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 Le clash du Brexit n'aura pas lieu

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Salamandre

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MessageSujet: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 25 Sep 2018, 05:57

Rappel du premier message :

Comme a dit Michel Barnier, les Britanniques veulent la solution norvégienne avec les contraintes canadiennes, ils veulent faire leur marché dans l’union mais se dispenser des disciplines qui vont avec, bref ils veulent faire leur choix dans le catalogue des libertés et des règlements qui organisent le marché unique et l’union douanière. Au détriment des 27.
Il n’y aura donc pas d’adoption d’une solution existante, ni solution norvégienne car trop intégrationniste aux yeux des brexiters durs, ni solution canadienne car il y a un acquis que le Royaume-Uni ne veut pas perdre.

Un pari :
Le Brexit aura lieu formellement à la date prévue. On se contentera d’une déclaration de principes suffisamment vague pour ne mobiliser personne. Car l’accord final est hors de portée dans les délais. On va vers un « accord » qui renverra à plus tard la solution des problèmes qui fâchent : il n’y aura ni accord sur le plan (Chequers) de T. May, ni plan B, ni sortie sans accord.
On s’oriente ensuite vers le scénario d’une transition sans fin, d’abord avec l’accord sur la transition de 18 mois, renouvelable autant que nécessaire.
La Turquie négocie son entrée depuis les années 60, le Royaume-Uni négociera sa sortie jusqu’à …. une date indéfinie.  

Inspiré de :
https://www.telos-eu.com/fr/brexit-sauver-les-britanniques-deux-memes.html
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tonton christobal



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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyVen 05 Avr 2019, 20:52

Lorsque l'on n'est pas majoritaire au parlement on ne peut pas renverser le gouvernement... enfin c'est ce qui est généralement admis par les spécialistes du droit constitutionnel...
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thierry

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyVen 05 Avr 2019, 21:01

Entre lés pro Brexit du parti conservateur et les travaillistes une majorité tres large existe.

Mais il faudrait que les convictions des brexiteurs soient réelles. Mais une fois de plus cela démontre que le Brexit est une démagogie ou un opportunisme.



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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 07:32

thierry a écrit:
Entre lés pro Brexit du parti conservateur et les travaillistes une majorité tres large existe.

Mais il faudrait que les convictions des brexiteurs soient réelles. Mais une fois de plus cela démontre que le Brexit est une démagogie ou un opportunisme.




il faut aller expliquer cette subtile stratégie aux britons... à mon humble avis s'ils n'agissent pas ainsi ils doivent avoir quelques raisons la première étant que se lancer dans une telle stupidité les couperait de leurs électorats respectifs.

Chez eux on peut être dans le même parti et ne pas être d'accord sur certains points sans pour autant se comporter en vandale avec ses partenaires... et oui ce ne sont pas des Français pour qui avoir voté pour un gugusse implique que l'on avalise sans frémir l'intégralité de son programme.

Ils sont curieux ces britanniques...

En revanche soyez étranger et attaquez les et ils feront front commun.
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coufsur

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 09:50

Le choix Europe Fédérale ou Etats Nations transcende le clivage gauche/droite habituel et les partis politiques en place, d'où des trucs qui nous semblent bizarre comme en Italie.
C'est aussi ce genre de problème que rencontre le Royaume-Uni avec le Bretix, les coutumes et habitudes politiques britanniques sont inadaptées à cette nouvelle ligne de partage.
Comme nos analystes politiques ne veulent pas dire que la choix primordial est entre l'Europe Fédérale et les Etats Nations, et bien ils classent par exclusion.
Tous ceux qui ne sont pas pour en Europe Fédérale sont des populistes, c'est pratique, on jette l'anathème sur eux et comme ça ils espèrent pouvoir éviter une discussion argumentée.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 10:44

Les victimes de l’Europe tiennent le pouvoir en UK.

Donc comme victime on a vu mieux.

C’est sur que le fracture se fait aujourd’hui entre pro européens et nationalistes (dans le sens positif du terme) et non plus sur le thème de la lutte des classes (droite gauche).





