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 Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch

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tonton christobal

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MessageSujet: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 03:12

Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch
Manifestation le 22 mars 2003 à Rennes pour la défense de la langue bretonne Le tribunal a refusé qu'un bébé breton porte le prénom Fañch écrit avec un tilde, signe "non reconnu par la langue française".

Le tribunal de Quimper a refusé mercredi 13 septembre qu'un bébé breton de 4 mois porte le nom de Fañch, en estimant que le tilde (signe diacritique en forme de "s" couché) était incompatible avec la loi française.
"Le principe selon lequel les prénoms de l'enfant sont choisis par ses père et mère doit connaître des limites lorsqu'il s'agit d'utiliser une orthographe qui comprend un signe diacritique non reconnu par la langue française", estime le tribunal dans un jugement consulté par l'AFP.
"Maintenir l'unité du pays"
"Admettre l'inverse reviendrait en effet à rompre la volonté de notre Etat de droit de maintenir l'unité du pays et l'égalité sans distinction d'origine", ajoute la juridiction.
L'officier d'état civil de Quimper avait dans un premier temps refusé d'inscrire le prénom Fañch sur l'acte de naissance. Un détail ? "Pas du tout", souligne la mère du bébé, Lydia, citée par "le Télégramme", en soulignant la différence de prononciation (en breton, le prénom se prononce "fanche", mais sans tilde il se dirait "fan-n'-che", nous précise un internaute).


http://actualites.nouvelobs.com/societe/20170914.OBS4635/prenom-breton-la-justice-refuse-son-tilde-a-fanch.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=EREC-10-[WM]-20170914

et ce n'est pas dans un journal "facho" de vilains droitistes !

-----------------

il suffit de l'appeler Ousamane et pas de problème pas de mise en danger de l'unité du pays !

et on se demandera d'où sortent les "populistes" ! le cul par dessus tête à de l'avenir !
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 03:36

Bretons et Basques mêmes combats. Il s'agit ici d'un tilde espagnol. Les derniers gouvernements se proclamant pro-européens, à quand la synthèse ?
On remarquera au passage qu'un clavier azerty "français" contient le signe ~ (tilde) Encore un grand combat en vue pour nos administrations : changer tous les claviers de la République !
Le choix du prénom restant libre, le vrai français tient aux signes diacritiques… Pour bouter les accents étrangers hors de France

"la circulaire du 23 juillet 2014 relative à l’état civil rappelle que seul l’alphabet romain peut être utilisé et que seuls les signes diacritiques admis sont les points, tréma accents et cédilles, tels qu’ils sont souscrits et suscrits par la langue française"

Citation :
Pays basque : le combat d’une mère pour donner son nom à son enfant
Sophie Serhani, le 24/08/2017
Le tilde n'est pas reconnu par la langue française depuis 2014 et n'a donc pas pu apparaître sur l'état civil de l'enfant d'Alexandra Ibañez. Elle n’a pas pu donner son nom correctement orthographié à son fils.

Alexandra Ibañez, 33 ans, a donné naissance à Ronin, en mars dernier, à Bayonne. D’origine espagnole, elle a souhaité lui donner le nom du papa, Delaunay, et son propre nom de famille. C’est ce dernier qui pose problème : la circulaire du 23 juillet 2014 relative à l’état civil rappelle que "seul l’alphabet romain peut être utilisé et que seuls les signes diacritiques admis sont les points, tréma accents et cédilles, tels qu’ils sont souscrits et suscrits par la langue française".

Ce qui exclut le ñ. Sur le livret de famille du petit Ronin Ibañez, on lit "Ibanez".
"J’ai d’abord cru à une erreur de frappe. Mais la mairie de Saint-Jean-de-Luz, où je suis allée chercher le livret de famille, qui a très bien compris mon problème, m’a expliqué que cela ne relevait pas de sa compétence."
Pour Alexandra Ibañez, cela compte beaucoup. "Ma famille est d’origine espagnole. Enlever ce ñ est comme une cassure. C’est une richesse, notre culture que l’on perd si l’on ne fait rien."

