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 Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?

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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 17 Sep 2011, 07:52

Rappel du premier message :

Education, santé, culture, urbanisme, économie, solidarité, parité, équité sécurité, finances....Aucun thème de société ne peut se permettre de faire l'impasse sur la question de la laïcité en France, en Europe et dans le monde entier.

Alors, allons-y, que chacun apporte sa pierre à l'édifice.

Simplement avant de construire une nouvelle laïcité, il conviendrait de réfléchir à ce qui fonde la laïcité.



Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Jeu 29 Déc 2011, 09:22, édité 3 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyMer 28 Déc 2011, 20:45

Loïc a écrit:
La vilaine manipulation que voici. Une soit disante lettre du maire, sans signature, sans tampon Marianne pouvant l'authentifier ?

Il s'agit bien évidemment d'un faux mais...... la lettre dénonçant celui-ci ne comporte elle non plus ni signature ni Marianne... Doit-on pour autant considérer que cette dénonciation est elle aussi un faux ?

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Source: http://www.infos-bordeaux.fr/2011/actualites/affaire-de-la-mosquee-le-maire-de-talence-ecrit-a-ses-administres-1678
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Loïc



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 29 Déc 2011, 07:42

Donc une fois de plus on a une provocation d'extrême droite, islamophobe qui en plus de s'en prendre de façon ignoble aux musulmans usurpe l'identité du maire pour lui faire dire n'importe quoi. Si la ficelle est un peu grosse et se voit au premier coup d'oeil, il semble cependant qu'elle ait un effet et que certains (certaines) tombent dans le panneau. C'est dommage.

Et ce qui est plus dommage encore c'est que certains n'hésitent pas à agiter des chiffons rouges pour faire se dresser les gens les uns contre les autres à Talence comme ailleurs. Lorsque je lis plus haut dans le poste de clovis "Fontenay est dans la ligne du temps" je suis bien d'accord. Notre ville n'échappe pas aux provocations du type de celle portés par le "bloc identitaire" dans la région de Boreaux. On est dans le même genre d'ignominie. Les phrases suivantes du même auteur

"...en donnant la préférence à l'extension d'une école privée judaîque au détriment des habitants.

On attend de devoir porter une kipa et que nos femmes portent perruques et près de la mosquée Victor Hugo revêtent une burqua surtout le vendredi ....!"

on est effectivement dans le même type de provocation. Et pour moi c'est ça qui est "effarant".
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 29 Déc 2011, 08:22

Loïc a écrit:
Si la ficelle est un peu grosse et se voit au premier coup d'oeil, il semble cependant qu'elle ait un effet et que certains (certaines) tombent dans le panneau. C'est dommage..... Et pour moi c'est ça qui est "effarant".

J'ai écris plus haut:

Citation :
Doublement effarée.

Des négationnistes en dénonciateurs.....

Autrement dit: "un train peut en cacher un autre" et Loïc est manifestement de retour.

Et puisque Loïc est de retour, je lui demande de dire de ma part à certain directeur de cabinet de cesser de répandre dans mon dos des insinuations douteuses sur mon compte. Insinuations qui sont du même tonneau que ce que je viens de lire dans ce sujet.

Je te le demande Loïc, car vous usez des mêmes ficelles avec gros noeuds. L'avantage avec le forum, c'est que je dispose d'un droit de réponse immédiat.

En ville, c'est une autre paire de manches et lorsque je l'apprends, bien sûr c'est trop tard.



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Robin

Robin

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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 29 Déc 2011, 10:08

Quand on dérange, il faut s'attendre à toutes les vilenies mais rassurez vous, ici sur ce forum, nous ne sommes pas dupes. Il y a belle lurette que Loïc et ses pairs ont perdu leur crédibilité. Le Forum du Plateau, ce n'est pas les Larris, ici chacun s'exprime en toute liberté quelque soit son opinion ou son appartenance politique !
Ainsi va la démocratie.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 09 Jan 2012, 01:41

@ Marion,

Je me souviens avoir lu un message dans lequel vous disiez être demandeuse, en tant qu'adjointe en charge du patrimoine bâti communal, d'une réunion avec le président de l'AMCF pour discuter du problème de l'ancienne mairie annexe actuellement utilisée comme mosquée....

Il y a-t-il eu des avancés sur ce dossier qui touche à l'application de la loi de 1905 dans notre commune ?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 09 Jan 2012, 07:59

ça va venir comme dirait l'autre....Ce que vous pouvez être impatient!

Remarquez puisque le directeur de cabinet nous doit des explications, ce soir en bureau municipal, sur l'écart entre ses initiatives et les prescriptions du service de l'urbanisme, il pourra aussi utilement nous apporter des éclaircissements sur sa gestion des relations entre la Ville (dont moi maire-adjointe au patrimoine ) et l'Acmf.

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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 09 Jan 2012, 08:42

Il y a toujours un maire à Fontenay-sous-Bois?
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyVen 13 Jan 2012, 21:27

Il parait qu'il y a un parti socialiste à Fontenay, et même un élu qui s'appelle Michel Tabanou.
Sur son blog cet élu écrit fort justement combien la dame Eva Joly est une calamité électorale pour une alliance. Il aurait sans doute été préférable de choisir Hulot.
Voici ce qu'écrit M.Tabanou. Bonjour l'ambiance. J'approuve ce qu'il écrit.


François Hollande dit « non »


« Je suis attaché au principe de laïcité. Il ne peut donc être question d’introduire de nouveaux jours fériés en fonction des religions », déclare F. Hollande qui tient à rappeler que « les jours fériés sont le fruit d'une histoire et sont depuis longtemps détachés de leur origine religieuse ».



Eva Joly fait des propositions dangereuses qui prouvent sa méconnaissance absolue du fait républicain. Elle doit s’imprégner du principe que la République respecte toutes les religions, mais n'en reconnaît aucune. Ce principe c’est celui de la laïcité.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyVen 13 Jan 2012, 21:58

EOLE a écrit:
Il parait qu'il y a un parti socialiste à Fontenay, et même un élu qui s'appelle Michel Tabanou.
Sur son blog cet élu écrit fort justement combien la dame Eva Joly est une calamité électorale pour une alliance. Il aurait sans doute été préférable de choisir Hulot.
Voici ce qu'écrit M.Tabanou. Bonjour l'ambiance. J'approuve ce qu'il écrit.

Clamer qu'Eva Joly est une calamité électorale est juste...

Après ça, il faut juste proposer une alternative crédible pour les législatives à la candidature de la candidate EELV soutenue par le PS..

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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyVen 13 Jan 2012, 22:27

SI le PS y va tout seul, il battra tous les autres au 1er tour et Beaudoin au deuxième.
à la rigueur il prend comme suppléant une personnalité civile non partisane. Moi par exemple, ou a.nonymous, ou tonton Christobal rendeer
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TE

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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012, 01:41

OPIUM a écrit:
SI le PS y va tout seul, il battra tous les autres au 1er tour et Beaudoin au deuxième.
à la rigueur il prend comme suppléant une personnalité civile non partisane. Moi par exemple, ou a.nonymous, ou tonton Christobal rendeer

C'est un peu présomptueux de dire cela, en politique rien n'est écrit à l'avance et l'ont ne gagne que rarement seul, le mépris des adversaires et concurrents n'amène que des désillusions.

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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012, 03:59

Reconnaissez que l'alliance-échange entre le PS et EELV à fait perdre des points à Hollande . Pour l'instant la stratégie de Bayrou et de le Pen est meilleure
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012, 06:03

OPIUM a écrit:
SI le PS y va tout seul, il battra tous les autres au 1er tour et Beaudoin au deuxième.
à la rigueur il prend comme suppléant une personnalité civile non partisane. Moi par exemple, ou a.nonymous, ou tonton Christobal rendeer

Opium je ne crois pas vous avoir vendu des haricots qui ne voulaient pas cuire... alors pourquoi me voulez vous du mal ?

