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 Le pilotage des affaires locales

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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyDim 31 Juil 2011, 09:50

Rappel du premier message :

Citation :
Loïc: Il y a tout a fait un pilote dans l'avion mais on est dans le cadre d'une initiative privée et non d'une délégation de service public, c'est un fait. On peut le regretter mais c'est la réalité. Le "contrôle" de la ville comme vous dites est de fait limité. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucun suivi, mais le déploiement de la la fibre a destination des clients privés est une initiative privée. On n'est pas dans le même cadre que celui de la "boucle locale", réseau public de très haut débit long de 17 km, reliant 80 bâtiments municipaux et qui a été terminé au mois de juin. C'était l'engagement municipal numéro 46 (tenu, réalisé, achevé).

Non, le déploiement de la fibre pour les particuliers est de fait (et de droit pour le coup) une initiative privée. Après bien entendu j'ai et la ville a des contacts réguliers avec la société qui entend fibrer le territoire c'est vrai mais les marges d'interventions de la ville sont forcément limitées parce justement c'est une initiative privée. Dire le contraire serait créer des illusions... et je préfère parler vrai.

Moi aussi, comme Loïc, je préfère parler vrai. Je vous propose que cette rubrique nous permette d'examiner à la loupe le pilotage de quelques "cas d'école" locaux.

Le Club de Foot de l'Union Sportive Fontenaysienne. J'ai découvert depuis peu que malgré les assertions d'un éminent édile local il semblerait que l'USF ne soit pas une délégation de service public comme Fontenay-en-scène ou le CCAS. Est-ce à dire pour reprendre les termes de Loïc que " le contrôle de la ville est de fait limité" en ce qui concerne la gestion des finances du club de foot du stade Le Tiec? Accessoirement, est-ce la raison pour laquelle certains en sont réduits à quémander prébende auprès d'un jeune homme Fontenaysien et talentueux?
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 28 Déc 2011, 17:49

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Bonjour Papy, la génération spontanée, en politique, je n'y crois pas.

Vou avez raison... mais on se demande pourquoi vous nous expliquez ici même que ce que vous faites ou plutôt ce qui n'est pas fait par vous même ou votre parti est regrettable.
Ne changeons rien gardons une équipe qui perd... en tout cas notre estime et ça c'est évident.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 01:12

Igor a dit :
Citation :

Les voyous ce sont ceux qui arrachent les affiches du seul vrai candidat de gauche. Tous les autres ne sont que des mous.

Ci-dessous la main courante, déclaration que j'ai effectuée le 21/04/2012 au commissariat de Fontenay-sous-Bois, cocernat la dernière campagne de collage du vendredi 19/04 à Fontenay:

"Je me trouvais en campagne de collage dans la rue Edouard Vaillant. J'étais en compagnie de Mme Avognon-Zonon. Nous avons vu arriver une scénic bleue qui s'est garée non loin de nous. A bord de celle-ci se trouvaient trois ou quatre personnes, de sexe masculin dont je n'en connaissais aucune. Trois personnes sont descendues du véhicule de manière agressive et se sont dirigées vers mon véhicule dans lequel je me trouvais. J'ai entrouvert ma vitre, puis l'un d'eux a tapé à la vitre et m'a déclaré en ces termes "ça suffit comme ça, si vous continuez on va vous exploser la tête, maintenant c'est fini, vous n'allez plus toucher à aucune autre affiche avant minuit, on est au moins 10 à tourner dans la ville et on ne vous laissera pas faire. Tout ceci avec une gestuelle agressive. Puis ils sont repartis dans leur véhicule, nous, nous avons quitté les lieux et la scénic nous a suivi jusqu'à Nogent.

Puis nous sommes retournées sur la commune et nous avons vu les protagonistes décoller nos affiches. Je leur ai dit qu'il ne fallait pas nous décoller. puis l'individu est venu vers nous et a porté un coup sur l'arrière de mon véhicule avec un pinceau. Je suis partie.
Déclaration faite à toutes fins utiles.

Déclarant: Legouy-Desaulle Marion

Pourquoi ai-je placé ce fil dans la rubrique pilotage des affaires de la Ville? Tout simplement parce qu'il est des conduites agressives,intolérantes autant que d'indignes manoeuvres d'intimidation qui peuvent très bien être évitées à condition que l'on ne traîne pas à les dénoncer.

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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 07:53

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Igor a dit :
Citation :

Les voyous ce sont ceux qui arrachent les affiches du seul vrai candidat de gauche. Tous les autres ne sont que des mous.

Ci-dessous la main courante, déclaration que j'ai effectuée le 21/04/2012 au commissariat de Fontenay-sous-Bois, cocernat la dernière campagne de collage du vendredi 19/04 à Fontenay:

"Je me trouvais en campagne de collage dans la rue Edouard Vaillant. J'étais en compagnie de Mme Avognon-Zonon. Nous avons vu arriver une scénic bleue qui s'est garée non loin de nous. A bord de celle-ci se trouvaient trNois ou quatre personnes, de sexe masculin dont je n'en connaissais aucune. Trois personnes sont descendues du véhicule de manière agressive et se sont dirigées vers mon véhicule dans lequel je me trouvais. J'ai entrouvert ma vitre, puis l'un d'eux a tapé à la vitre et m'a déclaré en ces termes "ça suffit comme ça, si vous continuez on va vous exploser la tête, maintenant c'est fini, vous n'allez plus toucher à aucune autre affiche avant minuit, on est au moins 10 à tourner dans la ville et on ne vous laissera pas faire. Tout ceci avec une gestuelle agressive. Puis ils sont repartis dans leur véhicule, nous, nous avons quitté les lieux et la scénic nous a suivi jusqu'à Nogent.

