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 Laïcité et établissements publiques.

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coufsur



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MessageSujet: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 18:07

C'est quoi ce drapeau à très forte inspiration religieuse qui pavoise nos édifices publics ?
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Gérard

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 18:09

Question

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« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 18:19

Promis, je n'ai rien bu ou fumé ce matin.
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 18:21

Un indice : Apocalypse 12,1
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Libellule

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 22:02

Un peu tôt non? Sad
http://www.vaticancatholique.com/signe-d-apocalypse-2017/#.WR1xBqU6_qA

Extrait ...

Apocalypse 12:1-2 - « Et un grand signe parut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et qui avait la lune sous ses pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte, et elle poussait des cris, étant en travail, et ressentant les douleurs de l'enfantement. »
À présent, regardez comment les différentes constellations et étoiles dans les cieux s'aligneront dans un futur très proche, le 23 septembre 2017. Nous voyons la constellation Virgo, la vierge, que l'on pourrait considérer comme une représentation de la Sainte Vierge Marie. Le 23/09/2017 la vierge est revêtue du soleil. Vous pouvez aussi voir que la lune est à ses pieds. Notez également le serpent sous les pieds de la vierge.

Le 23/09/2017, au-dessus de la tête de Virgo, la vierge, nous voyons aussi la constellation Leo, le lion, qui contient neuf étoiles. Proche de ces neuf étoiles, nous voyons les planètes Mercure, Mars et Vénus. Puisque les planètes reflètent la lumière du soleil, ces planètes ressemblent aussi à des étoiles. Par conséquent, cela vous donne ce qui apparaît être douze étoiles proche de la tête de Virgo, la vierge.

Coursuf en est tout retourné. Surcouf veille. Smile


Dernière édition par Libellule le Jeu 18 Mai 2017, 22:55, édité 2 fois
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 22:24

Le Comité des ministres du Conseil de l'Europe adopte définitivement cette proposition lors de sa réunion du 9 décembre 1955 alors que le texte portant adoption du drapeau est signé le 8 décembre 1955, qui, par coïncidence se trouve être le jour de l'Immaculée conception. Des années plus tard, Arsène Heitz avouera qu'il s'est inspiré de la médaille miraculeuse de la Vierge Marie qui la représente avec une couronne de 12 étoiles qu'évoque l'Apocalypse de Saint Jean. La coïncidence de cette date et la révélation d'Heitz fera naître le mythe que la Vierge Marie fut « intensément présente au cœur de plusieurs participants » à la création du drapeau européen .
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Libellule

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 22:56

coufsur a écrit:
Promis, je n'ai rien bu ou fumé ce matin.
lol!
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Gérard

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 18 Mai 2017, 23:44

coufsur a écrit:
la Vierge Marie fut « intensément présente au cœur de plusieurs participants » à la création du drapeau européen .

Je n'y suis absolument pour rien Smile

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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 02:30

Avez-vous quelques arguments pour contre dire ces infos sur l'origine religieuse du drapeau Européen ?

qq Sources
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ars%C3%A8ne_Heitz

http://atheisme.org/drapeau.html

http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/le-drapeau-europeen-est-un-embleme-93738
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Gérard

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 03:37

Merci de rester dans le sujet. Observez par exemple les décisions du nouveau gouvernement sur l'école, la société laïque, etc...

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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 04:11

Gérard a écrit:
Merci de rester dans le sujet. Observez par exemple les décisions du nouveau gouvernement sur l'école, la société laïque,  etc...

Comme c'est moi qui ai créé ce sujet, laissez moi donc juger de la pertinence des interventions.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 05:37

"La Bible de Gutenberg ou Bible latine à quarante-deux lignes (B42) est le premier livre imprimé en Europe à l'aide de caractères mobiles.
Le 23 février 1455 est la date traditionnelle retenue comme le jour où Johannes Gutenberg a achevé ce livre"
(extrait Wikipédia, mais crédible et pas contesté à ma connaissance)

Compte tenu de ce fait, doit-on considérer que les livres imprimés, et notamment les livres scolaires, ont de ce fait une signification religieuse ?
je dis ça, je dis rien...
sinon que les nombres de 1 à 12 ont tous des significations symboliques dans de très nombreuses cultures, dans le monde entier.
Pour 12 : l'année (solaire) contient presque 12 lunaisons (cycles lunaires de 29,5 jours à un chouia près) ce qui est surement à l'origine du mois de nos calendriers, et des 12 mois dans l'année.
Autres références : les 12 signes du Zodiaque, les 12 travaux d'Hercule, ...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 06:04

salamandre a écrit:
sinon que les nombres de 1 à 12 ont tous des significations symboliques dans de très nombreuses cultures, dans le monde entier.

