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 L 'extension de la PMA arrive

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joseph1



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MessageSujet: L 'extension de la PMA arrive   Mer 13 Sep 2017, 23:54

Le débat sur l 'extension de la PMA aux femmes seules et aux lesbiennes est lancé.
De même que le PACS a précédé le mariage gay, caché sous le vocable de " mariage pour tous ", de même la PMA prépare le terrain à la GPA. La loi Taubira n 'est pas sans lien avec la PMA et la GPA car elle valide un mariage femme-femme et donc sans homme ou un mariage homme-homme donc sans femme . Cela nous prépare à accepter la légalisation d’une PMA avec des enfants sans père et celle de la GPA avec des enfants sans mère . PMA et GPA amènent la mise en place d 'un système de fabrique d ' orphelins, orphelins qui ne sauront même pas qui est leur géniteur. PMA et GPA doivent être refusées.

Cette altération des règles de la conception des enfants que sont la PMA pour les lesbiennes et les femmes seules et la GPA pour les homosexuels est rendu possible du fait de l 'existence du mariage gay. Celui-ci remet en cause les modalités des relations entre les sexes, entraîne la confusion entre ces derniers et débouche de ce fait sur la remise en cause des conditions de procréation des enfants . L 'union d'un homme et d'une femme peut seule engendrer un enfant et devrait seule pouvoir entraîner le mariage. Cette union homme-femme est différente, voire contraire, de l'union entre deux hommes ou entre deux femmes. L ' homosexualité est en effet le rejet de l'altérité sexuelle alors que l'hétérosexualité fait vivre la complémentarité sexuelle. Le mariage pour tous c ' est la reconnaissance juridique de la confusion entre les sexes.

Le mariage pour les gays amène la confusion dans les relations homme-femme et entraîne potentiellement le chaos dans la filiation. La PMA que l 'on veut légaliser, et qui ouvre la porte à la GPA, est le fruit de cet esprit de confusion que le mariage gay a déjà intégré dans le droit.

Le code civil , lu lors de la cérémonie du mariage, prévoit que les futurs époux ont le devoir de s 'occuper de leurs enfants. Il existe un lien étroit entre mariage et filiation.
On ne peut lutter efficacement contre l 'adoption de la PMA et de la GPA qu 'en abrogeant le mariage gay.


Dernière édition par joseph1 le Mer 07 Fév 2018, 03:00, édité 33 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 14 Sep 2017, 01:25

La PMA pour toutes? La promesse d’Emmanuel Macron d’ouvrir les techniques de procréation médicalement assistée aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires vient à peine d’être confirmée que déjà le lancer de n’importe quoi (pour ne pas dire pire) a démarré. Champion? Laurent Wauquiez, président de la région Auvergne-Rhône-Alpes, qui rêve de prendre la tête de LR en décembre. Interrogé ce matin sur France Info par Jean-Michel Aphatie, l’homme commence par un bon coup de pommade: «Je veux qu’on ait un respect pour les couples de même sexe, pour l’amour qu’ils ont et pour les revendications qui sont les leurs.» Bien. Il enchaîne: «Je pense aussi qu’il faut qu’on ait un respect pour ceux qui ont une autre approche de la famille.» Qui a dit le contraire? Mais bon: «Oui ou non à la PMA pour toutes les femmes?», lance Aphatie. Et bim: «C’est non.» Et pourquoi?: «Parce que l’invocation du droit à l’enfant ne doit pas aboutir à la marchandisation du corps de la femme...» Et là, on se pince. Comment mélanger déjà, à un an (ou plus) des révisions de la loi de bioéthique, la PMA pour toutes (clairement un don de sperme) et la gestation pour autrui (GPA, recours à une mère porteuse), si ce n’est pour, d’emblée, enflammer les débats, les polluer d’avance?

Le candidat Macron n’a jamais promis de lever la prohibition (qui date de 1994!) de la GPA en France. Ni même d’y réfléchir ou d’en débattre.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 14 Sep 2017, 01:48

Concernant le projet de PMA pour toutes les célibataires en particulier, je ne vois pas bien le rapport (si j'ose écrire..) avec le mariage pour tous ou toutes.