Puis nous sommes retournées sur la commune et nous avons vu les protagonistes décoller nos affiches. Je leur ai dit qu'il ne fallait pas nous décoller. puis l'individu est venu vers nous et a porté un coup sur l'arrière de mon véhicule avec un pinceau. Je suis partie.
Déclaration faite à toutes fins utiles.

Déclarant: Legouy-Desaulle Marion

Pourquoi ai-je placé ce fil dans la rubrique pilotage des affaires de la Ville? Tout simplement parce qu'il est des conduites agressives,intolérantes autant que d'indignes manoeuvres d'intimidation qui peuvent très bien être évitées à condition que l'on ne traîne pas à les dénoncer.

Mélechon est archi battu à Fontenay
Hollande est largement en tête
OUF
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 08:57

Raison de plus pour dénoncer toutes les conduites agressives et autres manoeuvres d'intimidation.

Ce week-end à Fontenay les gens nous ont dit qu'ils attendaient autre chose de la politique.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 09:03

Je constate que les alliances politiques de Fontenay trouvent toujours aussi facilement leurs limites lorsque la conquête du pouvoir est en jeu.
Le traitement réservé à deux élues socialistes par leurs camarades politiques dans la rue se place dans le prolongement direct des incidents multiples qui sont provoqués au conseil municipal. De tels errements laissent envisager avec quelques réserves la qualité du débat politique démocratique vu par les communistes...
Lorsque les habitants se plaignent à juste titre de la dégradation de l'environnement causé par l'affichage sauvage des partisans de Mélenchon on se moque d'eux... faut il attendre un incident plus grave pour les élus locaux tiennent un peu mieux leur horde ?
Le non respect habituel des adversaires politiques que l'on constate régulièrement dans le ton employé sur les forums locaux trouve son prolongement sur la voie publique. Rien ni personne n'est épargné et même les alliés sont maltraités.
Qu'attend le maire Officier de Police judiciaire pour reprendre les choses en main ? je sais c'est de la faute de sarko !
Pas question de tancer les perturbés du bulbe au comportement violent qui se réclament de sa famille politique et font n'importe quoi, n'importe comment à n'importe qui...
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 09:03

Avec le PC vous allez avoir du mal, et néanmoins vous ferez alliance commune alien
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 09:08

Marion l’histoire ce répète il est arrivée exactement la même chose au dernière municipal pour l’équipe de Mr ESCLATTIER (plainte déposer à l’époque) mais la plus grave attaque de la permanence et pneus crevés aux voitures menace de mort et des gens du P C ont été reconnus.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 09:55

Je désapprouve ces méthodes. Je pense que les partis en lice dans les prochains 15 jours doivent se mettre d'accord de façon ferme sur les règles du jeu de l'affichage électoral local.

Non seulement le PS et l'UMP mais aussi le FDG qui va sans aucun doute relancer la campagne d'affichage pour Nora Saint-Gal (c'est leur droit).

Naturellement, Clémence Avognon-Zonon et moi-même comptons retourner sur le terrain pour participer à la campagne d'affichage pour François Hollande.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 10:00

Cette fois ci vos agresseurs colleront les mêmes affiches que vous, tout va bien.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 10:22

Généralement les bas du plafond sont obtus et imperméables à la logique ou au simple bon sens. Ils ne connaissent que la violence c'est le propre de fascistes...

Maintenant et pour 15 jours tout va aller mieux il s'agira de soutenir Hollande donc retour à l'union sacrée ! La gauche est une grande famille, les Atrides aussi !

Le guignol recommencera aux législatives entre les divers candidats de gauche... ce sera de nouveau ce qui se fait de mieux sans couteau ni revolver entre camarades siégeant ensemble pour diriger la ville.

Ils commencent à me fatiguer sérieusement les frères ennemis encore que les nôtres soient beaucoup moins drôles que ceux qui nous amusaient il y a quelques années.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 12:54

Mme Legouy a bien raison de placer son témoignage sur sa campagne de "collage" dans la rubrique pilotage des affaires locales. Vendredi matin, comme élu de quartier (le quartier où elle situe justement son action) j'ai été interpellé par plusieur habitants et commerçants outrés des méthodes et du résultat de cette fameuse campagne de "collage". Ls photos qui suivent ont été prises placette des Arts :


Le pilotage des affaires locales - Page 4 56419610


https://i.servimg.com/u/f40/16/00/79/88/56419610.jpg


Le pilotage des affaires locales - Page 4 57595610


https://i.servimg.com/u/f40/16/00/79/88/57595610.jpg



Je vous prie de croire que les habitants qui ont assisté (de leur fenêtre pour certains) à cette campagne de "collage" d'affiches par des élus et élues socialistes étaient vendredi matin bien mécontents de voir que partout par terre, rue Edouard Vaillant comme rue Salengro, rue du père Aubry comme place des Larris, Place Moreau David comme ici placette des Arts, il y avait des affiches de Jean-Luc Mélenchon déchirées. Une commerçante dont l'accès à sa boutique était complètement recouvert des débrits des affiches du Front de gauche me disait "Qu'ils déchirent des affiches au lieu d'en coller eux-même, c'est leur affaire, mais au moins qu'ils ramassent et ne nous déguelassent pas tout" (dixit). Elle disait cela en fixant la poubelle vide qui se trouve à 50 cm desdits panneaux d'affichage.