Me ficeler avec un candidat du PS ? pourquoi pas avec celui de Mélenchon? qui lui au moins me fait rigoler. Avec Mélenchon le Le Pen de gauche il y a une tentative de retrouver un successeur à Marchais.

Il faut avouer qu'entre Georges le mécano de Messerschmitt et Mélenchon les personnalités sortant de la grisaille au PC se sont faites rares. Seule Marie Georges (les féministes de service vont être comblées par ma remarque) avec sa voix de chanteuse réaliste sortait un peu le lot.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012, 06:34

Moi j'aimais bien Robert HUE pour plusieurs raisons :
Il aimait le Rock
Avec sa petite bedaine, la barbe et sa calvitie il me faisait penser à un nain de Walt Disney dans Blanche Neige ce qui est moins inquiétant qu'IGOR avec le couteau entre les dents attendant la veille du matin du grand soir...
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012, 12:25

Avec ses 2% le parti EELV va être complètement ruiné financièrement parlant. Il est déjà en perdition sur ce plan. D'où son appétit de sièges aux législatives. Hollande aura tout intérêt à renégocier son absurde marché de dupes. Pas de concessions aux écolos anti consommation, aux écolos qui interdisent tout et qui sont contre tout.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012, 13:17

GRANNY a écrit:
a.nonymous a écrit:

Clamer qu'Eva Joly est une calamité électorale est juste...
Après ça, il faut juste proposer une alternative crédible pour les législatives à la candidature de la candidate EELV soutenue par le PS..

Sans les écolos c'est tout droit pour Sarko

Si vous parlez de Sarkozy, vous parlez des présidentielles et là Eva Joly a réussi un véritable tour de force car un grand nombre d'électeurs avec des sympathies écologiques, je n'ai pas écrit EELV, vont voter François Hollande dès le premier tour....

Ceci étant, il est plus utile de discuter des programmes des 4 candidats PS, UMP, FN et MoDem susceptibles d'être au deuxième tour plutôt que du programme d'une candidate qui va faire moins de 3%...

A Fontenay-Saint Mandé-Vincennes la vraie question est quelle alternative à Beaudouin et à Abeille pour les législatives ?
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012, 13:58

a.nonymous a écrit:
Citation :

A Fontenay-Saint Mandé-Vincennes la vraie question est quelle alternative à Beaudouin et à Abeille pour les législatives
?

David Dornbusch par exemple
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 22 Jan 2012, 16:41

Pour en revenir à la laïcité, voici une excellente nouvelle sur un sujet important pour le "vivre ensemble" dans notre pays... On est à mille lieues du discours de Latran de Nicolas Sarkozy...

Reuters a écrit:
Hollande promet d'inscrire la laïcité dans la Constitution

Reuters – il y a 57 minutes

LE BOURGET, Seine-Saint-Denis (Reuters) - Le candidat socialiste à la présidentielle, François Hollande, s'est engagé dimanche à inscrire dans la Constitution la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat s'il est élu.

"Présider la république, c'est être viscéralement attaché à la laïcité", a-t-il déclaré lors de son premier grand discours de campagne au Bourget (Seine-Saint-Denis).

Elizabeth Pineau, édité par Yves Clarisse
Source: http://fr.news.yahoo.com/hollande-promet-dinscrire-la-la%C3%AFcit%C3%A9-dans-la-constitution-143404980.html
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 22 Jan 2012, 17:21

Oui je trouve cela plutot bien. je remarque qu'un des premiers commentateurs, porte parole de Bayrou, JL Benhamias, critique fortement cette idée dont il dit qu'elle va diviser la société française. Il est vrai que la laicité n'a pas le même sens pour tous les candidats.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 22 Jan 2012, 19:22

Oui et en conclusion, François Hollande: " La démocratie sera plus forte que les marchés, plus forte que les croyances...Le rêve Français c'est la laïcité, l'égalité...Une France du travail, du mérite, de l'entreprise...L'argent remis à sa place...à sa place de serviteur et non de maître"

L'affirmation de la laïcité comme "valeur qui libère et protège" est arrivée très tôt dans le discours de François Hollande.

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 23 Jan 2012, 21:56

Le mardi 6 décembre, François Hollande était à l'Assemblée nationale pour clôre les deuxièmes rencontres de la laïcité, organisée par le groupe parlementaire socialiste, radical et citoyen. A cette occasion il s'était exprimé sur la laïcité:

Citation :
Les deuxièmes rencontres de la laïcité organisées par le député socialiste Jean Glavany ont été l’occasion pour François Hollande d’apporter ses réponses aux défis quotidiens que rencontre l’application de nos principes laïques : construction et rénovation de lieux de culte, mixité, repas à l’école, crèches, contestation des programmes scolaires, prières dans la rue…Pour le candidat socialiste à la présidentielle, « les principes de la loi de 1905 ne sont pas négociables ».

Il propose des les inscrire dans la Constitution et de les mettre strictement mais « sereinement » en pratique. Pas de financement public des lieux de culte et de prières dans la rue mais à la condition que l’Etat et les collectivités locales « s’assurent qu’aucun obstacle n’en freine l’ouverture ». Même fermeté sur le maintien de l’interdiction du voile intégral dans l’espace public, sur la neutralité des crèches qui doivent rester à « l’abri de tout prosélytisme », sur les cantines scolaires où « les menus ne doivent pas être prétextes à des tables séparés » , sur les règles communes dans les entreprises et les commerces qui ne peuvent être « prétextes à discrimination ». Une conception de la laïcité qu’il veut « apaisée et fraternelle ». Pour appuyer cette démarche, un guide pratique de la laïcité a été conçu par la Fondation Jean Jaurès, sous la direction de Jean Glavany, à destination des élus locaux pour les aider à résoudre les conflits quotidiens auxquels ils sont confrontés.

Un « Guide pratique de la laïcité pour les élus de la République », rédigé sous la direction de Jean Glavany, député socialiste des Hautes-Pyrénées, est présenté à cette occasion. Basé sur un travail de terrain mené par Dounia Bouzar, anthropologue, ce guide a pour objectif d’aider les élus locaux confrontés à des difficultés concrètes, sensibles et quotidiennes dans la gestion de collectivités locales
Source: http://francoishollande.fr/actualites/deuxiemes-rencontres-de-la-laicite/

La vidéo de l'intervention de Hollande devant les députés dans laquelle il explique parfaitement ses intentions à propos de la laïcité: http://dai.ly/vhblLa

A voir sur le site de la Fondation Jaurès: http://www.jean-jaures.org/Publications/Les-essais/Le-guide-pratique-de-la-laicite.-Une-clarification-par-le-concret/%28language%29/fre-FR ainsi le guide associé: http://www.jean-jaures.org/content/download/16391/159603/version/3/file/Glavany_laicite.pdf


Dernière édition par a.nonymous le Lun 23 Jan 2012, 22:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 23 Jan 2012, 22:09

Ce guide est certainement plus propice à l'éveil que le dictionnaire fantaisiste édité par la ville.
J'approuve totalement ce qui est dit, mais je n'oublie pas qu'à la naissance de la crise du foulard à Creil, le ministre de l'éducation nationale s'appelait Jospin et que le secrétaire général du PS s'appelait Hollande. Et la seule décision qui a été prise peut se résumer par "les chefs d'établissements règleront ces problèmes au cas par cas"



Deux lycéennes, âgées respectivement de 13 et 14 ans, étaient encore totalement anonymes il y a un mois de cela.
Exclues depuis de leur collège par leur principal le 18 septembre dernier parce qu'elles refusaient d'ôter leur foulard islamique, l'histoire fait grand bruit en France.
Médias, intellectuels, enseignants, musulmans, religieux et politiques se sont emparés de l'affaire.

