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 Parc des Carrières

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jean-michel



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MessageSujet: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 07:24

Hier, je suis allé sur le chantier du Parc des Carrières dans le but de receuillir des éléments pour écrire un article dans le journal de l'association du Plateau et là, oh surprise, une personne rencontrée m'a dit que le chantier était arrêté pour plusieurs mois, probablement jusqu'au printemps et ce, par manque de financement.
J'avais pourtant cru comprendre, que le budget avait été voté et acté
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 07:37

Si la ville et le département ont débloqué les sommes prévues, c'est la subvention régionale dont dont la répartition a été séquencée en trois phases. La ville en a eu la confirmation début août.

Une somme de 580 000 euro sera débloquée en mars prochain.

Ceci dit, les travaux au point où ils en sont actuellement en terme de terrassement ont amené le site dans un état proche de l'objectif final.

Une communication à ce sujet doit paraître dans le journal municipal A Fontenay
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 08:05

Je cite Monsieur Carré qui vient d'adresser une note aux Maires-Adjoints:


La Région a délégué l’instruction de la demande et le versement de la subvention à l’Agence des Espaces Vertes (AEV) qui avait prévu la subventionen trois étapes, la dernière se tenant en mars 2012 pour un montant de 580 000€.

Le Président de La Région a confirmé par écrit au Maire qui lui en faisait la demande qu’il n’était pas possible d’anticiper la présentation du financement.

La contrainte est qu’il n’est pas possible d’entreprendre les travaux avant d’avoir reçu la notification.


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Gérard

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 08:12

Cet arrêt des travaux jusqu'en avril est une mauvaise nouvelle.
C'est aussi un échec d'influence auprès des instances qui ont pris cette décision. Échec du maire, échec cuisant de Mme Abeille conseillère régionale EELV lâchée par le président socialiste Huchon, échec aussi dans la communication puisqu'à la mi août l'adjointe à l'urbanisme envoyait une invitation écrite pour visiter "la coulée verte" le 8 septembre sans dire un mot sur ce camouflet.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 08:37

Citation :
C'est quand même bizarre qu'une Info de cette importance connue par la mairie depuis un mois soit divulguée parce que un lecteur lève le lièvre.

Vous n'avez pas lu la fin de mon message ? Une information va être donnée dans le journal municipal (qui ne paraît pas au mois d'août). Il n'y a donc aucun manque de transparence là dedans... D'ailleurs la note adressée par l'adjoint en charge du dossier aux élus de l'équipe municipale a été reçue hier pour être discutée au bureau municipal de lundi. Aucun lièvre là dedans donc, mais le parcours normal d'un dossier en cours.

Et en tout état de cause, si ce retard de financement est regrettable, il ne remet pas en cause la réalisation de ce parc qui sera un des grands succès de ce mandat n'en doutons pas.  Smile
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 09:22

La région avait déjà mis plus de temps que le conseil général et que la ville a voter l'enveloppe pour les travaux. Ce n'est un secret pour personne. Là, elle découpe son versement. Dont acte.

Cela ne remet cependant pas la réalisation de ce projet en cause. Et ça c'est le principal.

Pour le reste on ne peut pas aller plus vite que la musique.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 12:33

Loïc a écrit:
La région avait déjà mis plus de temps que le conseil général et que la ville a voter l'enveloppe pour les travaux. Ce n'est un secret pour personne. Là, elle découpe son versement. Dont acte.

Cela ne remet cependant pas la réalisation de ce projet en cause. Et ça c'est le principal.

Pour le reste on ne peut pas aller plus vite que la musique.

Quelques précisions, svp :
Citation :
Là, elle découpe son versement
de quand date ce découpage ?
Citation :
Pour le reste on ne peut pas aller plus vite que la musique
: Oui mais par contre il faut suivre le rythme.

Si ce retard ne met pas en cause sa réalisation, elle met en cause les capacités à mener un projet dans les délais prévus (ou plutôt annoncés), la crédibilité de l' équipe municipale.
En effet annoncer la fin des travaux, avec trompettes et tambours (et même les majorettes, s'il en avait été possible) pour une date donnée alors que l' on sait que les financements ne seront pas là, est-ce bien raisonnable? N' est pas tendre le bâton pour se faire battre ? Faut arrêter de prendre les gens pour des ânes, ils pourraient ruer prochainement.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 12:51

Bah alors super Mme Pierre qui avait reussi à elle toute seule à débloquer les sommes pour la construction du parc des carrières, elle fait quoi, rien comme d'habitude ?
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 13:07

vieux-breton a écrit:
Bah alors super Mme Pierre qui avait reussi à elle toute seule à débloquer les sommes pour la construction du parc des carrières, elle fait quoi, rien comme d'habitude ?

N'importe quoi. Madame Pierre a fait débloquer les sommes du Conseil général. Et le conseil général a versé les sommes en question en temps en en heure. Ce n'est pas le cas de la région.

Mais tout cela n'est pas extrêmement grave.
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Robin

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 13:36

Alors là, Monsieur Damiani, vous nous prenez vraiment pour des débiles. Arrêtez de nous ressortir vos bilevesées (je reste poli) et passez sur un autre forum où vous pourrez déverser vos rodomontades et autres leçons en toute quiétude sans pour autant polluer ce forum qui se veut, et est, un lieu d'échange entre gens de bonne compagnie, et où chacun défend son point de vue sans pour autant se croire détenteur de la vérité.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 13:49

Et pourtant la somme votée par le conseil municipal de Fontenay et la somme débloquée par le département du Val-de-Marne (sa commission permanente) ont été versées. C'est un fait.