D'autres habitants du quartier m'ont aussi demandé comment ces personnes pouvaient bien "coller des affiches" sans colle, sans affiche, sans balais mais avec des cutters. Question à laquelle je n'ai pas pu répondre...

Je ne sais pas si c'est une question de "pilotage des affaires locales", mais c'est pour le moins une question de respect de l'environnement, de respect des habitants et de savoir vivre.


Loïc Damiani-Aboulkheir
élu du quartier Bois Cadet, Montesquieu, Terroir.


Dernière édition par Loïc le Lun 23 Avr 2012, 13:51, édité 2 fois
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 13:03

Peut être que dans la foulée le monsieur de la photo qui étale ses titres d'élu pourrait nous expliquer pour quelle raison des affiches du front de gauche étaient apposées sur les emplacements réservés aux autres candidats sur les panneaux de l'affichage administratif officiel.

Pour le reste plus personne ne s'étonne de l'affichage sauvage en ville majoritairement fait par le front de gauche... peut être ont ils peur... non sans raison.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 13:18

Comme à son habitude Loïc veut se faire passer pour une victime, ils font exactement la même chose et en plus comme le souligne si justement papy Mougeot l'affichage sauvage du FDG ne gêne pas Loïc, ils ont pollué et défiguré la ville, mais ça c'est pas grave, on s'en fout royalement, au colle partout et n'importe ou, on colle sur les panneaux officiels même ceux qui ne sont pas pour eux, ce n’est pas grave tout nous appartient et les autres on les emmerde.

VIREZ-LES.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyLun 23 Avr 2012, 13:26

Ce qu’il faut retenir des résultats sur Fontenay c’est l’échec cuisant du Front de gauche avec seulement 17.32%- soit 4205 voix Hollande a fait pratiquement le double avec 8279 voix SARKOSY à 23.12% avec 5613 voix quand même !
C’est sans doute l’attitude agressive et les collages fait n’ importe où par des militants du front de gauche qui ont fait prendre conscience du danger que représente les derniers militants de l’ex P C F
Ce qui confirme donc l’archi minorité de l’ex P C F maintenant au P S de prendre ses responsabilités
Comme quoi quand les électeurs ce déplace pour voté la réalité des choses reviens au galop !
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 11:24

Citation :
Actualité > Val-de-Marne

On prie dans l’ex-mairie annexe en attendant la mosquée

La municipalité prête depuis deux ans un préfabriqué à une association musulmane. Aujourd’hui, l’opposition dénonce une « forme d’opacité » dans cet arrangement à l’amiable.

JULIEN SOLONEL | Publié le 14.06.2011, 07h00

Ce n’est pas vraiment un secret, juste un arrangement discret. Depuis deux ans, l’ancienne mairie annexe, située à l’angle de l’avenue du Maréchal-de-Lattre-de-Tassigny et de la rue Louis-Auroux, est devenue un lieu de culte musulman. Chaque jour, quelques poignées de fidèles passent la porte de ce préfabriqué aux fenêtres occultées par des rideaux pour accomplir leur devoir de croyants.

Ce n’est pas vraiment un secret, juste un arrangement discret. Depuis deux ans, l’ancienne mairie annexe, située à l’angle de l’avenue du Maréchal-de-Lattre-de-Tassigny et de la rue Louis-Auroux, est devenue un lieu de culte musulman. Chaque jour, quelques poignées de fidèles passent la porte de ce préfabriqué aux fenêtres occultées par des rideaux pour accomplir leur devoir de croyants.

Trentenaires portant la tenue traditionnelle, jeunes en jean ou quadras en costume-cravate… Le vendredi, jour de la grande prière, ils sont jusqu’à une soixantaine, répartis dans deux salles et un petit espace réservé aux femmes.

Ce bâtiment en bois décrépi est prêté par la municipalité « en attendant la construction de notre mosquée », explique l’imam, Redouane Belarbi, en faisant la visite. Plus précisément, l’ancienne annexe est mise à disposition de l’Association cultuelle musulmane de Fontenay (ACMF) jusqu’à ce qu’elle réalise un lieu cultuel et culturel rue de la Mare-au-Guillaume. « Il s’agit du prêt d’un local municipal comme cela se fait souvent. C’est du provisoire, et à terme la salle reviendra aux associations du quartier », justifie la mairie de Fontenay, gênée d’aborder le sujet. Et pour cause, l’occupation du préfabriqué n’a rien d’officiel. Aucune convention n’a été signée avec l’ACMF, et le conseil municipal n’a pas été consulté. « Comme souvent sur ces dossiers, il y a une forme d’opacité de la part de la mairie, regrette Christophe Esclattier, du groupe d’opposition de centre droit Réinventons Fontenay. Nous n’avons jamais été mis formellement au courant de la situation. » L’élu est « favorable à la création de lieux de culte pour les différentes religions. Mais il ne faut pas le faire en catimini ».

De son côté, l’entourage du sénateur-maire (PC), Jean-François Voguet, avance que, « dans le cas d’un prêt comme celui-ci, il n’y a pas lieu de délibérer ».