Le ministre de l'Éducation Lionel Jospin a affirmé que "l'école est faite pour accueillir les enfants, et non pas pour les exclure" puis a finalement rejeté le fait qu'on l'on affiche sa religion de manière trop ostentatoire.
Le vice-président de SOS Racisme, Malik Boutih s'est dit indigné par cette nouvelle et a trouvé "scandaleux que l'on puisse au nom de la laïcité intervenir ainsi dans la vie privée des gens, malmener les convictions personnelles".
Une manifestation a rassemblé aujourd'hui à Paris les partisans du port du voile islamique.


SOCIÉTÉ | RELIGION | OCTOBRE 1989 | FRANCE EN 1989 | 22 OCTOBRE | CREIL | VOILE | FOULARD | ISLAM | LAÏCITÉ | SCANDALE | VOILE ISLAMIQUE







Dernière édition par Quidam le Lun 23 Jan 2012, 23:19, édité 2 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 23 Jan 2012, 22:40

Je viens de rajouter dans mon poste précédent un lien vers la vidéo de l'intervention de Hollande devant les députés sur la laïcité en décembre: http://dai.ly/vhblLa

L'affaire du foulard de Creil date de 1989....

Même si le mot islamisme était apparu à la fin des années 70 pour désigner l'Islam politique, nous vivions à cette époque et depuis la fin de la guerre d'Algérie et la décolonisation en bonne intelligence avec des immigrés ou des descendant d'immigrés maghrébins qui étaient, accessoirement, de religion musulmane...

Je pense que dans ce contexte cette affaire du foulard à surpris nos politiques de tous bords et qu'ils n'en ont pas mesuré toute la portée, ignorant que ce n'était que la première d'une longue série de revendications religieuses...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 23 Jan 2012, 23:27

a.nonymous a écrit:

L'affaire du foulard de Creil date de 1989....

Même si le mot islamisme était apparu à la fin des années 70 pour désigner l'Islam politique, nous vivions à cette époque et depuis la fin de la guerre d'Algérie et la décolonisation en bonne intelligence avec des immigrés ou des descendant d'immigrés maghrébins qui étaient, accessoirement, de religion musulmane...

Pas tout à fait d'accord avec vous a.nonymous: en 1989 c'est ceux qui se croyaient en bonne intelligence qui ont été les plus surpris.

Mais bon, l'essentiel, la surprise, qu'elle ait été négative comme en 1989 ou bien qu'elle soit positive en 2012, pour un certain nombre d'entre nous, avec le discours de François Hollande au Bourget, l'essentiel c'est de savoir accueillir la surprise et lui trouver du sens pour l'avenir.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 23 Jan 2012, 23:41

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
a.nonymous a écrit:

L'affaire du foulard de Creil date de 1989....

Même si le mot islamisme était apparu à la fin des années 70 pour désigner l'Islam politique, nous vivions à cette époque et depuis la fin de la guerre d'Algérie et la décolonisation en bonne intelligence avec des immigrés ou des descendant d'immigrés maghrébins qui étaient, accessoirement, de religion musulmane...

Pas tout à fait d'accord avec vous a.nonymous: en 1989 c'est ceux qui se croyaient en bonne intelligence qui ont été les plus surpris.

Je ne suis pas sûr de vous comprendre.... Je reformule en complétant la ponctuation:

Même si le mot islamisme était apparu à la fin des années 70 pour désigner l'Islam politique, nous vivions, à cette époque et depuis la fin de la guerre d'Algérie et de la décolonisation, en bonne intelligence avec des immigrés ou des descendant d'immigrés maghrébins qui étaient, accessoirement, de religion musulmane...

"en bonne intelligence" s'applique à "nous vivions" et pas à "décolonisation".... Est-ce plus clair car je crois que nous voulons dire la même chose ?


Dernière édition par a.nonymous le Lun 23 Jan 2012, 23:52, édité 2 fois
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 23 Jan 2012, 23:51

Oui, c'est plus clair, merci a.nonymous. Finement observé.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyMar 24 Jan 2012, 07:00

Le Sénat a adopté en première lecture le 17 janvier 2012 un nouveau texte proposé par la sénatrice Françoise LABORDE et les membres du groupe du Rassemblement Démocratique et Social européen visant à garantir la laïcité au niveau de l’accueil de la petite enfance... Il reste à faire adopté ce texte par l'Assemblée Nationale à laquelle il a été transmis....

Il est à noter que, selon ma compréhension, l'article L. 227-1 du code de l’action sociale et des familles est applicable aux centres de vacances comme celui de Fontenay où il y a eu un problème l'été dernier pendant la période du Ramadan....

Citation :
Le Sénat a adopté, en première lecture, la proposition de loi dont la teneur suit :

Voir les numéros :

Sénat : 56 rect., 144, 145 et T.A. 48 (2011-2012).

Article 1er

L’article L. 2324-1 du code de la santé publique est ainsi modifié :

1° Après le troisième alinéa, il est inséré un II ainsi rédigé :

« II. – Lorsqu’ils bénéficient d’une aide financière publique, les établissements et services accueillant des enfants de moins de six ans sont soumis à une obligation de neutralité en matière religieuse.

« Les établissements et services ne bénéficiant pas d’une aide financière publique peuvent apporter certaines restrictions à la liberté d’expression religieuse de leurs salariés au contact d’enfants. Ces restrictions, régies par l’article L. 1121-1 du code du travail, figurent dans le règlement intérieur ou, à défaut, dans une note de service.

« Les deux alinéas précédents ne sont pas applicables aux personnes morales de droit privé se prévalant d’un caractère propre porté à la connaissance du public intéressé. Toutefois, lorsqu’elles bénéficient d’une aide financière publique, ces personnes accueillent tous les enfants, sans distinction d’origine, d’opinion ou de croyances de leurs représentants légaux. Leurs activités assurent le respect de la liberté de conscience des enfants. » ;

2° Le premier alinéa est précédé de la mention : « I. – » et le quatrième alinéa de la mention : « III. – ».

Article 2

Après l’article L. 227-1 du code de l’action sociale et des familles, il est inséré un article L. 227-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 227-1-1. – Lorsqu’elles bénéficient d’une aide financière publique, les personnes morales de droit privé qui accueillent des mineurs protégés au titre du présent chapitre sont soumises à une obligation de neutralité en matière religieuse.

« Les personnes morales ne bénéficiant pas d’une aide financière publique peuvent apporter certaines restrictions à la liberté d’expression religieuse de leurs salariés au contact des mineurs. Ces restrictions, régies par l’article L. 1121-1 du code du travail, figurent dans le règlement intérieur ou, à défaut, dans une note de service.

« Les deux alinéas précédents ne sont pas applicables aux personnes morales de droit privé se prévalant d’un caractère propre porté à la connaissance du public intéressé. Toutefois, lorsqu’elles bénéficient d’une aide financière publique, ces personnes morales accueillent tous les mineurs, sans distinction d’origine, d’opinion ou de croyances. Leurs activités assurent le respect de la liberté de conscience des mineurs. »

Article 3 (nouveau)

Avant l’article L. 423-23 du code de l’action sociale et des familles, il est inséré un article L. 423-22-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 423-22-1. – À défaut de stipulation contraire inscrite dans le contrat qui le lie au particulier employeur, l’assistant maternel est soumis à une obligation de neutralité en matière religieuse dans le cours de son activité d’accueil d’enfants. »

Délibéré en séance publique, à Paris, le 17 janvier 2012.

