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 Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments

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frakerd

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MessageSujet: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 02 Fév 2017, 05:28

Rappel du premier message :

Hier soir un incendie c'est déclaré rue Charles Garcia, dans la cité Jean Zay, Olympiades. Une chose m'étonne, c'est le fait que les matériaux d'isolation ont bien brulé comme l'atteste la photo ci-dessous.
 
Est-ce que le bailleur Valophis a-t-il pris toutes les garanties pour s'assurer que les matériaux employés étaient conformes, moi qui habite dans une de ces habitations je ne me sens plus vraiment en sécurité, quand on voit comment le feu c'est propagé.

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Libellule



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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 28 Sep 2017, 06:14

Il est donc préférable compte tenu du fond de l'article tel que rédigé de faire pour l'instant la part des choses  sans s'emballer trop vite.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 28 Sep 2017, 07:13

Libellule a écrit:
Il est donc préférable compte tenu du fond de l'article tel que rédigé de faire pour l'instant la part des choses  sans s'emballer trop vite.


Il se trouve juste que certains participants à ce forum savent parfaitement pour différentes raisons comment Valophis gère son parc immobilier qu'il s'agisse des remises en état entre deux locataires ou des travaux d'entretien ou de rénovation...

Les propos tenus dans le Parisien par ces locataires sont tout à fait plausibles en particulier quand ceux-ci déclarent: « Quand on a signalé tous ces problèmes, on [ Valophis ] nous a rétorqué que ce sont des travaux d’embellissement qui nous incombent », la notion d'embellissement étant effectivement prise par Valophis dans un sens assez large pouvant comprendre peinture du plafond ou revêtement mural...


Dernière édition par a.nonymous le Jeu 28 Sep 2017, 08:53, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 28 Sep 2017, 08:40

Et pas de représentant de Valophis. CQFD
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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 21 Déc 2017, 05:16

[quote="a.nonymous"]Suite l'incendie se la Tour Genfell ... une expertise du revêtement extérieur ?

http://www.batiactu.com/edito/incendie-tour-grenfell-ce-que-dit-un-rapport-preliminaire-51569.php

Extraits

Plus de six mois après le tragique incendie de la tour Grenfell, à Londres, qui selon le Gouvernement britannique a fait 71 morts, un rapport préliminaire vient d'être rendu par la commission indépendante de la réglementation dans les bâtiments et de la sécurité incendie. Présidée par Judith Hackitt, personnalité respectée, spécialisée notamment dans les questions de santé/sécurité, elle a pour mission de faire des recommendations dans le but de modifier les règles de construction et de sécurité incendie. Pour rappel, en France, le drame de Grenfell est aussi à l'origine d'un projet de modification de la réglementation incendie dans les bâtiments résidentiels.

: "Il est clair que le système entier de régulation [...] laisse trop de place à ceux qui veulent prendre des libertés avec les règles", peut-on lire dans le rapport. "Ce qui est conçu initialement dans le projet n'est pas ce qui est ensuite construit, et l'assurance de la qualité des matériaux et de la compétence des salariés intervenants manque cruellement." Judith Hackitt affirme même avoir été "choquée par certaines des pratiques" dont elle a entendu parler durant les échanges avec des professionnels.

Les contrats de conception-réalisation considérés comme "très problématiques"

Un sujet qui est, selon la commission, en lien avec l'emploi de contrats de conception-réalisation (design and build), également connus en français sous le nom de "contrats globaux". "La mode actuelle pour ce type de contrats (où un contractant principal est désigné pour concevoir et construire le projet, au lieu que ce soit le client qui nomme deux entités différentes pour chacune des taches) a été identifiée comme étant particulièrement problématique. Car elle facilite les modifications du projet par rapport à ce qui était prévu au départ, et ces modifications ne sont alors pas assez documentées et contrôlées", affirme le rapport.