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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 10:48

Lorsque l'on juge le monde à la "lumière" de la bien pensance française on a souvent des désillusions.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 10:58

Là dessus je partage bien votre avis: quand on lit les journaux français tous les dirigeants étrangers sont nuls:May, Merkel, Trump,Salvini etc, et leurs politiques désastreuses.

C’est vrai qu’avec 3 millions de chômeurs on peut donner des leçons au monde entier



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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 11:15

thierry a écrit:
Les victimes de l’Europe tiennent le pouvoir en UK.

Donc comme victime on a vu mieux.

C’est sur que le fracture se fait aujourd’hui entre pro européens et nationalistes (dans le sens positif du terme) et non plus sur le thème de la lutte des classes (droite gauche).


Au Royaume-Uni, la coutume est que c'est le ou la responsable du parti majoritaire qui est premier ministre.
Les partisans du Brexit venaient du parti conservateur, du parti travailliste et du Ukip.
Mais au sein de parti conservateur et travailliste le Pro-Bretix sont minoritaires, dans le Ukip ils sont 100% pro-bretix.
Le Ukip n'a pas l'élus à la Chambre des Communes (parlement).
Le parti conservateur est majoritaire à la Chambre des Communes.
Thérésa May qui est le leader du parti majoritaire est donc Premier Ministre.
Théséra May était contre le Bretix.
Donc nous avons Thérésa May anti-Bretix qui doit négocier le Bretix, et la majorité des parlementaires qui sont eux aussi anti-bretix, voila ,voila.....
J'espère avoir apporter quelques éclairages nouveaux sur ce qui semble être incompréhensible vu de France.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 11:35

On peut aussi ajouter que la majorité pro Brexit des conservateur tient grâce à 2 ou 3 députés d’Irlande du Nord pro Brexit, alors que l’Irlande du nord est majoritairement anti Brexit.

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Salamandre

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 11:58

Le souci avec l'Europe des États-nations, c'est qu'il n'y a rien (aucune instance de décision commune) au-dessus des États-nations en cas de désaccord entre eux.
L'ironie de l'histoire, c'est que dans l'UE le Conseil européen des chefs d’État, avec droit de veto pour tout le monde, c'est l'Europe des États-nations ! Résultat : avec 27 États européens, ça n'avance pas. Sur la fiscalité par exemple.

Imaginez des lois françaises qui devraient être validées par chacun des départements français. Ou par chacun des partis français. Le droit de veto, c'est ça. L'alternative non autobloquante est connue : le vote à la majorité, serait-elle qualifiée ou renforcée. Combiné à des élections directes libres, bien sûr, pour des représentants représentatifs..
Mais le vrai débat est aussi : quels sujets doivent être traités au niveau européen, et quels sujets seront mieux traités à l'échelle nationale (ou locale ou régionale dans un grand pays divers comme la France). Un mot résume cette idée : principe de subsidiarité.


Dernière édition par Salamandre le Sam 06 Avr 2019, 12:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 12:08

Et oui lorsque l'on décide à Prague, à Madrid ou à Vilnius de la composition du fromage normand... à la longue ça fatigue.
Lorsque des illuminés implantent des individus venus d'ailleurs qui ne respectent pas les usages locaux dans un village de la France profonde... ça se passe mal.

Que dire du fontenaysien qui se voit à l'étranger en visitant sa mère dans son hlm... et à qui on demande pourquoi il est là le tout par un individu douteux...

Tout va bien en régime macronien ! On tire l'échelle est il nécessaire de continuer un échange voué a l'échec ?
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 07:10

En France, l’Europe ne fait plus rêver
Par Auteur valeursactuelles.com / Jeudi 4 avril 2019 à 22:38 13

Un récent sondage révèle que moins d’un Français sur trois a encore “espoir” en l’Europe.

Alors qu’en vue des élections européennes, une douzaine de têtes de liste débattent ce jeudi 4 avril sur le plateau de « L’Émission politique » sur France 2, force est de constater que ces questions supranationales n’emballent plus vraiment les Français. Au point qu’ils ne sont plus que 29%, selon un sondage Odoxa-Dentsu Consulting pour franceinfo et Le Figaro, à voir en l’Europe une « source d’espoir ».

