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 Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”

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tonton christobal

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MessageSujet: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 03:02

Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”
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valeursactuelles.com

Politique. Invité de France Inter mercredi, le sénateur FN des Bouches-du-Rhône a critiqué le budget 2018 sur l’immigration et affirmé qu’Emmanuel Macron "essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes".
"Ce n’est pas l’accueil des migrants qui gêne monsieur Macron, c’est sa communication." Au micro de France Inter, mercredi matin, le sénateur FN Stéphane Ravier a critiqué un budget 2018 en trompe l’œil sur les questions migratoires. "Monsieur Macron […] a bien compris que ce qu’avait assumé et revendiqué madame Merkel (l’accueil de 800 000 migrants en 2015, ndlr) lui avait coûté sur le plan électoral" a-t-il affirmé, avant de poursuivre : "On essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes [...] de faire croire aux Français que l’immigration va être maîtrisée."

L’ancien maire du 7ème secteur de Marseille dans les quartiers nord a rappelé quelques chiffres : "le budget alloué à l’immigration, intégration et asile va augmenter en 2018 de 28% pour s’élever à 1 milliard 330 millions d’euros. Voilà la réalité.

Cette augmentation atteindra 30% en 2020." Stéphane Ravier a regretté que "la part consacrée à la lutte contre l’immigration irrégulière [soit] seulement de 82 millions, soit une baisse de 7 millions par rapport à 2017." Il a également indiqué que le budget 2018 pour les expulsions va baisser "de 3 millions d’euros" tandis que l’Aide Médicale d’État (AME), "aide sociale réservée aux clandestins", passera de 700 millions à 1 milliard d’euros.


----------------------------------

Il y a 30 ans nos grands chefs m'expliquaient que l'immigration était une chance pour la France et que nos immigrés allaient payer nos retraites...

J'ai l'impression que l'on a menti !

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 03:51

tonton christobal a écrit:
---/---
Cette augmentation atteindra 30% en 2020." Stéphane Ravier a regretté que "la part consacrée à la lutte contre l’immigration irrégulière [soit] seulement de 82 millions, soit une baisse de 7 millions par rapport à 2017." Il a également indiqué que le budget 2018 pour les expulsions va baisser "de 3 millions d’euros" tandis que l’Aide Médicale d’État (AME), "aide sociale réservée aux clandestins", passera de 700 millions à 1 milliard d’euros.


Sauf à dire qu'il n'y a aucune communication entre les services de l'état, dire que l'AME est l'"aide sociale réservée aux clandestins" est inexacte car les bénéficiaires de l'AME ne sont pas clandestins mais ont une existence légale dans notre pays puisqu'ils se sont identifiés auprès d'une CPAM...

Après une situation aberrante est celle de ceux qui sont dans une situation où ils sont non expulsables mais qui n'ont pas le droit de travailler en étant déclaré et qui bénéficient donc de l'AME...

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 04:10

Comment doit on désigner une étranger qui réside en France sans carte de séjour ?

Ils existent bien sur ces étrangers mais sont en totale infraction avec nos lois.

Admettre une telle contre vérité implique que l'on s'interroge sur la nécessité d'avoir des titres de séjour... si ne pas en avoir n'est pas une infraction, pourquoi délivrer des titres de séjour.... pour occuper des fonctionnaires peut être ?

Le problème est justement dans la situation qui fait que l'on prend en charge des gens sans droit ni titre... et ce de plus en plus nombreux.

Ces contradictions illustrent la nécessité de reprendre l'ordonnance de 1945 dont la suite de bricolages permanents fait que l'on ne s'y retrouve plus..
Pour la mise en oeuvre des procédures c'est impossible car les règles sont si bien faites que ce à quoi on serait tenu de procéder d'autres lois l'interdisent.
Ce ne sont certainement pas les interventions des instances européennes qui simplifient les affaires...

Ce qui est certain étant que tout cela va très mal finir mais c'est une autre affaire.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 10:08

tonton christobal a écrit:
Comment doit on désigner une étranger qui réside en France sans carte de séjour ?

A mon sens, si un étranger totalement inconnu de l'administration française est effectivement un étranger "clandestin", un étranger qui est connu de l'administration, par exemple de la CPAM qui lui a accordé l'AME, mais qui est sans titre de séjour est un étranger "en situation irrégulière"....

En toute logique cet étranger "en situation irrégulière" devrait soit être régularisé soit être expulsé mais dans certains cas il n'est pas expulsable sans être pour autant régularisé...