Le Président,

Signé : Jean-Pierre BEL
Source: http://www.senat.fr/leg/tas11-048.html
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 26 Jan 2012, 14:00

Un article pas inintéressant sur le site http://mosqueedefontenay.fr , site de l'association ACMF qui construit sa mosquée à coté de la piscine...

Citation :
Islam, une police de la pensée socialiste
Portrait de o.fellah
Soumis par o.fellah le dim, 22/01/2012 - 23:20

Cet article d'Alain Gresh propose une analyse intéressante au sujet de la dérive du Parti Socialiste qui trouve échos au niveau de notre commune.Face à cette dérive, il est urgent de réagir et de ne pas laisser s'installer une police des consciences.
"On le savait depuis longtemps, le Parti socialiste a rompu avec le marxisme sur le terrain économique et ne réclame plus, au mieux, qu’une gestion un peu moins brutale du capitalisme. En pleine crise économique, la plus grave que l’on ait connue depuis 1929, les recettes du candidat François Hollande sont bien timorées et, sur le fond, proches de celles de la droite (n’est-il pas partisan de la « règle d’or » qui interdirait tout déficit budgétaire ?).

En revanche, il y a un domaine dans lequel le PS se glorifie de son ancrage à gauche : celui de la laïcité. Et, le Sénat étant passé à gauche, il a décidé de s’en servir pour prouver ses convictions et pour s’attaquer une fois de plus au cléricalisme et à la calotte. Pas celle de l’Eglise catholique évidemment – jamais le PS n’a mis en cause, quand il était au gouvernement, le statut particulier de l’Alsace-Moselle et la place qu’y occupent les religions ; le PS ne parle plus non plus de s’attaquer à l’enseignement religieux financé par l’Etat –, mais celle de cette nouvelle Eglise, si puissante dans notre société, dont les membres ont infiltré tous les rouages de l’Etat, du Parlement, du Sénat (on ne compte plus le nombre de ses élus dans cette assemblée), des médias, etc. : celle de ces musulmans qui s’attaquent aux fondements mêmes de notre société.

Délaissant donc la crise, le chômage, le mal-logement et autres détails de la vie publique, la nouvelle majorité de gauche au Sénat, dans une de ses premières manifestations d’indépendance, a décidé d’examiner une « Proposition de loi visant à étendre l’obligation de neutralité aux structures privées en charge de la petite enfance et à assurer le respect du principe de laïcité ». Après avoir, en décembre, décrété la neutralité des crèches et des centres de loisirs et de vacances, elle s’attaquait, le 17 janvier, à celle des assistants maternels.

L’article adopté est ainsi rédigé : « Art. L. 423-23 A. — À défaut de stipulation contraire inscrite dans le contrat qui le lie au particulier employeur, l’assistant maternel est soumis à une obligation de neutralité en matière religieuse dans le cours de son activité d’accueil d’enfants. »

Il est ironique de noter que Mme Françoise Laborde, à l’initiative de ce texte, expliquait le 17 janvier qu’elle aurait « pu préciser qu’il s’agissait, dans cet article, de neutralité religieuse et politique ; cela m’aurait peut-être épargné les mauvais procès en islamophobie ». Mais pourquoi ne l’a-t-elle pas fait ? Pourquoi la mention de la neutralité politique n’est-elle pas précisée ? Faut-il rappeler que la commission Stasi avait proposé l’interdiction du port par les élèves de signes religieux ET politiques ? Si l’Assemblée nationale a réduit l’interdiction aux signes religieux, c’est bien par... islamophobie, quoi qu’en dise Mme Laborde.

Intervenant dans le débat, Mme Esther Benbassa, sénatrice Verts, demandait ce qu’était la neutralité au domicile d’un assistant maternel : « Une représentation de La Mecque ? Une reproduction d’une annonciation de Fra Angelico ou d’un “Judith et Holopherne” ? Une manière de préparer le repas ? » On pourrait ajouter : faudra-t-il qu’un policier reste en permanence au domicile de l’assistant maternel pour vérifier qu’il ne prie pas cinq fois par jour ? qu’il ne cuisine pas hallal ? qu’il ne lit pas le Coran ?

Et si le texte s’était étendu à la neutralité politique, comme prétend le souhaiter Mme Laborde, aurait-il fallu un policier pour vérifier les lectures subversives ? ou l’absence de portraits de Guevara ou de de Gaulle (il est peu probable que quelqu’un affiche un portrait de Hollande) ?

Le groupe socialiste s’indigne sans aucun doute quand la police religieuse iranienne vérifie que les femmes sont correctement voilées à Téhéran, mais exige que l’on aille vérifier, au domicile personnel, les convictions de chacun.

Il n’y a pas que dans le domaine économique que le PS a oublié ses racines marxistes. En 1874, Friedrich Engels épinglait ceux qui avaient « la prétention de transformer les gens en athées par ordre du mufti ». Et, l’année suivante, Karl Marx écrivait : « Chacun doit pouvoir satisfaire ses besoins religieux et corporels sans que la police y fourre son nez. »
Source: http://mosqueedefontenay.fr/?q=fr/articles/islam-une-police-de-la-pens%C3%A9e-socialiste


Il est intéressant de noter que cet article est le deuxième article "politique" publié sur ce site, le premier étant une lettre ouverte adressée au sénateur socialiste Alain Richard - http://mosqueedefontenay.fr/?q=fr/articles/lettre-ouverte-%C3%A0-m-le-s%C3%A9nateur-alain-richard

En revanche pas un article sur le FN, l'UMP, la Droite Populaire..... l'ACMF ne s'exprimant que sur le Parti Socialiste et pour critiquer les propositions en faveur de la laïcité exprimées par celui-ci...

Une lecture attentive de cet article m'amène à relever ce qui suit à propos de celui-ci...

L'ACMF, association créée peu de temps avant les municipales de 2008 et reconnue par la municipalité comme représentante de la population musulmane de Fontenay, reproduit un article qui tape sur le PS à l'occasion d'une proposition de loi déposée par Mme Françoise Laborde bien que celle-ci n'appartienne pas au PS mais au groupe parlementaire RDSE - Rassemblement Démocratique et Social Européen...

Cela n'empêche bien sûr pas cette article de taper sur le PS dans le titre, dans l'introduction, dans le corps et dans la conclusion de cet article.... Pourquoi ne pas avoir plutôt tapé sur le RDSE puisque c'est le parti de la sénatrice qui a déposé le projet de loi ?

L'ACFM a par ailleurs ajouté à l'article original qu'elle reproduit une introduction faisant le lien entre le contenu de cet article et la situation dans notre commune...

Par ailleurs, le paragraphe suivant donne à réfléchir:

"Délaissant donc la crise, le chômage, le mal-logement et autres détails de la vie publique, la nouvelle majorité de gauche au Sénat, dans une de ses premières manifestations d’indépendance, a décidé d’examiner une « Proposition de loi visant à étendre l’obligation de neutralité aux structures privées en charge de la petite enfance et à assurer le respect du principe de laïcité ». Après avoir, en décembre, décrété la neutralité des crèches et des centres de loisirs et de vacances, elle s’attaquait, le 17 janvier, à celle des assistants maternels."

Selon l'ACFM, les premières manifestations d'indépendance serait donc une « Proposition de loi visant à étendre l’obligation de neutralité aux structures privées en charge de la petite enfance et à assurer le respect du principe de laïcité ». En écrivant cela, l'ACFM passe simplement sous silence la "Proposition de loi constitutionnelle visant à accorder le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales aux étrangers non ressortissants de l'Union européenne résidant en France" adopté le 9 décembre ...

On peut donc se demander quels sont les objectifs poursuivis par l'ACMF à quelques semaines des élections et le pourquoi de telles erreurs ou omissions dans cet article d'une association considérée comme représentative des musulmans par la municipalité...