"La mairie ne peut modifier un nom de famille, rétablit le maire de Saint-Jean-de-Luz. Le meilleur conseil que l’on puisse donner à cette dame est d’écrire au procureur de la République." Elle compte le faire afin d’obtenir gain de cause.  A l’instar de ces parents bretons qui avaient voulu appeler leur enfant Fañch.

Un groupe Facebook
Afin de donner du poids à son combat, Alexandra Ibañez a constitué un groupe sur Facebook, baptisé Touche pas à mon N tildé ! La bataille pourrait rassembler au Pays basque, là où les prénoms Iñaki ou Beñat sont fréquents. En pratique, "j’ai appris que ceux qui avaient un ñ dans leur nom ou prénom étaient dans le même cas, c’est à dire que le tildé n’apparaît par sur les documents d’identité officiels, détaille la maman. Mais qu’il était corrigé au quotidien, dans l’usage."

http://www.sudouest.fr/2017/08/24/pays-basque-le-combat-d-une-mere-pour-donner-son-nom-a-son-enfant-3719425-4383.php
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 05:11

Le tilde comme obstacle à l'unité nationale alors que tout se barre en vrille et que nous en sommes à des guerres ethniques dans notre pays il faut le faire.

Plus c'est gros mieux ça passe dit on... l'idée se vérifie !

Continuez à dormir brave gens !
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Gérard

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 07:20

Je n'ai jamais remarqué que ce signe existe sur mon clavier. Pas plus que le ? inversé pour poser une question.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 08:17

Gérard a écrit:
Je n'ai jamais remarqué que ce signe existe sur mon clavier. Pas plus que le ? inversé pour poser une question.

Sur le mien (produit d'importation légale, a priori) de marque Logitech (honorablement connue jusque là) le tilde est sur la touche: é (en minuscule) 2 (en majuscule)  et s'obtient en combinant avec Alt Gr
Et puis, Wikipédia m'apprend que le tilde est présent dans des dictionnaires français ! dans le petit Robert pour être précis, on trouve ainsi cañon et doña. Voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tilde
Mais alors, celui qui a pondu la circulaire du 23 juillet 2014 était-il partiellement illettré ou inculte ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 08:21

Salamandre a écrit:


Sur le mien (produit d'importation légale, a priori) de marque Logitech (honorablement connue jusque là) le tilde est sur la touche: é (en minuscule) 2 (en majuscule)  et s'obtient en combinant avec Alt Gr
Et puis, Wikipédia m'apprend que le tilde est présent dans des dictionnaires français ! dans le petit Robert pour être précis, on trouve ainsi cañon et doña. Voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tilde
Mais alors, celui qui a pondu la circulaire du 23 juillet 2014 était-il partiellement illettré ou inculte ?

sur les claviers TRUST c'est pareil... en tout cas sur le mien.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 10:52

Salamandre a écrit:
---/---
On remarquera au passage qu'un clavier azerty "français" contient le signe ~ (tilde) Encore un grand combat en vue pour nos administrations : changer tous les claviers de la République !
---/---


Vous ne croyez pas si bien dire....

Citation :
1. Qui a décrété qu’il fallait faire évoluer le modèle de clavier AZERTY et pourquoi ?