Le retard dont il est question vient d'une décision de la région. C'est aussi un fait.

Et je n'ai aucun parti pris en disant cela. Je répond à une question. Smile
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 14:18

Citation :
Le retard dont il est question vient d'une décision de la région. C'est aussi un fait.
Comment s'explique cette décision? Était-elle prévisible? Existe-t-il un recours car l' interruption d'un chantier entraine inévitablement des surcoûts? Quelles sont les réactions et démarches prochaines du sénateur-maire M.Voguet et de la conseillère régionale Mme Abeille?
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 14:47

Cette affaire tout comme l'affaire du 357 Jean Macé amène quand même quelques interrogations....

Nous avons 3 partis, PS, PCF et EELV, qui à chaque élection concluent des alliances pour diriger ville, département et région....

Le seul problème c'est que sitôt les élections passées, il semble qu'il n'y ait plus aucune communication entre les militants de ces partis élus dans les différentes instances...

Dans le cas présents quel niveau de concertation il y a-t-il entre municipalité et département PCF et région PS sur le financement ?
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Minarde

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 15:50

Sans vouloir chipoter outre mesure, il faut bien reconnaitre que notre ville est quand même assez douée pour annoncer à grand bruit la montée du soufflé mais hélas à chaque fois il retombe avant d'être dégustable et on nous prévient quand on est déjà attablé...
Tout semble prendre des lustres alors qu'ailleurs, j'ai l'impression que les projets avancent et que nos voisins, bien qu'ils n'aient pas la chance de profiter de Fontenay ville à vivre , ne s'enlisent pas pour faire avancer des travaux... Mais Loïc nous rétorquera que nous bénéficions de concertation et de démocratie ...
La commission d'urbanisme pédestre de jeudi prochain va encore être truffée de beaux projets qui ne sont pas près d'aboutir... En résumé, on va encore nous faire marcher et nous balader...
Ca devient fatiguant.
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 15:50

Loïc a écrit:


N'importe quoi. Madame Pierre a fait débloquer les sommes du Conseil général. Et le conseil général a versé les sommes en question en temps en en heure. Ce n'est pas le cas de la région.

Mais tout cela n'est pas extrêmement grave.

Pourtant à chaque fois qu'il a été sujet du parc des carrières c'était grace à Mme Pierre que tout arrivait, maintenant qu'il y a un problème elle n'y est pour rien comme de bien entendu, alors à quoi lui servent ses supers pouvoirs, à rien bien sur.

Et comme d'habitude Loïc et sa mauvaise foi sont là.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 16:26

vieux-breton a écrit:


Pourtant à chaque fois qu'il a été sujet du parc des carrières c'était grace à Mme Pierre que tout arrivait, maintenant qu'il y a un problème elle n'y est pour rien comme de bien entendu, alors à quoi lui servent ses supers pouvoirs, à rien bien sur.


C'est en effet elle qui a obtenu les crédits du département ce qui n'était pas gagné, ce parc n'ayant pas la surface d'un parc départemental. Pour le reste c'est la région qui échelonne ses versements et prévoit le dernier, de 580 000 euros, en mars prochain.


Comme pour d'autres sujets, je ne vois en quoi la ville peut être mise en cause pour une décision qui, si elle nous impacte n'est pas de notre fait.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 17:05

Sur le forum municipal voici ce qu'a écrit un certain Casimir le 4 août, il y a donc seulement 3 semaines....

Citation :
Posté le: Jeu 04 Aoû, 2011 18:16 Sujet du message: Répondre en citant
Oui, il semble bien que les travaux soient en cours et que les délais seront tenus...
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=107433#107433

Cela en dit long sur la crédibilité des propos de ce Casimir et sur la gestion à la petite semaine de notre ville....
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Robin

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 17:29

PAN ! Le ridicule vient encore de faire une victime
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 17:45

On verra bien à l'arrivée. Smile
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 19:25

[quote="Loïc"]
vieux-breton a écrit:



Comme pour d'autres sujets, je ne vois en quoi la ville peut être mise en cause pour une décision qui, si elle nous impacte n'est pas de notre fait.

Ce n'est pas très sympa pour Jean-Luc Carrier, élus socialiste, délégué aux subventions qui s'est donné beaucoup de mal pour limiter les dégâts: à l'origine si j'ai bien compris ce que m'a expliqué Jean-Luc pas plus tard que cet après-midi, les subventions devaient être échelonnées par la Région jusqu'en 2014! Jean-Luc Carrier a donc bataillé ferme pour raccourcir les délais.

Jean-Luc Carrier a reconnu que le département avait fait preuve cette fois-ci de plus de souplesse que la Région.

Cela compensera sans doute, si nous nous "amusons" à remonter l'historique du subventionnement du Parc des Carrières, la fois où la ville avait obtenu une subvention de la Région mais retiré à la dernière minute son projet car le tout nouveau président d'alors du conseil général du Val de Marne avait offert à la ville une subvention pour le parc des Carrières. Laquelle subvention mis quelque temps à voir le jour.