L'Institut royal des architectes britanniques (Riba) avait justement avancé cet argumentaire dans les colonnes du Guardian. "Les architectes doivent reprendre le leadership dans le cadre de la construction de logements, après plusieurs décennies durant lesquelles ils ont été mis sur la touche du fait de l'utilisation de contrats complexes comme celui utilisé pour la tour Grenfell", affirmait ainsi Ben Derbyshire, président du Riba.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 21 Déc 2017, 08:58

Libellule a écrit:
http://www.batiactu.com/edito/incendie-tour-grenfell-ce-que-dit-un-rapport-preliminaire-51569.php

---/---
Les contrats de conception-réalisation considérés comme "très problématiques"

Un sujet qui est, selon la commission, en lien avec l'emploi de contrats de conception-réalisation (design and build), également connus en français sous le nom de "contrats globaux". "La mode actuelle pour ce type de contrats (où un contractant principal est désigné pour concevoir et construire le projet, au lieu que ce soit le client qui nomme deux entités différentes pour chacune des taches) a été identifiée comme étant particulièrement problématique. Car elle facilite les modifications du projet par rapport à ce qui était prévu au départ, et ces modifications ne sont alors pas assez documentées et contrôlées", affirme le rapport.
---/---


Il se trouve qu'en France pour les marchés publics, le Code des marchés publics fixent des règles assez strictes avec des rôles bien définis: maitrise d'ouvrage, assistance à la maitrise d'ouvrage, maitre d''oeuvre, ....

Il n'est ainsi pas possible d'être à la fois assistance à la maitrise d'ouvrage, et donc de participer à la rédaction du CCTP - Cahier des Clauses Techniques Particulières, et maitre d'oeuvre.....

C'est ce qui s'applique pour les marchés publics et c'est contraignant...

C'est bien pour cela que certains ont imaginé la création des SPL - Société Publique Locale - qui permettent de s'affranchir de certaines contraintes du Code des marchés publics....

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t558-spl-societe-publique-locale#14519
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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Lun 25 Déc 2017, 06:00

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 01:55

2018

Nouvel incendie s'étant propagés à deux autres appartements aux Olympiades...

Toutes les règles de sécurité ont-elles été respectées lors des travaux de rénovation effectué par des sous-traitants low-cost ne parlant pas français ?

La question se pose aussi pour les bâtiments identiques coté Bois-Cadet !


Citation :
Val-de-Marne : quatre pompiers blessés dans un incendie à Fontenay-sous-Bois
L.P.| 11 mai 2018, 15h32 | MAJ : 11 mai 2018, 15h36


Fontenay-sous-Bois, ce vendredi. Quatre pompiers ont été victimes d’un coup de chaud en intervenant sur un incendie au 17, avenue des Olympiades. BSPP

Le feu est parti d’un appartement de 80 m2 situé au premier étage. Un incendie s’est déclaré ce vendredi à 12h30 au 17, avenue des Olympiades à Fontenay-sous-Bois (Val-de-Marne). D’importants moyens ont été déclenchés par la brigade des sapeurs-pompiers de Paris puisque le feu s’est propagé à deux autres appartements. Les flammes ont même léché la façade de l’immeuble. Les habitants présents sont sortis d’eux-mêmes, mais les pompiers ont longtemps cherché une habitante dont on pensait qu’elle était à l’intérieur.

Finalement personne ne se trouvait encore dans l’immeuble et aucun riverain n’a été blessé. En revanche, quatre pompiers ont été victimes d’un coup de chaud durant l’intervention. Deux d’entre eux ont même dû être transportés à l’hôpital. Le feu a été maîtrisé dès le début de l’après-midi.
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/fontenay-quatre-pompiers-blesses-dans-l-incendie-de-l-avenue-des-olympiades-11-05-2018-7710588.php
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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 04:25

De nouveau la question : le nouveau revêtement extérieur (isolation thermique) est-il combustible ?
On dirait que oui. Que disait le rapport (non publié) certainement écrit après le premier incendie, dans le même groupe d'immeuble ? Que dira le suivant ? Tous les locataires aimeraient le savoir. Avant un troisième incendie si possible.
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frakerd

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 06:16

J'étais chez moi quand j'ai vu de la fumée devant la fenêtre de mon balcon, sur le coup j'ai cru que c'était encore quelques abrutis qui faisaient un barbecue, mais quand je suis allé voir sur mon balcon j'ai vu une épaisse fumée venir du bâtiment situé à droite du mien et une très forte odeur comme du plastique qui brule.

J'ai pas été voir ce qui se passait, mais demain en allant par là je verrai bien qu'elles sont les dégâts et voir si comme le premier incendie la façade a été ou non touché.
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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 08:04

Visiblement une nouvelle fois l'isolant thermique extérieur - ITE dans le langage des pros - de la façade a souffert...

A-t-il joué un rôle dans la propagation de l'incendie entre les appartements, c'est une bonne question....

On notera quand même que dans le cadre des économies d'énergie, tout projet de ravalement doit aujourd'hui comporter un volet ITE...