Par ailleurs le paragraphe d'introduction rajouté par l'ACFM qui va sûrement faire plaisir aux socialistes fontenaysiens demande une réponse de la municipalité:

"Cet article d'Alain Gresh propose une analyse intéressante au sujet de la dérive du Parti Socialiste qui trouve échos au niveau de notre commune. Face à cette dérive, il est urgent de réagir et de ne pas laisser s'installer une police des consciences."

Les fontenaysiens sont en droit de savoir si, comme le laisse entendre cet article de l'ACFM, il y a des dérives et quelles sont-elles au niveau des 13 élus socialistes de la majorité municipale qui ont été élus sur le liste de Jean-François Voguet...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyMer 07 Mar 2012, 23:44

Sur le forum municipal Kermor a posté ce lien:

http://videos.tf1.fr/infos/elections-presidentielles/religion-republique-et-polemiques-melenchon-s-enerve-ca-suffit-7035529.html

Jean-Luc Mélenchon a une conception de la défense de la laïcité à géométrie variable...

Quand il s'est agit de dénoncer le discours de Latran de Sarkozy devant le grand Orient de France, Mélenchon n'a pas hésité à monter aux créneaux:

http://www.legrandsoir.info/IMG/pdf/replique-au-discours-de-latran-jean-luc-melenchon.pdf...

De la même manière, quand il s'agit de dénoncer la situation héritée du Concordat dans les départements de l'Est ou les subventions aux écoles confessionnelles, le Parti de Gauche monte aussi aux créneaux en déposant une proposition de loi:

http://www.lepartidegauche.fr/images/stories/textes/ppl%20pg%20laicite.pdf

Maintenant quand il s'agit de débattre de viande hallal ou casher celui qui se présente en défenseur de la laïcité s'énerve... La laïcité est pourtant un principe non négociable quelque soit la religion....
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 08 Mar 2012, 07:54

a.nonymous a écrit:

Les fontenaysiens sont en droit de savoir si, comme le laisse entendre cet article de l'ACFM, il y a des dérives et quelles sont-elles au niveau des 13 élus socialistes de la majorité municipale qui ont été élus sur le liste de Jean-François Voguet...


Les Fontenaysiens sont également en droit de savoir qu'elle est l'issue de la plainte faite à l'encontre de la ville et donc du Maire Jean-Francois Voguet, pour avoir refusé qu'une animatrice jeûne dans l'exercice de sa mission.

La réponse est: La plainte a été déboutée.

Les socialistes de Fontenay se sont dès le début de cette affaire rendus solidaires du Maire.

Pour ma part, puisque je parle en mon nom propre sur ce Forum, c'est avec satisfaction que j'ai appris que la plainte avait été déboutée.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 08 Mar 2012, 09:25

Le concept de laïcité est fort différent dans les faits et parfois dans la forme en fonction de la religion concernée.
Ci joint un lien intéressant qui ne provient pas du "groupe identitaire"

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-21000-de-dons-pour-l-armee-de-terre-_35238-avd-20120201-62165471_actuLocale.Htm

En lisant cet article jusqu'au bout vous apprendrez que l'armée non seulement tolère la polygamie mais que certaines structures militaires aident les militaires qui se rendent coupable de ce fait. Soit dit en passant la polygamie est un délit... Nul doute que des esprit éclairés nous expliqueront que tout va bien et que c'est sans contestation possible une nouvelle méthode pour développer la parité homme-femme brandie comme un étendart par nos modernes suffragettes. C'est périodiquement à la mode d'évoquer ce sujet lors des élections car il faut ratisser large.
J'espère que nos communistes ne vont pas voir dans cette affaire une nouvelle alliance du sabre et du goupillon en r lutte contre la laïcité.

Toutefois c'est sans doute de la faute de sarko.
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iris2



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 08 Mar 2012, 09:59

Les messieurs qui souhaitent avoir plusieurs épouses n'ont plus qu'a se convertir, ce sera en toute impunité que la polygamie se développera en France !
Vive la journée de la femme : une vraie mascarade !

Il serait temps que tous les candidats se prononcent pour que toutes les lois de la république française soient respectées et l'interdiction de la polygamie en fait partie, mais selon votre appartenance religieuse ou sociale vous avez des dérogations : c'est une totale injustice. Mais vous me direz que cela ferait perdre des voies et les opposants crieraient immédiatement au scandale même si en leur âme et conscience ils seraient d' accord car maintenant le principe est de dénigrer systématiquement l'autre.

Nous ne sommes pas prêts de voir la raison prendre le pas sur les intérêts.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 08 Mar 2012, 10:13

Pour ma part actuellement j'étudie la possibilité de me convertir à l'islam car comme je prends de la bouteille et mon épouse aussi, en trouver une ou deux plus jeunes serait peut être un bon plan (comme disent les "d'jeuns") qui parlent le fontenaysien moderne facilement compréhensible non pas avec la méthode à "mimile" mais avec le splendide dictionnaire payé avec nos impôts.

Un coup de booster qui ne couterait rien à la sécu et puis avec les "aides" si je fabrique quelques marmots soyons raisonnable pas 7 ou 8 mais 4 ou 5 (à chacune faut ce qu'il faut comme dit mon fils) ma retraite sera assurée.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 08 Mar 2012, 11:31

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Les Fontenaysiens sont également en droit de savoir qu'elle est l'issue de la plainte faite à l'encontre de la ville et donc du Maire Jean-Francois Voguet, pour avoir refusé qu'une animatrice jeûne dans l'exercice de sa mission.

La réponse est: La plainte a été déboutée.

Les socialistes de Fontenay se sont dès le début de cette affaire rendus solidaires du Maire.

Pour ma part, puisque je parle en mon nom propre sur ce Forum, c'est avec satisfaction que j'ai appris que la plainte avait été déboutée.

Cette information est une excellente nouvelle pour la municipalité et ses habitants mais elle prouve une nouvelle fois que face à la religion musulmane certains font profile bas même lorsqu'ils sont dans leur bon droit...

Alors qu'une recherche sur Google retourne une multitude de liens vers des sites relatant cette affaire et mettant en cause nominativement Jean-François Voguet, on ne trouve bizarrement aucune trace de cette décision de justice favorable à la municipalité...

Pour la notoriété de la ville il me paraitrait juste logique que le service communication communique sur cette décision et demande à tous les sites mettant en cause la municipalité d'insérer celle-ci...
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 08 Mar 2012, 12:53

A la limite on va finir par s'interroger : est il préférable d'avoir raison et là je vais soutenir le maire de Fontenay ... ou à cause du résultat positif du jugement de perdre des électeurs qui se moquent des lois de la république française ?
C'est toute la question : doit on défendre notre constitution et nos lois et perdre des électeurs qui ne respectent pas le pays où ils vivent ou s'accommoder d''arrangements boiteux et néfastes à terme y compris en foulant aux pieds nos principes et gagner une élection.
Pour des politiques la décision n'est pas facile et explique les dérobades lorsqu'il s'agit de fournir des explications sur des décisions locales contestables plutôt que d'assumer des responsabilités et faire respecter les principes fondateurs de notre pays ?
Dans le passé des hommes politiques de valeur ont fait des choix et su se conduire dignement, en est il de même maintenant ? ils pensent à leur prochain mandat et non à ce qui restera d'eux et de leur action ou inaction dans quelques années.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 02:36

Pendant qu'à Fontenay on supprime le titre demoiselle ailleurs dans le monde d'autres femmes sont confrontées à de vrais problèmes...

Citation :
Monde Hier à 16h45
Les Marocaines dans la rue contre le viol


Une semaine après le suicide d'une adolescente contrainte d'épouser son violeur, un sit-in s'est tenu ce samedi à Rabat pour réclamer la réforme d'une loi discriminatoire envers les femmes.