Il n'a donc pas le droit de travailler et de bénéficier de la Sécurité Sociale et il est donc pris en charge par l'AME..

Il y a une faille quelque part !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 18:11

Je vais préciser :
Un étranger arrive en France en bénéficiant d'un visa de 3 semaines pour visiter sa famille et ne repart pas (je passe sur les fraudes permettant d'obtenir ce visa) ... il est connu puisque les autorités françaises (consulat) dans son pays d'origine lui ont délivré un visa.
Lors de son passage de la frontière française en débarquant de l'avion il a été contrôlé et son passeport composté... il n'empêche que passé la date d'expiration de son visa qui peut être d'un an pour études ou de 2 ou 3 mois pour recevoir des soins... ou de quelques semaines, il devient fort logiquement un étranger en séjour irrégulier.
Son visa qui vaut autorisation de séjour est périmé et il n'a pas de carte de séjour...

Le visa non respecté est la principale source d'étrangers en situation irrégulière donc de clandestins ce qui n'implique pas nécessairement de traverser les frontières françaises dans la neige par une nuit sans lune.
Mettons à part nos "migrants" qui bénéficient d'une "opérations portes ouvertes" délibérément tolérée voire d'un "accueil' organisé en dépit de toutes les législations y compris celles mises en place par l'Europe qu'elle est d'ailleurs la première à transgresser tout en sanctionnant les pays qui eux mettent en place des dispositifs pour la faire respecter.
Une abondance de doctrinaires irresponsables disant agir pour le bien commun présente des risques. L'histoire est riche d'exemples.

Qu'il y ait des incohérences dans la législation nationale est une évidence qui découle directement des tripatouillages souvent dogmatiques des différents gouvernements depuis 1945 (date des textes qui régissent les étrangers mais aussi les mineurs)

Lorsque l'on veut en 2017 traiter l'immigration ou les mineurs avec des textes de 70 ans correspondant à l'origine à des situations conjoncturelles politiques et économiques qui n'ont rien à voir avec la période actuelle on a effectivement "un problème"
J'ajoute non pas en partisan politicard mais simplement en juriste que les touillages additionnels mis en place depuis des années par nos tronches molles européennes ne sont pas faits pour simplifier les choses.  
Pourquoi ne fait on rien ? c'est une bonne question sur laquelle j'ai un avis qui peut être technique complété par une longue observation des agissements politiques de la classe du même nom.

NB : passons sur la manière éhontée dont est exploité avec des complicités multiples le "regroupement familial" dont la lettre et l'esprit sont manipulés à loisir par différents groupes de pression.
Pour mémoire : le regroupement familial découlait du constat que des travailleurs venus pour quelques années en France seuls souhaitaient étant "intégrés" rester et faire souche en faisant venir leur famille proche...
Le corollaire de l'adoption du regroupement familial étant l'arrêt de l'immigration de courte durée.

On voit ce qu'il en est advenu.


Dernière édition par tonton christobal le Ven 29 Déc 2017, 19:27, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 18:50

A titre d'information c'est au titre du "regroupement familial" que nous nous retrouvons à verser des retraites (qu'envient nombre de retraités français) à des étrangers de plus de 60 ans qui n'ont jamais travaillé ni cotisé en France... eux aussi pris en charge dans un autre registre sur le plan médical.

C'est encore un autre débat.

On constate que si la mise à plat du régime des étrangers en France était effectuée nous découvririons des "logiques" qui interpelleraient nos concitoyens et qui viennent en complément des centenaires pensionnés dont la multiplication fait réagir la cour des comptes.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 19:34

Quelqu'un qui sait de quoi il parle semble-t-il

_________________
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(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 21:06

Après l'avis du FN (Ravier), quelques rappels...

Le président Emmanuel Macron a promis pour le début 2018 une loi sur l’immigration. Ses diverses prises de positions publiques semblent en dessiner les concours. . Décodage

Devant le corps préfectoral, le président a plaidé le 5 septembre pour une "refondation complète" de la politique d’immigration seule capable de garantir le "consensus républicain autour de notre tradition d’accueil et d’asile" dont "la remise en cause ne profiterait qu’aux extrêmes".

Dans son discours à l’ONU du 19 septembre, il a affirmé que "le migrant est devenu le symbole de notre époque…le symbole d'un monde où aucune barrière ne pourra s'opposer à la marche du désespoir si nous ne transformons pas les routes de la nécessité en routes de la liberté." Il différenciait à l’époque trois catégories de migrations : politiques, climatiques, ethniques. Depuis il a mesuré le poids de la migration économique et sociale. D’où un plan à trois niveaux qui va au delà du simple regroupement familial.