Indifférence générale
Moins d’un Français sur trois a donc encore « espoir » en une construction européenne, quand ils étaient plus de deux fois plus (61%) en 2003 lors d’une enquête similaire. L’Europe ne représente pour autant pas « une source de crainte », comme le pensent 31% des Français., soit quatre points de moins qu’en juin 2016. Ainsi, c’est l’indifférence qui maintenant règne, 40% (+7 points) des sondés estimant que l’Europe ne constitue ni une source d’espoir, ni de crainte.

Et pour cause, l’Europe est jugée inefficace dans tous les domaines exposés dans l’enquête d’opinion.

En tête des lacunes européennes, on retrouve la fiscalité (82%), l’immigration (82%), l’emploi (80%), l’environnement (71%) et la lutte contre le terrorisme (56%). Alors, c’est bien selon le critère du pouvoir d’achat, en tête des priorités des Français (36%) devant l’immigration (27%) et la lutte contre le terrorisme (24%), que les électeurs décideront d’à qui reviendra leur vote – s’ils ne s’abstiennent pas.

Inquiétude autour du Brexit
Enfin, le sondage montre que le Brexit inquiète les Français, 62% des personnes interrogées estimant que l’Europe en ressortira plutôt affaiblie, quand 37% pensent le contraire. Les moins pessimistes sont les partisans de La République en marche, 53% jugeant que l’UE sera affaiblie, quand les plus inquiets sont ceux du Parti socialiste, 71% partageant cet avis.

------------------

et en même temps l'Europe pond des normes pour les toilettes, la nature du lait utilisé pour le camembert... pour faire bref on occupe l'armée des fonctionnaires, on intoxique les manants pendant que les dossiers importants ne sont pas traités.
Consolation derrière le guignol que l'on nous sert on nous arrange une mondialisation politico économique où les électeurs n'auront pas leur mot à dire.
Les affaire d'abord !
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thierry

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 07:39

Quand on a rien à ajouter sur le Brexit on fait un copier coller sur les commentaires d’un sondage:

Niveau zéro de la pensée

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 11:16

thierry a écrit:
Quand on a rien à ajouter sur le Brexit on fait un copier coller sur les commentaires d’un sondage:

Niveau zéro de la pensée


je suis au niveau des "ténors" du forum...
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 15:52

Pour transformer un sondage "c'est la faute à l'Europe" en "vivement l'Europe fédérale", prendre le résultat ci-dessus :
"En tête des lacunes européennes, on retrouve la fiscalité (82%), l’immigration (82%), l’emploi (80%), l’environnement (71%) et la lutte contre le terrorisme (56%)."
et rajouter pour commencer l'information exacte qui manquait aux sondés :
Au sein de l'Union européenne, la politique fiscale fait partie des compétences réservées des États membres.
Bref pour harmoniser il faut être tous d'accord, on est en pleine Europe intergouvernementale et c'est bien pourquoi on n'est pas près d'arriver.

Pour l'immigration, soyons sérieux : on a laissé les Italiens se dém... tous seuls, on y a gagné Salvini. Autant dire que chacun s'agite comme il veut ou peut, même si Juncker a brassé de l'air.
Pour la lutte contre le terrorisme, il est bien évident que s'agissant d'un domaine relevant de la sécurité nationale aucun chef d’État ne s'est dessaisi au profit de la transparente Mme X (Federica Mogherini).
Et si les services belges et français n'ont pas été capables de coopérer plus tôt, voir Bataclan, c'est la faute à l'Europe ou c'est pas assez d'Europe ?


Dernière édition par Salamandre le Dim 07 Avr 2019, 16:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 16:10

Si nous faisons un constat d'échec au moins nous sommes d'accord.

Pour certains sujets que je connais trop... ce n'est pas l'endroit pour en débattre surtout avec des gens qui  ne connaissent pas le dossier.

