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 Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay

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a.nonymous



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MessageSujet: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 02:06

Un incendie à fait deux morts à Rouen dans un immeuble conçu par l'architecte Marcel Lods.

Il se trouve que Marcel Lods a été aussi l’architecte en chef de la ZUP de Fontenay mais j'ignore quels immeubles il a conçu et si ceux-ci sont du même modèle que ceux de Rouen....

Si l'on décode Wikipédia, il aurait participé à la conception des tours de la rue Jean Macé :

Citation :
1958-1966 Architecte en chef de la ZUP de la plaine à Fontenay-sous-bois (Val-de-Marne), 6 430 logements. Il dessine avec ses associés P. Depondt et H. Beauclair une partie de ce grand ensemble, 8 tours de 18 étages avec dalle et centre commercial (928 logements).

Marcel Lods a été aussi l'architecte de la cité de la Muette à Drancy, premier grand ensemble de France qui a servi de camp d'internement pendant l'occupation...


Citation :
AFP - 20/07/2011 à 19:55

Polémique après le décès de deux enfants dans un incendie à Rouen

Deux enfants âgés de 5 mois et 2 ans et demi sont morts mercredi après-midi dans l'incendie d'un appartement d'un immeuble d'un grand ensemble de Rouen, qui a entraîné un début de polémique sur la qualité de ces constructions datant de la fin des années 1960.

Selon les pompiers, l'incendie a pris peu avant 13H00, pour une raison encore indéterminée, au 2e étage (BIEN: 2e) de cet immeuble situé dans le quartier de grands ensembles de la Grand'Mare, sur les hauteurs de la ville. Il s'est ensuite propagé au 3e étage avant d'être maîtrisé, en moins d'une heure par les pompiers.

Les pompiers ont retrouvé deux enfants sans vie dans l'appartement où le feu a pris. Durant l'incendie, trois personnes, dont la mère des victimes et son troisième enfant, ont sauté de fenêtres du 2e étage pour échapper au feu et sept autres ont été légèrement intoxiquées par les fumées.

Les autorités ont ordonné par précaution l'évacuation de 18 appartements voisins dont les locataires ont été accueillis dans le centre culturel André Malraux situé à proximité. Ces habitants ont pu ensuite remonter dans leurs appartements pour chercher des affaires avant d'être relogés par le bailleur social qui gère l'immeuble.

Des voisins se sont dits choqués, rappelant que plusieurs personnes étaient décédées à la suite d'incendies dans cet ensemble d'immeubles de verre et d'acier, depuis leur construction, par l'architecte Marcel Lods, à la fin des années 1960. "Les incendies se propagent à une vitesse phénoménale dans ces immeubles qu'il faut raser", a assuré à l'AFP Patrice Baray, un ancien pompier.

Jean Frenel, un retraité qui habite un petit pavillon proche des immeubles, a confié que ces immeubles avaient été rénovés "trois fois" sans que leur sécurité ne s'améliore, selon lui. "Il faut que ça cesse, que les autorités nationales, régionales et municipales prennent des décisions", a-t-il déclaré à l'AFP.

De son côté, le maire PS de Rouen, Valérie Fourneyron, qui s'est rendue sur place, comme le préfet de Seine-Maritime, Rémi Caron, a rappelé que la grande majorité des 25 immeubles "verre et acier" avaient été réhabilités entre 2006 et 2008. "Les enquêtes en cours permettront de déterminer si de nouveaux travaux de sécurité incendie sont nécessaires", a-t-elle déclaré dans un communiqué.

Valérie Fourneyron a assuré qu'elle venait d'obtenir l'autorisation de démolir les trois immeubles de cet ensemble qui n'ont pas fait l'objet d'une réhabilitation.

La police de Rouen a été chargée de l'enquête et des experts doivent se rendre sur place jeudi pour tenter de déterminer l'origine du sinistre.
Source: http://actu.orange.fr/france/polemique-apres-le-deces-de-deux-enfants-dans-un-incendie-a-rouen_161818.html


A voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Lods
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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 09:13

Toujours super informé a.nonymous. Si quelqu'un du service de l'urbanisme, mme Colas par exemple, ou encore l'élue de ce secteur mme Abeille pouvait, ici, rassurer les lecteurs.
Sinon, on les rase quand ces immeubles?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 10:48

Vous oubliez Monsieur Gautrais Maire -adjoint délégué au logement.

