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 Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...

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a.nonymous



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MessageSujet: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 06:23

Tous ceux qui ont un jour tracté pour un parti à l'occasion d'une élection quelconque savent qu'il est impossible de plaire à tous le monde et qu'ils subiront donc des refus de prendre leur tract ainsi que quelques remarques désobligeantes de la part de certains...

Ce qui est frappant dans le climat actuel et alors que le feuilleton Fillon se poursuit, c'est le nombre de personnes qui affirment non seulement qu'elles ne voteront pas mais surtout le nombre de personnes qui parlent de "voleurs" à propos des candidats...

Visiblement l'affaire Fillon risque de laisser des traces au niveau de la participation....
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 06:28

Vous exprimez un voeu ou une certitude?
Les français savent que s'abstenir revient à donner une demi voix à son pire ennemi. Hésiter dans son choix ne veut pas dire se résigner à ne pas voter.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 06:56

Pourquoi cette interprétation "vœu ou certitude"?
Moi je comprends qu'il s'agit d'un constat et d'une remarque.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 07:45

On jugera de cela au soir du premier tour. Seul moment du constat.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 10:50

Gérard a écrit:
Moi je comprends qu'il s'agit d'un constat et d'une remarque.

Vous comprenez bien...

Sachant que pour comprendre il faut abandonner son clavier et aller au devant de ses concitoyens...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 11:33

Bilan au soir du 1er tour. C'est bizarre cette idée qu'anonymous verrait plus de concitoyens que moi.

Ma question est illustrée d'un commentaire. On peut inconsciemment parler de l'abstention ou du Fn pour en éloigner le danger ou au contraire souhaiter une forte abstention qui favoriserait ledit parti.

A question précise on peut naturellement botter en touche en faisant semblant de ne pas la comprendre. De l'art de l'évitement. En essayant de faire passer l'autre pour un non comprenant. Délicatement.

Question subsidiaire. Anonymous se déplacera-t-il pour le premier tour après avoir écouté les concitoyens qu''il cotoie pour faire barrage à son pire ennemi?

Pour ma part je ne serai pas du camp des abstentionnistes.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 18:03

L'incertitude sur les abstentionnistes (au premier tour) a un impact majeur sur la fiabilité des sondages.
Tous les mois (semaines, ans) avant l'élection, les instituts de sondage recueillent des intentions de vote, mais sans savoir encore qui va vraiment aller voter pour qui.
Une partie des électeurs (et sondés) se décident en effet de plus en plus tardivement. Y compris pour s'abstenir, alors qu'ils avaient exprimé une intention de vote. Ou l'inverse. Et l'importance des choix tardifs n'est pas le même pour chaque candidat(e).

Comment font les instituts de sondage ? Pour chaque candidat, ils bidouillent une addition de ceux qui se disent "certains d'aller voter pour X." avec une partie de ceux qui "pensent aller voter pour X." de même pour les autres candidats, Y. ou Z. En tout cas, c'est la seule explication publique de calcul d'intention de vote, que j'ai pu entendre d'un sondeur. De quoi laisser une marge d'incertitude, en plus de celle provenant du nombre limité (un millier) de personnes sondées.
Des instituts annoncent 3% (en plus ou en moins) d'incertitude sur les scores des candidats. Bref, quand un journaliste disserte longuement sur 1 ou 2% de variation (d'un mois à l'autre), ou d'écart (entre candidats), pas la peine d'y accorder trop d'attention. Moralité : le vote réel des électeurs est encore nécessaire pour connaitre vraiment le résultat.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 20:45

Je me rends compte avec désespoir que je n'ai pas encore fait mon choix. Serais-je sans foi, sans croyance politique qui me transcende?

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 21:24

Cela veut dire tout simplement qu'il ne faut pas uniquement disrupter l'Univers politique pour rassurer. Il faut ouvrir des perspectives crédibles à un moment où il est difficiele de croire à la parole politique après les échecs successifs de Sarkozy et Hollande.

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Gérard

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Dim 26 Mar 2017, 21:34

Si la droite a echoué, si la gauche est naufragée, si les verts sont inaudibles, si le centre est nulle part, si le renouveau est une version b de ceux qui partent, si les extrêmes sont inquietants, il reste la prière, le pèlerinage, le sacrifice... ou le bulletin blanc.

