré mardi dernier Françoise Mercadal-Delasalles, la directrice des ressources et de l'innovation, lors d'une visite avec la presse aux Dunes.

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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 30 Jan 2017, 09:58

Libellule a écrit:

Ce n'est pas trop loin... Par ailleurs, tout comme pour le restaurant que je cite, on peut prévoir, si ce n'est souhaiter, qu'il y aura à terme changement d'enseigne. En publiant la carte dudit resto, je fais oeuvre utile pour que ce nouveau restaurant soit mieux connu localement. Ce n'est pas bien pour les lanceurs de baballe? Que certains en profitent pour le débiner d'office me parait plutôt inadéquat me semble-t-il quand par ailleurs on se plaint que des commerces ferment..

Mais puisque vous voulez que l'on parle de la société générale et de son devenir sur Fontenay, allons y.
je voudrait bien vous y voir à 80 ans ou plus, qu' une autre enseigne remplace l' agence ne changera pas les problèmes pour les clients.
Si vous aviez une meilleure connaissance du milieu bancaire vous seriez que la fermeture des agences touche toutes les banques et s' amplifie.
La fermeture d' une agence c' est aussi la fermeture d' un commerce de proximité.
Pour ce qui est du restau, vous pourriez aussi signaler le changement de propriétaire à "L' Expo".
Si vous voulez qu' il soit mieux connu il serait bon de pouvoir stationner dans le coin (aussi), car c' est un élément primordial pour sa notoriété (après sa cuisine "off course").
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MessageSujet: Re: Petit commerce   Petit commerce EmptyLun 30 Jan 2017, 10:10

Lorsque le simple fait de penser "voiture" est interdit point n'est nécessaire d'envisager un emplacement pour la faire stationner.

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