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 Quel avenir pour l'Euro ?

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coufsur

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MessageSujet: Quel avenir pour l'Euro ?   Mar 14 Mar 2017, 05:20

Rappel du premier message :

Depuis l'élection de Trump les choses ont beaucoup changées, depuis 60 ans les USA ont poussé à la création puis au maintient de cette monnaie.
Avec Trump, c'est une autre histoire, c'est un homme d'affaire et c'est primordial pour lui. Il n'admet pas que l’Allemagne (et la Chine) pénalisent les entreprises américaines en abusant de monnaies dévaluées par rapport au dollar (US$).
Donc il va faire pression sur l'Allemagne pour qu'elle revienne au Deutschemark qui sera réévalué par rapport à l'Euro de 20 à 30 %.
Eu égard à l'histoire, les Allemands n'ont pas envie de porter une faute historique de plus avec la disparition de l'Euro. Il se peut que la coup de grâce vienne d'un autre pays (Pays-Bas, France, Italie) avec l'accord tacite des USA (ce sont eux les initiateurs  de l'UE et l'Euro).


Dernière édition par coufsur le Ven 17 Nov 2017, 19:45, édité 4 fois
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Salamandre



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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Lun 08 Jan 2018, 05:29

coufsurf a écrit:
Parce que nous acceptons une solidarité entre les différentes zones géographiques. J'accepte qu'une partie de mes impôts servent à maintenir un minimum de services publiques (routes, électricité, hôpitaux) dans les zones pauvres ( exemple : Corrèze etc...)

Oui, on observe une solidarité plus forte entre proches voisins et elle décroit avec les milliers de km. C'est vrai pour les inondations, ou autres catastrophes naturelles. Mais avec des limites : pour certains territoires de la République, "s'ils veulent leur indépendance, qu'on leur donne !" a dit un honorable premier ministre.

Et puis, en zone frontalière, le sentiment de proximité est plus avec l'étranger à 10 km qu'avec le compatriote loin de là. Car les frontières, à l'origine, partagent des territoires disputés entre puissances voisines.

Nous avons un pays stable depuis longtemps. La question des frontières se pose de façon plus aigüe pour les pays de l'Est, avec une imbrication des populations ; le pari des fondateurs de l'Europe, c'es qu'elle peut aider à la coexistence mieux que l'Etat-nation avec frontières contestées.
Europe, XXe siècle, deux guerres mondiales. Cela vaut encore la peine d'essayer de faire mieux.

La faillite des élites qui se disaient européennes, c'est d'avoir été incapables de construire une institution, raisonnablement démocratique, qui marche. Il y avait trop d'arrière-pensées, chacun voulant garder ses pouvoirs. Comme pour la métropole Grand Paris !
Mais au point où nous en sommes, la suite ne peut être que mieux. Ou alors nous fera regretter le temps présent ?


Dernière édition par Salamandre le Lun 08 Jan 2018, 06:07, édité 1 fois
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Lun 08 Jan 2018, 05:49

coufsurf a écrit:
j'ai entendu (je n'ai pas noté la source) que l'Anglais était la langue recommandée pour l'UE car c'est une langue "neutre".

Quelle est la langue dominante ? Anglais ? Américain US ? Globish ou Anglais basic ?

D'abord, anglais et américain ont commencé à diverger - à défaut de recopier le Harrap's, on peut noter : humour (en anglais) et humor (en américain) ; sens des mots français humour et humeur (pour lequel il y a aussi mood).
Selon qu'un mot est écrit avec 'o' ou bien 'ou' il est américain ou anglais. Que fait la Commission européenne ? Les Anglais partis, écrirons nous américain ?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Lun 08 Jan 2018, 06:03

tontont christobal a écrit:
Depuis le budget traduction (tout doit être traduit dans la langue de chaque pays ) est une des grandes dépenses de l'usine à gaz.

La dépense devenait exubérante, tant que l'on voulait traduire directement (dans les deux sens) toutes les paires de langues.
Et puis vint l'idée des langues pivots. Elles furent trois : anglais, français, allemand.
Concrètement, la traduction d'une des multiples langues à l'autre ne se fait plus directement, mais en passant par une langue pivot. Dont le français, même si l'anglais domine.