Je suis curieux de recevoir une info de qualité sur les rapports franco belges ...  je suis à l'écoute.

En revanche l'immigration en cause dans le brexit ??


Dernière édition par tonton christobal le Dim 07 Avr 2019, 16:27, édité 2 fois
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thierry

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 16:18

On transporte sur l’Europe nos propres échecs, c’est tellement plus facile

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 16:21

thierry a écrit:
On transporte sur l’Europe nos propres échecs, c’est tellement plus facile


Vous pouvez préciser ? On est loin du brexit...
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 16:27

La fiscalité compétence nationale
Immigration compétence nationale

Les 2 premiers de la liste de Salamandre

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 16:31

thierry a écrit:
La fiscalité compétence nationale
Immigration compétence nationale

Les 2 premiers de la liste de Salamandre


On controle l'immigration sans contrôler les frontières...  avec un big boss qui ouvre les portes et veut répartir les gens en situation irregulière ...

Si ça ne marche pas à sa convenance on sanctionne les récalcitrants...

On touche une fois de plus les limites de la cohérence.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 16:47

Si vous sortiez un petit peu, le contrôle à la frontière italienne a été rétablit pour les personnes depuis plusieurs années

D’où les passeurs comme Cedric Hedou



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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 16:54

thierry a écrit:
Si vous sortiez un petit peu, le contrôle à la frontière italienne a été rétablit pour les personnes depuis plusieurs années

D’où les passeurs comme Cedric Hedou

Il se trouve que je connais très bien la région...

Mais que les arrivants passent toujours et que la loi revue et corrigée par l'europe ne permet pas de les renvoyer...

On se demande comment il se fait qu'à Paris on ne sache plus comment les héberger...
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 17:01

Sur le renvoi des clandestins c’est la loi française qui dirige et c’est les politiques français qui ont décidé de ne pas bloquer la transposition du texte européen, comme nous en avons la possibilité



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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 18:00

thierry a écrit:
Sur le renvoi des clandestins c’est la loi française qui dirige et c’est les politiques français qui ont décidé de ne pas bloquer la transposition du texte européen, comme nous en avons la possib


Sauf lorsque les juridictions européennes interdisent les renvois... et que les règles sont telles que d'être clandestin n'est plus délictuel.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 19:14

La cour européenne applique les textes du législateur.

On va voter pour un parlement européen qui écrit la législation européenne

Que nos parlementaires fassent leur travail

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 21:18

Lorsque l'on ne sait pas de quoi on parle... et que visiblement on ignore ce qui concerne la législation relative aux étrangers on fait du yaka...
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 21:30

On attend vos lumières

A moins que ce ne soit encore une fois une fake news

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyDim 07 Avr 2019, 21:35

thierry a écrit:
On attend vos lumières

A moins que ce ne soit encore une fois une fake news


Je ne vais pas perdre du temps à expliquer une fois encore ce que j'ai deja écrit sur le sujet .
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 08:32

thierry a écrit:
La fiscalité compétence nationale
Immigration compétence nationale

Les 2 premiers de la liste de Salamandre


"La fiscalité compétence nationale"
C'est très relatif comme aurait dit Einstein, on est libre mais dans un cadre précis, comme le poisson dans son bocal.
Chaque année chaque pays membre de l'UE doit présenter leur budget national devant la Commission Européenne et "panpan culcul " s'il n'est pas "conforme".
Connaissez-vous les Grandes Orientation des Politiques Economiques (GOPE) que la Commission envoie à chaque pays ?
Dans ces GOPE était demandé la mise en oeuvre du prélèvement à la source, la baisse de l’impôt sur les sociétés etc....