Sur place, l’imam Belarbi ajoute que les fidèles « n’ont rien à cacher. La mairie passe régulièrement, et nous avons de bonnes relations avec les voisins ». Un habitué du café situé à quelques mètres de la salle confirme : « Les gens viennent, ils font leur prière, et ils repartent. Ils ne posent aucun problème. »

Manque de lieux de cultes


La mosquée provisoire a cependant été l’objet à trois reprises de dégradations (bris de vitres, porte cassée), sans qu’un lien avec son caractère religieux ait été établi. Reste que quelques voix s’élèvent pour dénoncer une entorse à la laïcité. « Il est évident que cet usage d’un bâtiment municipal, au-delà du symbole de la maison commune […] transformée en salle de prière, est en totale infraction avec la loi de 1905… » estime un habitant sur le forum Internet de la ville. Ce n’est pas du tout l’interprétation de la mairie : « Le problème de fond, c’est le manque de lieux de culte musulman à Fontenay. Notre réponse est de mettre à disposition un terrain pour la construction d’une mosquée et, en attendant, de prêter l’ancienne mairie annexe. Cela s’inscrit complètement dans le cadre de la loi de 1905, qui garantit la liberté de religion. »

Le Parisien  
Source: http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/on-prie-dans-l-ex-mairie-annexe-en-attendant-la-mosquee-14-06-2011-1492639.php



Que penser de l'arrêté du tribunal administratif de Nantes ordonnant le démontage d'une simple crèche dans le hall du Conseil général de Vendée alors que le maire de Fontenay Jean-François Voguet a toléré pendant des mois voir des années la présence d'une mosquée dans la maison commune annexe des Alouettes ?

AFP a écrit:
04-12-2014 - 19:45
Faut-il bannir les crèches de Noël de l'espace public ?

A l'approche des fêtes de Noël, l'installation de crèches dans les lieux publics fait débat en France. A la suite d'une décision de justice, le Conseil général de Vendée a dû démonter celle qu'elle avait installé dans son hall d'accueil.

Le tribunal administratif de Nantes, à l'origine de la décision imposé en Vendée a ainsi estimé que cette représentation de la naissance du Christ était incompatible avec le "principe de neutralité du service public". A Béziers, la crèche réalisée dans les locaux de la mairie a aussi été montrée du doigt ce jeudi. Pour les anti-crèches, ces dernières n'ont pas leur place dans l'espace public et encore moins dans les administrations de la République.

Pour les associations de défense de la laïcité, les crèches qui représentent la scène de la Nativité sont des "emblèmes religieux ostentatoires". Après plusieurs rebondissements ce jour, le maire de Béziers, Robert Ménard a finalement décidé de laisser à sa place celle de la mairie.
Source: http://actu.orange.fr/france/vous-avez-la-parole/faut-il-bannir-les-creches-de-noel-de-l-espace-public-magic_CNT0000006aYCu.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 11:47

La laïcité conçue par la gauche c'est d'être "anti curé" pour le reste tout est possible et vive la hallaïcité...

dans les cantines de Strasbourg :
On ne sert pas de poisson le vendredi au nom de la laïcité
On ne mange plus de porc pour respecter la religion musulmane... tout est dit !

Nous en sommes dans une ville du Val de Marne non plus à avoir des menus différenciés correspondant à différentes croyances ou religions mais à ce que des associations tentent d'interdire les repas où il y a du porc...

Le "vivre ensemble" revu et corrigé devient pesant !
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 12:36

Un discours qu'on peut relire.
http://m.chevenement.fr/Discours-de-Vincennes_a30.html

À suivi le 21 avril 2002.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 13:17

Le titre du fil étant le "pilotage des affaires locales" il est à craindre que ce soit la purée de poix, le pilotage à vue par un équipage non qualifié pour l'appareil et que les passagers conscients de la catastrophe imminente en soient à réciter "plus près de toi mon dieu" d'autres appelant le petit père des peuples au secours en attendant le crash.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 15:38

Où le dire mieux qu’à Vincennes ? D’ici, l’unité de la nation et de l’État nous parle du fond des âges.
(dixit Chevènement dans son discours). Qui vraiment vaut le coup.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 16:56

Si Vincennes n'avait pas été cité dans un sujet qui concerne Fontenay sous Bois et le pilotage des affaires locales cela n'aurait étonné, toujours à essayer de noyer le poisson.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 19:36

Lisez l'article au fond.... Il pose de vraies problématiques. En rapport avec l'absence de pilotage des affaires aux différents échelons locaux. Merci ce votre attention.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyVen 05 Déc 2014, 21:19

Effectivement l'absence de pilotage dans les affaires locales est d'actualité. On cherche vainement un projet de ville cohérent, on constate un abandon en rase campagne dans l'obtention d'une station intermédiaire du métro sur le Plateau, on voit bien que la ville glisse ineroxablement vers l'extrême gauche, que les classes moyennes vont se faire matraquer en impots locaux. C'est Fontenay maintenant.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 00:58

1er extrait choisi du discours

Pour tout ce qui concerne la préparation du long terme –planification de l’énergie et des transports, politique industrielle, aménagement du territoire-, l’État, dont c’est pourtant la tâche essentielle, s’est mis aux abonnés absents.

Citoyennes et Citoyens, chers compatriotes, il existe un autre chemin que celui qu’on nous propose, une autre voie que celle où piétinent depuis des années une droite et une gauche aujourd’hui à bout de souffle. Sans doute beaucoup seront tentés de s’en remettre, selon les fatales habitudes qui ont conduit le pays là où il est, au chef d’un parti, le chef du RPR ou le chef du PS, dont le temps a usé les principes, et dont les programmes, pour l’essentiel, se confondent. A chaque grande échéance, ces partis ont toujours fait les mêmes choix de renoncement : Maastricht, l’euro, l’enlisement dans les Balkans, la déconstruction de l’État, la fragmentation du territoire.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 01:03

Encore une belle façon de détourner le sujet du post, il veut vous endormir avec ses textes à rallonges, ses liens qui vous emmènent loin du sujet, mais pendant ce temps là on ne parle plus de Fontenay sous Bois.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 05:34

!!! ???

c'est "préventif" avant que l'affaire reparte pour un tour.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 09:49

Vous prémunir de quoi? De propositions concrètes que pourrait nous faire l'un des intervenants qui est également porte parole, soit disant pour présenter des alternatives à la politique locale différentes de celles du Ps et de l'Ump
http://94.citoyens.com/2014/lancement-de-lassociation-lappel-pour-fontenay,22-09-2014.html ?