Les espagnols ne sont pas contents, au nom de leur empreinte linguistique en Amérique du Sud, mais les Italiens dans ce cas vont exiger de faire partie du club, et pourquoi pas les Polonais (brefs six pays à plus de 40 millions d'habitants, les 21 autres sont à 20 millions ou moins).
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Lun 08 Jan 2018, 06:24

La faillite des "z'élites" qui se disent européennes tient dans le fait que ce ne sont pas des élites et encore moins des européens.

On monte une Europe économique, financière, acceptant l'immigration pour des raisons de cout de main d'oeuvre, on veut gommer les états qui empêchent de bricoler à sa guise (de temps en temps)  et dont les éléments directeurs de pensée ne sont pas l'intérêt des manants mais le respect des principes dictés par des associations discretes pour ne pas dire occultes internationales politico financières.

Si nous avons eu la paix depuis 1945 ce n'est pas grace à l'Europe qui n'existait pas mais en raison de l'équilibre de la terreur découlant de la bombe atomique.
Les cosaques et les ricains ayant décidé que se flanquer sur la figure chez nous avait trop d'inconvénients.

Résultat des courses on a délégué les riflettes locales en dehors du continent européen en mettant comme condition de ne pas utiliser la bombinette.

La preuve la plus évidente que l'Europe est une coquille vide est que pour mettre à fin à l'affaire yougoslave il a été nécessaire de faire débarquer les ricains.
macron gesticule avec son armée européenne comme s'il avait inventé le concept... bien avant lui d'autres y ont pensé et rien n'a été fait parce que ce n'est pas le sujet qui est intéressant.
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Basilics

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mar 09 Jan 2018, 00:20

Si la "faillite des "z'élites" qui se disent européennes" implique de défaire l'Europe, alors la "faillite des "z'élites" qui se disent françaises implique de défaire quoi ?
Il y a un 6-pattes (bug), ou un virus dans le raisonnement, chez les nationalistes souverainistes.. La vérité est ailleurs
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coufsur

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mar 09 Jan 2018, 03:35

Basilics a écrit:
Si la "faillite des "z'élites" qui se disent européennes" implique de défaire l'Europe, alors la  "faillite des "z'élites" qui se disent françaises implique de défaire quoi ?
Il y a un 6-pattes (bug), ou un virus dans le raisonnement, chez les nationalistes souverainistes.. La vérité est ailleurs

Quelles sont ces "z'élites" nationalistes et souverainistes ?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mar 09 Jan 2018, 06:16

les "z'élites" condamnées pour leur action, en Europe et en France, sont au pouvoir.
Les nationalistes souverainistes condamnent l'action menée en Europe pour condamner l'Europe, il me semble. Or ils condamnent aussi l'action menée en France, mais n'en tirent pas les mêmes conclusions pour l'avenir de la France.

Quelle solution ?
. Le grand bond en arrière ? Avec quelles garantie d'éviter les errements passés ?
. Du passé faisons table rase ? L'avenir radieux (promis par le communisme léniniste) réel suffit à vacciner
. Un réformisme à inventer ?
En clair : à l'époque des puissances-continents (USA, Chine, voire Russie et satellites) les moyens pays européens devraient être conscients d'avoir assez à défendre en commun pour s'unir et peser davantage !
Mais il faut se mettre d'accord sur la prise de décisions ; c'est là que ça marche mal, trop lent ou trop peu démocratique


Dernière édition par Salamandre le Mar 09 Jan 2018, 18:40, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mar 09 Jan 2018, 06:51

Salamandre a écrit:
les "z'élites" condamnées pour leur action, en Europe et en France, sont au pouvoir.
Les nationalistes souverainistes condamnent l'action menée en Europe pour condamner l'Europe, il me semble. Or ils condamnent aussi l'action menée en France, mais n'en tirent pas les mêmes conclusions pour l'avenir de la France.

Quelle solution ?
. Le grand bond en arrière ? Avec quelles garantie d'éviter les errements passés ?
. Du passé faisons table rase ? L'avenir radieux (promis par le communisme léniniste) réel suffit à vacciner
. Un réformisme à inventer ?
En clair : à l'époque des puissances-continents (USA, Chine, voire URSS) les moyens pays européens ont-ils assez à défendre en commun pour s'unir et peser davantage ?
Mais il faut se mettre d'accord sur la prise de décisions ; c'est là que ça marche mal, trop lent ou trop peu démocratique

Pour faire bref : ça marche "cul par dessus tête" comme pas mal de choses .