"Immigration compétence nationale "
Connaissez-vous le principe de "libre circulation des personnes" ? une des quatre libertés fondamentales de l'UE !
Pourquoi est-il prévu des quotas de migrants par pays au sein de l'UE ?
Pourquoi une des deux revendications des pro-bretix était de maîtriser leur flux migratoire ?
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 08:50

coufsur a écrit:


"La fiscalité compétence nationale"
C'est très relatif comme aurait dit Einstein, on est libre mais dans un cadre précis, comme le poisson dans son bocal.
Chaque année chaque pays membre de l'UE doit présenter leur budget national devant la Commission Européenne et "panpan culcul " s'il n'est pas "conforme".
Connaissez-vous les Grandes Orientation des Politiques Economiques (GOPE) que la Commission envoie à chaque pays ?
Dans ces GOPE était demandé la mise en oeuvre du prélèvement à la source, la baisse de l’impôt sur les sociétés etc....

"Immigration compétence nationale "
Connaissez-vous le principe de "libre circulation des personnes" ? une des quatre libertés fondamentales de l'UE !
Pourquoi est-il prévu des quotas de migrants par pays au sein de l'UE ?
Pourquoi une des deux revendications des pro-bretix était de maîtriser leur flux migratoire ?

soyez assuré que sous peu on repartira avec les mêmes affirmations... totalement bidon.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 10:02

Prenons la répartition des recettes de TVA par pays : quand 25 pays sur 27 sont d'accord sur la répartition des bases selon l'activité réelle (chacun restant libre du taux de TVA, notons-le) il y a encore 1 ou 2 pays pour tout bloquer parce qu'ils ont des recettes bien réelles dues à une domiciliation fictive d'activité dans leur pays (à bas taux).
C'est ça, la fiscalité compétence nationale. Pas la peine de tourner autour du pot.
On se rappelle la carte grise en France : à une époque 80% des voitures françaises neuves roulaient (étaient immatriculées) dans la Marne ...
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coufsur

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 10:22

Salamandre a écrit:
Prenons la répartition des recettes de TVA par pays : quand 25 pays sur 27 sont d'accord sur la répartition des bases selon l'activité réelle (chacun restant libre du taux de TVA, notons-le) il y a encore 1 ou 2 pays pour tout bloquer parce qu'ils ont des recettes bien réelles dues à une domiciliation fictive d'activité dans leur pays (à bas taux).
C'est ça, la fiscalité compétence nationale. Pas la peine de tourner autour du pot.
On se rappelle la carte grise en France : à une époque 80% des voitures françaises neuves roulaient (étaient immatriculées) dans la Marne ...

Sans le faire exprès vous apportez de l'eau au moulin de l'UPR !  Laughing
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 11:00

La question que je me pose avec l'UPR : d'accord vous sortez de l'UE, tous vos efforts sont tendus vers ce but, mais le lendemain matin vous faites quoi ? et vous proposez quoi ?
En précisant que la prestation dans ce domaine du superBrexiter Nigel Farage (UKIP) ne m'a pas convaincu. Sa solution perso a été de rejoindre sa maison de campagne sur le continent ...

En fait, nous avons :
. UE tous ensemble ou plus encore, la tendance à l'élargissement à l’œuvre depuis longtemps
. France seule : faut préciser. Avec qui commercer demain ? C'est l'autarcie ? Sans l'euro qui va nous prêter des sous ? Et au fond, l'Europe unie ou la France une et indivisible, quelle différence sinon de taille ? Harmoniser ou uniformiser, le débat n'est pas qu'en Europe..
. Autre (2 à 3 groupes par exemple) pour avancer, mais il faut être plusieurs pays d'accord. A ce stade chaque parti national fait campagne dans son pays, comme avant, en attendant l'émergence des partis supranationaux qui commencent à poindre.
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coufsur

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 12:02

Salamandre a écrit:
La question que je me pose avec l'UPR : d'accord vous sortez de l'UE, tous vos efforts sont tendus vers ce but, mais le lendemain matin vous faites quoi ? et vous proposez quoi ?
En précisant que la prestation dans ce domaine du superBrexiter Nigel Farage (UKIP) ne m'a pas convaincu. Sa solution perso a été de rejoindre sa maison de campagne sur le continent ...