Une semaine jour pour jour après le suicide d'une adolescente contrainte d'épouser son violeur, plusieurs associations féminines marocaines ont organisé samedi un sit-in devant le parlement pour réclamer la réforme d'une loi discriminatoire envers les femmes.

"Nous sommes des Amina", "Halte aux violences contre les femmes", "Abrogez la loi" scandaient les militantes et sympathisantes de ces associations des droits de la femme, rassemblées à l'appel de Woman-Shoufouch, un groupe et réseau social anti-harcèlement.

Les femmes, au nombre de deux cents au début du rassemblement, brandissaient des banderoles réclamant l'abrogation ou la refonte d'un article du code pénal qui punit le violeur d'emprisonnement si la victime est mineure, sauf en cas de mariage. En cas de mariage, consenti par les parents de la fille violée, l'agresseur n'est plus poursuivi par la justice.

Electrochoc

"Amina martyre", "La loi m'a tuer", "Mettons fin au mariage des mineures", pouvait-on lire sur les pancartes tenues par des militantes de plusieurs associations féminines, rassemblées sous la houlette de la Fédération de la ligue démocratique des droits des femmes.

"Amina et les autres, victimes de l'article 475 du code pénal", lisait-on sur une banderole d'Anaruz, mot berbère qui signifie espoir. Anaruz est un mouvement d'écoute des victimes d'agressions sexuelles qui travaille en coordination avec l'Association démocratique des femmes du Maroc (ADFM).

"En 2008, le gouvernement avait déposé un projet, qui est resté lettre morte, pour réclamer la refonte du code pénal en vue de mettre fin à la discrimination et à la violence", a indiqué à l'AFP Houda Bouzil, présidente du bureau de Rabat de l'ADFM.

Le suicide le 10 mars d'Amina Al Filali, 16 ans, contrainte d'épouser l'homme qui l'avait violée, a fait l'effet d'un électrochoc au Maroc où se sont multipliés les appels à la réforme d'une loi qui bénéficie le plus souvent davantage au violeur qu'à sa victime.

"Je ne voulais pas aller avec eux chez le juge pour les marier. Mais ma femme m'y a obligé. Elle m'a dit qu'il fallait le faire pour que les gens arrêtent de se moquer de nous, pour faire taire la honte", a déclaré il y a quelques jours à l'AFP le père de la victime, Lahcen Al Filali, présent à un premier sit-in dans la localité de Larach, près de Tanger (nord) d'où la famille est originaire.

Nouvelle Constitution

"Est-ce qu'on peut imaginer qu'un homme qui force une fille à le suivre avec un couteau et qui la viole peut ensuite vouloir l'épouser?", a-t-il demandé.

Cette affaire est révélatrice des contradictions d'une société à la fois traditionnaliste et aspirant à la modernité, comme en atteste la nouvelle Constitution adoptée en juillet, qui prévoit l'égalité des sexes et bannit "toute discrimination".

Ce drame continue de susciter diverses réactions dans le pays, y compris au sein du gouvernement qui a promis un réexamen de la loi.

"C'est la loi, une règle sociale absurde, grotesque, que celle qui veut remédier à un mal, le viol, par un autre encore plus répugnant, les épousailles avec le violeur (...) Qui punissons-nous au final, la victime ou son bourreau?", écrit le journal Al Sabah (Le matin, indépendant) dans un long éditorial.

Un article du code de la famille prévoit que la décision du juge autorisant le mariage d'un mineur – comme cela a été le cas dans cette affaire – n'est susceptible d'aucun recours.

L'époux de l'adolescente a été entendu par la police, après le suicide de sa femme qui a absorbé de la mort aux rats, et laissé en liberté.

(AFP)
Source: http://www.liberation.fr/monde/01012396659-les-marocaines-dans-la-rue-contre-le-viol
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 11:09

Et les mères victimes se transforment en bourreaux de leurs filles, ferment les yeux sur les affronts commis par leurs fils et son désignées par leurs époux comme coupables/responsables du maintien des traditions.

C'est affreux à dire mais c'est la réalité.
C'est une des réalités.

Car il en est une autre de réalité:

Je salue toutes les femmes courageuses, les grand-mères, les mères, les grandes soeurs qui se sont battues et qui se battent encore au péril de leur vie, de leur honneur et dignité dans une société ici et ailleurs pour que ce qu'elles ont subi n'arrive pas à leurs petites-filles, filles et petites soeurs.

Et dans cette lutte, il faut bien continuer d'élever, éduquer les fils, malgré tout....

Alors, oui, place à ces femmes courageuses d'aujourd'hui, d'ici et d'ailleurs, pour légiférer, construire l'avenir où la parentalité sera basée sur le respect et l'équité dans tous les domaines qu'ils soient sexuels, religieux, domestiques et last but not least professionnels et politiques.
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 12:21

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Et les mères victimes se transforment en bourreaux de leurs filles, ferment les yeux sur les affronts commis par leurs fils et son désignées par leurs époux comme coupables/responsables du maintien des traditions.

C'est affreux à dire mais c'est la réalité.
C'est une des réalités.

Car il en est une autre de réalité:

Je salue toutes les femmes courageuses, les grand-mères, les mères, les grandes soeurs qui se sont battues et qui se battent encore au péril de leur vie, de leur honneur et dignité dans une société ici et ailleurs pour que ce qu'elles ont subi n'arrive pas à leurs petites-filles, filles et petites soeurs.

Et dans cette lutte, il faut bien continuer d'élever, éduquer les fils, malgré tout....

Alors, oui, place à ces femmes courageuses d'aujourd'hui, d'ici et d'ailleurs, pour légiférer, construire l'avenir où la parentalité sera basée sur le respect et l'équité dans tous les domaines qu'ils soient sexuels, religieux, domestiques et last but not least professionnels et politiques.

Oui Marion et pour cela il faut éduquer les mères, venant de pays étrangers et même de France, à nos lois notre langue sinon elles resteront les piliers de la tradition (pour le plus grand bonheur du mari).
On ne peut que constater la régression de l'éducation et du respect de l'autre et là force est de constater que le politique (de tous bords) a sa part de responsabilité.
Ce n' est pas à une mère que j' apprendrai la facilité qu' a un enfant à jouer des conflits parentaux (quelqu'en soit le niveau) à son avantage.
De par mon éducation parentale, je ne place jamais l'homme et la femme en concurrence mais en complémentarité, c"est, pour moi, le seul moyen d'atteindre "le respect et l'équité dans tous les domaines".
Donc soyons vigilants et complémentaires si l'on veut remettre notre société dans le bon sens de la marche.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 12:48

mamiea a écrit:


Oui Marion et pour cela il faut éduquer les mères, venant de pays étrangers et même de France,

Merci Mamiea pour votre contribution.
Mais s'il faut "éduquer" les mères alors je crois qu'il faut aussi "éduquer" les pères qu'ils viennent d'ici ou d'ailleurs.

Et plutôt qu'éduquer, je dirais élever et plutôt qu'élever je dirais : informer en vue d'élever pour le respect et l'équité dans la pratique de la parentalité.

Je me souviens d'un docu, il y a presque trente ans maintenant: "le bébé est une personne", je crois maintenant que le moment est venu d'ouvrir le sujet: "Le parent est une personne".


Il y a deux questions qui fondent les civilisations et les religions:

- 1 Qu'y a-t-il après la mort?
- 2 Suis-je bien le père de mes enfants?

Autant vous dire que pour la parité dans le fondement des civilisations et des religions il y a encore du pain sur la planche


Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Dim 18 Mar 2012, 14:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 13:39

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Mais s'il faut "éduquer" les mères alors je crois qu'il faut aussi "éduquer" les pères qu'ils viennent d'ici ou d'ailleurs.