Effectivement.....

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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 08:17

12, pourquoi pas, encore que un nombre d'étoile égal au nombre d'états de UE aurait été plus logique.(comme pour le drapeau des USA)
Mais 12 étoiles d'or en cercle ce n'est pas très courant. Je n'ai pas trouvé cette configuration dans un texte antérieure à l’Apocalypse de Saint Jean.

Le drapeau Européen inspiré par Notre Dame de l'Apocalypse ça me fait marrer.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 15:04

Gérard a écrit:
Merci de rester dans le sujet. Observez par exemple les décisions du nouveau gouvernement sur l'école, la société laïque,  etc...


A propos de laïcité à la française quelques informations :

http://www.valeursactuelles.com/politique/pensant-etre-hors-antenne-macron-soutient-lislamiste-sulfureux-mohamed-saou-80305

http://www.valeursactuelles.com/politique/les-alarmantes-declarations-de-la-secretaire-detat-marlene-schiappa-83464

curieusement maintenant on ne parle plus de migrants ni de problèmes d’immigration... encore moins de laïcité à la française.

Dormez braves gens. Tout va bien itou pour le terrorisme qui n'est plus à l'ordre du jour.

Il n'y a d'ailleurs pas de quoi se formaliser ces informations sont dérisoires peut être même malveillantes, elles proviennent de valeurs actuelles.

Je remarque dès maintenant que nous nageons dans les contradictions permanentes et l'à peu près de circonstance comme avec flanbi mais c'est mieux caché et avec une dose de cheval de démagogie médiatique ça passe bien.

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Libellule

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 17:46

Coufsur : On peut utilement relire le mythe de l'enlèvement d'Europe... Créant les notions d'Occident et d'Orient.

Autre approche de réflexion : la reproduction d'une drachme athénienne antique, avec la chouette, symbole de la déesse Athéna.



Comme Hermès, son demi-frère, Athéna se charge souvent de protéger les héros. Elle et Héra sont les deux alliées de Jason et des 12 Argonautes dans leur quête de la toison d'or (celle du taureau chargé d'enlever Europe fille de Zeus) relatée dans les épopées des Argonautiques (la plus ancienne conservée étant les Argonautiques d'Apollonios de Rhodes qui date du IIIe siècle avant J.-C.). Athéna conseille les Argonautes par l'intermédiaire de la figure de proue de l’Argo.

Votre titre assumé et le développement que vous assumez témoigne seulement que votre vision de la laïcité est, tout à fait à droite de l’échiquier politique, de plus en plus revendiquée comme une couverture de l’islamophobie. Ceci ne peut que renforcer l’argumentaire des islamistes intégristes ou des adeptes des théories complotistes, qui ont beau jeu de dire : Vous voyez bien ! La laïcité est l’arme de ceux qui veulent discriminer les musulmans, nous imposer une société sans dieu, nier notre identité chrétienne idolatrant la Vierge. D’où l’exigence d’un discours et d’une pratique inclusive de la laïcité – inclusive ne signifiant pas élastique et spongieuse. D’où l’intérêt de mettre le refus des discriminations au cœur des pratiques et des formations sociales en particulier dans les établissements publics.

Dernier point le premier drapeau de l'Europe date de 1950 et non de 1955. Il comptait 8 étoiles la moitié sur fond bleu, l'autre moitié sur fond noir. Sa forme était rectangulaire. Un peu plus tard, le conseil de l’Europe, chargé de la promotion de la culture et de la défense des droits de l’homme est à la recherche d’un symbole plus sympathique à regarder. Après plusieurs propositions, il optera pour un cercle de 15 étoiles d’or sur fond d’azur. Le nombre d’étoiles sera ramené à 12 et le drapeau sera le symbole du conseil de l’Europe le 8 décembre 1955. Le 1er janvier 1986, il est l’emblème de l’Union.

Les textes fondateurs précisent que le cercle d’étoiles dorées signifie l’harmonie et la solidarité entre les peuples européens.

Les pointes des étoiles ne sont pas collées. Ce qui veut dire que l’Europe s’ouvre sur le reste du monde. Tout comme la notion de la laîcité.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 19:04

coufsur attention vous êtes sur une pente glissante, la police de la pensée convenable est sur vous.