En ce qui concerne les réfugiés qu’il veut accueillir, conformément à la mission humanitaire de la France, le principe qui semble conditionner sa politique est d’externaliser la demande d’asile pour éviter de livrer les réfugiés politiques aux passeurs ou de les laisser vendre comme esclaves, en relocalisant les hot-spots dans les pays tiers comme fait par l'UE avec la Libye.

Le Président a plusieurs fois déclaré qu’il fallait loger tout le monde et qu’il ne voulait plus voir de migrants à la rue ou dans les bois. C’est plus facile à dire qu’à faire ...

La diffusion d'images sur les réseaux sociaux a de fait réveillé les phantasmes d’une "jungle" dans le Paris intra muros même si l’allée, à la différence des campements de la porte de la Chapelle, est peu visible de ceux qui ne font que passer dans le secteur.

L’Etat ne dispose pas, malgré les 12.500 places promises, de la possibilité d’héberger "dignement" tous les migrants irréguliers qui arrivent. Le réseau JRS (Jesuit Refuge Service) Welcome qui dispose d’une cinquantaine de centres en France peut indirectement lui venir en aide puisqu’il propose, un accueil dans les familles, "chaleureux, provisoire et gratuit", en lien avec diverses associations : secours catholique, Pastorale des Migrants, CIMADE, CCFD-Terre Solidaire.

Le Président a plusieurs fois insisté sur la nécessité de réduire le temps d’attente entre la demande d’asile et la réponse qui est en France de 18 mois, compte tenu des procédures d’appel, alors qu’il est de 6 à 9 mois dans les principaux européens.

L’Association Contribuables Associés a proposé d’instaurer une caution pour les demandeurs qui font appel d’une décision défavorable. Celle-ci ne leur serait remboursée que si le statut de réfugié ou la protection subsidiaire leur étaient accordés.

Reconduire le migrant dans son pays d’origine se heurte enfin parfois à son refus comme à celui de certains consulats sous prétexte humanitaire.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 21:21

C'est parti... si on rappelait les propos du toréador premier ministre tout de même lorsqu'il expliquait qu'il n'y avait pas lieu de faire de différence entre migrants... et qu'il se mettait des peignées avec sarko.
N'évoquons même pas les "associations" pour qui la loi doit être appliquée en mode sélectif selon la convenance du moment car nous serions en plein délire.

A ce jour nous appliquons mal et parfois pas du tout des règles nationales et internationales contestées le plus souvent de mauvaise foi, bafouées avec l'aide de non élus soutenus pas des magistrats (pas de commentaire) et de quelques doctrinaires irresponsables à la tête d'organisations multinationales officielles ou occultes mais agissantes.

Alors les projets de macron exprimés au futur sous un mode conditionnel qui seront (ou pas) mis en place, ce dont je doute, on peut en rigoler avant de pleurer sur les conséquences pour l'avenir de l'imbécillité de nos dirigeants.

Pour l'instant l'élu FN (vilain pas beau) évoque des faits avérés, financièrement ruineux plombant l'économie et socialement de moins en moins acceptables qui relèvent malheureusement d'une situation bien réelle mais c'est lui bien évidement qu'il faut contester.

Pour macron je lui fait confiance pour nous flanquer des impôts, faire le joli coeur, discourir dans le vide à travers le monde, mais pour règler par des textes cohérents d'une part mais aussi appliqués et applicables le problème posé par une immigration sauvage là pas du tout.

NB avant de vouloir traiter les problèmes de l'immigration à l'extérieur des frontières on pourrait s'occuper des dossiers internes et faire en sorte de ne pas en importer.

on ferme débat vérolé qui ne peut que rester comme d'habitude improductif.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 21:52

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 22:01

Et alors ?  Comme d'habitude rien !

Un projet de loi ne sert à rien... une loi doit être votée, promulguée et les décrêts d'application pris.

On n'oubliera pas les recours, le conseil constitutionnel et de ne pas contrarier l'Europe et les "machins" divers...