En fait, nous avons :
. UE tous ensemble ou plus encore, la tendance à l'élargissement à l’œuvre depuis longtemps
. France seule : faut préciser. Avec qui commercer demain ? C'est l'autarcie ? Sans l'euro qui va nous prêter des sous ? Et au fond, l'Europe unie ou la France une et indivisible, quelle différence sinon de taille ? Harmoniser ou uniformiser, le débat n'est pas qu'en Europe..
. Autre (2 à 3 groupes par exemple) pour avancer, mais il faut être plusieurs pays d'accord. A ce stade chaque parti national fait campagne dans son pays, comme avant, en attendant l'émergence des partis supranationaux qui commencent à poindre.

"La question que je me pose avec l'UPR : d'accord vous sortez de l'UE, tous vos efforts sont tendus vers ce but, mais le lendemain matin vous faites quoi ? et vous proposez quoi ?"
Un aperçu du après tel que nous l'imaginons:
https://www.upr.fr/conferences/le-jour-dapres-la-sortie-de-lunion-europeenne-fin-du-monde-ou-liberation

"faut préciser. Avec qui commercer demain ? C'est l'autarcie ? "
Pourquoi voulez-vous qu'on arrête de commercer avec les pays avec lesquels nous commerçons actuellement ?
Puis-je vous faire remarquer que nous commerçons sans problèmes avec beaucoup de pays hors UE, Chine, USA, Brésil, Inde etc....

"Sans l'euro qui va nous prêter des sous"
Çà c'est une vrais question, c'est pourquoi Emanuel Todd, lors de l'Université d'automne de l'UPR (1200 participants) a dit qu'il faudrait mettre le sortie de L'OTAN en petit, tout petit dans notre programme (USA achetant bon du trésor français).
Ce qu'on appel les "marchés" sont assez peu idéologiques dans leur démarche, c'est plutôt "un sous c'est un sous", la zone Euro étant la zone à plus faible taux de croissance du monde , il n'est pas dit qu'ils accordent plus de crédibilité à la dette française hors Euro que dans zone Euro.

" en attendant l'émergence des partis supranationaux qui commencent à poindre"
C''est l'inverse qui se passe, c'est le retour de la notion de Nation.
Lorsque vous étiez enfant, avez-vous construit un château de sable lorsque la marée commence à monter, vous avez beau vous démener pour "sauver votre château"  c'est peine perdue.
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thierry

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 14:06

coufsur a écrit:


"La fiscalité compétence nationale"
C'est très relatif comme aurait dit Einstein, on est libre mais dans un cadre précis, comme le poisson dans son bocal.
Chaque année chaque pays membre de l'UE doit présenter leur budget national devant la Commission Européenne et "panpan culcul " s'il n'est pas "conforme".
Connaissez-vous les Grandes Orientation des Politiques Economiques (GOPE) que la Commission envoie à chaque pays ?
Dans ces GOPE était demandé la mise en oeuvre du prélèvement à la source, la baisse de l’impôt sur les sociétés etc....

"Immigration compétence nationale "
Connaissez-vous le principe de "libre circulation des personnes" ? une des quatre libertés fondamentales de l'UE !
Pourquoi est-il prévu des quotas de migrants par pays au sein de l'UE ?
Pourquoi une des deux revendications des pro-bretix était de maîtriser leur flux migratoire ?

La fiscalité reste une compétence nationale. j’étais la semaine dernière au Portugal ou la TVA est à 22%.
le taux de CSG des retraités a été rélaigné sur celui des actifs, sans que rien ne soit demandé à l'UE.

Ensuite avec une monnaie commune, il faut aussi des règles communes en matière de déficit d’où le GOPE.

Apres sur l'immigration, libre circulation ou pas , les faits sont la: les clandestins sont bloqués (dans la mesure du possible, on a pas construit de mur) à la frontière italienne.

Plus généralement, si on veut construire une maison commune, il faut aussi des règles communes, et non pas les règles de la France qui s'appliquent aux autres pays. Et ces règles sont adoptées ensemble pour le bien de tous.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 15:58

Pas du tout si à la frontière ils demandent l'asile politique on est contraint de la laisser entrer...