Et plutôt qu'éduquer, je dirais élever et plutôt qu'élever je dirais : informer en vue d'élever pour le respect et l'équité dans la pratique de la parentalité.

@ Marion,

Là vous êtes dans une approche d'intellectuelle capable de conceptualiser... Le problème est juste qu'il y a parfois des différences culturelles tellement importantes avec les parents qu'aucune vraie communication n'est possible...

Suite à la publication du livre "Le déni des cultures" de Hugues Lagrange - http://www.amazon.fr/d%C3%A9ni-cultures-Hugues-Lagrange/dp/2021014770 - j'avais regardé ce que fait l'association Afrique Conseil - http://www.afriqueconseil.org/ et j'avais trouvé leur approche intéressante: des intellectuels africains expliquent aux immigrés africains la société française dans laquelle ils se trouvent...

Cette association intervient pour le département du Val de Marne pour qui elle fait du "soutien à la parentalité" mais je ne sais pas si elle intervient sur Fontenay...

Citation :
École des parents migrants

Historique
Au cours de nos interventions auprès de familles migrantes en collaboration avec les intervenants des centres sociaux, nous avons pu constater :

la difficulté pour les parents migrants de comprendre les décisions institutionnelles concernant leurs familles et eux-mêmes :
- leur ignorance du fonctionnement des processus éducatifs au sein des familles de la société d’accueil
- leur besoin de savoir comment éduquer les enfants en milieu interculturel

En fait, la plupart des difficultés de ces parents relèvent souvent de leur incapacité à donner des réponses adéquates à leurs enfants concernant le mode d’intégration dans la société française.
La conséquence de cette situation est une incompréhension de part et d’autre, les conflits surgissant à l’âge de l’adolescence où les parents ne se reconnaissant plus dans le comportement de leurs enfants. Ils deviennent violents ou démissionnaires dans certaines situations.

Afin d’aider ces parents migrants, à mieux résoudre les conflits familiaux nés des malentendus sur les processus éducatifs en milieu interculturel, nous avons mis en place une action dénommée « école des parents migrants ». Celle-ci est un espace de parole fonctionnant selon le principe d’une formation-action centrée sur les relations parents /enfants. En d’autres termes, le principe de l’école des parents migrants est une tentative de réponse aux difficultés d’intégration des migrants et à la problématique de l’éducation de leurs enfants.

Objectifs
- Offrir aux parents migrants un cadre d’élaboration des savoir-faire parentaux et un étayage des ressources éducatives.
- Leur permettre de s’exprimer sur la manière dont ils envisagent l’éducation de leurs enfants et leur intégration dans la société d’accueil.
- Proposer une réponse psychosociologique à l’expression des conflits qui les opposent à leurs enfants.
- Informer les parents migrants sur les processus de mutations culturelles et la façon de les gérer.

Modalités de mise en oeuvre
Les interventions sont faites localement sous forme de réunions à thèmes avec des échanges évolutifs. Les thèmes découlent des préoccupations des parents et des attentes des institutions (école, police, services sociaux,…). A titre indicatif, nous échangeons avec les parents autour de l’éducation en général, de l’éducation sexuelle, de la vie à l’école, de la délinquance, de l’adolescence, de la séparation, des risques domestiques, de la gestion du budget familial, de l’habillement, de la maternité, de l’insertion professionnelle…
Des supports pédagogiques adaptés à ces thèmes sont utilisés dans la mesure du possible.

Calendrier de réalisation
Nous effectuons deux rencontres par mois, l’une avec les travailleurs sociaux intervenant sur le quartier concerné et l’autre avec les parents migrants. La rencontre avec les travailleurs sociaux est consacrée à la préparation et l’évaluation des rencontres les parents. Parallèlement, d’autres réunions informelles ont lieu avec nos partenaires de la politique de la ville.

Résultats obtenus
- Intégration du fonctionnement de la société d’accueil et de son projet socio-éducatif par les parents migrants ;
- Diminution des malentendus entre ces parents et les professionnels ;
- Implication de ces parents dans les activités périscolaires de leurs enfants;
- Meilleure communication entre les familles et l’école;
- Réalisation des actions collectives;
- Diminution des conflits parents/enfants.
Source: http://www.afriqueconseil.org/enfants-et-familles/ecole-des-parents-migrants/
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 19:25

Génial! Et pourquoi c'est réservé aux parents africains?

C'est marrant comment l'articulation de la parentalité à la société, on pense toujours que c'est un problème de religion ou de migrants.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 19:49

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Génial! Et pourquoi c'est réservé aux parents africains?

C'est marrant comment l'articulation de la parentalité à la société, on pense toujours que c'est un problème de religion ou de migrants.

Peut-être parce si c'est déjà difficile d'être parent pour ceux qui maitrisent les repères de notre société, c'est carrément mission quasi impossible pour ceux qui ne les maitrisent pas...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 21:34

Citation :
École des parents migrants

Historique
Au cours de nos interventions auprès de familles migrantes en collaboration avec les intervenants des centres sociaux, nous avons pu constater :

la difficulté pour les parents migrants de comprendre les décisions institutionnelles concernant leurs familles et eux-mêmes :
- leur ignorance du fonctionnement des processus éducatifs au sein des familles de la société d’accueil
- leur besoin de savoir comment éduquer les enfants en milieu interculturel

En fait, la plupart des difficultés de ces parents relèvent souvent de leur incapacité à donner des réponses adéquates à leurs enfants concernant le mode d’intégration dans la société française.
La conséquence de cette situation est une incompréhension de part et d’autre, les conflits surgissant à l’âge de l’adolescence où les parents ne se reconnaissant plus dans le comportement de leurs enfants. Ils deviennent violents ou démissionnaires dans certaines situations.

Afin d’aider ces parents migrants, à mieux résoudre les conflits familiaux nés des malentendus sur les processus éducatifs en milieu interculturel, nous avons mis en place une action dénommée « école des parents migrants ». Celle-ci est un espace de parole fonctionnant selon le principe d’une formation-action centrée sur les relations parents /enfants. En d’autres termes, le principe de l’école des parents migrants est une tentative de réponse aux difficultés d’intégration des migrants et à la problématique de l’éducation de leurs enfants.

Objectifs
- Offrir aux parents migrants un cadre d’élaboration des savoir-faire parentaux et un étayage des ressources éducatives.
- Leur permettre de s’exprimer sur la manière dont ils envisagent l’éducation de leurs enfants et leur intégration dans la société d’accueil.
- Proposer une réponse psychosociologique à l’expression des conflits qui les opposent à leurs enfants.
- Informer les parents migrants sur les processus de mutations culturelles et la façon de les gérer.

Modalités de mise en oeuvre
Les interventions sont faites localement sous forme de réunions à thèmes avec des échanges évolutifs. Les thèmes découlent des préoccupations des parents et des attentes des institutions (école, police, services sociaux,…). A titre indicatif, nous échangeons avec les parents autour de l’éducation en général, de l’éducation sexuelle, de la vie à l’école, de la délinquance, de l’adolescence, de la séparation, des risques domestiques, de la gestion du budget familial, de l’habillement, de la maternité, de l’insertion professionnelle…
Des supports pédagogiques adaptés à ces thèmes sont utilisés dans la mesure du possible.

Calendrier de réalisation
Nous effectuons deux rencontres par mois, l’une avec les travailleurs sociaux intervenant sur le quartier concerné et l’autre avec les parents migrants. La rencontre avec les travailleurs sociaux est consacrée à la préparation et l’évaluation des rencontres les parents. Parallèlement, d’autres réunions informelles ont lieu avec nos partenaires de la politique de la ville.