Lorsque l'on ne connait pas les lois actuelles, que l'on raconte à longueur de temps des stupidités on en est maintenant à défaut de pouvoir appliquer nos lois à expliquer comment il va être possible d'appliquer celles qui n'existent pas.
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Robin

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 22:44

L'Express de cette semaine rapproche les années 68 de 2018. Entre autres infos l'une m'a particulièrement interpellée (comme ils disent) : de 1968 à 2018 la population française à augmenté de 16 millions d'individus passant de 51 à 67 millions ! Ils sont bien venus de quelque part, ce n'est pas de la génération spontanée ni d'une soudaine vague de procréation de la gente féminine française. Pour info, dans la même période l'Allemagne à vu sa population augmenter de 5 millions. Y a comme un truc !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 22:56

Robin a écrit:
L'Express de cette semaine rapproche les années 68 de 2018. Entre autres infos l'une m'a particulièrement interpellée (comme ils disent) : de 1968 à 2018 la population française à augmenté de 16 millions d'individus passant de 51 à 67 millions ! Ils sont bien venus de quelque part, ce n'est pas de la génération spontanée ni d'une soudaine vague de procréation de la gente féminine française. Pour info, dans la même période l'Allemagne à vu sa population augmenter de 5 millions. Y a comme un truc !

Comme disent les médias " ça interpelle le moi profond"

Avant de mal finir... mais no problem ! C'est comme les zones de non droit ça n'existe pas !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 23:27

tonton christobal a écrit:
Je vais préciser :
Un étranger arrive en France en bénéficiant d'un visa de 3 semaines pour visiter sa famille et ne repart pas (je passe sur les fraudes permettant d'obtenir ce visa) ... il est connu puisque les autorités françaises (consulat) dans son pays d'origine lui ont délivré un visa.
Lors de son passage de la frontière française en débarquant de l'avion il a été contrôlé et son passeport composté... il n'empêche que passé la date d'expiration de son visa qui peut être d'un an pour études ou de 2 ou 3 mois pour recevoir des soins... ou de quelques semaines, il devient fort logiquement un étranger en séjour irrégulier.
Son visa qui vaut autorisation de séjour est périmé et il n'a pas de carte de séjour...

Le visa non respecté est la principale source d'étrangers en situation irrégulière donc de clandestins ce qui n'implique pas nécessairement de traverser les frontières françaises dans la neige par une nuit sans lune.


Je ne suis que partiellement d'accord avec ce qui précède....

Si l'étranger se volatilise dans la nature au lieu de repartir, il peut effectivement devenir un "clandestin", l'administration française considérant qu'il a quitté le territoire..... Je m'interroge d'ailleurs à chaque fois que je passe nos passoires frontières sur comment est fait en France ou dans l'Union Européenne le rapprochement entre entrée et sortie par la PAF ?

En revanche si l'étranger choisissant de rester en France à l'expiration de la durée de séjour qui lui était imparti contacte la CPAM pour obtenir l'AME, ouvre un compte à la Banque Postale, ..... il n'est plus "clandestin" mais en "situation irrégulière"...


Dernière édition par a.nonymous le Ven 29 Déc 2017, 23:59, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Ven 29 Déc 2017, 23:48

Si vous n'êtes pas d'accord avec la loi, c'est votre problème, il faut la faire changer.

Comment être clandestin et être en situation régulière ?
Ou étre en situation régulière sans document de séjour ?

C'est trop fort pour moi, je passe mon tour car je ne fais pas de philosophie juridique mais du droit.

Donc à vous de jouer pour expliquer l'inexplicable et justifier l'injustifiable c'est un sport dont nous avons dans les "associations" des experts de classe internationale.

Pour ce qui concerne les techniques de contrôle il serait bon qu'une volonté politique mette en adéquation la régle et les moyens... c'est possible "ça se fait ailleurs"  

.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Sam 30 Déc 2017, 00:06

tonton christobal a écrit:
Comment être clandestin et être en situation régulière ?
Ou étre en situation régulière sans document de séjour ?


Un étranger "clandestin" est TOUJOURS en "situation irrégulière"...
Un étranger en "situation irrégulière" PEUT ne pas être pour autant "clandestin" par exemple si il est connu de la CPAM pour l'AME et de la Banque Postale...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Sam 30 Déc 2017, 00:56

a.nonymous a écrit:



Un étranger "clandestin" est TOUJOURS en "situation irrégulière"...
Un étranger en "situation irrégulière" PEUT ne pas être pour autant "clandestin" par exemple si il est connu de la CPAM pour l'AME et de la Banque Postale...

Restez verrouillé dans vos certitudes et employez les mots qui vous conviennent même si votre vocabulaire n'a rien à voir avec celui de la loi.