Le préfet des Alpes maritimes est d'ailleurs en procès avec le gugusse qui fait entrer des clandestins par la vallée de la roya.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 17:20

Il faut créer et décerner le prix Rantanplan de la politique à Theresa May : au départ elle sait où elle veut aller, est sûre d'y arriver, et finit dans les décors après avoir affirmé à peu près tout et son contraire.
Episode en cours : elle veut une prolongation car elle est proche d'un accord avec le Labour. Pendant qu'au Labour on dit ne voir rien venir...
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 17:26

Salamandre a écrit:
Il faut créer et décerner le prix Rantanplan de la politique à Theresa May : au départ elle sait où elle veut aller, est sûre d'y arriver, et finit dans les décors après avoir affirmé à peu près tout et son contraire.
Episode en cours : elle veut une prolongation car elle est proche d'un accord avec le Labour. Pendant qu'au Labour on dit ne voir rien venir...

May est anti brexit tout le monde le sait.... comme elle est patronne du parti majoritaire elle est à la manoeuvre...pour mener à bien ce dont elle ne veut pas... curieusement l'affaire fonctionne mal.

Pour couronner le tout les pro et anti brexit sont dispersés dans les différents partis ce qui ne doit pas faciliter la prise de décision.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 19:01

thierry a écrit:


La fiscalité reste une compétence nationale. j’étais la semaine dernière au Portugal ou la TVA est à 22%.
le taux de CSG des retraités a été rélaigné sur celui des actifs, sans que rien ne soit demandé à l'UE.

Ensuite avec une monnaie commune, il faut aussi des règles communes en matière de déficit d’où le GOPE.

Apres sur l'immigration, libre circulation ou pas , les faits sont la: les clandestins sont bloqués (dans la mesure du possible, on a pas construit de mur) à la frontière italienne.

Plus généralement, si on veut construire une maison commune, il faut aussi des règles communes, et non pas les règles de la France qui s'appliquent aux autres pays. Et ces règles sont adoptées ensemble pour le bien de tous.

Je crois que vous devriez aller sur place constater comment travaillent les gens en charge de la protection de la frontière... franco italienne.
Pour ce qui concerne le "bloquage des clandestins" il convient de relativiser...

C'est si efficace que l'on vide régulièrement les campements de la région parisienne.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 19:29

Les États-Unis n'arrivent pas à arrêter l'immigration clandestine, il faut démanteler les États-Unis.
C'est sûr que ça va aller mieux ...
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 19:49

Salamandre a écrit:
Les États-Unis n'arrivent pas à arrêter l'immigration clandestine, il faut démanteler les États-Unis.
C'est sûr que ça va aller mieux ...

Je ne vois pas trop le rapport avec l'Europe... mais aux USA il semble que le président fasse de la lutte contre l'immigration un objectif est ce le cas chez nous ? Avec les répartiteurs de migrants ?

Ce qui est en revanche évident c'est que trump a mis un frein à l'immigration malgré son opposition politique nationale...

Maintenant si au lieu de critiquer les ricains on 's'occupait de notre gamelle.... mais la grande France qiu emmerde la minuscule russie et méprise la microscopique amérique règne sur le monde.

Avec un système soviétique dont certains ex ont la nostalgie nous aurions moins de problème...

Content pour ce soir ? On a bien avancé et on va me reprocher de sortir du sujet.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 21:22

Les États-Unis d'Amérique servent depuis longtemps de modèle pour des États-Unis d'Europe. Depuis Victor Hugo au moins. Pourquoi les uns seraient-ils évidents et les autres à détruire ?

Selon vous, il y a des immigrés clandestins aux États-Unis, c'est la faute aux immigrés, à l'opposition, à la majorité précédente mais pas aux États-Unis ; il y a des immigrés clandestins en Europe, c'est forcément la faute à l'Union européenne. Cherchez l'erreur de raisonnement.