Ce projet a débuté en 2015 à la demande du ministère de la Culture, et plus précisément de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France. Deux raisons principales ont motivé sa demande. La première était que, contrairement à beaucoup de voisins européens, la France ne dispose pas, aujourd’hui, d’une norme organisant les touches sur le clavier utilisé sur les matériels informatiques habituels. En résulte une certaine diversité des modèles proposés sur le marché français : selon le système d’exploitation et selon le fabricant du clavier, certaines touches ne sont pas disposées au même endroit, ou alors, ne sont pas disponibles.
http://www.afnor.org/actualites/clavier-francais-future-norme-10-questions-reponses/
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Ven 15 Sep 2017, 18:33

Quand a.nonymous cherche, il trouve ! Voila la réalité qui dépasse la fiction... La situation est critique, et même diacritique.
Pourquoi pas une commission pour harmoniser tout ça dans l'Europe entière, ce qui devrait nous laisser tranquilles au moins un siècle ou deux ?
Et puis, une question nouvelle se pose depuis 2016 : faut-il rajouter le macron ? Signe diacritique, entre autres, injustement oublié des normalisateurs précédents
https://fr.wikipedia.org/wiki/Macron_(diacritique)
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Sam 14 Oct 2017, 07:24

En cette fin 2017, toute la France est occupée par les intégristes doctrinaires du Français Unique. Toute ? Non, car une région résiste encore.
Citation :
La région Bretagne demande l’autorisation du tilde dans les prénoms
Le 13 septembre, le tribunal de Quimper a refusé qu’un bébé breton porte le nom de Fañch, au motif que le tilde n’est pas reconnu par l’Etat comme un signe utilisable pour les actes d’état civil.
Le Monde.fr avec AFP | 13.10.2017 à 15h06

Le conseil régional de Bretagne a voté, vendredi 13 octobre, un vœu demandant au ministère de la justice de permettre l’usage du tilde (signe diacritique en forme de S couché : ñ) dans les prénoms, après une décision judiciaire s’y opposant.
Le vœu vise à modifier une circulaire du 23 juillet 2014 du ministère de la justice ne retenant pas le tilde parmi les signes diacritiques pouvant être utilisés dans la rédaction des actes d’état civil.
« Il s’agit de défendre une liberté, celle du choix des parents. Il s’agit d’un droit fondamental, c’est-à-dire combattre une discrimination linguistique », a expliqué Isabelle Le Bal, conseillère régionale MoDem, en séance. Le président (PS) du conseil régional, Loïg Chesnais-Girard, avait lui aussi déposé un vœu identique. Tous les groupes politiques ont voté pour, sauf le Front national, qui n’a pas pris part au vote.

Le 13 septembre, le tribunal de Quimper avait refusé qu’un bébé breton porte le nom de Fañch, en estimant qu’autoriser le tilde « reviendrait à rompre la volonté de notre Etat de droit de maintenir l’unité du pays et l’égalité sans distinction d’origine ». Les parents du jeune Fañch ont décidé de faire appel.
« Si la République est en danger pour un tilde, je ne sais pas où nous allons », a lancé Paul Molac, conseiller régional et député La République en marche, qui a lui aussi saisi le ministère de la justice de la question, aux côtés d’une vingtaine d’autres députés de la majorité.
« Les élus des partis français, confortablement installés dans le système France, en sont réduits – quand ils l’osent – à mendier de leur tutelle parisienne le droit d’utiliser en Bretagne la langue bretonne », a au contraire critiqué dans un communiqué le Parti breton, une formation indépendantiste.
http://lemonde.fr/societe/article/2017/10/13/la-region-bretagne-demande-l-autorisation-du-tilde-dans-les-prenoms_5200609_3224.html

Hé oui, qu’un bébé breton porte le nom de Fañch « reviendrait à rompre la volonté de notre Etat de droit de maintenir l’unité du pays et l’égalité sans distinction d’origine » pas moins !
Pour maintenir l'unité dans la diversité, pourquoi pas appeler tout le monde Dupont ou Dupond ? Au point où on est...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Sam 14 Oct 2017, 07:30

Ali ou Mohamed seraient aussi à retenir...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Mer 24 Jan 2018, 10:21

Citation :
Prénoms bretons interdits: après Fañch, voici Derc'hen

Par Michel Feltin-Palas, publié le 23/01/2018

Les procureurs de la République nommés en Bretagne auraient-ils un problème avec les cultures régionales? On peut se le demander en découvrant le cas du petit Derc'hen, que vient de révéler Ouest-France.