Il ressort nettement de ce que vous n'avez pas écrit que vous avez indubitablement des idées contestables non exprimées mais dangereuses qui pourraient inciter des gens à mal agir.

Si des gens guidés par ce que vous n'avez pas écrit se conduisaient mal... ont ils besoin de vous pour cela ? ils seraient d'avance excusés en raison des pensées qui vous sont attribuées par un tiers (dont on se demande de quoi il s'occupe) et que vous n'avez pas formulées.

Nous sommes passés de la déformation des propos de l'adversaire à l'interprétation des pensées (c'est très fort) mais on se surpasse en affirmant que si des conséquences fâcheuses survenaient à la suite d'une interprétation de pensées non formulée il conviendrait de vous en attribuer la responsabilité.

coufsur pense mal résultat : charlie hebdo, la tuerie du bataclan et le massacre niçois... plus quelques autres.

NB les malheurs peuvent même être rétroactifs !


Dernière édition par tonton christobal le Sam 20 Mai 2017, 01:42, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 19:20

En appeler à une laïcité assumée est-il critiquable, quand une forme de mysticisme biblique sert de fil conducteur pour soit disant la défendre? Personnellement je ne le pense pas. Je préfère rappeler ce qu'ont voulu exprimer les fondateurs du drapeau, essentiellement des démocrates chrétiens ayant les pieds sur terre et non dans les étoiles au côté de Notre Dame de l'Apocalypse (sic)
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mamiea

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 19:25

Libellule a écrit:
En appeler à une laïcité assumée est-il critiquable, quand une forme de mysticisme biblique sert de fil conducteur pour soit disant la défendre? Personnellement je ne le pense pas. Je préfère rappeler ce qu'ont voulu exprimer les fondateursvdu drapeau, essentiellement des démocrates chrétiens ayant les pieds sur terre et non dans les étoiles au côté de Notre Dame de l'Apocalypse (sic)


On ne discute pas avec TONTON le seul qui a toujours raison

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 19:55

coufsur a écrit:
Comme c'est moi qui ai créé ce sujet, laissez moi donc juger de la pertinence des interventions.


Désolé, ce n'est pas tout à fait comme ceci que se modère ce forum. Dans ce thème où sont évoqués les drapeaux figurant dans les écoles vous faites remarquer une légère similitude entre la médaille miraculeuse de la Vierge Marie qui la représente avec une couronne de 12 étoiles qu'évoque l'Apocalypse de Saint Jean. La coïncidence de cette date et la révélation d'Heitz fera naître le mythe que la Vierge Marie fut « intensément présente au cœur de plusieurs participants » à la création du drapeau européen.
Je n'ai jamais remarqué la présence massive de drapeaux européens dans les établissements publics d'enseignement.
"Votre sujet" Laïcité et établissements publics pourrait en effet déboucher sur un débat relatif aux comportements, aux pratiques voire aux aménagements aventureux de la loi de 1905 qui, dans certains quartiers, posent de réels problèmes aux enseignants.
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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 20:59

On pourrait enseigner ceci dans nos écoles :

LAÏCITÉ ÉDUCATION CIVIQUE

L’Europe est, très tôt, devenue le lieu de développement d’un pluralisme religieux sur la base duquel ont émergé des cultures nationales diverses et souvent polémiques.

La diversité tient aussi au rôle que certains attachements religieux ont joué dans la naissance de la conscience nationale. Comme en Irlande ou en Grèce. De plus, la sécularisation a connu des progrès inégaux selon les pays. Elle est plus intense aux Pays-Bas qu’en Grèce ou au Portugal.

Enfin, le caractère inégalement anticlérical du processus de laïcisation a pu générer, ici, une laïcité de combat, comme en France dès la fin du XIX e siècle ou en Espagne surtout depuis les dernières élections législatives, là, une neutralisation progressive de la puissance religieuse, comme dans les pays scandinaves.

Que l’on s’attache à l’étude des fondements du pouvoir ou au régime des libertés publiques, que l’on analyse le statut de l’enseignement ou les relations entre les Eglises et les Etats, chaque situation nationale apparaît singulière.


Certaines constitutions prévoient une séparation entre les Eglises et l’Etat et cependant accordent à une religion une place dominante, allant jusqu’à s’y référer pour fonder le pacte social. Ainsi en va-t-il en Irlande. D’autres pays pratiquent la séparation, mais les relations avec l’Eglise catholique ont continué d’y être régies par un concordat. Tel est le cas au Portugal.