Comme visiblement certains trouvent un intérêt à ce désordre il ne reste que deux solutions :
S'en accommoder et être des serfs volontaires
Dire non et remettre un peu de cohérence dans la boutique

Si au moins on prend conscience que l'on se fout de nous...
Chacun imaginera la suite à donner.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mar 09 Jan 2018, 07:01

tonton christobal a écrit:
Dire non et remettre un peu de cohérence dans la boutique

Si au moins on prend conscience que l'on se fout de nous...
Chacun imaginera la suite à donner.

Quelles solutions?

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mar 09 Jan 2018, 07:27

Gérard a écrit:


Quelles solutions?

En démocratie on passe par les élections

Donc on met à la poubelle ceux qui ne font pas l'affaire...

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coufsur

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mer 10 Jan 2018, 05:26

Il y a une cohérence dans le fonctionnement de l'UE, si on admet que l'UE a été voulue par les « congloméras »et « multinationales » pour servir leurs intérêts, toujours plus de business, de libre-échange, on comprend mieux les décisions de nos dirigeants.
Cela permet même d'anticiper les prochaines étapes de la « construction européenne » .
Par exemple, dislocation des états nation, ces empêcheurs de commercer sans entravent.
Mis en concurrence de tous  contre tous.
Privatiser les services publiques.
Détruire le droit du travail.
Privatisation afin de pouvoir tout « titriser », même les professions réglementées sont dans le collimateur ( Pharmaciens, experts comptable, notaires, huissiers, infirmières).
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mer 10 Jan 2018, 05:51

coufsur a écrit:
Il y a une cohérence dans le fonctionnement de l'UE, si on admet que l'UE a été voulue par les « congloméras »et « multinationales » pour servir leurs intérêts, toujours plus de business, de libre-échange, on comprend mieux les décisions de nos dirigeants.
Cela permet même d'anticiper les prochaines étapes de la « construction européenne » .
Par exemple, dislocation des états nation, ces empêcheurs de commercer sans entravent.
Mis en concurrence de tous  contre tous.
Privatiser les services publiques.
Détruire le droit du travail.
Privatisation afin de pouvoir tout « titriser », même les professions réglementées sont dans le collimateur ( Pharmaciens, experts comptable, notaires, huissiers, infirmières).

c'est malheureusement la stricte vérité qui s'impose en constatant les dégâts... et la "réalité du terrain"

mais il ne faut pas le dire sinon on est "phobe" quelque chose voir nationaliste (là c'est très vilain, juste en dessous de nazillon) ou pire "populiste".
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coufsur

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Mer 10 Jan 2018, 06:02

tonton christobal a écrit:


mais il ne faut pas le dire sinon on est "phobe" quelque chose voir nationaliste (là c'est très vilain, juste en dessous de nazillon) ou pire "populiste".

et nous on les voit comme des naïfs, vivant dans un monde imaginaire à la Walt Disney ou des Bisounours.
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coufsur

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Euro ?   Lun 22 Jan 2018, 00:10

l'Euro créé pour la prospérité des peuples Européens, c'est ce qu'on nous martèle depuis 20 ans.
Robert Mundell, le malin génie de l’euro.
L’idée selon laquelle l’euro aurait échoué est dangereusement naïve. L’euro fait exactement ce que le géniteur des principes de l’euro ( et le 1% des plus riches qui en avaient soutenu le principe) avait prévu et planifié qu’il fasse.
« Il est très difficile de licencier des travailleurs en Europe », se plaignit-il. Sa contre-attaque : l’euro.
« L’euro mettra la politique monétaire hors de la portée des hommes politiques », a-t-il dit. « Et sans la politique budgétaire, la seule façon pour les nations pour pouvoir conserver des emplois est la surenchère dans la réduction des règles du commerce. »
Il citât, alors les lois du travail, les règlements environnementaux et, bien sûr, les taxes et les impôts. Tout cela serait éliminé par l’euro. La démocratie ne serait pas autorisé à interférer avec le marché.

Source:
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article2792
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