Voir aussi: https://94.citoyens.com/2018/violent-incendie-blesse-4-pompiers-a-fontenay-bois,11-05-2018.html


Dernière édition par a.nonymous le Sam 12 Mai 2018, 10:33, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 09:12

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Salamandre

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 09:58

a.nonymous a écrit:
On notera quand même que dans le cadre des économies d'énergie, tout projet de ravalement doit aujourd'hui comporté un volet ITE...

Quelques précisions,

Citation :
Loi transition énergétique : l'obligation des travaux de rénovation des logements entérinée à l'Assemblée
10 octobre 2014
( )
Obligations de travaux : renforcement des moyens
Les députés ont adopté l'article 5 qui prévoit d'imposer des obligations de performance énergétique pour certains travaux lourds d'isolation thermique (ravalement de façade, réfection de toiture ou de combles, aménagement de nouvelles pièces d'habitation) "sous conditions de faisabilité technique et économique". Les motifs de dérogation à cette obligation seront précisés par décret.
( )
https://www.actu-environnement.com/ae/news/pleniere-assemblee-renovation-logements-adoption-loi-transition-energetique-22943.php4

(sous réserve de la rédaction finale de cet article 5) yapuka trouver les décrets précisant les motifs de dérogation... s'ils sont sortis
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 10:39

Salamandre a écrit:
(sous réserve de la rédaction finale de cet article 5) yapuka trouver les décrets précisant les motifs de dérogation... s'ils sont sortis

Voir: http://www.rt-batiment.fr/batiments-existants/obligation-disolation/obligation-disolation-en-cas-de-travaux-importants.html
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 20:16

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frakerd

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 20:45

Personnellement il y a quand même quelque chose qui m'inquiète, ce n'est pas le premier incendie qu'il y a dans cette citée et une fois de plus on voit bien que le feu c'est propager encore une fois par les éléments qui ont été rajouté pour l'isolation, il serait temps que la municipalité s'interroge et convoque les dirigeants de Valophis pour savoir si ils ont bien fait respecté les normes anti feu, car il n'est pas normal de voir une propagation des flammes par la façade.
Est ce que l'on attend un drame comme en Angleterre pour faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Sam 12 Mai 2018, 21:24

frakerd a écrit:
Personnellement il y a quand même quelque chose qui m'inquiète, ce n'est pas le premier incendie qu'il y a dans cette citée et une fois de plus on voit bien que le feu c'est propager encore une fois par les éléments qui ont été rajouté pour l'isolation, il serait temps que la municipalité s'interroge et convoque les dirigeants de Valophis pour savoir si ils ont bien fait respecté les normes anti feu, car il n'est pas normal de voir une propagation des flammes par la façade.


Hier après-midi à l'issu de l'incendie le Laboratoire central de la Préfecture de police était sur place.....

On peut espérer qu'ils vont analyser le matériau utilisé pour le l'ITE - les plaques de couleur marron - et que les résultats seront communiqué aux habitants des Maillard Olympiades mais aussi Bois-Cadet....
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Gérard

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Dim 13 Mai 2018, 07:13

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Dim 13 Mai 2018, 18:19

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Lun 14 Mai 2018, 01:38

Citation :
Fontenay : appel à solidarité après l’incendie
F.D.| 13 mai 2018, 13h48

Des vêtements, du mobilier, du linge de toilette et de table, des produits d’hygiène mais aussi de « consommation courante ». Voilà ce dont auraient besoin les sinistrés de l’incendie de Fontenay, survenu vendredi. Un appel à la solidarité a été lancé après les dégâts provoqués par le feu dans des logements situés au 17, avenue des Olympiades. Une vingtaine de familles a dû être relogée, avait indiqué la mairie vendredi. D’importants moyens avaient été déclenchés par la brigade des sapeurs-pompiers de Paris car le feu s’était propagé à deux autres appartements. Aucun riverain n’a été blessé mais quatre pompiers ont été victimes d’un coup de chaud durant l’intervention, deux ayant dû être transportés à l’hôpital.
Les dons peuvent être déposés à l’Amicale Jean Zay, dimanche et lundi de 10 heures à 19 heures au 25, avenue des Olympiades.
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/fontenay-appel-a-solidarite-apres-l-incendie-13-05-2018-7713474.php
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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 14 Juin 2018, 06:47

C'est aujourd'hui l'anniversaire de l'incendie de la tour Genfell de Londres qui a fait près de 80 morts....