Mais tout arrive à qui sait entendre et me vient à l'esprit les mots de Monsieur Saint-Gal à mon encontre lorsque j'allai vers lui pour échanger à propos du complexe éducatif de la rue Emile Zola:

" Les urnes parleront"

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mamiea

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 19:29

Moi têtu comme une bourrique ( expression de chez moi volant dire que je ne lâche pas le fond du pantalon) je repose la question : de quand date ce découpage ?
Cette question est importante car elle permet d' établir les responsabilités dans ce capharnaüm.
Je m' explique : si ce découpage avait été prévu dès le départ, la faute en incombe au maitre d' œuvre (autrement dit la municipalité) sinon c' est à la région d' en supporter les conséquences (financières puisque il y aura un sur coût financier).
Par défaut et par ma lecture des différents post, j' en incomberait la faute à notre municipalité, je ne demande qu' a avoir la preuve du contraire.
En tout état de cause, cette aventure démontre l' inefficacité, la complexité de la foultitude d' échelons (mairie, département, région) du manque de liaison dans l' administration française. Le seul intérêt de cette pyramide est de diluer les responsabilités pour en arriver à : ce n' est pas ma faute c' est l' autre.
Un peu hors sujet mais c' est exactement la même chose pour la distribution on démultiplie les intermédiaires entre le producteur et le consommateur avec en finale un producteur "pressé" comme une éponge, un consommateur ponctionné au maximum. Le point commun est le fait que ce sont les mêmes qui paye autrement dit nous.

PS : il existe de très bon logiciels pour la gestion des projets et je suggère à la municipalité, si ce n' est déjà fait (et il serait étonnant que se ne soit pas le cas) de s' en procurer un et de former les utilisateurs.
Un tel logiciel aurait évité de telles embrouilles sauf si, bien entendu, on a confondu publicité et suivi de chantier.
Merci MLD pour la clarification.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 19:56

LOrsque c'est l'état qui retarde un financement généralement le PC local fait plus de bruit... le porte parole officiel nous fait une leçon de morale, fait pleurer dans les chaumières et monte une manif...

Auparavant lorsque l'élu était de droite et que l'institution de gauche le pénalisait pour le discréditer on rigolait en le mettant en cause... maintenant il se bouffent entre eux ! super !

et on vient nous demander d'aller massivement soutenir le PS... PS ou PC c'est pareil ! les verts là c'est pire.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 03 Sep 2011, 21:05

Citation :
Sans vouloir détourner le sujet des carrières, à cette vitesse là, on n'est pas près d'avoir le prolongement de la ligne n°1 du métro. D'ailleurs son défenseur acharné, JS est découragé, semble-t-il, et on le comprend.
Pour en revenir à cette "subvention-interrompue", une fois encore les responsables sont ailleurs.
Fatigué : OUI.
Découragé : NON

D'ailleurs, si ça reste un secret (de polichinelle ... ) à Fontenay, vu le silence de mort que
l'on peut constater à ce sujet dans les derniers numéros du Magazine Municipal de Fontenay,
vous pouvez toujours regarder les derniers numéros du « Vincennes Info » :
- Page 61 du « Vincennes Info » de Juillet-Août 2011
http://www.vincennes.fr/content/download/25321/355231/file/VINCENNES_669%20v9.pdf
ou encore
- Page 17 du « Vincennes Info » de Septembre 2011
http://www.vincennes.fr/content/download/25713/358608/file/VI670.pdf

En fait, sur ce dossier « Prolongement de la ligne n°1 du métro », la véritable
question à se poser serait plutôt : « Pourquoi en parle t-on si peu à Fontenay ? » Very Happy


Sinon, sur le dossier « Parc des Carrières », je n'ai aucune inquiétude.
Et mon côté suspicieux à l'égard des politiques est plus que reconnu ...  Very Happy
Bref, ça va se faire et dans les délais annoncés.
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matmut

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 10:04

Mamiea écrit:
Citation :
En tout état de cause, cette aventure démontre l' inefficacité, la complexité de la foultitude d' échelons (mairie, département, région) du manque de liaison dans l' administration française. Le seul intérêt de cette pyramide est de diluer les responsabilités pour en arriver à : ce n' est pas ma faute c' est l' autre.

Très bonne analyse de mamiea. Cette pantalonnade du financement du parc des carrières en est une très bonne illustration, presque une caricature.
Par contre elle ne peut être reprise par les partis politiques car tout le monde le sait toutes ces strates administratives sont autant d'offres d'emploi pour les militants battus ou écartés lors des scrutins nationaux ou locaux.


Dernière édition par matmut le Dim 04 Sep 2011, 11:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 10:44

En ayant une commune de gauche, un conseil général de gauche et une région de gauche ils n' arrivent pas à bout des questions locales pour lesquelles ils sont élus... mais pour nous expliquer ce que doit faire le gouvernement là ils sont forts !

Ne parlons pas de politique internationale ils sont experts... de toute manière c'est plus brillant sur le forum que lorsqu'il faut regarder les résultats réels en ville.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 12:01

Oui enfin si la "reforme territoriale" mise en place par le gouvernement actuel est appliquée, c'est la fin des financements croisés. Et pour le coup, le financement des travaux du parc des Carrières auraient été impossible. Et ça c'eût été dommage.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 12:16

Loïc a écrit:
Oui enfin si la "reforme territoriale" mise en place par le gouvernement actuel est appliquée, c'est la fin des financements croisés. Et pour le coup, le financement des travaux du parc des Carrières auraient été impossible. Et ça c'eût été dommage.

le parc des carrières et la coulée verte on l'attend depuis 40 ans et si ce n'est pas fait c'est de la faute de sarko... comme d'habitude.