Concernant la PMA pour toutes, il y a un petite problème d'ordre simplement statistique : combien de donneurs ?
Car si le nombre limité de donneurs actuels doit satisfaire un nombre décuplé (ou centuplé) de receveuses, cela va faire combien de demi-frères ou demi-soeurs (bref half-siblings, le mot semble ne pas exister en français) en plus, et sans le savoir, à la génération suivante ? Quelle probabilité accrue de demi-inceste futur ?
Ou alors, il faut rendre obligatoire le don de gamètes mâles ! Mais attention, pour certains leur éthique interdit la transmission par voie autre que naturelle...

Et puis, dans cette multiplication de PMAs, combien voudront plus tard connaître leur père biologique ? Qu'il le veuille ou non. De beaux débats devant les tribunaux, en perspective, et déjà en cours.
N'oublions pas qu'un enfant biologique, même inconnu, a droit à sa part d'héritage. Foi d'ADN. Alors une centaine ou plus, il ne va plus rester grand chose pour les reconnus.

Bref, de passionnants débats en perspective pour faire évoluer hardiment le Code de la Famille. Il y a peut-être plus urgent ? Même si on peut aussi (allumer la mèche) / (ouvrir le couvercle de la boite), et laisser la génération suivante se débrouiller avec.
Pour se détendre sur ce sujet, je vous conseille un film français québécois où tout finit bien : Starbuck.
Teasing (aguichage, au Québec) : "David Wozniak est un adulte peu responsable qui découvre, ayant été donneur de sperme, qu'il est le géniteur de 533 enfants..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Starbuck_(film)


Dernière édition par Salamandre le Jeu 14 Sep 2017, 02:17, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 14 Sep 2017, 02:16

Lorsque l'on fabrique des lardons comme on change la déco... peut être y aura t il en bout de course des déboires...

Pas grave la société et les services sociaux viendront mettre des compresses humides sur les plaies.

Quelques augmentations d'impôts une taxe "malchance" et on continue par toujours plus fort !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Lun 18 Sep 2017, 09:30

Rétropédalage de la secrétaire d’Etat à l’égalité entre les femmes et les hommes.....

Citation :
Schiappa relativise l’engagement de la généralisation de la PMA pour toutes les femmes dès 2018

La secrétaire d’Etat à l’égalité entre les femmes et les hommes est revenue dimanche sur ses propos du début de la semaine.

LE MONDE | 17.09.2017 à 16h32

Marlène Schiappa est revenue, dimanche 17 septembre, sur l’annonce qu’une législation allant dans le sens d’un élargissement de la PMA aux femmes seules et aux femmes en couple avec une femme serait « probablement » proposée au Parlement l’année prochaine.

La secrétaire d’Etat à l’égalité entre les hommes et les femmes avait, en effet, annoncé mardi que l’ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) à toutes les femmes serait proposée par le gouvernement dans le cadre de la révision de la loi de bioéthique en 2018. Interrogée sur RMC - BFM-TV, elle avait affirmé que « cet engagement de campagne » d’Emmanuel Macron serait « tenu ». « En termes de calendrier, nous serons sur l’année qui arrive, 2018, probablement avec les révisions de la loi bioéthique », avait-elle précisé.

Invitée de l’émission Dimanche en politique sur France 3, Marlène Schiappa a précisé que seul le calendrier de la réforme serait connu l’an prochain. « Nous ne sommes pas en train de débattre, pour l’instant, de la PMA. La PMA, ce n’est pas notre actualité, ce sera au moment des Etats généraux de la bioéthique. »

« En 2018, a priori fin 2018, il y aura des Etats généraux de la bioéthique, dans le cadre de la loi bioéthique. Dans ce cadre, nous débattrons effectivement de la PMA et le gouvernement proposera d’ouvrir la PMA, a-t-elle déclaré, le calendrier précis sera exposé à ce moment-là. » « La PMA sera adoptée avant la fin du quinquennat, c’est un engagement du président », a-t-elle précisé.
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Dernière édition par a.nonymous le Lun 18 Sep 2017, 09:33, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Lun 18 Sep 2017, 09:33

Et recadrage avisé du ministre de l'intérieur....