Cela étant une réhabilitation des 3-5-7 rue Jean Macé est prévue selon les informations dont je dispose à la rentrée septembre. Le post d'anonymous me conforte dans l'idée qu'il conviendrait que Mr Gautrais rédige une note de synthèse à l'attention du Bureau municipal quant aux attendus de cette réhabilitation notamment en ce qui concerne:

1- les ascenseurs
2- les normes incendies
3- l'isolation
4- Le gardiennage

Une information précise sur le mode de financement et l'économie du fonctionnement des tours après leur réhabilitation est également souhaitable. il se pourrait qu'il y ait actuellement quelques points de tensions, je suis d'avis qu'une information complète et exhaustive sur la question de la réhabilitation des grands ensembles soit une condition à minima. Malheureusement la rétention d'information a son néfaste pendant: la rumeur à base d'amalgames de faits avérés et d'exploitation politicienne.
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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 11:24

Citation :
Il se trouve que Marcel Lods a été aussi l’architecte en chef de la ZUP de Fontenay

Vous confirmez Mme Legouy?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 12:04

Terminus a écrit:
Citation :
Il se trouve que Marcel Lods a été aussi l’architecte en chef de la ZUP de Fontenay

Vous confirmez Mme Legouy?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_%C3%A0_urbaniser_en_priorit%C3%A9#Val-de-Marne

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hxA5qHgAJDoJ:urbanisme.u-pec.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw%3FID_FICHIER%3D1259766016700&cd=10&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&source=www.google.fr

Ce dernier fichier est très intéressant pour ceux qui s'intéressent à l'histoire de la ZUP. Il existe une autre version de ce document plus complète et illustrée qui est disponible pour 5 Euros à l'adresse http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=RHU_017_0047

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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 21:21

a.nonymous a écrit:
Terminus a écrit:
Citation :
Il se trouve que Marcel Lods a été aussi l’architecte en chef de la ZUP de Fontenay

Vous confirmez Mme Legouy?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_%C3%A0_urbaniser_en_priorit%C3%A9#Val-de-Marne

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hxA5qHgAJDoJ:urbanisme.u-pec.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw%3FID_FICHIER%3D1259766016700&cd=10&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&source=www.google.fr

Ce dernier fichier est très intéressant pour ceux qui s'intéressent à l'histoire de la ZUP.

Bonsoir Terminus et a.nonymous,

Je ne confirme rien pour l'instant sauf à aller voir sur Wikipédia, laissez-moi un peu de temps pour aller à la pêche aux infos en interne.

Par contre je vais vous conter l'histoire des collèges "Pailleron" de sinistre mémoire. Pailleron c'est le nom de l'architecte des collèges . Or ce n'était pas tous les collèges conçus par Pailleron qui étaient également susceptibles de brûler comme fétu de paille. Ce fut une série de collèges construits par le même maître d'ouvrage qui exposèrent les usagers aux risques que nous savons. Alors plus que de vérifier si c'est bien Marcel Lods qui a été l'architecte en chef de la ZUP, il conviendrait de vérifier si le maître d'ouvrage de la construction des tours était le même avec les mêmes constructeurs.

Autre détail qui a son importance: aux Larris vous avez des tours identiques du point de vue de la construction, elles ont vu de loin le même aspect. Maintenant vous vous approchez, vous discutez avec les gens qui y habitent, qui se connaissent entre eux d'une tour à l'autre et vous constatez une ou deux choses:

1- Les tours en co-propriété résidents sont les mieux tenues: si le syndic fait mal son boulot pour les prestations secondaires telles l'entretien des ascenseurs, les co-propriétaires résidents ne sont pas longs à réagir efficacement.