On peut commencer par deux points ;
Faut-il prier dans l’ex-mairie annexe en attendant la mosquée?
Faut-il bannir les crèches de Noël de l'espace public ?
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 10:04

??? §§§ !!! j'ai gagné je suis le dernier à avoir posté !
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 10:22

Libellule a écrit:
Vous prémunir de quoi? De propositions concrètes que pourrait nous faire l'un des intervenants qui est également porte parole, soit disant pour présenter des alternatives à la politique locale différentes de celles du Ps et de l'Ump
http://94.citoyens.com/2014/lancement-de-lassociation-lappel-pour-fontenay,22-09-2014.html ?

On peut commencer par deux points ;
Faut-il prier dans l’ex-mairie annexe en attendant la mosquée?
Faut-il bannir les crèches de Noël de l'espace public ?

Volià en effet des questions qui peuvent relancer des débats passionnés
Lorsque l'annexe de la Mairie, desaffectee, mais toujours bien public, communal et républicain et de ce fait laïque, a été offert aux prières des musulmans, on n'a pas entendu les Tabanou, Brunet, Bedouret ni la droite contester violemment cette décision du maire.
Mais on peut en reparler, on peut parler des cautions accordées historiquement par la ville à des communautés, on peut parler des facilités outrancieres données aux bâtisseurs des lieux de cultes, aux passe droits, aux tolérances diverses sur le stationnement abusif.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 11:40

On en parle Depuis longtemps sur ce forum, mais toujours sans connaître l'alternative concrète.
Est ce la voie proposée par Chevènement en 2001? Je ne copie pas le 2eme extrait en relation avec cette question, puisque cela en enerveraient certains.@@@###$$$!!!
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 11:48

Il ne faudrait pas confondre deux sujets:

L'absence de lieux de culte pour les musulmans, et comment faire pour que cette religion puisse se pratiquer dans des conditions dignes

Et

Le présence de signes religieux dans l'espace public



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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 11:57

Libellule a écrit:
---/---
Faut-il prier dans l’ex-mairie annexe en attendant la mosquée?
Faut-il bannir les crèches de Noël de l'espace public ?


A titre personnel j'ai toujours considéré que la municipalité aurait dû s'opposer au prêt ou au squatt de notre maison commune annexe pour en faire un lieu de prière car il n'y avait aucune ambiguïté sur l'utilisation religieuse qui était faite du lieu...

Pour ce qui est des crèches ma position est plus nuancée car qu'on le veuille où non même si l'on est agnostique ou athée, défenseur de la laïcité ou pas, notre pays est un pays de tradition judéo-chrétienne et les crèches de Noël oscillent entre tradition religieuse et tradition populaire...

Si on va dans le sens de la remise en cause des crèches de Noël, pourquoi ne pas aussi remettre en cause le repos dominicale et les jours fériés du lundi de Pâques, du jeudi de l'Ascension, du lundi de Pentecôtes, de l'Assomption, de la Toussaint et de Noël sans oublier le Vendredi Saint en Alsace et en Moselle ?
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 12:03

Est ce l'avis de l'association que vous représentez? Ou juste le vôtre à titre personnel?
Merci de votre attention.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 12:05

Libellule a écrit:
Est ce l'avis de l'association que vous représentez? Ou juste le vôtre à titre personnel?
Merci de votre attention.

Savez-vous lire ?

a.nonymous a écrit:
A titre personnel....


Car même sur ce sujet les avis personnels sont permis...

Le Point a écrit:
Jours fériés : le porte-parole d'EELV s'oppose à Eva Joly

Le Point.fr - Publié le 12/01/2012 à 14:23
Pascal Durand se dit "défavorable" à l'idée de sa candidate d'accorder un jour férié aux juifs et aux musulmans.

Pascal Durand, porte-parole d'EELV, a déclaré jeudi qu'à "titre personnel" il était opposé à l'idée lancée la veille par la candidate Eva Joly d'accorder un jour férié aux juifs et aux musulmans pour célébrer Kippour et l'Aïd-el-Kebir. "Cette question relève essentiellement de la campagne, la position d'Eva Joly n'est pas dans le programme d'EELV", a-t-il dit lors d'un point-presse, renvoyant aux porte-parole de la candidate à la présidentielle. "À titre personnel, a-t-il ajouté, je pense que c'est une proposition de nature à remettre en cause certains éléments du contrat collectif républicain."

"Porter atteinte au principe de laïcité en demandant à la République d'instaurer de nouveaux jours fériés directement liés aux religions des personnes qui pourraient les revendiquer, je pense qu'il faut y réfléchir, ça mérite un vrai débat", selon Pascal Durand qui s'est dit "défavorable" à cette proposition. Mais "Eva Joly est parfaitement légitime à porter cela dans le débat présidentiel. La candidate a le droit de porter des sujets qui lui sont chers", a-t-il assuré, faisant valoir que, plutôt que de parler de jours fériés, il fallait se pencher sur les conditions d'exercice de la religion musulmane en France qui "ne sont pas décentes".