L'étranger en situation irrégulière est aussi connu de sa concierge ce qui n'implique pas qu'il ne soit pas aussi clandestin...en plus de l'AME et de la banque postale (ce qui n'a rien à voir avec un titre de séjour)
Je crois même connaitre des étrangers qui postent souvent des mandats à leur famille restée à l'étranger sans problème...
Nous avons des "clandestins" interpellés à de multiples reprises contre qui rien n'est fait, ils sont connus des archives de nombre de services et donc ne seraient plus clandestins... il faut l'inventer celle là !
Un étranger en situation irrégulière ou clandestin dispose toujours de son passeport qu'il utilise à sa convenance sauf lorsque l'on veut le renvoyer chez lui (moment où il le cache pour masquer sa nationalité d'origine pour compliquer son renvoi)
Pour ce qui concerne les gens qui font l'objet d'un refus de séjour avec à la clé une injonction à quitter le territoire tout en étant pas devenus des clandestins (celle là il fallait l'inventer, nous ne sommes plus à une stupidité près) étant donné qu'ils représentent 90 % minimum de l'espèce nous sommes bien avancés.

Ce qui ne règle pas pour autant le problème que je n'ai d'ailleurs pas vocation à résoudre... Bien que n'étant pas encore tout à fait disposé à prendre des leçons en matière de législation concernant les étrangers et dans quelques autres domaines juridiques.

Je pense que nous serions partis pour un fil au long cours.
Je précise donc que je ne suis pas responsable de la loi, pas chargé de son application et qu'en plus vu mon age je crois que sauf précipitation des emmerdements à venir lorsque la situation sera inévitablement dramatique je ne vais pas être témoin de la débandade.

Il y a 25 ans je demandais à mes enfants de quitter la France... à eux de jouer.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Sam 30 Déc 2017, 01:30

À Tonton

Restons calmes et courtois. Merci.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Sam 30 Déc 2017, 01:36

Je vais être d'autant plus calme que visiblement la poursuite de l'échange devient surréaliste donc inutile.

Je ne peux être sérieux et rester convenable lorsque mes interlocuteurs soit ne savent pas soit refusent de comprendre une réalité juridique.

Donc je plie bagage
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Libellule

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Sam 30 Déc 2017, 01:42

pour fixer les 28% de hausse, l'élu FN part de chiffres qui ne veulent rien dire, ne servant à rien ... Dont acte.  Smile


Dernière édition par Libellule le Sam 30 Déc 2017, 06:45, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Sam 30 Déc 2017, 02:23

Gérard a écrit:
À Tonton

Restons calmes et courtois. Merci.

Il est toujours intéressant d'échanger avec Tonton même quand il s'agace .....


Pour le coup, ce que j'essaie d'expliquer, sans doute en m'y prenant mal, c'est que le terme "clandestin" n'est  pas approprié dans le cas d'un étranger en "situation irrégulière" qui est connu non pas simplement d'associations mais  de la CAF, de la Banque Postale, du dispensaire municipal, de la PMI et de l'école si il y a des enfants, des services sociaux de sa ville, ..... toutes institutions liées peu ou prou de l'Etat...

Qualifier ces étrangers en "situation irrégulière" de "clandestins" c'est juste laisse entendre que l'Etat n'a pas connaissance de l'existence de ceux-ci de qui n'est pas le cas !

Et quand les gouvernements précédents ont fait des opérations de régularisation massives, ce sont ces étrangers en "situation irrégulière" mais parfaitement identifiés parfois depuis des années qui ont été régularisés !

C'est la raison pour laquelle certaines associations œuvrent pour que les "clandestins" sortent de leur clandestinité pour devenir en "situation irrégulière" ce qui leur permettra un jour d'être régularisés....


Le dictionnaire de l'Académie nous dit:

Citation :
(1)CLANDESTIN, -INE adj. et n. f. XIVe siècle. Emprunté du latin clandestinus, « qui se fait en secret, qui agit en cachette », dérivé de clam, « en secret ».
I. Adj.  1. Qui s'accomplit en cachette, en secret, et le plus souvent dans l'illégalité. Une assemblée clandestine. Une édition clandestine. Un commerce, un trafic clandestin, illicite. Un mariage clandestin.  2. Qui agit en cachette, en secret. Un passager clandestin. Un travailleur clandestin. Subst. Un clandestin, personne qui a une activité secrète, en marge de la légalité.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”    Sam 30 Déc 2017, 03:39

Je n'ai pas l'intention de passer le réveillon sur cette affaire...
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Stéphane Ravier : “Le budget immigration va augmenter de 28% en 2018”
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