La naissance de l'enfant remonte en fait au 21 août 2017. Ses parents souhaitent lui donner un prénom traditionnel breton, Derc'hen, mais se heurtent au refus de la mairie de Rennes. Ils se tournent alors vers le procureur de la République, qui confirme la position de la municipalité.

La famille se trouve confrontée à un problème de délai. " Nous avions le choix entre changer de prénom (impensable pour nous) ou l'orthographier Derchen. La mairie nous avait spécifié qu'il serait possible d'avoir recours par la suite. Nous avons donc décidé d'appeler notre fils Derchen." Sauf... qu'ils n'ont pas pu exercer leur recours.

Les parents se sont alors tournés vers une association de défense de la culture bretonne, Skoazell Vreizh, laquelle a contacté la mairie de Rennes et le ministère de la Justice. Sans succès. Si Nathalie Appéré, la maire PS de la ville, a promis de répondre rapidement, selon l'association, Nicole Belloubet n'a même pas accusé réception du courrier...

Cette affaire rappelle évidemment celle du petit Fañch.
---/---

Cette fois, cependant, un pas supplémentaire semble être franchi.Le prénom Fañch avait été refusé parce que le signe ñ ne figure pas dans la liste des signes autorisés pour l'état-civil par une circulaire de 2014. On peut évidemment contester la légitimité de celle-ci. D'une part, le "ñ" a longtemps été utilisé dans la langue française et figure même dans la fameuse ordonnance de Villers-Cotterêts dont certains estiment -à tort- qu'elle a rendu la langue française obligatoire dans notre pays, au moins dans les actes judiciaires. D'autre part, et surtout, il s'agit selon de nombreux experts, d'un cas manifeste de discrimination linguistique ("glottophobie") qui contrevient au principe d'égalité figurant pourtant dans la devise de la République. Mais au moins le procureur de la République de Quimper s'appuyait-il sur un texte officiel.

On sera curieux de découvrir l'argumentation de son collègue de Rennes. En effet, jusqu'à preuve du contraire, l'apostrophe est un signe reconnu de la langue française contemporaine. On la trouve dans tous les dictionnaires du pays, y compris celui de l'Académie française. Et bien des noms de famille comprennent une apostrophe, sans que cela ait jamais posé de problème. Comme un clin d'oeil, d'ailleurs, le procureur de la République de Quimper s'appelle... Thierry Lescouarc'h. Emporté par son zèle jacobin, son collègue de Rennes l'obligera-t-il à changer de patronyme?
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/prenoms-bretons-interdits-apres-fanch-voici-derc-hen_1978740.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Mer 24 Jan 2018, 17:10

Si on est bien en cour voire ancienne ministresse on a en revanche le droit de nommer sa fille "térébenthine"...

En France le ridicule ne tue pas ou plus nous sommes donc sauvés de l'hécatombe.
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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Mer 24 Jan 2018, 21:02

cité par a.nonymous
Citation :
Comme un clin d'oeil, d'ailleurs, le procureur de la République de Quimper s'appelle... Thierry Lescouarc'h. Emporté par son zèle jacobin, son collègue de Rennes l'obligera-t-il à changer de patronyme?

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/prenoms-bretons-interdits-apres-fanch-voici-derc-hen_1978740.html
C du théâtre ?
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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Dim 28 Jan 2018, 18:27

procureur général de la cour d’appel de Rennes a pris, vendredi soir, une décision autorisant l’utilisation de l’apostrophe dans les prénoms bretons. La mairie avait dû refuser d’enregistrer Derc’hen à l’état-civil en s’appuyant sur une circulaire du parquet datant de juillet 2014.

La mairie de Rennes avait refusé d’enregistrer à l’état-civil le prénom Derc’hen en se référant à une circulaire du 23 juillet 2014.