Tendanciellement, si les pays de culture catholique ont inscrit leur marche vers la laïcité dans une logique anticléricale, les pays de culture protestante se sont plus volontiers engagés dans une démarche de sécularisation. L’on ne saurait, non plus, sous estimer la place qu’occupent les Eglises dans les pays de l’ancien bloc communiste, notamment en Pologne, en Slovénie, en Roumanie et en Slovaquie, aujourd’hui, membres de l’Union européenne.

Mais l’Europe ne peut, aujourd’hui, être résumée à une collection d’Etats et d’histoires nationales. Elle constitue un projet, affiche une ambition, dont l’Union européenne constitue l’expression la plus avancée, et dispose, avec le Conseil de l'Europe, créé en 1949, d’un véritable conservatoire de la conscience démocratique qui en constitue le fondement.

Un tel choix n’est pas indifférent en terme de laïcité. La Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales, signée en 1950, a introduit une véritable révolution dans l’univers du droit international. Parmi les libertés proclamées et garanties, figure la liberté de conviction et de religion. L’article 9 précise en effet que : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites ».
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 21:25

mamiea a écrit:


On ne discute pas avec TONTON le seul qui a toujours raison


Merci d'avoir pris cette décision en me lachant la grappe je vais avoir plus de temps libre.

Si seulement vous faisiez école !
Contrairement à d'autres je ne fais pas profession d'évangéliser selon flanbi ou selon le nouveau saint macron... je demande simplement le droit de m'exprimer sans être pris à partie pour me faire dire le contraire de ce que je pense.

Ce qui soit dit en passant est la base de notre constitution....
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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 19 Mai 2017, 23:01

Code de l’éducation

TITRE IV - LA LAÏCITÉ DE L'ENSEIGNEMENT PUBLIC

Chapitre unique

Art. L 141-1. - Comme Il est dit au treizième alinéa du Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 confirmé par celui de la Constitution du 4 octobre 1958, « la Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la formation et à la culture; l’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’Etat ».

Art. L 141-2. - Suivant les principes définis dans la Constitution, l'État assure aux enfants et adolescents dans les établissements publics d'enseignement la possibilité de recevoir un enseignement conforme à leurs aptitudes dans un égal respect de toutes les croyances.

L’État prend toutes dispositions utiles pour assurer aux élèves de l'enseignement public la liberté des cultes et de l' Instruction religieuse.

Art. L 141-3. - Les écoles élémentaires publiques vaquent un jour par semaine en outre du dimanche, afin de permettre aux parents de faire donner, s'Ils le désirent, à leurs enfants l'Instruction religieuse, en dehors des édifices scolaires.

L'enseignement religieux est facultatif dans les écoles privées.

Art. L 141-4. - L'enseignement religieux ne peut être donné aux enfants inscrits dans les écoles publiques qu'en dehors des heures de classe.

Art. L 141-5. -Dans les établissements du premier degré publics, l'enseignement est exclusivement confié à un personnel laïque.

Art. L 141-6. - Le service public de l'enseignement supérieur est laïque et Indépendant de toute emprise politique, économique, religieuse ou Idéologique; Il tend à l'objectivité du savoir; Il respecte la diversité des opinions. Il doit garantir à l'enseignement et à la recherche leurs possibilités de libre développement scientifique, créateur et critique.

Parmi les éléments présents les pieds sur Terre à terme  (délai non imposé) La devise de la République, La charte de la laïcité, les drapeaux français et européen.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Sam 20 Mai 2017, 01:44

mais encore après cette tirade nous avons droit à l'internationale, la marseillaise ou à la musique européenne...

C'est beaucoup de texte pour ne rien dire.
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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Sam 20 Mai 2017, 02:46

Rappeler des faits dans un sujet bien approprié, c'est encore possible. Ouf!
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Sam 20 Mai 2017, 03:26

tout est possible... même l'inutile.

La preuve !
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mamiea

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Sam 20 Mai 2017, 03:42

Libellule a écrit:
Code de l’éducation

TITRE IV - LA LAÏCITÉ DE L'ENSEIGNEMENT PUBLIC


Art. L 141-6. - Le service public de l'enseignement supérieur est laïque et Indépendant de toute emprise politique, économique, religieuse ou Idéologique; Il tend à l'objectivité du savoir; Il respecte la diversité des opinions. Il doit garantir à l'enseignement et à la recherche leurs possibilités de libre développement scientifique, créateur et critique.