Sur les statistiques ethniques, également défendues par la candidate mercredi soir, Pascal Durand a affirmé que le parti n'avait pas de position tranchée.
Source: http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/jours-feries-le-porte-parole-d-eelv-s-oppose-a-eva-joly-12-01-2012-1418202_324.php
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 12:53

J'avais bien lu et relevé, puisque demandeur de précisions et confirmations. On va donc attendre un peu l'alternative concrète de ladite association. Pas de faux nez sur ce sujet. C'est déjà ça. Murielle Michon peut en prendre note.
À+
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 13:09

Effectivement pas de faux nez sur ce sujet de la laïcité...

On ne peut donc que se réjouir de la participation le jeudi 11 décembre de Jean-François Voguet, maire et tête de file de la municipalité "Fontenay pour tous", à la plantation d'un arbre de la laïcité dans le parc des Carrières René Dumont puis le même jour à la 4 ème conférence de l'association Fontenay Laïcité à la MDCVA...

Le pilotage des affaires locales - Page 4 1417867528
Source: http://fontenay-laicite.over-blog.com/



A voir aussi, les positions de Jean-François Voguet, maire et tête de file de la municipalité "Fontenay pour tous", sur la laïcité, positions qui sont loin d'être aux antipodes de celles de nombre de défenseurs de la laïcité...


Fontenay Laïcité a écrit:
24 septembre 2014
10 questions sur la laïcité à Monsieur Jean François Voguet Maire de Fontenay-sous-Bois

1. Quelle serait votre définition de la laïcité ?

La laïcité n’est pas la tolérance. Elle est ce qui permet une vie commune en bonne intelligence. La laïcité n’a pas besoin d’être adjectivée mais ne doit pas s’assimiler non plus à une forme d’intransigeance.

Prenons un exemple : le fait que certains animateurs dans des centres de vacances pratiquent le ramadan pose t’il un problème au regard des exigences de la laïcité ? Non tant que cette pratique est transparente, c’est-à-dire ne s’immisce pas dans la vie professionnelle ni ne fait l’objet d’une forme quelconque de prosélytisme. Le fait de considérer le moment du repas comme un moment pédagogique n’interdit pas pour autant d’y participer sans manger soi même.


2. Les services de la Ville sont-ils confrontés à l’expression de convictions religieuses de la part de ses agents contraires aux obligations professionnelles de neutralité ?

Aucune manifestation de ce type n’a été constatée à ce jour.


3. La Ville apporte t’elle des facilités à la construction de lieux de culte ?

Oui sous la forme de baux emphytéotiques et d’aides au loyer. La Ville entretient également l’Eglise St Germain qui est antérieure à 1905.


4. La Ville apporte t’elle des facilités aux associations cultuelles dans les manifestations qu’elles organisent ?

La Ville effectue des prêts de locaux pour les fêtes religieuses, alloue des aides aux paroisses pour les kermesses et en tant que Maire je prends la parole au nom de la République aux fêtes auxquelles je suis invité (fête de l’Aïd, célébration de Yom Kippour).


5. Constate t’on dans les écoles de la Ville des accommodements avec les règles laïques (cantines scolaires, accompagnements scolaires) ?

Dans les cantines de la Ville il ya simplement la possibilité pour ceux qui le souhaitent de ne pas manger de viande et de bénéficier d’une alimentation de substitution. Que cette demande se fonde sur des considérations religieuses ou proviennent de choix végétariens. Il convient également de prendre en compte le développement d’écoles de type confessionnel sans méconnaître le risque de voir des enfants quitter peu à peu l’école publique.


6. Constate t’on l’existence de tensions confessionnelles remettant en cause l’égalité entre les hommes et les femmes ?

L’ABCD de l’égalité a suscité quelques polémiques et une contestation du débat sur le genre. Cette contestation a pu aussi bien venir de milieux catholiques intégristes que de la part de personnes de religion musulmane.


7. Avez-vous le sentiment qu’il existe des tensions entre communautés dans notre Ville ?

L’expression du fait religieux est en expansion. Mais il ne débouche pas à Fontenay sur des affrontements interconfessionnels. Le Groupement Interconfessionnel Fontenaysien (GIF) rassemble les religions dans un souci de dialogue apaisé.


8. Assiste t’on au développement de mouvements sectaires dans notre Ville ?

Sur Fontenay, la seule secte au sens de la MIVILUDES est constituée par les Témoins de Jehovah.


9. La Ville accepterait elle la création d’un arbre de la laïcité et d’une place de la laïcité sur Fontenay ?

Je ne vois aucun inconvénient à l’idée de planter un tel arbre autour du 9 décembre.


10. Comment l’association pourrait elle, le cas échéant, être un relais de l’action de la mairie dans la Ville ?

Pour moi, les associations sont indépendantes du pouvoir municipal et c’est bien comme cela. La Ville met en place des structures pour faire progresser la démocratie locale (conseils de quartier, université populaire). Votre association peut participer à la réflexion engagée par ces instances. On peut également avoir besoin d’échanger sur des questions complexes (ex de l’animateur de centres de vacances). Une association telle que la vôtre a une utilité citoyenne. La Laïcité est un élément essentiel de la démocratie.

Nos remerciements à M. Le Maire pour avoir accepté cet entretien

Daniel Keller – Marc Papillion

Le 25 Juin 2014.
Source: http://fontenay-laicite.over-blog.com/2014/09/10-questions-sur-la-laicite-a-monsieur-jean-francois-voguet-maire-de-fontenay-sous-bois.html
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 18:17

Les ABCD de l'égalité suscitent l'opposition des catholiques intégristes et musulmans... ce me semble une vision pour le moins réductrice de Mr le Maire.