Pour le vase de Soissons sarko n'était pas sur le coup ? parce que je crois bien qu'un historien qualifié va pouvoir nous le prouver !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 13:07

Justement ça se fait grâce aux financements croisés : ville, département et région.


D'où l'utilité de ces différentes collectivités territoriales.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 14:08

si depuis 40 ans que l'affaire traine la gauche n' y arrive pas c'est en raison d'une réforme qui n'est pas encore faite par la droite... élémentaire et très logique !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 15:54

Non, avant c'était une question de coût, il fallait reboucher. Mais les techniques ont évolué et d'autres procédés sont apparus.

Au cours du mandat précédant le projet s'est construit et finalisé; et les conditions de financement ont été réunies assez récemment. Et a ce propos ont peut souligner qu'il s'agit de financements croisés (commune, département, région) ce qui montre bien l'utilité de ces différents niveaux de collectivités territoriales.

J'ajoute puisque vous m'y incitez, que la réalisation de ce parc va être une des réalisations majeures de ce mandat en terme d'aménagement et qu'elle sera à porter au crédit de cette équipe. Very Happy
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 17:19

Et le chantier du "Club House" qui n'a pas fait l'objet d'une autorisation de programme et dont le coût exponentiel ( de 100k€ à 300k€) n'a par conséquent jamais pu être délibéré en Conseil Municipal ni voté en Conseil Municipal (seul le Permis de Construire a été voté, les sommes indiquées dans la délibération ne l'étaient qu'à titre indicatif)......


On le porte au crédit de qui?

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 18:01

"Nous avions été informés il y a très peu de temps de cette situation. Nous en avons fait l'objet de notre tribune expression "FontenayEcologie". Le magazine sort lundi. C'est la raison pour laquelle nous attendions lundi pour informer les citoyens. Nous ignorions que le versement de la subvention se ferait en 2 fois, comme pour le Conseil Général. Nous restons convaincus qu'il n'y a plus "d'argent" à la région c'est pour cela qu'on nous demande d'attendre une prochaine commission en mars 2012.
Vous trouverez ci-après le texte de notre tribune. J'ai déjà laissé ce message ce matin, apparemment, cela n'a pas fonctionné, je ne dois pas être douée.
"
L’arrêt des travaux du parc
des carrières, pourquoi ?
Nous venons d’être prévenus des faits suivants : NOUS ALLONS ÊTRE
OBLIGÉS DE SUSPENDRE LES TRAVAUX DU PARC DES CARRIÈRES.
L’argent nous manque pour payer les entreprises et ce n’est pas le rôle d’une
entreprise d’avancer des fonds à une commune.
La raison ? La Région, qui avait
décidé le principe de subventionner
un tiers - payable en deux tranches - des
travaux avec le Conseil Général et la ville pour la réalisation du Parc des
Carrières, n’a versé que la première tranche, soit 450 000
€.
À présent,
la Région ne peut plus payer les 450 000 € restant. Il nous faudrait attendre la décision
d’une commission qui ne se tiendra pas avant mars 2012. 450 000
€, c’est une somme et même
si la commune avait les moyens de l’avancer, elle ne peut engager légalement des travaux c’est-àdire
anticiper une décision qui risquerait de voir s’échapper cette belle subvention.
RÉSULTAT : Arrêt total pendant presqu’un an.
Certains diraient : Oui, attendons ce n’est pas grave, mais ce n’est pas comme s’il s’agissait
de simples travaux de voirie. La nature va reprendre ses droits, l’herbe va repousser, la faune
sauvage va revenir ; faudra-t-il tout reprendre à zéro ? Les graines qui avaient été prélevées
seront-elles encore valable ? Cette situation grotesque va avoir des conséquences budgétaires et,
bien entendu, politiques.
Cela faisait un moment que le bruit courait que la Région ne payait pas. Voilà, c’est arrivé.
Nous voulions être les premiers à vous en informer. Nous sommes révoltés. Nous pensons que
des réunions d’information seront programmées pour informer les riverains et, plus largement,
les Fontenaysiens. Nous osons espérer que le projet « ANIMAPÔLE » qui
figure dans les
140 engagements
trouvera sa place dans notre budget.
Michel CARRE, Michèle PERRIGUEUX"
Ensuite je vous livre la note de Michel CARRE a l'attentio du Bureau Municipal de lundi 5 septembre 2011
"
Michel Carré…
Adjoint au Maire
Délégué au cadre de vie,
A l’environnement et à la gestion des déchets

Secrétariat :
Nadia Guérineau
Poste : 77 87….



Note au Bureau Municipal

Lundi 5 septembre 2011






Point sur le chantier du parc des carrières



Contexte

Le chantier d’aménagement du Parc des Carrières a débuté en novembre 2010, pour une durée théorique de 18 mois (hors tranche conditionnelle).

Ce projet est co-financé à part égale par la Région d’Ile-de-France, le Département du Val-de-Marne et la commune. La participation des partenaires est sollicitée à hauteur de 1 611 962 €.