Parmi les éléments présents les pieds sur Terre à terme  (délai non imposé) La devise de la République, La charte de la laïcité, les drapeaux français et européen.

Sur ce point particulier, je crois qu'il y a beaucoup de progrès à faire, la politisation des syndicats y est de plus en plus prégnant et contamine les lycées.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Sam 20 Mai 2017, 03:49

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/les-pourquoi/pourquoi-le-drapeau-europeen-est-il-bleu-avec-12-etoiles-dorees-en-cercle_1762029.html a écrit:
Voici sa description officielle donnée par l’union européenne : "le drapeau est représenté par un cercle de 12 étoiles d’or sur fond bleu les étoiles symbolisent les idéaux d’unité, de solidarité et d’harmonie entre les peuples d’Europe ". Pourquoi ces 12 étoiles? Pourquoi pas moins puisque l’Europe fut fondée à six, et pourquoi pas plus puisqu’il y a désormais 28 états membres? Pourquoi ces couleurs? Pourquoi ce cercle ? Et surtout quel rapport avec la politique?

Aucun. Tout commence en 1950, quand le conseil de l’Europe, qui est alors un modeste organisme qui s’occupe de culture et de droits de l’homme, cherche un symbole pour le représenter. Le service de presse demande à un certain Arsène Heitz, fonctionnaire au même conseil, de proposer un projet pour le futur drapeau. Auparavant, le conseil avait refusé plusieurs projets, dont un gros E majuscule, de couleur verte sur fond blanc. Selon Paul Reynaud, "on aurait dit un caleçon qui sèche dans un pré ".

Arsene Heitz s’inspire d’une médaille porte-bonheur qui était en vente chez les petites sœurs de Saint-Vincent-de-Paul, une institution religieuse catholique. Il conçut un drapeau bleu sur lequel se détachent les 12 étoiles de la médaille miraculeuse. Il se garda bien de révéler la source de son inspiration, et les membres du conseil ne virent là que le ciel bleu sans nuage, et la symbolique rassembleuse du chiffre 12 (les 12 mois de l’année, les 12 heures de la journée, les 12 signes du zodiaque, les 12 travaux d’Hercule, etc.).

Précisons qu’à l’époque, la communauté européenne du charbon et de l’acier, ancêtre de notre Europe ne comprenait que six états fondateurs : la France, la Belgique, l’Italie, le Luxembourg, les Pays-Bas, et ce qu’on appelait alors l’Allemagne de l’Ouest. Ce drapeau fut adopté par les toutes les communautés européennes en 1986 avec l’arrivée du Portugal et de l’Espagne qui donna naissance à "l’Europe des 12 ".

En 1989, on a trouvé dans une revue catholique confidentielle Magnificat la confession d’Arsène Heitz, qui se disait très fier que le drapeau de l’Europe soit celui de Notre-Dame. Récemment, sa veuve a confirmé l’histoire et justifié la discrétion de son mari : "Il fallait garder le secret, car il n’y a pas que la religion catholique en Europe ". Sans compter tous les athées qui auraient fait retoquer son projet, à commencer par la France état laïque par nature.

Si vous allez vous promener dans une cathédrale après être allé voter, levez la tête sur les vitraux. Il n’est pas rare d’y croiser une splendide vierge Marie de bleu vêtue, avec 12 étoiles d’or en cercle autour de sa tête. Et même un jour où il n’y a pas d’élection.

Jusqu’à preuve du contraire.
Une définition qui me plait bien.
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Mer 21 Juin 2017, 22:45

Il faut dé-marabouter Mélenchon.
Asselineau sort de ce corps !
En voyant le drapeau aux 12 étoiles d'or à l'Assemblée Nationale, il a déclarer « « Attends, c’est la République française ici, ce n’est pas la… Vierge Marie. Je ne comprends pas «
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Gérard

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 22 Juin 2017, 00:46

Ce débat un peu spécieux a déjà eu lieu sur ce forum. Les excès et grossièretés de ce personnage malade de son ego ne justifient pas qu'on y revienne.

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« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 22 Juin 2017, 03:26

Gérard a écrit:
Ce débat un peu spécieux a déjà eu lieu sur ce forum. Les excès et grossièretés de ce personnage malade de son ego ne justifient pas qu'on y revienne.

L'origine du drapeau européen vous grattouille ?
Votre solution : Circuler, y a rien à voir, hop hop !