2- Les mêmes tours, propriétés de Icade avaient des loyers plus chers que les mêmes tours propriété de bailleur social, mais des prestations secondaires (ménage, entretien des ascenseurs nettement meilleures), mais Icade refusa d'assumer le coût de la réhabilitation de ces immeubles alors que des bailleurs sociaux eux, commençaient des programmes de réhabilitation sur des ensembles environnants. Cela faisait tout bizarre aux habitants de tours Icade d'habiter dans un immeuble à l'aspect extérieur plus dégradé que des immeubles sociaux; Sur ce, je fais court, Icade se défausse pour 1€, je crois, sur un bailleur social.

3- Le problème du bailleur privé c'est qu'il raisonne en terme de profit et qu'à l'heure d'aujourd'hui, il préfère se défaire d'immeubles aux coûteuses réhabilitations pour aller construire ailleurs du neuf "aidé".

4_ Le problème du bailleur social c'est qu'il raisonne en termes de solidarité, ce qui lui pose de vraies difficultés dans sa relation aux prestataires secondaires tels les fabricants d'ascenseurs.

5 _ Maintenant, je ne vous dit pas le sac de nœuds côté loyers, charges, prestation qui s'en suit lorsqu'un bailleur social reprend le parc, dégradé, d'un bailleur privé...

ça sera tout pour ce soir, Terminus et a.nonymous je reste néanmoins à disposition pour continuer la discussion, le sujet est assez sérieux et ne risque pas de s'épuiser en quelques échanges.

En tout cas voilà un vrai sujet de programme, pour n'importe quel parti, primaires ou pas.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 21:32

France Télévisions a montré des images des bâtiments "verre et acier" construits par Marcel Lods à Rouen.

http://haute-normandie.france3.fr/info/rouen--deux-jeunes-enfants-morts-dans-un-incendie-69741368.html?onglet=videos

Visuellement, ceux-ci ont l'air de plus s'apparenter à des bâtiments de type "Pailleron" - http://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A8ge_%C3%89douard-Pailleron - qu'aux tours de la rue Jean Macé....

Ceci étant, les réactions opposées des habitants et d'une partie des politiques rouennais sont néanmoins intéressantes...

Alors que les habitants qui craignent de nouveaux incendies souhaitent la démolition et la reconstruction de ces immeubles, une partie des politiques souhaitent que ceux-ci soient conservés au titre de témoignage des constructions des années 1960...




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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptyJeu 21 Juil 2011, 21:39

Désolé mais Edouard Pailleron n'était pas un architecte...

Citation :
Édouard Pailleron, né le 17 septembre 1834 à Paris où il est mort le 19 avril 1899, est un auteur dramatique, poète et journaliste français.

Docteur en droit, clerc de notaire puis avocat, il collabora à La Revue des Deux Mondes et fut élu membre de l'Académie française en 1882.
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Pailleron

Celui-ci a donné son nom à une rue du 19 ème arrondissement de Paris située face du parc des Buttes Chaumont où a été construit un collège de type acier et bois qui a brûlé occasionnant la mort d'une vingtaine de personnes dont de nombreux enfants.

Suite à ce drame, ce type de construction acier et bois utilisé entre autres pour de nombreux collèges a été surnommé "Pailleron"... Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A8ge_%C3%89douard-Pailleron déjà indiqué dans mon message précédent.

Si l'on regarde ce qu'à conçu Marcel Lods, on constate qu'il y a de grandes différences entre la Muette à Drancy, les immeubles acier et verre de Rouen et les tours Jean Macé. Ce n'est donc pas parce que les immeubles de Rouen brulent comme des fétus de paille qu'il en sera de même à Fontenay.... Cela ne doit pas empêcher d'avoir une réflexion de fond sur le devenir des constructions des années 1960-1970 et plus particulièrement sur celui des tours et des barres....

Voici enfin un extrait de la publication municipal "Fontenay notre ville" datée de septembre 2010:

Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay 1311278745
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/fr/actualites/publications-municipales/archives/fontenay-notre-ville-092010-pdf/index.html
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptySam 23 Juil 2011, 09:07

Bonjour a.nonymous, vous n’avez pas à être désolé et votre recherche documentaire est précieuse ;

Je me suis un peu embrouillée avec les noms, merci pour le rectificatif.