Le Département, via une délibération de la commission permanente du 12/06/2010, a notifié l’ensemble de la subvention.
La Région a délégué l’instruction de la demande et le versement de la subvention à l’Agence des Espaces Verts (AEV), qui avait prévu de notifier en trois étapes :
- 451 962 € le 29/06/2010
- 580 000 € le 15/03/2011 (date de la commission permanente)
- 580 000 € en mars 2012

Le Président de la Région a confirmé à la ville par courrier reçu le 29 juillet 2011 qu’il n’était pas envisageable d’anticiper la présentation du financement de la dernière tranche prévue à la commission de l ‘Agence des Espaces Verts de mars 2012.

Contraintes liées à l’attribution des subventions

Le versement des subventions ne peut être effectué que sur la base de factures devant être datées postérieurement à la date à laquelle la délibération a été rendue exécutoire (envoi par l’AEV au contrôle de légalité). Le taux de financement est de 1/3 du montant HT.

Date limite inférieure portée sur les factures Montant de la subvention
(€) Montant maxi HT des factures à présenter (€) Montant maxi TTC des factures à présenter (€)
29/06/2010 451 962 1 355 886 1 621 640
15/03/2011 580 000 1 740 000 2 081 040
Mars 2012 580 000 1 740 000 2 081 040
TOTAL 1 611 962 4 835 886 5 783 720

Afin de ne pas perdre les subventions accordées sur le principe, il convient donc que l’équivalent de 1 740 000 HT de travaux soient effectués après mi-mars 2012.


Conséquences sur le déroulement du chantier

Le chantier se déroule conformément à l’exécution prévue et les entreprises donnent entière satisfaction. Les terrassements ont été en grande partie réalisés et le terrain présente une topographie proche du rendu final.

Toutefois, les travaux réalisés atteignent actuellement le montant maximal facturable avant mars 2012 pour obtenir le solde de la subvention régionale.

Afin de ne pas perdre cette aide, il a été décidé d’interrompre le chantier dès que possible, en tenant compte toutefois des contraintes techniques. Il s’agit notamment de recouvrir les remblais par de la terre végétale, puis de semer la prairie afin de maintenir les terres déjà modelées en place et d’empêcher la conquête du terrain par les plantes invasives.

Il est proposé de diffuser cette information dans le magazine « A Fontenay » et de maintenir une visite de chantier avec les conseils de quartier qui en ont fait la demande le 9 octobre prochain.
Michel Carré…
Adjoint au Maire
Délégué au cadre de vie,
A l’environnement et à la gestion des déchets

Secrétariat :
Nadia Guérineau
Poste : 77 87….



Note au Bureau Municipal

Lundi .. septembre 2011






Point sur le chantier du parc des carrières



Contexte

Le chantier d’aménagement du Parc des Carrières a débuté en novembre 2010, pour une durée théorique de 18 mois (hors tranche conditionnelle).

Ce projet est co-financé à part égale par la Région d’Ile-de-France, le Département du Val-de-Marne et la commune. La participation des partenaires est sollicitée à hauteur de 1 611 962 €.

Le Département, via une délibération de la commission permanente du 12/06/2010, a notifié l’ensemble de la subvention.
La Région a délégué l’instruction de la demande et le versement de la subvention à l’Agence des Espaces Verts (AEV), qui avait prévu de notifier en trois étapes :
- 451 962 € le 29/06/2010
- 580 000 € le 15/03/2011 (date de la commission permanente)
- 580 000 € en mars 2012

Le Président de la Région a confirmé à la ville par courrier reçu le 29 juillet 2011 qu’il n’était pas envisageable d’anticiper la présentation du financement de la dernière tranche prévue à la commission de l ‘Agence des Espaces Verts de mars 2012.

Contraintes liées à l’attribution des subventions

Le versement des subventions ne peut être effectué que sur la base de factures devant être datées postérieurement à la date à laquelle la délibération a été rendue exécutoire (envoi par l’AEV au contrôle de légalité). Le taux de financement est de 1/3 du montant HT.

Date limite inférieure portée sur les factures Montant de la subvention
(€) Montant maxi HT des factures à présenter (€) Montant maxi TTC des factures à présenter (€)
29/06/2010 451 962 1 355 886 1 621 640
15/03/2011 580 000 1 740 000 2 081 040
Mars 2012 580 000 1 740 000 2 081 040
TOTAL 1 611 962 4 835 886 5 783 720

Afin de ne pas perdre les subventions accordées sur le principe, il convient donc que l’équivalent de 1 740 000 HT de travaux soient effectués après mi-mars 2012.


Conséquences sur le déroulement du chantier

Le chantier se déroule conformément à l’exécution prévue et les entreprises donnent entière satisfaction. Les terrassements ont été en grande partie réalisés et le terrain présente une topographie proche du rendu final.

Toutefois, les travaux réalisés atteignent actuellement le montant maximal facturable avant mars 2012 pour obtenir le solde de la subvention régionale.

Afin de ne pas perdre cette aide, il a été décidé d’interrompre le chantier dès que possible, en tenant compte toutefois des contraintes techniques. Il s’agit notamment de recouvrir les remblais par de la terre végétale, puis de semer la prairie afin de maintenir les terres déjà modelées en place et d’empêcher la conquête du terrain par les plantes invasives.