Mélenchon est curieux, il a dû visionner quelques une des conférences de François Asselineau, il a aussi assisté à des conférences de Frédéric Lordon.

Si quelqu'un qui a accès aux médias peu mettre à jour la réalité de la construction européenne, on est preneur.
La prochaine étape, il va peut-être faire allusion au parcours du premier président de la Commission Européenne.
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matmut

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 22 Juin 2017, 08:07

Citation :
Mélenchon est curieux, il a dû visionner quelques une des conférences de François Asselineau,
Asselineau que représente sa parole de haut fonctionnaire diplômé de l'ENA et complotiste, désavoué 2 fois aux élections. La première fois à la présidentielle avec 0,9% des voix et la seconde fois aux législatives alors qu'il présentait quasiment un candidat par circonscription, il a récolté mois de 1% des voix au niveau national ce qui le prive entre autre du financement de l'état.
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 22 Juin 2017, 08:23

matmut a écrit:

Asselineau que représente sa parole de haut fonctionnaire diplômé de l'ENA et complotiste, désavoué 2 fois aux élections. La première fois à la présidentielle avec 0,9% des voix et la seconde fois aux législatives alors qu'il présentait quasiment un candidat par circonscription, il a récolté mois de 1% des voix au niveau national ce qui le prive entre autre du financement de l'état.

Pouvez-vous développer en quoi Mr Asselineau est complotiste ?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Jeu 22 Juin 2017, 22:02

@coufsur:
définition de complotiste
http://www.conspiracywatch.info/le-mot-complotisme-fait-son-entree-dans-le-petit-larousse-2017_a1597.html a écrit:
Cinq ans après le mot "conspirationniste", "complotiste" fait son entrée dans l’édition 2017 du Petit Larousse qui en donne cette définition :

« se dit de quelqu’un qui récuse la version communément admise d’un événement et cherche à démontrer que celui-ci résulte d’un complot fomenté par une minorité active ».

Une définition qui prête le flanc à au moins une critique dans la mesure où elle néglige une dimension tout à fait essentielle du discours complotiste : son caractère abusif. On peut en effet récuser la version communément admise d’un événement et chercher à démontrer qu’il résulte d’un complot sans pour autant pouvoir être à bon droit qualifié de complotiste. Il suffit pour cela d’apporter la preuve de l’existence du complot qu’on dénonce. Ce à quoi échoue, par définition, le complotiste.

Il y a probablement autant de définitions des mots "complotisme" et "conspirationnisme" que d’auteurs ayant écrit sur le sujet. Celle que propose Conspiracy Watch est la suivante :

« tendance à attribuer abusivement l’origine d’un événement historique ou d’un fait social à un inavouable complot dont les auteurs présumés – ou ceux à qui il est réputé profiter – conspireraient, dans leur intérêt, à tenir cachée la vérité. On peut ainsi définir une théorie du complot comme un récit "alternatif" qui prétend bouleverser de manière significative la connaissance que nous avons d’un événement et donc concurrencer la "version" qui en est communément acceptée, stigmatisée comme "officielle". »


Est--ce suffisant ?
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 23 Juin 2017, 04:08

mamiea a écrit:
@coufsur:
définition de complotiste



Est--ce suffisant ?

Bonjour, ma question n'était peut-être pas assez claire.

Je la reformule : quels écrits, déclarations, vous font conclure que François Asselineau est complotiste ?
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Libellule

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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 23 Juin 2017, 04:53

Ses réponses le sont.
En gros tous les 6 mois il parle ou diffuse des thèses complotistes, pour nous dire que ce n'est pas parce qu'il les relaie qu'il les cautionne.

https://www.upr.fr/actualite/certaines-theories-du-complot-sont-vraies-la-pire-de-toutes-etant-lunion-europeenne

Puis il a un discours attrape tout qu'il répète en boucle depuis des années, comme un bon vieux disque rayé se refusant d'en sortir. Sinon à poser lui même sa question favorite de détournement comme vous le faites coufsur.

Le refrain à la pointe du saphir sur le sillon qui stoppe tout autre musique étant sinon : ONU OTAN UE

Je peux passer tous les liens de l'upr si besoin.
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coufsur



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MessageSujet: Re: Laïcité et établissements publiques.   Ven 23 Juin 2017, 20:32

Bonjour Libellule,
à ma question quels écrits, déclarations, vous font conclure que François Asselineau est complotiste ?
Vous nous renvoyer vers un liens sur un article de James Delingpole du Telegraph !?
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Laïcité et établissements publiques.
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