Citation :
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« Il faudra mettre des garde-fous »

Cette réforme suscite des réserves jusque dans les rangs de la majorité. Invité du Grand Jury RTL-Le Figaro-LCI, le ministre de l’intérieur, Gérard Collomb, a estimé dimanche que la PMA pour toutes les femmes « pose sans doute un certain nombre de problèmes ». « Il faudra mettre des garde-fous », a-t-il même ajouté, évoquant des « lois sensibles qui peuvent heurter les consciences ». Prié de dire s’il soutiendrait ce projet, le ministre de l’intérieur a répondu : « Je proposerai que l’on puisse résoudre le problème du chômage avant de s’attaquer aux problèmes civilisationnels. » « Pour moi, la priorité est toujours économique et sociale », a-t-il encore dit.

Le Comité consultatif national d’éthique (CCNE) a ouvert la voie à une modification de la législation sur la question en se prononçant, au mois de juin, pour un élargissement aux couples de femmes et aux femmes seules. Cette décision, attendue depuis sa saisine en février 2013 au cœur du débat sur le mariage homosexuel et l’adoption pour les personnes de même sexe, a constitué un tournant dans un débat épidermique. Le gouvernement a fait savoir dans la foulée, par le biais de son porte-parole Christophe Castaner, qu’il suivrait l’avis de la CCNE en cherchant « le plus large consensus » et en évitant toute « crispation ».

La Manif pour tous, mouvement à la pointe de la contestation contre la loi Taubira de mai 2013 et qui lutte sans répit contre « la PMA sans père », a, pour sa part, dénoncé un avis « en décalage complet avec les aspirations des Français » et demandé à Emmanuel Macron de s’épargner un débat « inutile ».

En France, l’aide médicale à la procréation est aujourd’hui réservée aux couples hétérosexuels infertiles. La PMA pour les couples de lesbiennes ou les femmes célibataires est autorisée dans certains autres pays d’Europe, comme le Royaume-Uni, l’Espagne ou la Belgique.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/09/17/schiappa-relativise-l-engagement-de-la-generalisation-de-la-pma-pour-toutes-les-femmes-des-2018_5186926_3224.html
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Salamandre

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Lun 18 Sep 2017, 19:15

salamandre a écrit:
Concernant la PMA pour toutes, il y a un petite problème d'ordre simplement statistique : combien de donneurs ?
Car si le nombre limité de donneurs actuels doit satisfaire un nombre décuplé (ou centuplé) de receveuses, cela va faire combien de demi-frères ou demi-soeurs (bref half-siblings, le mot semble ne pas exister en français) en plus, et sans le savoir, à la génération suivante ? Quelle probabilité accrue de demi-inceste futur ?
Ou alors, il faut rendre obligatoire le don de gamètes mâles ! Mais attention, pour certains leur éthique interdit la transmission par voie autre que naturelle...

Créativité et/ou conseils avisés, une amie apporte une solution de bon sens : on fixe une limite raisonnable au nombre d'enfants par père (donneur).
Mais si le nombre de donneurs est très inférieur à celui des candidates à la réception (assistée), une file d'attente va se créer et même s'allonger rapidement...
De même que pour le droit à l'adoption, qui (après de longues démarches) dépend encore du nombre réel d'enfants à adopter - peu nombreux en France et en Europe.
Sinon, pour réduire le risque futur de rencontres procréatives entre demi-frère et demi-sœur, on pourrait organiser la loterie (banque des centres d'insémination) à l'échelle européenne plutôt que régionale, ...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 03 Nov 2017, 12:49

Salamandre a écrit:
Concernant la PMA pour toutes, il y a un petite problème d'ordre simplement statistique : combien de donneurs ?