Il est proposé de diffuser cette information dans le magazine « A Fontenay » et de maintenir une visite de chantier avec les conseils de quartier qui en ont fait la demande le 9 octobre prochain."

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Robin

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 18:14

Voilà au moins ce qui est clair, net, et precis.
Merci Madame Perrigueux
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Gérard

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 04 Sep 2011, 22:40

Toutes ces informations sont très intéressantes. Il est évident que les lecteurs de ce forum et d'une façon plus large les Fontenaysiens apprécieront cette volonté de clarté de Mme Perrigueux et de M.Carré. Merci à ces deux élus.
Citation :
Nous restons convaincus qu'il n'y a plus "d'argent" à la région c'est pour cela qu'on nous demande d'attendre une prochaine commission en mars 2012
A un moment où les candidats se bousculent pour diriger, revoir les lois fiscales, rembourser la dette, relancer l'économie et l'emploi, cela fait mauvais effet. Un conseil régional, et pas le plus petit, incapable de tenir ses engagements, cela fait tache dans le paysage. Et la gauche devrait s'en inquiéter.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyLun 05 Sep 2011, 00:45

Gerard a écrit:
A un moment où les candidats se bousculent pour diriger, revoir les lois fiscales, rembourser la dette, relancer l'économie et l'emploi, cela fait mauvais effet. Un conseil régional, et pas le plus petit, incapable de tenir ses engagements, cela fait tache dans le paysage. Et la gauche devrait s'en inquiéter.


Mais elle s'en inquiète. Je ne sais si la région échelonne les versements qu'elle doit à Fontenay pour des raisons de difficultés financières, mais il est vrai que la question des finances publiques se pose. Et ce d'autant plus qu'entre un tiers et la moitié des départements du pays sont eux aussi en difficulté financière, le Val-de-Marne n'en fait pas partie. Et comment pourrait-il en être autrement avec la politique menée dite de RGPP: Révision (Réduction) Générale des Politiques Publiques.

Car il s'agit bien là de choix politiques vous avez raison Gérard.

A un moment où le gouvernement et le parlement mettent en place une cure d'austérité sans précédent, qui entend faire payer aux contribuables, aux salariés et aux retraités la crise financière que les agences de notation et les spéculateurs créent pour se remplir les poches en spéculant sur les dettes publiques, la question se pose. La question est celle de la politique fiscale avec le bouclier du même nom et autres exonérations de cotisations sociales qui plombent les finances publiques.

La question est aussi celle du rôle du politique face aux marchés. Doit-on réduire les dépenses publiques (dont école, police, santé, recherche, culture...) pour plaire aux marchés ou doit-on avancer avec une autre logique faite d'investissements massifs dans ces secteurs clé ? C'est tout le sens du débat sur la volonté d'inscrire la "règle du veau d'or" dans la Constitution, cette règle qui rendrait obligatoire l'équilibre budgétaire de l'Etat et interdirait les mesures type grand emprunt.

Et pourtant une règle d'or existe déjà dans la Constitution : « La Nation garantit à tous la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs ».

On en est bien loin, mais certains candidats n'ont pas perdu de vue cet article...
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Gérard

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyLun 05 Sep 2011, 14:20

Citation :
Je ne sais si la région échelonne les versements qu'elle doit à Fontenay pour des raisons de difficultés financières
Il y a peut être d'autres explications d'ordre politique, d'alliances, de désaccords... Je ne sais pas non plus.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyLun 05 Sep 2011, 14:31

Oui Loïc, la santé, l’école - très actuelle à Fontenay notamment avec encore des fermetures de classes, mais partout en France – et aussi l’environnement. Le gouvernement actuel se moque de la planète en supprimant les subventions accordées l’an passé pour les économies d’énergie, l’achat de véhicules propres, alors vu d’en haut, le Parc des Carrières …. c’est bien la dernière roue du carrosse.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyLun 05 Sep 2011, 14:34

On est bien d'accord. Le parc des Carrières entre dans la catégorie environnement et loisirs des Fontenaysiens.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyLun 05 Sep 2011, 15:47

Si le conseil général s'avère en défaut de paiement, il faudrait peut-être se tourner vers l'Europe pour obtenir une subvention.
N'avons nous pas un conseillé municipal, Mr. Carrier' en charge de la recherche des subventions?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyLun 05 Sep 2011, 15:59

Mais le Conseil général a payé.

C'est la région se fait un peu attendre...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyLun 05 Sep 2011, 16:01

Las Matmut! Fontenay-bois-sous-Bois n'est pas en zone éligible pour l'Europe parce que trop riche. Fontenay-sous-Bois est localisé en Île de France donc pas de subventions pour le Parc des Carrières et non plus pour les ascensceurs de Valophis aux Larris comme à Jean Zay.

Ce qui fait qu'il n'est point trop difficile pour un nanti de faire subventionner par l’Europe la réfection du toit de sa bergerie (résidence secondaire), parce que bergerie et située sur le plateau du Larzac.

Alors que pour les ascenseurs des Larris , Jean Zay, la Redoute, j'en passe, c'est ceinture.....