J'ai la faiblesse de penser que la réaction est beaucoup moins marginale et catégorielle mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 21:11

Que vous puissiez faire preuve de faiblesse de penser en parlant de réaction, voilà bien un scoop. Smile
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 21:54

Quel est celui qui disqualifie les attaques personnelles alors que l'on évoque des sujets généraux ?
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 21:59

Vous. Vous disqualifiez ceux qui ne perçoivent pas les choses comme vous en les traitant d'aveugles. Si, si. Le webmaster ne va plus tarder.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 23:10

Libellule a écrit:
J'avais bien lu et relevé, puisque demandeur de précisions et confirmations. On va donc attendre un peu l'alternative concrète de ladite association. Pas de faux nez sur ce sujet. C'est déjà ça. Murielle Michon peut en prendre note.
À+


Il y a vraiment de l'abus dans vos propos libellule.
Pourquoi parlez-vous d'une association qui selon vous serait liée à votre interlocuteur? Voulez vous qu'on révèle celles auxquelles vous avez été lié ou que vous connaissez encore?
Pourquoi citez vous nominativement Murielle MICHON? Vous qui jouez les effarouchés quand on ose dire que, parce que vous le rappelez sans cesse, vous êtes conseiller municipal EELV de Fontenay?
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptySam 06 Déc 2014, 23:49

??? Murielle Michon et d'autres intervenants de ce forum sont venus nous indiquer la création d'une association.
Je ne révèle rien. À.nonymous est un partisan de cette association et j'ai vérifié simplement si ... Etc...
Pour ce qui est de mes attaches personnelles je les évoque de temps à autres, et suis amené à faire toutes les mises au point nécessaires quand on m'assimile à tel ou tel parti, groupe ou majorité. À.nonymous est coutumier du fait. Il m'a répondu, j'ai acté sa réponse. Sans autre procès d'intention.

http://www.plateaufontenay.net/search?mode=searchbox&search_keywords=appel&show_results=topics
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyDim 07 Déc 2014, 00:24

On pourrait émonder une vingtaine d'années en arrière, vous avez laissé des souvenirs à certains qui lisent ce forum.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyDim 07 Déc 2014, 13:45

C'est possible puisque j'y ai travaillé plusieurs fois. J'ai cette chance de connaître la ville sous ces divers aspects depuis les années 80 en effet. Malgré ce que d'autres affirment. Une ville à Vivre que j'ai pris plaisir à rejoindre il y à 5 ans. Et j'ai fait le choix de lui consacrer de mon temps maintenant que je vais être à la retraite. J'espère en bien. les années qui viennent nous le diront.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014, 11:34

a.nonymous a écrit:
Effectivement pas de faux nez sur ce sujet de la laïcité...

On ne peut donc que se réjouir de la participation le jeudi 11 décembre de Jean-François Voguet, maire et tête de file de la municipalité "Fontenay pour tous", à la plantation d'un arbre de la laïcité dans le parc des Carrières René Dumont puis le même jour à la 4 ème conférence de l'association Fontenay Laïcité à la MDCVA...

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Source: http://fontenay-laicite.over-blog.com/



A voir aussi, les positions de Jean-François Voguet, maire et tête de file de la municipalité "Fontenay pour tous", sur la laïcité, positions qui sont loin d'être aux antipodes de celles de nombre de défenseurs de la laïcité...


24 septembre 2014
10 questions sur la laïcité à Monsieur Jean François Voguet Maire de Fontenay-sous-Bois

1. Quelle serait votre définition de la laïcité ?

La laïcité n’est pas la tolérance. Elle est ce qui permet une vie commune en bonne intelligence. La laïcité n’a pas besoin d’être adjectivée mais ne doit pas s’assimiler non plus à une forme d’intransigeance.

----/----
Source: http://fontenay-laicite.over-blog.com/2014/09/10-questions-sur-la-laicite-a-monsieur-jean-francois-voguet-maire-de-fontenay-sous-bois.html[/quote]


Etrangement alors qu'un "arbre de la laïcité" devait être planté demain dans le parc des Carrières,  un document circulant en ville fait lui désormais état d'un "arbre de la paix et la tolérance"....

La différence entre les deux dénominations est loin d'être anodine car comme l'a fort justement dit le maire JEan-François Voguet lors de sa rencontre avec Fontenay-Laïcité, "La laïcité n’est pas la tolérance. Elle est ce qui permet une vie commune en bonne intelligence."...

A l'heure où dans notre pays ou ailleurs certains se font agresser voir exécuter pour des histoires de religions, cette notion de " vie commune en bonne intelligence" me parait plus importante que jamais...


Wikipedia a écrit:
Arbre de la laïcité

L'Arbre de la laïcité est un arbre planté pour commémorer la loi du 9 décembre 1905 de séparation des Églises et de l'État en France et pour promouvoir la notion de laïcité. Il s’inspire des arbres de la liberté plantés en grand nombre lors de la Révolution française puis de la Révolution de 1848.

Il est généralement planté à l'initiative de loges maçonniques mais aussi à l'initiative d'organisations non-maçonniques comme le Lions Clubs ou l'Union des familles laïques, quoique souvent avec le soutien des responsables locaux, au cours d'une cérémonie officielle.