Vous disiez ?

On notera cette hypothèse :

« Sans se prononcer sur le bien-fondé de l’ouverture [de la PMA à toutes les femmes], on peut craindre que certains hommes ne souhaitent pas donner pour des femmes seules ou lesbiennes »


Citation :
PMA : l’Agence de la biomédecine alerte sur l’insuffisance de dons de gamètes

La pénurie de spermatozoïdes et d’ovocytes menace en cas d’ouverture de la procréation médicalement assistée à toutes les femmes.

LE MONDE | 02.11.2017

« Devenez donneur de bonheur. » Alors que l’ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples de femmes et aux femmes seules occupe le débat public, l’Agence de la biomédecine lance, du 2 au 26 novembre, une campagne nationale de sensibilisation au don de spermatozoïdes et d’ovules.

Spots radio, bannières sur Internet et, pour la première fois, films d’animation diffusés au cinéma… L’effort particulier déployé cette année met au jour une réalité peu connue : alors que seuls les couples hétérosexuels infertiles ont aujourd’hui accès à la PMA, la demande de gamètes est déjà largement supérieure à l’offre. A tel point que la pénurie menace en cas d’ouverture à un public plus large lors de la révision des lois de bioéthique en 2018. Le gouvernement, qui a multiplié les déclarations à ce sujet depuis la rentrée, l’envisage sans en avoir pris l’engagement ferme.

« Devenez donneur de bonheur. » Alors que l’ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples de femmes et aux femmes seules occupe le débat public, l’Agence de la biomédecine lance, du 2 au 26 novembre, une campagne nationale de sensibilisation au don de spermatozoïdes et d’ovules.

Spots radio, bannières sur Internet et, pour la première fois, films d’animation diffusés au cinéma… L’effort particulier déployé cette année met au jour une réalité peu connue : alors que seuls les couples hétérosexuels infertiles ont aujourd’hui accès à la PMA, la demande de gamètes est déjà largement supérieure à l’offre. A tel point que la pénurie menace en cas d’ouverture à un public plus large lors de la révision des lois de bioéthique en 2018. Le gouvernement, qui a multiplié les déclarations à ce sujet depuis la rentrée, l’envisage sans en avoir pris l’engagement ferme.

Selon les derniers chiffres disponibles, 540 femmes ont donné des ovocytes en 2015 et 255 hommes des spermatozoïdes, soit respectivement + 8 % et + 7 % par rapport à l’année précédente. Mais chaque année, près de 3 500 nouveaux couples s’inscrivent pour bénéficier d’un don. L’Agence de la biomédecine estime qu’il faudrait 1 400 donneuses et 300 donneurs chaque année pour répondre aux besoins actuels.
---/---


Dernière édition par a.nonymous le Ven 03 Nov 2017, 13:01, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 03 Nov 2017, 12:55

Citation :
---/---
Jusqu’à deux ans d’attente

Gratuit et anonyme, comme le don d’organes, le don de gamètes n’est pas tout à fait du même ordre, puisque le donneur transmet son patrimoine génétique, et suscite de ce fait plus d’interrogations. De plus, si le recueil est relativement simple pour les hommes, la ponction ovocytaire est contraignante pour les femmes qui souhaitent donner.

Le déficit en dons d’ovocytes est de ce fait particulièrement criant : l’attente des couples demandeurs peut durer plusieurs années. En 2016, 1 200 femmes ont d’ailleurs bénéficié d’une prise en charge par l’assurance maladie pour y accéder plus rapidement à l’étranger. Pour les dons de spermatozoïdes, la situation est moins critique mais tendue. Il faut d’ores et déjà patienter treize mois en moyenne pour y avoir accès, avec des pointes à vingt-quatre mois.