Excusez la répétition mais ça aussi ça doit changer.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyMar 06 Sep 2011, 11:15

Afin de maintenir la continuité du chantier, le Maire retourne au charbon, relayé par Mme Abeille, conseillère régionale et adjointe à l'urbanisme et Mr Carrier conseiller municipal délégué aux subventions, pour demander à Jean-Paul Huchon, président de la région, d'avancer la notification en contre partie d'un versement de subvention qui ne se ferait pas avant mars 2O12.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyJeu 08 Sep 2011, 11:06

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Afin de maintenir la continuité du chantier, le Maire retourne au charbon, relayé par Mme Abeille, conseillère régionale et adjointe à l'urbanisme et Mr Carrier conseiller municipal délégué aux subventions, pour demander à Jean-Paul Huchon, président de la région, d'avancer la notification en contre partie d'un versement de subvention qui ne se ferait pas avant mars 2O12.

J' ai bien peur que ce chantier s' arrête là.
On va nous expliquer que le budget de la région ne peut plus prendre en charge cette dépense, qu' il y a d' autres priorités.........
Encore une fois des promesses non tenus, des élus roulés dans la farine. Quel gâchis!
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Gérard

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MessageSujet: Un peu de respect s'il vous plait   Parc des Carrières EmptySam 10 Sep 2011, 11:29

Bien que mes commentaires aient été très modérés, je suis de ceux que M.Carrier désigne sous le nom de
individus peu scrupuleux
Cela me choque, et je souhaite que cet élu s'explique sur cette forme d'agression que j'estime injustifiée et inutile.
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 10 Sep 2011, 12:40

Jean-Luc Carrier a écrit:

En dernier ressort je me suis rendu hier, jeudi 08 septembre, à l'AEV avec Madame Abeille et nous avons pu obtenir de son Directeur Général et de son Président de conseil d'administration (encore tous mes remerciements) que le solde de subvention (580 000 €) qui devait être notifié en mars 2012, le soit en septembre 2011, écartant ainsi le risque pour la ville de ... perdre cette somme ou de suspendre provisoirement les travaux. Ceux ci peuvent donc continuer au rythme prévu et se terminer au printemps prochain. Bien évidemment, il faudra respecter un délai de plusieurs mois (mais là ce sont aux techniciens des espaces verts de le préciser) avant de pouvoir ouvrir le parc au public. La flore et la faune devront en effet au préalable reprendre leurs droits.
Tout d' abord merci pour vos explications sur le fonctionnement des subventions.
Maintenant vous admettez explicitement qu' il y avait un problème dans le versement de ces dites subventions. Si personne n' en avait parlé que se serait il passé ? Seriez-vous parti en croisade pour obtenir ce résultat ?
Je vous rappelle que la ville , le département, la région et le pays vivent grâce a nos impôts et donc que nous sommes qualifiés pour demander des comptes.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 10 Sep 2011, 13:29

Bonjour à tous,

Il faut parfois que des signalements un peu musclés aient lieu pour que les choses avancent, ici le financement du Parc des Carrières, en cela l'article de Mr Carré et Mme Perrigueux a été utile malgré quelques affirmations fausses ("...la Région ne peut plus payer....").
Les subventions de la Région consistent à rembourser les travaux sur présentation des factures après notification. Il est clair que les travaux ne pouvaient continuer puisque le plein des remboursements avaient été faits auprès du département et des deux notifications Région et financement Ville. Je salue la pugnacité de Jean-Luc Carrier qui a été la cheville ouvrière de l'issue heureuse, j'en profite aussi pour saluer sa pugnacité pour le financement du Kosmos.
Jean-Luc Carrier grogne mais n'insulte pas. Il a ses raisons, merci pour votre compréhension.

Il est clair qu'ici c'est la Région qui a "traîné", il fut d'autres temps où ce furent les instances départementales qui nous envoyèrent dans le mur et plus récemment un service de la Ville et Monsieur Carré pourrait vous en parler mieux que quiconque. S'il préfère se taire quant à ces épisodes heureusement surmontés par d'autres que lui, c'est son choix et pour ma part je préfère me livrer à la satisfaction du travail accompli aussi bien par Monsieur Carré que Monsieur Carrier et l'ensemble des services de la Ville.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 10 Sep 2011, 14:24

1- A part les langages informatiques vous connaissez des langages qui ne sont pas équivoques?
2- Qui vous fait croire  que Jean-Luc Carrier ne grogne pas aussi après le Maire et ses alliés quand les choses ne vont pas?
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Joss

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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptySam 10 Sep 2011, 14:37

A Mr Carrier,

Je fais partie de ces "grincheux" qui ont bien regretté l'arrêt des travaux mais vous ne pouvez nier cette suspension qui, ainsi que vous le relatez, a pu être rattrapée par votre intervention. Alors, de grâce, modérez vos propos vis à vis de citoyens particulièrement attachés à la vie de notre commune.
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MessageSujet: l'Après de l'éco-parc tout aussi important que l'avant (son financement)   Parc des Carrières EmptyDim 11 Sep 2011, 22:38

A ce sujet, ce n'est pas sans plaisir que je lis l'article consacré à l'éco-parc des carrières dans le journal municipal ainsi que vos divers commentaires. En effet, consacrer une partie des finances publiques à la création d'un vrai "poumon vert" au sein d'une ville est suffisamment rare pour ne pas en parler et se réjouir. J'invite d'ailleurs tout le monde à se connecter sur google map et visualiser "de haut" cet espace vert et sa taille par rapport à l'ensemble de la ville : très sympa !