Les magistrats reviennent aujourd’hui sur ce refus et estiment que « la circulaire ne statuant pas expressément sur l’utilisation de l’apostrophe, et s’agissant d’un signe orthographique d’utilisation courante, il peut être considéré que son emploi n’est pas formellement interdit ».

D’autres prénoms contenant une apostrophe avaient d'ailleurs été enregistrés à Rennes depuis l’été 2014, sans que cela ne fasse polémique à l'époque.

Des instructions à tous les procureurs bretons
Le parquet général de la cour d’appel de Rennes et le parquet du tribunal de grande instance de Rennes ont décidé que le prénom sera rectifié et remplacé à l’état-civil par Derc’hen, avec l’apostrophe.

Les instructions destinées à autoriser l’utilisation de l’apostrophe dans le choix des prénoms vont être rapidement transmises à l’ensemble des procureurs de la République du ressort de la cour d’appel de Rennes, font savoir les magistrats.

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Lun 29 Jan 2018, 00:45

et Mānū Macrōn ?
Vouloir faire l'Europe, et en même temps bouter hors de la République les diacritiques pas assez de tradition française, n'est ce pas contradictoire ? Car les signes diacritiques ne sont jamais qu'un alphabet latin étendu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ō
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Dim 04 Mar 2018, 02:14

Toujours en Bretagne....

Citation :
Lorient : un couple jugé pour avoir appelé sa fille Liam

Orange avec AFP, publié le samedi 03 mars 2018 à 08h05

Ces jeunes parents ont nommé leur petite fille Liam. Un choix qui leur a valu une assignation à comparaître devant le tribunal de Lorient.

Un couple de trentenaires du pays de Lorient(Morbihan) a été convoqué devant la justice pour avoir voulu prénommer leur dernière petite fille Liam. Le parquet leur reproche d'avoir donné à leur enfant un "prénom usuellement masculin". Le 20 février dernier, un huissier a remis aux jeunes parents une assignation à comparaître devant le juge aux affaires familiales du tribunal de Lorient.

Dans ce document, le ministère public estime que le choix de ce prénom "serait de nature à créer un risque de confusion de genre" et serait "par conséquent contraire à l'intérêt de l'enfant et pourrait lui porter préjudice dans ses relations sociales".

Le parquet demande au juge de prononcer "la suppression de ce prénom sur les registres de l'état civil" et d'attribuer "à l'enfant un autre prénom choisi par les parents et, à défaut, par le juge". A l'appui de son argumentation, le parquet cite notamment le chanteur du groupe anglais Oasis Liam Gallagher ou l'acteur américano-britannique Liam Neeson (La Liste de Schindler, Star Wars, épisode 1).

La petite fille, troisième enfant du couple, est née en novembre à la maternité de l'hôpital du Scorff, à Lorient. Au lendemain de la naissance, l'officier d'état civil avait déjà demandé à la mère de donner "un deuxième prénom, plus féminin" à son bébé. Seule dans sa chambre, elle n'avait pas voulu décider pour deux. Les parents, qui souhaitent garder l'anonymat, ont requis les services d'un avocat et reporté la date du baptême de leur bébé. La date d'audience du procès n'a pas encore été fixée.
https://actu.orange.fr/france/lorient-un-couple-juge-pour-avoir-appele-sa-fille-liam-CNT000000ZgQL0.html

Voir: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liam
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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Dim 04 Mar 2018, 04:33

sans vouloir médire de la justice, recherche rapide

Citation :
Liam

Prénom apparu en France dans les années 1980. La forme féminine date des années 1990.

En France en 2006, près de 3700 personnes portaient le prénom Liam, dont 31 femmes.

https://fr.wiktionary.org/wiki/Liam
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prénom breton : la justice refuse son tilde à Fañch   Dim 04 Mar 2018, 05:56

enfin les autorités de ce pays s'occupent des choses sérieuses...
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