Les couples receveurs originaires d’une zone géographique pour laquelle les donneurs font particulièrement défaut (Asiatiques et Indiens notamment) rencontrent le plus de difficultés. Dans tout don, en effet, le donneur est choisi pour que ses caractéristiques physiques (couleur de la peau, des yeux, des cheveux) ressemblent le plus possible au père du couple receveur. « Le délai est mis à profit, relativise Françoise Merlet, responsable de l’aide médicale à la procréation à l’Agence de la biomédecine. Il est nécessaire pour que le couple s’approprie ce mode de procréation. »

Qu’en sera-t-il si l’accès à la PMA est étendu à toutes les femmes, hors indication médicale ? Mme Merlet se refuse à effectuer des projections. « Ce n’est pas le rôle de l’agence, affirme-t-elle. Ce que nous pouvons dire, c’est qu’aujourd’hui nous manquons de donneurs et qu’il faut diversifier leurs origines. Ne pas pouvoir procréer est une souffrance quotidienne pour les couples concernés. Ils n’invitent plus leurs amis, ne peuvent plus croiser une femme enceinte dans la rue… »

La Fédération nationale des Centres de conservation des œufs et du sperme humains (Cecos), où sont recueillis et conservés les dons, planche en revanche sur une éventuelle évolution de la législation. « Nous tablons sur un doublement de la demande au minimum, estime sa présidente, Nathalie Rives, responsable du laboratoire de biologie de la reproduction au CHU de Rouen. Avec notre recrutement actuel, on ne pourra pas répondre à toutes les attentes. »

Les délais risquent dès lors de croître. « En cas d’afflux de nouveaux demandeurs, ils pourraient atteindre dix-huit ou vingt-quatre mois en moyenne », estime Olivia Gervereau, praticien hospitalier dans le service de biologie de la reproduction au CHU de Tours.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 03 Nov 2017, 13:00

Citation :
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Susciter de nouvelles vocations

En dehors des campagnes de communication, des mesures ont déjà été prises pour susciter la générosité du public. Depuis début 2016, les hommes et les femmes n’ayant pas eu d’enfants peuvent donner leurs gamètes. La mesure semble avoir eu un effet important en 2016, selon des chiffres provisoires. Le nombre d’hommes qui se sont présentés dans les Cecos dans l’intention de faire un don a augmenté de 70 %. Mais plus de la moitié des candidats ne vont pas au bout de la démarche.
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L’impact d’un éventuel changement de la loi en 2018 sur les candidats au don fait débat. « Sans se prononcer sur le bien-fondé de l’ouverture [de la PMA à toutes les femmes], on peut craindre que certains hommes ne souhaitent pas donner pour des femmes seules ou lesbiennes », observe Mme Gervereau. D’autres hypothèses sont plus optimistes. « Sachant que les dons sont dans leur grande majorité suscités par l’infertilité de personnes proches, l’accès à la PMA de nouveaux profils pourrait susciter un nouvel élan de solidarité », estime Mme Rives. Autrement dit, susciter de nouvelles vocations parmi les proches des nouvelles demandeuses.
---/---

Rémunérer les donneurs ?

La rareté des gamètes disponibles faisait partie des questions soulevées dans l’avis favorable à l’ouverture de la PMA à toutes les femmes du Comité consultatif national d’éthique (CCNE), publié fin juin. « Du fait de l’insuffisance de l’offre, le risque existe, en cas d’élargissement des indications de l’insémination artificielle avec donneur [IAD], de prolonger pour tous les délais d’attente, et donc d’augmenter l’âge auquel les femmes pourraient [y] accéder et de diminuer les chances de succès de cette procédure », écrivaient les auteurs de l’avis.

Faudrait-il, dès lors, donner la priorité aux couples hétérosexuels infertiles et instaurer deux listes d’attente ? La solution serait « difficilement justifiable » et constitutionnellement « douteuse », selon le CCNE. Une autre option consisterait à rémunérer les donneurs pour augmenter leur nombre, comme en Espagne ou au Danemark. Mais ce serait la porte ouverte à « l’industrie procréative », condamne Pierre Jouannet. Face à un risque de marchandisation, le CCNE avait écarté dans son avis toute remise en question de la gratuité du don, privilégiant le recours à la sensibilisation des donneurs potentiels, « d’une absolue nécessité » en cas d’ouverture de la PMA.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/02/pma-la-demande-en-gametes-est-largement-superieure-a-l-offre_5209393_3224.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Ven 03 Nov 2017, 16:32

Avec un peu de chance un illuminé va bien nous faire un texte imposant le don annuel de gamètes avec en corollaire une taxe pour les "objecteurs de conscience de dons" qui seront désignés à la vindicte publique comme "phobes quelque chose" patentés.