C’était juste l’occasion de souligner que vous avez beau mettre un nom sur un projet architectural cela ne dira pas pour autant si les constructeurs autant dans les protocoles de construction que d’achat des matériaux et l’emploi d’ouvriers qualifiés auront pris toutes dispositions nécessaires à la construction d’un ouvrage de qualité. Et vous avez beau prendre toutes les précautions en tant que maître d’oeuvre par le biais de paramètres savamment pesés lors de l’appel d’offre, le risque 0 de mal façon n’existe pas.

Cela étant ce n’est pas une raison pour laisser faire et ne pas se poser de question.

Maintenant prenons l'exemple de l'hôtel de Ville de Fontenay: si il était à construire aujourd'hui emploierions-nous les mêmes matériaux, la même structure compte tenu des normes actuelles, économies d'énergies, sécurité incendie + last but not the least choix politico/esthétique? Certainement pas.

On peut dire en matière de bâti que ce qui préside à sa construction c'est non seulement la nécessité du moment mais aussi les us et coutumes du moment qui sont par nature évolutifs. Cela se fait de concevoir des bâtiments capable d'évoluer, cela se fait de concevoir des architectures nomades provisoires et modulaires, mais...

....C'est bien le paradoxe de la construction: abriter des fonctions et des usages qui évoluent. On se retrouve à construire un bâtiment qui va durer bien au delà de la fonction et de l'usage prévus à l'origine.

Sans vous parler de l'évolution des techniques de construction en mieux ou en pire, vaste débat.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptySam 23 Juil 2011, 09:46

Bonjour a tous,
Pour Pailleron voici un article édifiant :

http://www.batiactu.com/edito/le-triste-anniversaire-du-ces-pailleron-14263.php

Le bilan était de 16 enfants morts et 4 adultes (je ne parle pas du bilan psychologique)
L' incendie de Rouen lui aussi pose la question des techniques de construction des années 60. Non pas sur les méthode mais sur le vieillissement des matériaux, leur nocivité reconnue ou non.
Ce qui m' amène a la question : doit-on rénover ou reconstruire ?
Si l' on veut rénover, que doit-on prendre en compte ? Juste passer un coup de peinture pour cacher la misère ou bien remettre le bâtiment aux normes, isoler phoniquement les appartements (vous savez de façon a ce que lorsque le voisin du rez de chaussée éternue, celui du 18eme ne réponde plus "a vos souhaits"), isoler thermiquement le bâtiment, vérifier que le feu ne se propage pas a grande vitesse (plus les moyens de lutte), que les ascenseurs fonctionnent bien et sécurisés.
Bien entendu la facture s' alourdira en fonction des travaux a faire. On pourra comparer les coûts entre rénovation et reconstruction (sans oublier la démolition de l' existant bien sûr).
Ce qui est vrai, aussi, c' est que si le bâtis est entretenu régulièrement les coûts sont moindre mais là!!!!!!!!!!!!!!!!

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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay   Marcel Lods - Architecte du Val de Fontenay EmptySam 23 Juil 2011, 23:37

J'étais en train de plancher sur le stationnement coté Grenelle 2, je n'ai pas trouvé ce que je cherchais mais j'ai trouvé autre chose qui complète bien nos derniers échanges:


http://www.courrierdesmaires.fr/juridique/article-dossier-50-questions-les-collectivites-territoriales-et-la-loi-grenelle2-3613.html?dossier=182

La loi Grenelle2 (art. 74) assure partiellement la mise en œuvre de cet objectif en modifiant l'article 18 de la loi MOP du 1er juillet 1985. Désormais, une personne publique pourra recourir à un marché de conception-réalisation non seulement lorsque des motifs d'ordre technique rendent nécessaires l'association de l'entrepreneur aux études de l'ouvrage, mais également en cas d'engagement contractuel sur un niveau d'amélioration de l'efficacité énergétique. Cette nouvelle dérogation au principe de séparation de la maîtrise d'œuvre et de l'entreprise chargée de l'exécution des travaux est très mal accueillie par les architectes.
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