Résultats obtenus
- Intégration du fonctionnement de la société d’accueil et de son projet socio-éducatif par les parents migrants ;
- Diminution des malentendus entre ces parents et les professionnels ;
- Implication de ces parents dans les activités périscolaires de leurs enfants;
- Meilleure communication entre les familles et l’école;
- Réalisation des actions collectives;
- Diminution des conflits parents/enfants.

Et vous réunissez parents migrants et parents "du cru" accompagnés de professionnels compétents et de traducteurs pour échanger sur l'articulation parentalité/société et vous gagnez sur les deux fronts: celui de la tolérance et celui de l'intégration.

Je dirais même plus, vous profitez d'une belle journée de printemps, d'une esplanade au coeur de la cité, on sort les tapis, et vous lancez le premier cercle de la parentalité.
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyDim 18 Mar 2012, 21:51

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Et vous réunissez parents migrants et parents "du cru" accompagnés de professionnels compétents et de traducteurs pour échanger sur l'articulation parentalité/société et vous gagnez sur les deux fronts: celui de la tolérance et celui de l'intégration.

Je dirais même plus, vous profitez d'une belle journée de printemps, d'une esplanade au coeur de la cité, on sort les tapis, et vous lancez le premier cercle de la parentalité.

Vous négligez le poids de la culture qui fait que l'échange en parents migrants et parents du cru n'est pas évident...

Avez-vous lu sur le site d'Afrique Conseil ce document :

http://www.afriqueconseil.org/afrique-conseil/publications/lenfant-africain-sa-famille-et-les-travailleurs-sociaux/
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 19 Mar 2012, 08:20

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Génial! Et pourquoi c'est réservé aux parents africains?

C'est marrant comment l'articulation de la parentalité à la société, on pense toujours que c'est un problème de religion ou de migrants.

Surtout parce que ce sont des Africains qui donnent ces cours à d'autres Africains et que le message passe plus facilement. Plus la parole est directe, meilleure est la compréhension.
Comme disait l'autre : mieux vaut parler au bon dieu qu' à ses saints.
Il est tout a fait souhaitable que les "nouveaux arrivants" (migrants comme venant de la province) puissent être acceuillis par les "anciens" du quartier afin de faciliter l' intégration et la communication (comme le font les Américains).
Cela réclame un changement de mentalité car nous sommes plus enclin à la méfiance que le contraire.
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 19 Mar 2012, 09:48

a.nonymous a écrit:
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Et vous réunissez parents migrants et parents "du cru" accompagnés de professionnels compétents et de traducteurs pour échanger sur l'articulation parentalité/société et vous gagnez sur les deux fronts: celui de la tolérance et celui de l'intégration.

Je dirais même plus, vous profitez d'une belle journée de printemps, d'une esplanade au coeur de la cité, on sort les tapis, et vous lancez le premier cercle de la parentalité.

Vous négligez le poids de la culture qui fait que l'échange en parents migrants et parents du cru n'est pas évident...

Avez-vous lu sur le site d'Afrique Conseil ce document :

http://www.afriqueconseil.org/afrique-conseil/publications/lenfant-africain-sa-famille-et-les-travailleurs-sociaux/

Bonjour a.nonymous et Mamiea, pas encore eu le temps de lire cette dernière publication. Je vais le faire.

Je ne néglige rien, bien au contraire: ce n'est pas parceque vous êtes parent "indigène" (du cru) que vous êtes meilleur parent que le parent qui ne parle pas encore la langue du cru. Et cela vaut pour le Maroc et la Tunisie et tous les autres pays. Bien sûr j'ai un point de vue dur l'éducation des jeunes filles marocaines ou tunisiennes, comme je pose un regard de parent sur le comportement de mes élèves en classe comme en dehors du collège lorsque je les croise par exemple au Parc des Baumonts.

Et tout comme vous ils me disent: ça ne vous regarde pas! Et bien si!

Lorsque je dis qu'il n'y a pas d'ailleurs qu'ici c'est tout simplement pour nous rappeler à tous que nous partageons tous le même temps, le temps présent.

C'est ce que je me tue à dire à mes élèves lorsqu'ils ne veulent pas que je rencontre leur maman au prétexte qu'elle ne parle pas le français ou que j'éprouve la nécessité de partager entre parents des point importants de l'éducation.

Le dispositif dont vous parlez a l'air très bien mais il manque quelque chose....

C'est juste que je ne voudrais pas que le sujet de la parentalité comme patrimoine commun de la société multiculturelle dans laquelle nous vivons soit laissé en pâture aux communautarismes avec d'un côté des parents qui se croient supérieurs parce qu'ils son du cru ou indigènes ou locaux ou communautaires et de l'autre les parents migrants à qui il suffirait de donner les codes d'accès d'une société en perte de repères.

Géniteurs ou pas géniteurs, nous sommes tous des parents.
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 19 Mar 2012, 10:36

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Géniteurs ou pas géniteurs, nous sommes tous des parents.

Ne seriez vous pas un peu africaine dans l'âme ? Extrait du document indiqué précédemment:

"En Afrique, l’éducation des enfants n’incombe pas à ses seuls parents biologiques, tout adulte de la communauté et de la génération des parents s’en sent également responsable. Ainsi, contrairement à la situation en France, un enfant dans la rue en Afrique n’est pas automatiquement un enfant en danger", explique Ferdinand Ezembe.

Il en était de même en France il y a juste quelques décennies...
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyLun 19 Mar 2012, 12:01

a.nonymous a écrit:
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Géniteurs ou pas géniteurs, nous sommes tous des parents.

Ne seriez vous pas un peu africaine dans l'âme ? Extrait du document indiqué précédemment:

"En Afrique, l’éducation des enfants n’incombe pas à ses seuls parents biologiques, tout adulte de la communauté et de la génération des parents s’en sent également responsable. Ainsi, contrairement à la situation en France, un enfant dans la rue en Afrique n’est pas automatiquement un enfant en danger", explique Ferdinand Ezembe.

Il en était de même en France il y a juste quelques décennies...

Il n' y a pas qu'en Afrique, on trouve la même méthode en Polynésie, tout comme le polynésien ne laisse pas un voisin sans rien dans son assiette. C'est une autre façon d'être solidaire et que nous avons oublié.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 22 Mar 2012, 18:50

A toutes les victimes de l'arbitraire, du fanatisme, de la folie, du terrorisme
A tous les proches des victimes
Nous qui étions là, nous qui sommes là encore
A ceux qui ont été abattus
Qui n'ont pas eu le choix
De se battre ou de fuir
à tous ceux qui n'ont pu échapper

à nous qui étions là, nous qui sommes là encore
C'est trop grave
Il n'y a pas de réparation pour ceux qui n'ont pu échapper
C'est trop grave
Ils étaient innocents

C'est quoi ce goût amer à la tolérance?

Que les convictions personnelles et les valeurs de la République se rejoignent pour lutter contre la barbarie.
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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 22 Mar 2012, 22:17

C'est quoi ce goût amer à la tolérance?

pour certains c'est le goût du remords de ne pas avoir fait, par idéologie, ce qu'il aurait fallu faire en tant qu'hommes ou femmes politiques ou intellectuels responsables.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?   Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois? - Page 10 EmptyJeu 22 Mar 2012, 23:35

EOLE a écrit:
C'est quoi ce goût amer à la tolérance?

pour certains c'est le goût du remords de ne pas avoir fait, par idéologie, ce qu'il aurait fallu faire en tant qu'hommes ou femmes politiques ou intellectuels responsables.

Ce qui vient de se passer à Toulouse n'est effectivement pas qu'un problème de religion donc de laïcité....

J'ai ouvert une discussion sur le sujet: http://www.plateaufontenay.net/t617-l-apres-19-mars
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