Le comble étant que celui qui avec une "excuse valable" n'aura pas donné durant un an sera tenu de contribuer deux fois l'année suivante avec un troisième "don punitif" pour les récidivistes.

Il suffit de laisser sévir "terra nova" qui dit on à l'oreille de choupinet 1er pour qu'une solution stupide, coercitive et si possible montée comme une usine à gaz nationale soit trouvée. S'il advenait comme d'habitude que l'opération soit d'un cout astronomique avec large dépassement du budget prévisionnel nous serions dans la tradition française.
Pour la mise en place on fera de la "pédagogie".

Ne riez pas SVP ! Les tronches molles qui avaient sous flanbi inventé un "impôt" dont le conseil constitutionnel avait contesté la légalité, que les instances européennes ont condamné, que l'état (c'est nous) dirigé de main de maitre par choupinet 1er doit maintenant rembourser en sont à inventer une nouvelle taxe pour dédommager les contribuables lésés.
Le comble étant que l'actuel président qui était dans le staff de son prédécesseur explique qu'il n'est pour rien dans l'affaire... il nous prend pour les poussins de la semaine.

A ce niveau d'incohérence tout est possible et le pire ne relève plus de l'imaginaire mais de l'envisageable.

NB reste à déterminer le mode opératoire du prélèvement qui bien étudié et surtout réalisé par un personnel compétent pourrait encourager des vocations de donneurs.
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joseph1



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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Mer 22 Nov 2017, 03:01

La presse, la TV , les radios sont peu bavardes sur la journée des droits de l'enfant du 20 novembre 2017.
C 'est dommage car les droits de l 'enfant semblent incompatibles avec la PMA sans père , c 'est à dire la PMA pour les femmes seules et les lesbiennes ( cf. par exemple la convention internationale relative aux droits de l ' enfant , en particulier les exigences formulées par les articles 2, 3 , 7 et 9 de la Convention, mais aussi de l’article 29 qui assigne à l’éducation de l’enfant l’exigence du « respect de son identité ». )


La Convention Internationale relative aux Droits de l’Enfant (1989)
Texte intégral
https://www.humanium.org/fr/texte-integral-convention-internationale-relative-droits-enfant-1989/

Journée Internationale des droits de l'enfant
http://www.journee-mondiale.com/98/journee-internationale-des-droits-de-l-enfant.htm
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joseph1



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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 22:11

Plus de 1600 médecins disent non à la PMA pour toutes


Cent gynécologues, quatre-vingt pédiatres, quatre-vingt psychiatres, sept-cents médecins généralistes, au total ce sont plus de mille six-cents médecins de toutes spécialités qui rappellent le rôle de la médecine et disent non à la « PMA pour toutes ». C'est la première fois, dans l'histoire de la médecine française, qu'un manifeste éthique rassemble autant de signatures de médecins. Ils en appellent au Conseil de l'Ordre.

https://www.lemanifestedesmedecins.fr/
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: L 'extension de la PMA arrive   Jeu 31 Mai 2018, 23:21

Pas grave si le môme ne convient pas on le fera reprendre comme les bestioles au refuge de la SPA.

Le droit à la bagnole, à avoir un chat... et dans la foulée l'enfant.

Ce que le futur enfant pourra en penser n'a pas d'importance.
On a le droit de vouloir un enfant... et celui ci a t il le droit de préférer d'avoir une mère et un père au lieu d'un parent 1 et d'un parent 2 ?

Bien sûr on sort du sujet et si 15 ou 20 ans plus tard c'etait le problème ?
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L 'extension de la PMA arrive
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