Ces dernières années, et plus particulièrement depuis 2013, de nombreux arbres de la laïcité font l'objet de vandalisme, supposément par des groupes anti-maçonniques ou traditionalistes catholiques.
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_de_la_la%C3%AFcit%C3%A9
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014, 13:59

La laïcité, si on y regarde de plus près ce pourrait être ce qu’est d’Artagnan au regard des trois mousquetaires, si on considère les trois valeurs de notre devise républicaine "Liberté, Egalité, Fraternité" ; une volonté de synthèse qui pourrait s’écrire, toutes pour une, une pour toutes.

Une laïcité-d’Artagnan  qui apprenne à vivre ensemble, au sein de la République, dans le respect réciproque des personnes quelles que soient les convictions philosophiques, religieuses ou politiques, tout en favorisant l'appropriation individuelle et collective, des valeurs sur lesquelles se construit notre destin commun.

Une telle Laicite d’Artagnan devant avant tout s’entendre comme l’antidote aux corporatismes dogmatiques. l'étendard de la tolérance se levant contre les épées-couperets des extrémismes de toutes parts et de tous ordres qui au nom de celle-ci en appellent à l’in- tolérance et à l’ouverture d’une  guerre pseudo  religieuse  en lieu et place d'un ouverture spontanée à la tolérance et à la paix par simple respect de chacun :

Ses valeurs de tolérance et de paix sont inclusives et non exclusives de la laïcité là oû les dogmatismes intégristes, philosophiques, économiques qui la mette à mal forment, dans la vrai vie, une entrave à la liberté de conscience due à tous et à chacun.

Notre laïcité est la réponse moderne à un problème très ancien : en effet, comment assurer l'hétérogénéité et l'autonomie des individus, des groupes sociaux d'une part, et l'autonomie de l'Etat dans sa nécessaire homogénéité, permettant à chacun et à chaque groupe de trouver sa place et d'être reconnu.

Le principe de laïcité est effectivement inscrit dans la Constitution et a été précisé par plusieurs textes, dont le plus important reste la loi de 1905. La référence est donc bonne.

Une occasion d'en rappeler lee principe : la laïcité garantit l'indépendance et la neutralité de l'État par rapport aux religions, mais aussi la liberté de conscience, et donc de religion des citoyens, ainsi que le libre exercice des cultes. La laïcité de l'État français ne signifie donc pas l'ignorance, la méconnaissance ou le refus des religions et de l'apport de celles-ci à la société.

La laïcité est un cadre qui permet à tous, croyants ou non-croyants, de vivre ensemble dans la tolérance, la paix civile et le respect. Qu’un arbre localement soit posé pour faire de cette nouvelle trinité "laïcité - tolérance - Paix" le pendant de notre devise républicaine, c’est plutôt bien je trouve. C'est à la fois plus explicite et un véritable écho à mettre en pratique face aux théories qui posent l'axiome que le besoin universel de liberté, d'égalité et de fraternité est indispensable à la préservation de la laïcité. Alors oui, la laïcité n'est pas la tolérance, c'est nettement plus.
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014, 14:30

Donc il est inutile de disserter sur la validité du mot tolérance qui n'a rien à voir avec le concept de laïcité
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014, 15:14

Admin a écrit:
Donc il est inutile de disserter sur la validité du mot tolérance qui n'a rien à voir avec le concept de laïcité

Si maintenant sur ce forum il faut pour argumenter de manière fallacieuse faut faire attention à la signification des mots et tenter d'avoir un minimum de rigueur .. tout débat ou échange honnête va devenir impossible !

Le spécialiste du débat sans fin, vérolé et plein de mauvaise foi ne pourra jamais s'y retrouver... c'est une atteinte intolérable à la libre expression qui permet de dire n'importe quoi contre n'importe qui !

Sur ce forum il y a quelques exemples qui peuvent figurer dans des annales judiciaires...
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014, 16:09

Etrangement alors qu'un "arbre de la laïcité" devait être planté demain dans le parc des Carrières,  un document circulant en ville fait lui désormais état d'un "arbre de la paix et la tolérance"....

Donc je ne me suis permis que de juxtaposer trois mots,... entre " " pour que l'étrangement ne s'impose pas comme conclusion d'une autre dissertation qui disait "La laïcité n’est pas la tolérance. Elle est ce qui permet une vie commune en bonne intelligence."... Intelligence du coeur, intelligence au regard de la paix, ce n'était pas précisé. Basketball sunny
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014, 18:25

Marre des discours ! on veut des actes cohérents...
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyMer 10 Déc 2014, 20:22

La vraie question est est-ce qu'un "arbre de la laïcité" sera planté demain en présence du maire Jean-François Voguet ou bien s'agira-t-il simplement d'un "arbre de la paix et de la tolérance" ?

A voir le carton d'invitation initial, il devait s'agir d'un "arbre de laïcité", à voir le communique de presse-invitation qui circule il s'agirait maintenant d'un "arbre de la paix et de la tolérance"....

A l'heure où des val-de-marnais se font agressés dans la ville préfecture de notre département du fait de leur appartenance religieuse réelle ou supposée ce distinguo entre "arbre de laïcité" et "arbre de la paix et de la tolérance" est loin d'être neutre....

Plus que jamais "Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité" devrait être et la devise de notre République et des valeurs partagées par tous...
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MessageSujet: Re: Le pilotage des affaires locales   Le pilotage des affaires locales - Page 4 EmptyJeu 11 Déc 2014, 01:48

3 messages supprimés

Je vous serais reconnaissant de mieux choisir vos auteurs de référence ne serait-ce que pour ne pas polluer ce forum.
La haine et la bêtise prétentieuse de certains n'ont pas leur place ici.

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