Cependant, en tant que fontenaysien, et ce depuis plus de quarante ans, habitant la rue des belles vues, rue limitrophe à ce parc des carrières, je m'interroge sur trois points importants concernant ce parc (et ce avant de parler de son financement) :

1 : la sécurisation des fondements d'un parc situé sur des anciennes carrières de gypse, sous lequel se trouvent des galeries dangereuses. En 1979 une expertise avait été demandée par la propriétaire du terrain à l'Inspection Générale des Carrières. Des galeries ont été foudroyées à 16m de profondeur, d'autres à 23m et une autre encore plus bas. L'Inspection précise la difficulté de chiffrer le coût et l'ampleur du travail pour combler complètement les galeries.

En 1987, le service de l'urbanisme envisageait déjà la création d'un parc de détente, noyau de la coulée verte, sur cet espace de 12000m². Seulement l'ensemble est un gruyère. Il faut donc combler, analyser la nature des dépôts qui, pendant 20 ans, ont été entassés sans surveillance particulière. En un endroit on a trouvé un vide de 2000m² ,soit plusieurs dizaines de milliers de m3.

Le choix d'employer des grilles souples "géotextile" déposée en surface est une solution efficace mais cela suffira-t-il à éviter un effondrement ?

2 : l'entretien du parc au terme de sa réalisation. La rue Gérard Philippe (en quelque sorte la toute première étape de la coulée verte) a été aménagée il y a deux ou trois ans de manière à accueillir les promeneurs : arbres, bancs et chemin goudronné. Tout beau tout propre à ses débuts. Aujourd'hui, il ne reste que des murs couverts de tags, des bancs deux fois brulés finalement remplacés par des bancs en métal eux aussi tagués et une végétation chaotique (mauvaises herbes etc) entretenue au mieux deux fois par an par le personnel de la ville, qui se contente, faute de temps certainement, de tondre ce qui reste de la pelouse sans s'occuper des arbres ou des massifs.
Et je ne parle pas des résidus canins malgré une boite spéciale placée à l'entrée de la rue pour y jeter les crottes de chien. Pour être clair, cette rue est un taudis. On y est sensé apprécier la vue sur tout Paris mais comme les arbres et arbustes ne sont pas coupés, c'est pitoyable.
Les photos que j'ai prises de cette rue à déchets (image du futur parc ?) sont disponibles pour ceux que ça intéresse.

Cela pourrait s'arrêter là mais le plus grave dans ce "début" d'espace vert est qu'on y trouve préservatifs , seringues et bouteilles cassées. Très agréable pour les enfants.
La question que je me pose est que si on ne parle plus d'une simple rue mais d'un espace de 12000 m2, celui-ci est-il destiné à se retrouver au bout de quelques semaines dans le même état de délabrement ou allez vous y affecter du personnel ? J'ose espérer que dans le budget communal, l'entretien du parc a été pris en compte au même titre que sa réalisation. Si c'est le cas, quels sont les moyens humains mis en place ? À quelle fréquence ce parc sera-t-il entretenu ?

3 : la sécurité du parc pour ses usagers. Voilà probablement le point le plus important car pour en revenir à cette rue Gérard Philippe, je ne conseillerais pas à une jeune femme de s'y aventurer une fois 22h passés. En effet, des groupes de personnes (jeunes et moins jeunes) divers et variés se retrouvent chaque soir pour discuter (normal), boire (un peu moins) et casser ce qui leur tombe sous la main. Nous y trouvons aussi de véritables artistes de la bombe a peinture ou du pinceau puisqu'on peut admirer de superbes fresques picturales aux couleurs criardes dont même mon chien ne veut pas pour faire ses besoins.
Chacun sait que la police de Fontenay est dépassée, faute de personnel et de moyens. Donc comment ce parc sera protégé de la formation de bandes, du trafic de drogue ou des dégradations ?
Des rondes seront-elles effectuées dans cette partie de Fontenay ? A quelle fréquence ? Par qui ?

Voilà donc des questions précises qui demandent logiquement des réponses précises. En effet, malgré les problèmes de financement dont on parle ici, je m'intéresse plus à l'APRES que l'AVANT de ce projet. Merci à Monsieur le Maire ? ou son équipe ? d'y porter intérêt et d'expliquer les solutions mises en place.

Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: Parc des Carrières   Parc des Carrières EmptyDim 11 Sep 2011, 22:48

Encore une remarque concernant le sujet du parc des carrières : beaucoup de gens sur ce forum sur ce sujet préfèrent apparemment se tirer dans les pattes concernant le financement plutôt que d'évoquer des problèmes de fond.

En effet la réalisation du parc dépends de fonds financiers issus de la région et beaucoup s'étonnent (râlent?) que les fonds ne sont pas là : so what ? et alors ?

Je dois sans doute avoir manqué un truc dans ce débat mais l'argent ne tombe pas du ciel. La région n'a pas d'argent ? et que préférez vous tous ? qu'on augmente nos impôts pour l'avoir ? ca va comme ça non ?

On est en crise et chacun ici devrait regarder les finances publiques comme son porte monnaie : dépenser avec parcimonie.

L'argent manque et il manque à tout le monde..faisons preuve de patience au lieu de râler tout le temps! Ce parc on l'attends depuis quarante ans, on peut attendre encore quelques mois. Et même si les mauvaises herbes repoussent ce n'est surement pas ces quelques plantes qui empêcheront l'aboutissement du projet.
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