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Libellule

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Lun 27 Mar 2017, 00:17

Sauf que Monsieur Blanc ne sera jamais président.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Lun 27 Mar 2017, 02:49

Pourquoi Monsieur et pas Madame ?

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« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Lun 27 Mar 2017, 03:16

Quand le ressenti sur le terrain est confirmé par un sondage....


http://elections2017.actu.orange.fr a écrit:
63% des Français jugent légitime la place des affaires dans la campagne présidentielle

Orange avec AFP, publié le dimanche 26 mars 2017 à 11h28

Ce sont les affaires qui donnent le ton de cette campagne présidentielle et rythment la course à l'Elysée, peut-être davantage que les programmes des candidats. Mais pour plus de six Français sur dix, la question des affaires judiciaires qui pèsent sur les politiques sont des thèmes de campagne comme les autres.

En effet, 63% d'entre eux estiment qu'"il est justifié que les affaires occupent une place très importante dans la campagne présidentielle", car "la question de l'honnêteté des dirigeants politiques constitue un critère majeur", selon un sondage Ifop publié par le Journal du Dimanche. Ils sont 35% à penser le contraire, car les affaires "empêchent les débats sur les sujets de préoccupation des Français", tandis que 2% d'entre eux ne se prononcent pas.



UN AVIS QUE LES SYMPATHISANTS LR NE PARTAGENT PAS

Cette opinion est partagée par une majorité des sympathisants des différents partis politiques sauf chez les Républicains dont le champion François Fillon est empêtré dans le scandale du Penelope Gate depuis le mois de janvier et les révélations du Canard enchaîné. Seuls 31% des sympathisants LR estiment que ces affaires ont toute légitimité dans cette course à la présidentielle.

Alors que Marine Le Pen est-elle aussi rattrapée par la justice dans l'affaire des emplois fictifs du FN au Parlement européen, 64% des sympathisants du parti frontiste veulent voir la question des affaires présente dans cette campagne. Dans les autres courants politiques, ils sont 76% à avoir le même avis au Front de gauche, 74% au PS, 66% chez les soutiens d'Emmanuel Macron.

- Ce sondage a été réalisé les 24 et 25 mars par téléphone auprès d'un échantillon de 1.006 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus (méthode des quotas).-
Source: http://elections2017.actu.orange.fr/news/63-des-francais-jugent-legitime-la-place-des-affaires-dans-la-campagne-presidentielle-CNT000000Fo6rr.html
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Lun 27 Mar 2017, 04:19

Il ne faut pas non plus que les affaires confisque le débat sur les projets sinon on finirait par voter pour celui ou celle qui parait, je dis bien parait, le plus honnête même si son projet est dangereux ou inexistant.
Actuellement 43% des électeurs n' ont pas fait leur choix, c' est à eux que je pense, doit-on en faire des abstentionnistes?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Sans doute les ravages de l'affaire Fillon...   Mar 21 Nov 2017, 21:01

(C'était il y a un an à peine)
Le 20 novembre 2016, François Fillon déboulait contre toute attente en tête du premier tour de la primaire de la droite, écartait Nicolas Sarkozy, surclassait irrémédiablement Alain Juppé et faisait, d’un coup, figure de futur président de la République.
Un an plus tard, devant ses amis de Force républicaine, l’ancien candidat vient d’enterrer sa vie politique, cette passion dévorante qui « peut vous détruire », a-t-il glissé dans son propos testamentaire. Sans autre allusion à cette méchante affaire d’emplois familiaux qui a causé sa perte.
Il avait pourtant franchi marche à marche, à l’ancienne, le parcours exemplaire des plus ambitieux : député à 30 ans, ministre à 40, premier ministre à 50 et plus si affinités… Peine perdue ! Tout cela a été balayé en quelques mois.
(G. Courtois, le Monde 21.11.2017)
"Sic transit gloria mundi"
Cette formule rituelle, lors de la cérémonie d'intronisation d'un nouveau pape, lui rappelait qu'il n'était qu'un homme, et devait se garder de tout orgueil ou vanité.
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