Le gouvernement de M. Renzi avait sans s'en vanter fortement réduit les arrivées sur les cotes italiennes par accords avec les pays de départ. Mais il y avait le stock, et Salvini a gagné. D'accord, ce dernier a empéché deux navires d'accoster. Mais comme il insulte les pays du sud, pas terrible pour signer des accords de retour. Alors, il s'en prend à ses voisins à défaut de renvoyer les immigrés en Afrique. Le moulin à vent tourne à plein régime, mais l'absence de résultats va finir par se voir.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyLun 08 Avr 2019, 23:24

Trois messages polémiques supprimés - Modérateur
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 09 Avr 2019, 13:31

Mde May fait sa tournée européenne pour obtenir un nouveau report du Brexit.

Mais un nouveau report pour quoi faire de plus: son parlement refuse tous les accords possibles. Et en cela le parlement britannique respecte la vote de 2016.

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 09 Avr 2019, 13:37

Lu sur le site de France info, ce matin:

"Des salariés britanniques de l'industrie automobile ont volontairement été mis en vacances lundi 8 avril. "Une semaine chez Jaguar et Land Rover, deux semaines pour Rolls Royce et même quatre semaines chez Mini", précise en plateau le journaliste David Boéri. Cette décision remonte à plusieurs semaines, quand le Brexit était encore prévu le 29 mars. Objectif : éviter à tout prix la rupture d'approvisionnement.
"Un vrai cauchemar" pour l'industrie

C'est donc un des premiers effets du Brexit. Mais comment serait touchée l'industrie britannique ? "Ce serait un vrai cauchemar. Aujourd'hui 80% de la production automobile du Royaume-Uni est exportée dans le reste de l'Europe (...) L'industrie britannique ne ferait plus aucun bénéfice. L'enjeu est stratégique, car 850 000 personnes travaillent dans ce secteur", explique le journaliste de France 3."
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 09 Avr 2019, 14:39

Heureusement no problem pour ma jag...
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 09 Avr 2019, 18:09

Et après vous nous faites des sujets sur la qualité du forum disparu...en faisant appel aux grands anciens.

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 09 Avr 2019, 18:42

thierry a écrit:
Et après vous nous faites des sujets sur la qualité du forum disparu...en faisant appel aux grands anciens.


Je traite mes dossiers personnels puisque mes visions politiques internationales et nationales sont contestées.

Avec le brexit au lieu de faire entretenir la jag en France en payant une entreprise bien de chez nous en euros et d'aller en avion voir le tailleur à Londres je vais m'adapter :
Donc on va prendre le train en voiture (le tunnel servira) , on fera les soins de la bagnole en monnaie de sa majesté au tarif local (intéressant) et on reviendra avec les fringues... at home (pour encore quelques temps)

Sinon en Asie il y a des tailleurs qui font des merveilles en 48 heures à des tarifs intéressants... avec en prime un crochet par le Cambodge pour une visite culturelle de qualité.

Pour les cravates l'Italie a des opportunités intéressantes et en plus c'est à coté.

Brexit ou pas l'homme intelligent s'adapte.
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 09 Avr 2019, 21:22

Belle illustration de l’égoïsme de certaines personnes âgées

Un joli cas clinique

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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyMar 09 Avr 2019, 21:58

thierry a écrit:
Belle illustration de l’égoïsme de certaines personnes âgées

Un joli cas clinique


pour partager mes responsabilités ou bosser à ma place il n'y avait personne...

si macron ne me prenait pas mon fric je pourrais rouler aston martin...je me limite à la jag et à la merco pour madame, il y ades envieux !
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MessageSujet: Re: Le clash du Brexit n'aura pas lieu   Le clash du Brexit n'aura pas lieu - Page 9 EmptyJeu 11 Avr 2019, 09:15

A la demande du gouvernement britannique pro Brexit, le fameux Brexit est repoussé de 6 mois.

6 mois pour trouver un compromis que l'on a pas trouvé depuis 3 ans?

6 mois pour renverser un gouvernement britannique en mal légitimité?

6 mois pour faire revoter nos amis britaniques?

6 mois de cafouillage de plus de la part des populistes britanniques qui un jour disent oui, et ensuite mesurent l'ampleur de la bétise.

Salamandre avait raison, le clash du Brexit n'a toujours pas eu lieu

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