Il ne fait aujourd'hui aucun doute que le revêtement extérieur de cette tour a joué un rôle dans la propagation rapide de celui-ci...

Depuis, à  Fontenay dans les Maillard rénovés des Olympiades appartenant à Valophis, le 11 mai 2018 un deuxième incendie s'est propagé à plusieurs appartements comme cela avait déjà été le cas le 1er février 2017...

Fort heureusement ces deux incendies n'ont pas fait de victimes mais on est en droit de s'interroger sur le rôle joué dans la propagation de ceux-ci par les panneaux utilisés pour l'isolation thermique par l'extérieur sachant que la même technique et les mêmes matériaux ont été utilisés pour les Maillard des Olympiades mais aussi pour ceux de Bois Cadet...

Il serait souhaitable que la municipalité joue la carte de la transparence et communique sur les résultats des investigations menées par le laboratoire central de la préfecture de Paris présent sur les lieux le 11 mai 2018...

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t3054-incendie-aux-maillard-jean-zay-isolation-exterieure-des-batiments#91880 et http://www.plateaufontenay.net/t3054-incendie-aux-maillard-jean-zay-isolation-exterieure-des-batiments#104193
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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 14 Juin 2018, 06:58

La question écrite a-t-elle été posée au maire?

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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Jeu 14 Juin 2018, 22:19

Tours HLM inflammables : à Londres, l'enquête avance (extraits) les autorités trainent
Même si à Fontenay les Maillards n'ont que quelques étages, la tragédie Grenfell est l'occasion de se (re)poser quelques questions

Un an après l’incendie de la tour Grenfell de Londres, les leçons tardent à être tirées
72 personnes ont perdu la vie dans l’incendie du 14 juin 2017. Sur les 209 familles à reloger, seules 82 ont trouvé un toit définitif
Veillée de 24 heures, lecture des noms des victimes, minute de silence à midi dans tout le pays. Dans toutes les écoles, les élèves sont invités à s’habiller de vert en signe « de soutien et d’unité ».

Pourtant, un an après, peu de leçons ont été tirées de ce drame emblématique de certaines faiblesses de la société britannique : absence de droits des locataires, condescendance des gens bien nés – la municipalité conservatrice du très chic quartier de Kensington et Chelsea a ignoré les avertissements des résidents –, dérégulation qui a conduit à utiliser un revêtement de façade inflammable pour isoler la tour.

A partir d’un feu déclenché par un réfrigérateur au quatrième étage, l’incendie a grimpé 19 étages en douze minutes puis s’est propagé aux autres façades. Les fenêtres en PVC et leurs gaz toxiques, le revêtement de façade et le matériau d’isolation hautement inflammable « sont les principales causes de la tragédie », a témoigné un expert, contredit par le fabricant.

Les pompiers, mis en cause pour avoir confiné les habitants chez eux, ont accusé les responsables de la rénovation, en 2015-2016, d’avoir transformé la tour en « un piège mortel hautement combustible ».

En parallèle aux investigations publiques chargées d’établir les circonstances et de déterminer les responsabilités, Scotland Yard mène une enquête policière pour « homicide involontaire ». La municipalité de Kensington et Chelsea et la société gestionnaire de la tour sont visées. Mais jusqu’où les autorités remonteront-elles la chaîne des responsabilités ?
Et combien de temps faudra-t-il pour tirer les leçons de la catastrophe ? Un an après, seuls 10 des 159 immeubles HLM britanniques bardés du même revêtement de façade ont été modifiés. Un spécialiste en bâtiment cité par le Financial Times déplore une « apathie persistante » sur les normes de sécurité et une « énorme confusion » sur les matériaux autorisés ou non.

https://lemonde.fr/europe/article/2018/06/14/un-an-apres-l-incendie-de-la-tour-grenfell-de-londres-les-lecons-tardent-a-etre-tirees_5314532_3214.html
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments   Ven 15 Juin 2018, 01:32

Gérard a écrit:
La question écrite a-t-elle été posée au maire?

Ce qui est sûr à en croire la page Facebook de la CNL - Confédération Nationale des Locataires - c'est qu'une enquête  [ de la police ] scientifique a été ouverte.... Et à bien comprendre ce qui figure sur cette page de la CNL, il y aurait également eu un troisième départ de feu le dimanche 13 mai....

Vu les liens étroits entre la CNL et la municipalité, on peut penser qu'ils ont échangé sur le sujet...

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Incendie aux Maillard Jean Zay - Isolation extérieure des bâtiments
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